@LowcaKomedii . Spodziewałem się tego, znam Twoje komentarze i Twoją wojnę ideologiczną, którą prowadzisz. Jesteś dobrym funkcjonariuszem. Nie masz nic po za liczbami. To tekst z interii, z działu komentarzy: Rząd Wielkiej Brytanii usunął ze swoich ostatnich raportów statystyki mówiące o tym, że prawdopodobieństwo zachorowania na COVID-19 w grupie osób po 30 roku życia jest większe w przypadku osób zaszczepionych niż niezaszczepionych. Taki wniosek został opublikowany przez brytyjską Health Security Agency (UKSHA), która co tydzień przygotowuje zestawienie danych o efektywności i wpływie szczepionek przeciw COVID-19. Analizy opierają się na danych dotyczących infekcji wśród osób powyżej 18 roku życia z uwzględnieniem zaszczepienia. Opublikowane statystyki obejmujące 44 tydzień, który zakończył się 21 października, zawierały wykres, który pokazywał, że osoby powyżej 30 roku życia, które przyjęły dwie dawki szczepionki, częściej chorowały niż osoby z tej samej grupy wiekowej, ale niezaszczepione. W przypadku przedziału wiekowego 40–79 lat częstość zakażenia była ponad dwa razy większa w przypadku zaszczepionych niż niezaszczepionych, przy czym skuteczność szczepionki spadała do ‑131 proc. w grupie 40–49-latków. Sugeruje to, że szczepionka osłabia naturalną odporność organizmu. UKSHA definiuje skuteczność UKSHA definiuje skuteczność szczepionki porównując występowanie choroby wśród osób zaszczepionych i niezaszczepionych. Media „głównego nurtu” widząc takie wyniki nie kryły oburzenia. Dziennikarze i naukowcy krytykowali agencję za przygotowywanie materiałów dla propagatorów teorii konspiracyjnych. Office of Statistics Regulation, czyli brytyjski urząd statystyczny, uznał raport za “potencjalnie wprowadzający w błąd”. UKSHA wycofała się ze swoich zestawień i od tamtej pory zrezygnowała z wykresów odnoszących się do skuteczności szczepień. Agencja wyświetla dane o zakażeniach w formie tabelarycznej, bez wykresów. Czytelnik sam musi sobie przeliczyć, jaka jest skuteczność. Do tego agencja dodała dopisek mówiący o tym, że osób zaszczepionych jest w społeczeństwie więcej niż niezaszczepionych i dlatego przypadków zachorowań i hospitalizacji będzie więcej w grupie zaszczepionych. Poza tym żadna szczepionka nie jest w 100 proc. skuteczna. Z raportu opublikowanego 4 listopada wynika dalszy spadek skuteczności szczepionek, przy czym w grupie wiekowej 18–29 lat skuteczność szczepień spada o 8 punktów procentowych do 14 proc., a w grupie 30–39 lat o 6 punktów procentowych do ‑37 proc. Grupą, w której statystyki wypadają najgorzej, jest przedział 40–49 lat, dla której skuteczność wynosi ‑128 procent.
@daro73 "Nie masz nic po za liczbami." - czyli poza faktami :)
"To tekst z interii, z działu komentarzy" - serio? Jak "dowód" wklejasz mi fragment jakiegoś randomowego komentarza z internetu? Wow...
"Do tego agencja dodała dopisek mówiący o tym, że osób zaszczepionych jest w społeczeństwie więcej niż niezaszczepionych i dlatego przypadków zachorowań i hospitalizacji będzie więcej w grupie zaszczepionych" - to akurat całkiem prawdopodobne. Widząc, jak antyszczepionkowcy nie ogarniają proporcji i podcierają się raportem, który jasno pokazuje, że są w błędzie, trzeba im było to wytłumaczyć.
@daro73 Myślę, że sam tytuł "Doktor nauk humanistycznych nie owija w bawełnę" mówi wszystko :)
Aż myślałem, że tytuł jest sarkastyczny, ale już na początku w napisach, o dziwo białych a nie żółtych, mamy taką informację "Nazywam się Shawn Brooks, doktor nauk humanistycznych, Oxford". Czy naprawdę nie wpadło ci do głowy, że jeśli chodzi o wirusologię czy ogólnie pojętą medycynę, to lepiej byłoby słuchać kogoś, kto ma o niej jakieś pojęcie?
Muszę cię jednak pochwalić za podejście:
- wczoraj raczyłeś mnie anegdotkami o swoich znajomych
- dzisiaj odpowiadam na twój komentarz, gdzie wkleiłeś mi komentarz jakiegoś randoma pod artykułem na interii (oczywiście, zero źródeł)
- teraz mamy filmik na youtube z napisami, który przedstawia 3 minutową wypowiedź doktora nauk HUMANISTYCZNYCH.
Myślę, że zdecydowanie powinieneś się skupić na selekcjonowaniu i hierarchizowaniu źródeł informacji.
@LowcaKomedii tak on jest doktorem humanistyki, dalej mówi jakie ma wykształcenie i doświadczenie medycyny, anatomii a jeszcze dalej cytuje człowieka, który brał udział w stworzeniu szczepionki. Więc to, że on nie jest wirusologiem nie znaczy, że jest całkiem zielony. Ty też cytujesz lub powielasz opinie i badania innych osób. To całkiem normalne. Nie wiem jakie ma dla Ciebie znaczenie kolor napisów. Napisy muszą być widoczne, kontrastowe. Wiem, że dla Ciebie to żaden argument ale żona mojego kolegi pracuje w branży naukowej w specjalizacji biochemia i ona potwietrdza informację o osłabieniu odporności po kolejnych szczepieniach. Fajnie się dyskutowało ale chyba czas zakończyć naszą rozmowę, niech każdy zostanie przy swoim i niech każdy postępuje zgodnie ze swoim sumieniem i intuicją. Moja wstrzemięźliwość ma jeszcze inne pobudki niż te wcześniej przytoczone ale raczej o nich nie porozmawiamy. Niech każdy robi co uważa za słuszne. Pozdrawiam.
@daro73 "Ty też cytujesz lub powielasz opinie i badania innych osób" - ale rozumiesz różnicę między badaniem a luźną opinią jakiegoś doktora niezwiązanego z medycyną?
To nie jest jednak jedyny problem z tym filmikiem. Na początku widzisz błędne tłumaczenie, w oryginale jest Sean Brooks, a w napisach Shawn Brooks.
Ale to nie wszystko, okazuje się, że pan Sean Brooks:
„Duże wątpliwości budzi wreszcie osoba Seana Brooksa, który przedstawia się jako były pracownik Uniwersytetu z Oksfordu. Twierdzi, że studiował medycynę przez 21 lat i jest autorem 48 publikacji. To także nieprawda. – Sean Brooks nie jest pracownikiem Uniwersytetu w Oksfordzie, a co istotniejsze, nie jest autorem jakiejkolwiek istotnej publikacji naukowej. Analiza bazy Scopus, która indeksuje publikacje w recenzowanych czasopismach naukowych, wskazuje, że osoba o takim nazwisku w ogóle w niej nie występuje, a zatem nigdy nie opublikowała żadnego liczącego się w nauce artykułu – podkreśla dr.hab. Piotr Rzymski.” https://fakehunter.pap.pl/raport/e77f2a7e-199f-42e7-8c33-5f2e9f5c488b
To teraz sprawdźmy na kogo się powołuje – na pana Malone. https://fakehunter.pap.pl/raport/494e6899-c19b-47df-930d-e8ac60731741
„Autor zgłoszonego wpisu przedstawia dr Roberta Malone'a jako wynalazcę szczepionek mRNA. Jest to mylące. W 1989 r. Malone opublikował pracę zatytułowaną „Cationic liposome-mediated RNA transfection". Chociaż stanowi ona dowód jego ważnego wkładu w powstającą wówczas dziedzinę, nie czyni go wynalazcą szczepionek mRNA.”
"Wiem, że dla Ciebie to żaden argument (...)" - dokładnie tak :)
@LowcaKomedii no to jestem pod wrażeniem, szczerze. Przekopujesz bazy danych, których 99,9 procenta ludzi nie chce lub nie potrafi dotrzeć. Też pewnie czynnikiem utrudniającym jest bariera językowa. Sprawiasz wrażenie jakbyś pracował w instytucji związanej z tematem rozmów ( teoria spiskowa
Gibraltar podał do tej pory co najmniej 96 021 dawek szczepionek przeciw COVID. Zakładając, że każda osoba potrzebuje 2 dawek, to wystarczy, aby zaszczepić około 142,5% populacji kraju.
Vaccination
Gibraltar has administered at least 96,021 doses of COVID vaccines so far. Assuming every person needs 2 doses, that’s enough to have vaccinated about 142.5% of the country’s population. https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/countries-and-territories/gibraltar/
@slawekkier Raz, że to nie jest kraj, a dwa, że błędnie interpretujesz dane, bo nawet źródło, z którego korzystasz dodało dopisek:
"This vaccine rollout data is reported by the number of doses of coronavirus vaccines administered, not the number of people who have been vaccinated. Because most vaccines require two doses and many countries have different schedules to deliver the second dose, we don’t know with this data how many people have ultimately received both doses."
@LowcaKomedii, nie neguję Twoich danych, wierzę że są prawdziwe i wierzę, że dzięki szczepieniom przechodzi się wiadomą chorobę łagodniej. Tylko jest jedna kwestia, która umyka statystyką. Wpływ szczepień na ogólny stan zdrowia. Znam osobę lat około 80siąt, która po ukłuciu dostała serii mikrowylewów i zaczęła często chorować, ciągle kaszle, jej rodzina się dziwi, bo do tej pory był to okaz zdrowia, jej rodzina jest cała zaszczepiona, może to przypadek, niewykluczone. W mojej pracy większość jest zaszczepiona ale zauważyłem, że część osób zaszczepionych zaczęła często się przeziębiać, ma to postać ostrego przeziębienia górnych dróg oddechowych, rozkłada ich na 4-5 dni i jak mówią nieźle sponiwiera. Później przechodzi i jest ok. Za wyjątkiem jednego kolegi, który jest już chory drugi tydzień, przyznaję że z osób niezaszczepionych teraz jedną zachorowała i chyba to jest covid ale na razie nie mam na ten temat informacji. Niezaszczepiony kolega miał kontakt cały dzień z chorym zaszczepionym
@LowcaKomedii, nie neguję Twoich danych, wierzę że są prawdziwe i wierzę, że dzięki szczepieniom przechodzi się wiadomą chorobę łagodniej. Tylko jest jedna kwestia, która umyka statystyką. Wpływ szczepień na ogólny stan zdrowia. Znam osobę lat około 80siąt, która po ukłuciu dostała serii mikrowylewów i zaczęła często chorować, ciągle kaszle, jej rodzina się dziwi, bo do tej pory był to okaz zdrowia, jej rodzina jest cała zaszczepiona, może to przypadek, niewykluczone. W mojej pracy większość jest zaszczepiona ale zauważyłem, że część osób zaszczepionych zaczęła często się przeziębiać, ma to postać ostrego przeziębienia górnych dróg oddechowych, rozkłada ich na 4-5 dni i jak mówią nieźle sponiwiera. Później przechodzi i jest ok. Za wyjątkiem jednego kolegi, który jest już chory drugi tydzień, przyznaję że z osób niezaszczepionych teraz jedną zachorowała i chyba to jest covid ale na razie nie mam na ten temat informacji. Niezaszczepiony kolega miał kontakt cały dzień z chorym, zaszczepionym kolegą i pewnie dlatego ta choroba. Może to przypadek. Inny kolega ma w USA rodzinę, jego szwagier jest dentystą, twierdzi on, że przestał umawiać zaszczepionych pacjentów na implanty, bo zdecydowana większość implantów zostaje odrzuconych, wydaje się stan zapalny. Ten problem nie występuje u osób niezaszczepionych. Jeśli to prawda, to co z innymi przeszczepami np. serca, czy one też zostaną odrzucone? Tak, wiem ryzyko odrzutu przeszczepu istnieje zawsze ale czy ten związek chemiczny nazwany szczepionką nie zwiększa tego ryzyka? Znam Twoje posty i lubisz zasypywać ludzi statystykami i procentami i jak już napisałem wyżej, są one pewnie wiarygodne i logiczne ale nie wszystko da się zmieścić w statystyce a dużo podlega zwykłej obserwacji. Pozdrawiam.
P. S. Piszę w autobusie, jadę wyboistą drogą i mogą pojawić się błędy i już raz wysłałem niechcący nieskończonego posta.
Spodziewałem się tego, znam Twoje komentarze i Twoją wojnę ideologiczną, którą prowadzisz. Jesteś dobrym funkcjonariuszem. Nie masz nic po za liczbami. To tekst z interii, z działu komentarzy: Rząd Wielkiej Brytanii usunął ze swoich ostatnich raportów statystyki mówiące o tym, że prawdopodobieństwo zachorowania na COVID-19 w grupie osób po 30 roku życia jest większe w przypadku osób zaszczepionych niż niezaszczepionych. Taki wniosek został opublikowany przez brytyjską Health Security Agency (UKSHA), która co tydzień przygotowuje zestawienie danych o efektywności i wpływie szczepionek przeciw COVID-19. Analizy opierają się na danych dotyczących infekcji wśród osób powyżej 18 roku życia z uwzględnieniem zaszczepienia. Opublikowane statystyki obejmujące 44 tydzień, który zakończył się 21 października, zawierały wykres, który pokazywał, że osoby powyżej 30 roku życia, które przyjęły dwie dawki szczepionki, częściej chorowały niż osoby z tej samej grupy wiekowej, ale niezaszczepione. W przypadku przedziału wiekowego 40–79 lat częstość zakażenia była ponad dwa razy większa w przypadku zaszczepionych niż niezaszczepionych, przy czym skuteczność szczepionki spadała do ‑131 proc. w grupie 40–49-latków. Sugeruje to, że szczepionka osłabia naturalną odporność organizmu. UKSHA definiuje skuteczność UKSHA definiuje skuteczność szczepionki porównując występowanie choroby wśród osób zaszczepionych i niezaszczepionych. Media „głównego nurtu” widząc takie wyniki nie kryły oburzenia. Dziennikarze i naukowcy krytykowali agencję za przygotowywanie materiałów dla propagatorów teorii konspiracyjnych. Office of Statistics Regulation, czyli brytyjski urząd statystyczny, uznał raport za “potencjalnie wprowadzający w błąd”. UKSHA wycofała się ze swoich zestawień i od tamtej pory zrezygnowała z wykresów odnoszących się do skuteczności szczepień. Agencja wyświetla dane o zakażeniach w formie tabelarycznej, bez wykresów. Czytelnik sam musi sobie przeliczyć, jaka jest skuteczność. Do tego agencja dodała dopisek mówiący o tym, że osób zaszczepionych jest w społeczeństwie więcej niż niezaszczepionych i dlatego przypadków zachorowań i hospitalizacji będzie więcej w grupie zaszczepionych. Poza tym żadna szczepionka nie jest w 100 proc. skuteczna. Z raportu opublikowanego 4 listopada wynika dalszy spadek skuteczności szczepionek, przy czym w grupie wiekowej 18–29 lat skuteczność szczepień spada o 8 punktów procentowych do 14 proc., a w grupie 30–39 lat o 6 punktów procentowych do ‑37 proc. Grupą, w której statystyki wypadają najgorzej, jest przedział 40–49 lat, dla której skuteczność wynosi ‑128 procent.
@nitaki No cóż w UK jest już wersja ulotki V10_01 i teraz oficjalnie Pfizer pisze że szczepionka może być nieskuteczna i nie zabezpiecza przed przenoszeniem wirusa i zakażeniem i mogą być konieczne kolejne dawki przypominające. I dopuszczona jest do 12 roku życia. A i jeszcze że cały czas ma statut preparatu w fazie badań.
"AS WITH ANY VACCINE, Comirnaty may not fully protect all those who receive it and it is not known how long you will be protected.
You may receive a third dose of Comirnaty. The third dose may still not provide full immunity to COVID-19 in people who are IMMUNOCOMPROMISED. In these cases, you should continue to maintain physical precautions to help prevent COVID-19. In addition, your close contacts should be vaccinated as appropriate. Discuss appropriate individual recommendations with your doctor."
Czyli dostajesz info, że jak każda szczepionka, podkreślam - KAŻDA, może nie zadziałać oraz, że może nie zapewnić pełnej odporności u osób z OBNIŻONĄ odpornością, czyli też tak samo jak każda szczepionka.
A jeśli chodzi o statut preparatu w fazie badań, to ja przypominam, że np. w US nie jest już dopuszczona jedynie warunkowo, a jest zwykłą pełnoprawną szczepionką. Ba, szczepią tam już nawet od 5 roku życia.
Z tymi fazami badań to tez musisz trochę doczytać, bo prowadzi się je głównie po to, aby ocenić jak długo utrzymuje się odporność.
@nitaki Eh, czasami tak jest. Wrzucałem ci 3 komentarze osób, które twierdziły, że sytuacja w Gibraltarze dowodzi tego, że szczepionki nie działają. Mowa tu o:
1.
KrolJaneczko 20 listopada 2021 o 12:57
prośba do autora o komentarz odnośnie Gibraltaru, czyli ilu zaszczepionych, a ile nie. Która grupa jest hospitalizowana, ilość zgonów, zakażeń, czy są jakieś obostrzenia. Proszę o komentarz dlatego, że na pewnej stronie, pewna grupa powołuje się na ten kraj i nie wiem czy to prawda czy fake, a autor słynie z wiarygodny źródeł
[to udawana niepewność, użytkownik szura od dłuższego czasu]
3.
alaslaw 20 listopada 2021 o 16:08
To ja polecam przykład Gibraltaru, gdzie zaszczepionych jest 99% populacji (34tyś mieszkańców) i mają 359 zachorowań, na 12 listopada 57 nowych przypadków (11 listopada 72), 5 w szpitalach i 440 osób w izolacji. Maseczki i dystans społeczny cały czas, rząd odwołuje oficjalne bożonoarodzeniowe imprezy, w kraju, gdzie 100% jest zaszczepionych.
Kurtyna:]
(Usunął konto. Dziwnym zbiegiem okoliczności po banie pana TomaszDabrowa1605 nagle zniknęły ze 2-3 konta, które wcześniej ze mną pisały)
@LowcaKomedii Jakoś się im ta narracja co do skuteczności w czasie rozjeżdża i dyskredytuje ich skuteczność i tak będzie jak z grypą o jedną mutację za daleko w tyle.
@slawekkier Mistrzu, ale ja przecież podlinkowałem tę ulotkę i zacytowałem fragment, który bezczelnie przekręciłeś. Dalej będziesz zakłamywał rzeczywistość?
A co do rozjeżdżającej się skuteczności - to powiedz to Gibraltarczykom.
@LowcaKomedii Rzeczywistość jest zakłamywana od początku nie chce mi się szukać jak ta było po kolei przez Acyłotrów od śmierci i ciężkiej choroby maseczki nie chronią przed C19 potem szmatka chroni szczepionki są skuteczne w 95% a dwie dawki na 120 i pozwoli zapomnieć o wirusie itp itd
Ale powiem, antywacki się nie poddają. Były:
- Gibraltar
- UK
- US
- Irlandia
- Polska
- Szwecja
- Norwegia
- Finlandia
- Izrael
- Singapur
I za każdym razem się nie udało. Co będzie następne?
@LowcaKomedii
"Antywacki" - bardzo ciekawe określenie. Rozumiem, że nie każdy lubi "wacki" i sporej części osób się one nie podobają. Rozumiem, że ty jesteś PRO, a które najbardziej lubisz? Te do połykania?
Jak zaszczepisz 100% ludzi i dwie osoby na cały kraj trafią do szpitala to będziesz mógł powiedzieć że 100% hospitalizowanych było po szczepieniu i nie skłamiesz. To kwestia prawidłowej interpretacji danych.
@Guodny
Problem polega na tym, że w kraju jest np. ~50-100tyś testów dziennie, a hospitalizowanych z tego powodu przybywa około 500 osób dziennie, przy ilości zakażeń na poziomie 20 tyś dziennie. Więc ~19,5tyś zbadanych wykrytych przypadków nie wymaga hospitalizacji. Jak myślisz, ile z tych 100tyś testów zostało wykonanych na osobach zaszczepionych, którzy mogą swobodnie podróżować bez testów covidowych itp. a ile zostało wykonanych na niezaszczepionych, którzy w związku z tym muszą robić test i są częściej wysyłani na takie testy ??
Żeby cokolwiek wnioskować na podstawie tego typu danych statystycznych, należałoby wiedzieć, jaki procent testów był wykonany na jakiej grupie osób i ile procentowo w poszczególnych grupach było % pozytywnych, a ile negatywnych. Takie statystyki są w 100% możliwe do podania przez każde państwo. Oczywiście tego typu wyniki też wymagają opracowania (bo mogłaby wyjść manipulacja typu, że % u zaszczepionych jest dużo wyższy, bo ich zwykle badają, dopiero jak są mocno chorzy).
Dziwnym trafem żadne z państw nie podało tego typu badań. Lepiej podawać "wygodne" dane, które łatwo przypisać do narracji. W drugą stronę też to tak działa. Antyszczepionkowcy podając jakąś konkretną krainę w której wystąpiło takie a nie inne zjawisko, też mogą manipulować danymi...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 listopada 2021 o 16:38
Tu masz tylko ilość osób pozytywnych, które mogą być bezobjawowe lol.
Patrz na przekrój wiekowy to się kupy nie trzyma, może była jakaś akcja wymazywania nastolatków, albo wymazywali ich w szpitalu dziecięcym, a że w tym wieku się nie szczepi to wszyscy niby zakażeni i niezaszczepieni. Tych danych nie da się interpretować w podany przez Ciebie sposób, ze względu na nie wyrównanie czynników zakłócających, te grupy są zbyt heterogenne a my mamy za mało danych.
@LowcaKomedii bo to jest standard. ludzie robie 'risercz' w ten sposób ze już mają teze i znajdują sobie 'badanie' które to potwierdzają - i są szczęśliwi :)
@Mfawn Op podał liczbę przypadków nie analizując kompletnie niczego, na zasadzie "56>26, więc mam rację." Dodał sobie do tego jeszcze, że 26 przypadków z 99% populacji jest zdecydowanie mniejszą liczbą niż 56 przypadków z 1% i wtedy interpretacja jest jasna i oczywista. Szczepienia muszą działać i już :)
Ja sobie na te same dane patrzę i biorąc wyłącznie przypadki korespondujące wiekiem do grupy zaszczepionych (czyli chorzy jedynie w wieku 15+), to w grupie zaszczepionych było więcej zachorowań (26 vs. 14), zatem szczepionki nie działają i już :) A że może właśnie ten chorujący został ostatnio zaszczepiony i jego system odpornościowy został osłabiony i załapał covid, to już inna sprawa...
@misiunio1234 No i cały problem twojej interpretacji polega na tym, że kompletnie nie bierzesz pod uwagę liczebności obydwu grup.
Więc teraz:
Masz 990 zaszczepionych
10 niezaszczepionych.
Wśród zaszczepionych 4 zachorowało, wśród niezaszczepionych 2. Teraz wchodzisz ty, cały na biało, i twierdzisz, że zaszczepieni częściej chorują... Trzeba zrobić naprawdę wielką kurtyzanę z logiki, aby coś takiego napisać.
Jak podział na wiek miał jakieś znaczenie przy zgonach, to przy zachorowaniach już takiego znaczenia nie ma.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 listopada 2021 o 16:23
@LowcaKomedii te wszystkie statystyki można sobie w d*pę wsadzić z dwóch powodów :
1. Żaden chyba kraj nie przebadał 100% swoich obywateli pod kątem zakażenia. Wiadomo że covid przechodzi się różnie, nawet podobno bezobjawowo. A to znaczy że ilość zakażonych stanowiąca bazę wszystkich statystyk (w tym śmiertelności) jest zaniżona.
2. Nagle przestano brać pod uwagę ozdrowieńców i naturalną odporność. Szczepienia zaczęły się około roku po rozpoczęciu pandemii. Realny lockdown mieliśmy przez pierwsze 3-4 miesiące. Potem był w teorii, a w praktyce - wiadomo. Ile osób zdążyło nabyć odporność naturalną ? Nie wiadomo, i mówić o tym nie wolno. Bo ozdrowieńcy poprawiają statystyki które przypisuje się w całości szczepieniom.
@ConnectionTerminated "Bo ozdrowieńcy poprawiają statystyki które przypisuje się w całości szczepieniom." - a niezaszczepionym nie? Mimo tego i tak bladziutko wychodzą.
Plus pamiętaj, że bardzo wiele osób zrobiło sobie badania przesiewowe i na tej podstawie decydowali czy szczepić się, czy nie.
@LowcaKomedii A czyli po prosty testy na polulacji.
To ten test na przeciwciała robiłem sobie z ciekawości, bo nie mogłem uwierzyć że przez 2 lata ta bardzo zaraźliwa choroba mnie nie dotkneła. A 2 razy miałem jakąś dziwną infekcję w tym czasie.
Niestety poziom przeciwciał wyszedł mi 0 :(.
Dla jasności nie zaprzeczam, że Covid istnieje i że umierają na niego ludzie, ale jakoś zaczynam wątpić, że jest tak zaraźliwy i straszny jak go malują.
@KaczyKac Cześć, kumplu. Czyli chcesz porównywać czas, w którym pandemia zaczęła się rozprzestrzeniać do czasu kiedy na dobre opanowała cały obszar, bo na twoje nieszczęście wyszło, że niezaszczepieni chorują tam kilkadziesiąt/kilkaset razy częściej?
Zobacz, że nawet nie piszę o zgonach, które również działają na waszą, antywackową niekorzyść :)
@LowcaKomedii - proponuję skupić się na Gibraltarze, w końcu osobiście ten temat zapodales.
Listopad 2020? Pandemia się dopiero rozprzestrzeniała? Zdaje się, że zdążyli zaliczyć już tzw. II falę, a w Polsce doświadczyliśmy "twardego lockdownu".
Przypominam kolego, że walczymy z pandemią, a wyznacznikiem tejże jest co...?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 listopada 2021 o 0:40
"The COVID-19 pandemic was confirmed to have spread to the British Overseas Territory of Gibraltar in March 2020. The first death in Gibraltar occurred on 11 November 2020. As of 18 March 2021, there are 4,270 confirmed cases, 4,146 recoveries, and 94 deaths.[1] As of April 2021, Gibraltar is the first territory where enough of the population has been vaccinated to achieve herd immunity. "
Dodatkowo przypominam, że ty porównujesz wariant alfa z wariantem delta, który wg naukowców jest bardziej zaraźliwy.
Swoją drogą co miałby dowodzić analogiczny okres, skoro wtedy nie było zaszczepionych, bo program szczepień jeszcze nie ruszył? Co ty chciałeś porównywać, kumplu?
Zaraz zaraz, mam nadzieję, że nie dokonujesz gwałtu na logice i nie sugerujesz, że szczepionka zawierająca jedynie białko kolca sprawiła, że ludzie zaszczepieni roznoszą pełnego wirusa? Byłoby to jeszcze większą głupotą niż ten twój autyzm poszczepienny.
Gdyby ci jednak przeszło coś takiego przez myśl, to tylko zostawię: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1033607/Comirnaty_PIL_clean.pdf
Najlepszy cytacik:
"As Comirnaty does not contain the virus to produce immunity, it cannot give you COVID-19."
Powtórzę - "CANNOT GIVE YOU COVID-19" :)
Dostaliście wciry, niezaszczepieni chorują jedynie kilkadziesiąt razy częściej. Nie ma co zakrzykiwać faktów :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 listopada 2021 o 10:04
@LowcaKomedii
"to raczej dopiero się rozprzestrzenia" - chyba troszeczkę odleciałeś z tą twoją teorią. Że co? wystąpienie pierwszego zgonu jest wskaźnikiem rozwoju pandemii. Przypominam że WHO jasno mówi, że wyznacznikiem natężenia pandemii jest ilość infekcji.
Ponadto sugerowanie, że po 8 miesiącach, a może i dlużej, od pojawiania się wirusa, pandemia dopiero się rozkręca, jest zwyczajnie śmieszna. W sąsiedniej Hiszpanii w tym okresie mają już II falę, z dużym, skokowym wzrostem zakażeń.
"ty porównujesz wariant alfa z wariantem delta" - oczywiście wirus się zmienia, a o ile zwiększyła się jego zaraźliwość w stosunku do wariantu pierwotnego? 100%, 200%, 500%, a może 1000%?
"Swoją drogą co miałby dowodzić analogiczny okres" - a to ,że przy braku szczepień mieli znikomą ilość zakażeń/dzień, a po wyszczepieniu całego pogłowia i kolejne 50% 3-cią dawką, mają kilkaset procent zakażeń więcej.
"Gibraltar is the first territory where enough of the population has been vaccinated to achieve herd immunity." - haha, chyba tylko nieliczne miłośniki wacków wierzą jeszcze w tą bzdurę.
"Zaraz zaraz, mam nadzieję" - twoje obleśne intencje, psychopatyczne wizje i wacki mnie nie interesują. Właśnie zapodajesz jakiś "bullshit", który za moment będziesz próbował mi wcisnąć, jako moją własną wypowiedź. Jesteś pod tym względem odrażający.
"ludzie zaszczepieni roznoszą pełnego wirusa" - ludzie zaszczepieni zarażają i chorują na covid. Rozsiewają może nawet skuteczniej niż nieszczepieni, ponieważ na każdym kroku są przekonywani, że po przyjęciu preparatu problem przestał ich dotyczyć.
W związku z powyższymi kolego, jak zamierzasz "wygrać" z pandemią przy pomocy tzw. szczepień?
@SecundusInterpares
Walkę, walkę powiadasz? Czytasz w ogóle ten jego bełkot ze zrozumieniem?
Weźmy powyższy post, połowa jego wypowiedzi to tzw. "pytanie z tezą", typowe dla manipulantów, które powoduje, że mało ogarnięci czytający od razu podchwycą, że to są moje słowa, a znając dobrze jego metody działania, to wiem że za jakiś moment użyje on tego tekstu przeciw mnie, twierdząc że tak właśnie uważam.
A pomijając jego śliskie metody działania. To jego tezy, że pojawienie się pierwszego zgonu rozstrzyga w sprawie statusu zaawansowania pandemii, jest zwyczajnie fantastyką.
@KaczyKac „Że co? wystąpienie pierwszego zgonu jest wskaźnikiem rozwoju pandemii” – przypominam ci, że to nie działa tak, że pstrykniesz palcem i nagle wirus jest w całym kraju. Jeżeli więc mówi się o wirusie na całym świecie, przygotowujesz się do jego wykrywania i nagle rejestrujesz JEDEN przypadek, to spokojnie można założyć, że tych przypadków wcale nie jest tak dużo.
To nie jest tak, że nagle go w ogóle nie ma, a na drugi dzień jest wszędzie.
Po kilku miesiącach od pierwszego przypadku raczej się już bardziej rozprzestrzenił.
Pragnę też przypomnieć, że u nas w Pomorskim na koniec kwietnia przeciwciała miało ok. 34% osób z badanej grupy 56 000. https://www.spwsz.szczecin.pl/news/jak-ksztaltuje-sie-odpornosc-populacyjna-w-wojewodztwie-zachodniopomorskim-podsumowanie-programu-
„Ponadto sugerowanie, że po 8 miesiącach, a może i dlużej, od pojawiania się wirusa, pandemia dopiero się rozkręca, jest zwyczajnie śmieszna” – emm, patrz na link wyżej. I to nie po 8 miesiącach, a po 14 :)
„oczywiście wirus się zmienia, a o ile zwiększyła się jego zaraźliwość w stosunku do wariantu pierwotnego?” – nie wiem, ale ten jest na pewno bardziej zaraźliwy, co działa na korzyść obecnej „fali” na Gibraltarze.
„a to ,że przy braku szczepień mieli znikomą ilość zakażeń/dzień, a po wyszczepieniu całego pogłowia i kolejne 50% 3-cią dawką, mają kilkaset procent zakażeń więcej.” – eh, i dalej nie rozumiesz, że wtedy wirus tak bardzo się nie rozprzestrzenił… No dobrze, spróbujmy inaczej:
Masz sezon grzybowy. Zakładając, że do lasu nie wchodzi nikt poza tobą – kiedy znajdziesz więcej grzybów? Na początku sezonu, czy może pod jego koniec?
Kurcze, Kaczy, to trochę jak pytanie na inteligencję. Nie sądziłem, że podczas nieobecności zaliczyłeś taki regres.
„Właśnie zapodajesz jakiś "bullshit", który za moment będziesz próbował mi wcisnąć, jako moją własną wypowiedź. Jesteś pod tym względem odrażający.” – przepraszam bardzo, drogi kolego, czy wypierasz się tego, że pisałeś o autyzmie poszczepiennym lub o uniewinnieniu Wakefielda? Ja głównie to ci wypominam. Więc oczekuję teraz oficjalnej deklaracji – czy nie pisałeś czegoś takiego?
„W związku z powyższymi kolego, jak zamierzasz "wygrać" z pandemią przy pomocy tzw. szczepień?” – za pomocą szczepień. Patrz: znacznie mniej zachorowań, o niebo mniej hospitalizacji, więc służba zdrowia wydolna. Ludzie nie umierają. Kto będzie się przejmował zachorowaniami, skoro będą one bardzo łagodne? Właśnie tak zamierzałbym wygrać, kumplu.
@LowcaKomedii
"nagle rejestrujesz JEDEN przypadek" - a 10 kolejnych jest niezarejestrowanych, ludzie nie muszą chorować aby roznosić wirusa.
"Po kilku miesiącach od pierwszego przypadku raczej się już bardziej rozprzestrzenił." - Przestań pisać bzdury, mowa jest o jednym z najgęściej zaludnionych terytoriów na ziemi, tam wirus ma idealne warunki do przenoszenia i pandemia eskaluje w bardzo szybkim tempie.
"koniec kwietnia przeciwciała miało ok. 34% osób z badanej grupy 56 000" - niby co to ma dowodzić? Po pewnym czasie przeciwciała zanikają.
Naucz się poprawnie linkować stronki, zapodałeś artykuł, który nie istnieje.
"ale ten jest na pewno bardziej zaraźliwy" - no zgadza się, trochę bardziej, jakieś niecałe 2x od wariantu Alfa...
"że wtedy wirus tak bardzo się nie rozprzestrzenił…" - jak to się nie rozprzestrzenił, mieli tam II falę przy gęstości zaludnienia 5075 osób/km² w 2020roku, wirus miał idealne warunki do rozprzestrzeniania, a nie było wtedy cudownych, ochronnych preparatów.
"Nie sądziłem, że podczas nieobecności zaliczyłeś taki regres." - Na pewno nie większy niż u ciebie, widocznie preparat wszedł za głęboko. Dawniej przynajmniej starałeś się mówić sensownie, a obecnie przekształciłeś się w starego capa opowiadającego kretyńskie historyjki.
"Zaraz zaraz, mam nadzieję" "Powtórzę - "CANNOT GIVE YOU COVID-19"" - tak, manipulancie, zapodałeś pytanie z tezą, planując że coś się do mnie przyklei, ale dostałeś zdecydowanego "kopa w siedzenie", to teraz, jak ten idiota, zapodajesz swoje stare ograne hasełka. Jesteś wzbudzającym politowanie cieniasem.
Ale do kogo ja tu mówię? Co sensownego, oprócz oszczerstw, może mieć do powiedzenia, typek który nawet nie potrafi poprawnie artykułu podlinkować.
"Patrz: znacznie mniej zachorowań, o niebo mniej hospitalizacji, więc służba zdrowia wydolna. Ludzie nie umierają." - przestajesz być merytoryczny piesku, zapodajesz wyłącznie czerstwe hasełka i propagandowe frazesy... słabo to wygląda.
"Kto będzie się przejmował zachorowaniami" - na przykład wyszczepiony Gibraltar, który właśnie wprowadza nowe obostrzenia, a także inne państwa u których mimo osiągnięcia mitycznej "odporności stadnej" pojawiają rekordowo wysokie poziomy zakażeń.
@KaczyKac Przepraszam, kolego, ale muszę to napisać. Szczerze mówiąc troszeczkę mnie to irytuje i nasza rozmowa jest dość jałowa. Czuję, że piszę do ściany i że troszeczkę ci się nie ogarnia. Bez urazy, oczywiście. W związku z tym nawet nie doczytałem do końca.
Mam nadzieję, przyjacielu, że kiedyś chwycisz się poręczy, której tak dawno się puściłeś. Wierzę w ciebie! Pozdrawiam cieplutko.
@LowcaKomedii
Człowieku, litości!
1) Najpierw podajesz niedziałający link...
2) Później w kwestii rozprzestrzeniania się wirusa porównujesz NAJBARDZIEJ zaludnione terytorium na świecie do województwa zachodniopomorskiego...
3) Na koniec w swojej bzdurnej analizie, zupełnie nie bierzesz pod uwagę procesu zanikania przeciwciał...
4) Operujesz hasełkami propagandowymi, pustymi frazesami, bo zapewne nie czytałeś, co Pan Wiadomy Minister mówił o procentowym udziale osób zaszczepionych w statystykach ciężkich przypadków przebiegu choroby.
Weź się trochę ogarnij, bo odnoszę wrażenie, że jakiś czas temu miałeś więcej do powiedzenia...
Na koniec obrażasz się na mnie, że nie akceptuję takiego rodzaju argumentacji, w zamian zapodając mi jakieś bzdurne twierdzenie z tezą. Chyba trochę się pogubiłeś...
Oczywiście, że w przypadku braku argumentów, zawsze można powiedzieć, że z tzw. "antyszczepionkowcami" nie ma sensu rozmawiać, bo oni się nie znają, są głupi, nielotni umysłowo i takie tam epitety - słabo to wygląda.
@KaczyKac Przyjacielu, wydaje mi się, że ty kompletnie nie zrozumiałeś moich wcześniejszych komentarzy. Trochę nie chce mi się tłumaczyć tego wszystkiego jeszcze raz i to w taki sposób, byś wreszcie zaczął trybić.
I w tych swoich fanatycznych zapędach zaczynasz coś bredzić o Niedzielskim, chociaż piszemy o Gibraltarze. Na moje oko w tej kwestii on za dużo do powiedzenia nie ma, ale widać, że moje drogie szury znalazły tam jakieś powiązania między polskim MZ a Gibraltarem. Trochę mnie ciekawi jakie, a trochę się boję zapytać. Wolę chyba nie wiedzieć.
Kolego, a ten niedziałający link to link d o pobrania dokumentu ze strony rządowej. Po kliknięciu w ten link zaczyna ci się ściągać plik pdf. Oj, ty mój lotny umysłowo przyjacielu...
@LowcaKomedii
"Trochę nie chce mi się tłumaczyć tego wszystkiego jeszcze raz" - coś tłumaczyłeś, zapodałeś jakieś sensowne argumenty? Chyba na forum polonistycznym, bo na pewno nie tutaj...
Kolego, to właśnie ty zacząłeś zapodawać mętne hasełka typu:
"za pomocą szczepień. Patrz: znacznie mniej zachorowań, o niebo mniej hospitalizacji, więc służba zdrowia wydolna. Ludzie nie umierają. Kto będzie się przejmował zachorowaniami, skoro będą one bardzo łagodne? Właśnie tak zamierzałbym wygrać, kumplu."
Zawsze staram się odnosić do zapodawanych kwestii, natomiast ty masz z tym najwidoczniej problem.
"Na moje oko w tej kwestii on za dużo do powiedzenia nie ma" - Mówisz o Ministrze Zdrowia Adamie Niedzielskim? Czy, twoim zdaniem, on też ma podobnie do o byłego szefa GiSu... tamten także twoim zdaniem "nie znał się".
"Po kliknięciu w ten link zaczyna ci się ściągać plik pdf." - serio? A pliczek to jaką ma nazwę, bo dziwnym sposobem nie pojawia się na końcu twojego linka. Aaa wiem, plik się nazywa: (niewidoczny).pdf, ewentualnie: Nie znalazłem strony (er404).śmieszny_kundelek
I widzisz, problem w tym, że teraz podważasz dane. Najzabawniejsze jest to, że antyszczepy właśnie na Gibraltar się powołują i twierdzą, że mimo ponad 99% wyszczepialności notuje się tam kolejną falę zachorowań.
Weźcie się może zdecydujcie - to Gibraltar spoko i można się na jego wyszczepialność powoływać, czy jednak nie można? Wybierzcie jedną wersję, ok?
Na początku się na niego powołujecie, czyli uznajecie dane za wiarygodne. Kiedy się w nie zagłębisz i wyjdzie, że dla antyszczepionkowców nie jest zbyt kolorowo, to Gibraltar jednak jest be.
@KonserwaSJW
No właśnie, co się stanie, gdy wszyscy niezaszczepieni przechorują i nabędą naturalną odporność? Oczywiście prowacki wpadną w panikę, ponieważ wtedy chorować będą wyłącznie zaszczepieni :)
W związku z tym apeluję...
Panowie prowacki, proszę oszczędnie "gospodarować" tymi niezaszczepionymi, bo jeszcze kilka takich dni i wam ich zabraknie :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 listopada 2021 o 16:24
Nie wnikam w skuteczność szczepionki ... zadziwia mnie tylko to, ze na Gibraltarze mają wprowadzić lockdown ... dlaczego skoro tylko 300 osób może tam zachorować cieżko (niezaszczepieni)?
@LowcaKomedii
Kolego, ponownie nie odnosisz się do postu poprzednika, tylko zapodajesz jakiś bełkot - jesteś pod tym względem znikczemniały.
Pokaż proszę, w którym miejscu @KonserwaSJW podważa dane i jakie to dane.
Proponuję ci koleżko, abyśmy spotkali się w tym miejscu za tydzień i dzień po dniu, przeanalizujemy dane z podziałem jak w twoim Democie. Trzymaj kciuki, żeby nie zabrakło wam niezaszczepionych, bahahahah :)
@KaczyKac @KonserwaSJW Dobrze więc, zacznijmy od tego, że sam uważam te 99% za mało wiarygodne - dzieci, osoby, które nie mogą być zaszczepione itp. Jednak pomimo braku dowodów nie można tak tego jednoznacznie odrzucić, a już na pewno nie powinno się operować na innych liczbach (są nieznane)
Nie ma wątpliwości jednak co do tego, że zdecydowaną większość stanowią tam niezaszczepieni. Mam nadzieję, że nie zaczniesz (Kac) sobie wmawiać, że te proporcje są odwrotne.
Zachorować może znacznie więcej osób - jak widać zaszczepieni również mogą zachorować przez niezaszczepionych, niezaszczepieni przyczyniają się do nowych mutacji, dodatkowo mogą zarazić przyjezdnych.
Z racji tego, że to oni dłużej zarażają, częściej chorują, ciężej przechodzą, to postanowiłem sobie nimi podcierać. Zaszczepieni przynajmniej zrobili coś, by to ograniczyć.
"Trzymaj kciuki, żeby nie zabrakło wam niezaszczepionych" - faktycznie, ich populacja się sukcesywnie zmniejsza. Tylko chyba zapomniałeś, że istnieje coś takiego jak turyści. Nie mamy jedynie rdzennych mieszkańców.
@siditg Innymi nie dysponujemy, a skoro antyszczepionkowcy mieli czelność podcierać się dokładnie tymi samymi danymi, których użyłem ja, to może powinieneś dać po rączkach antyszczepionkowym nieukom, nieprawdaż?
Wszak to od nich się zaczęło, ja tylko odpowiedziałem uściślając kto oficjalnie tam choruje. Ten niezręczny moment, kiedy giniecie od własnej broni :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 listopada 2021 o 11:48
@LowcaKomedii tylko, że oni mieli rację w tym przypadku. Raporty za kolejne okresy pokazują mniej więcej po połowie przypadków u zaszczepionych i niezaszczepionych. Szczepienia nie zapobiegają transmisji tej choroby. Chronią przed ciężkim przebiegiem i śmiercią, ale nie spowodują, że covid zniknie i wszystko wróci do normy, jak to hipokryci i manipulanci z tytułami, występujący w telewizji sugerują.
@siditg "Raporty za kolejne okresy pokazują mniej więcej po połowie przypadków u zaszczepionych i niezaszczepionych" - tylko, że jak weźmiesz pod uwagę liczebność tych grup, to tak troszeczkę nie halo. Jeszcze raz przypominam - podstawówka, proporcje. Mam nadzieję, że nie będziesz zaginał rzeczywistości i pisał, że rzeczywista liczba zaszczepionych jest poniżej 50%.
Dodatkowo - przyjezdni, których w ogóle nie bierzesz pod uwagę.
"Szczepienia nie zapobiegają transmisji tej choroby." - w 100% może nie, ale bardzo ją ograniczają. Zresztą, dzięki nim można odciążyć szpitale, czego również kompletnie nie bierzesz pod uwagę. Nie sądzisz, że gdy będzie mało hospitalizacji i zgonów, to zachorowaniami ludzie, jak i rządzący, nie będą się tak przejmować?
"Zachorować może znacznie więcej osób - jak widać zaszczepieni również mogą zachorować przez niezaszczepionych, niezaszczepieni przyczyniają się do nowych mutacji, dodatkowo mogą zarazić przyjezdnych."
Skąd info, że to niezaszczepieni przyczyniają się do mutacji? Bo ja bym powiedział, że wręcz przeciwnie, jak wirus nie może spenetrować zabezpieczonego zaszczepieńca, to wtedy musi mutować.
A w niezaszczepionego wchodzi jak w masło, to po co ma mutować?
Ale sobie tylko tak gdybam, a w sieci widziałem obie te tezy, żadna nie była udowodniona ...
@KonserwaSJW "Skąd info, że to niezaszczepieni przyczyniają się do mutacji?" - to taka wiedza podstawowa. Skoro wirus na potęgę replikuje się w jakimś organizmie, a później przeskakuje do innego, to ryzyko mutacji jest bardzo wysokie.
@LowcaKomedii proporcje są zaburzone i dobrze o tym wiesz, nie mając informacji choćby na temat tego, jak są przypadki badane. Bo powszechna jest praktyka, że pacjenci nieszczepieni są wysyłani częściej na testy, niż szczepieni.
Szpitale nie są przeciążone, tylko źle zarządzane i każdy lekarz oraz pielęgniarka o tym mówi od lat. Głupie decyzje podejmowane pod presją opinii publicznej tutaj nie pomagają.
Tej choroby nie da się wyeliminować już nawet nie szczepieniami, ale w ogóle się nie da. Szczepionki powinny być stosowane u osób z grup ryzyka, które można zidentyfikować, bo jest ich bardzo duża mniejszość (ta choroba nie zabiła więcej niż kilka promili ludzkości i w żadnym stopniu nie zmniejszyła populacji). Większość jednak przeżyła kontakt z wirusem, czasem nawet nie zauważyła tego. Czyli szczepionki nie są im potrzebne.
Ale wtedy cały biznesplan by się rypnął, bo nie po to od 2003 roku regularnie podnosi się alarm w związku z 'nową śmiertelną chorobą' (ebola, wszystkie grypy odzwierzęce, SARS, MERS itp.), żeby teraz, jak w końcu inwestycja 'chwyciła' wypuścić z rąk tą kurę znoszącą złote jaja. Więc będą pod przymusem szczepieniu ludzie, którym to nie jest potrzebne po to, żeby kasa się zgadzała. A Ty dokładasz swoją cegiełkę do tego biznesu. Nie wnikam, czy czerpiąc też osobiście z tego zyski. Pozwolisz, że ja będę robił dokładnie odwrotnie. Równowaga we wszechświecie musi być.
@KonserwaSJW mutacja jest skutkiem ubocznym zakażenia. Wirus mutuje w momencie, kiedy się rozmnaża a to zachodzi po zakażeniu organizmu. Jedna szkoła mówi, że szczepionki to hamują, bo rzadziej dochodzi do zakażenia, druga że nie, bo i tak zanim organizm zareaguje, to ten proces już się i tak rozpoczął i do mutacji może dojść. Prawda jest gdzieś po środku - zmniejsza się prawdopodobieństwo, ale jak pokazuje przykład grypy, tego procesu nie da się zatrzymać.
@siditg „proporcje są zaburzone i dobrze o tym wiesz” – ale tu mamy różnicę niemal 200x, więc z czym ty walczysz? Oczywiście, że znacznie więcej przypadków wyjdzie u niezaszczepionych, więc jakikolwiek margines błędu sobie przyjmiesz, to i tak wyjdą gorzej. No nie rób kurtyzany z logiki.
„pacjenci nieszczepieni są wysyłani częściej na testy, niż szczepieni.” – tylko ilu ich tam jest… Siłą rzeczy częściej będą wysyłać zaszczepionych z racji liczebności obydwu tych grup. Żeby to jakoś obronić każdy niezaszczepiony musiałby być kilkaset / kilkadziesiąt razy częściej testowany.
„Szpitale nie są przeciążone, tylko źle zarządzane i każdy lekarz oraz pielęgniarka o tym mówi od lat.” – tylko, że z zarządzaniem na szybko nie można nic zrobić, a powstrzymać napływ pacjentów wymagających hospitalizacji można. Nie sądzisz, że nawet źle zarządzany szpital jakoś sobie będzie radził, gdy nie będą do niego napływać falami pacjenci covidowi?
„Tej choroby nie da się wyeliminować już nawet nie szczepieniami, ale w ogóle się nie da.” – ale można ograniczyć napływ pacjentów do szpitali oraz zaczekać, aż wirus będzie zdecydowanie mniej zjadliwy. To MOŻNA i to starają się robić na całym świecie.
„Czyli szczepionki nie są im potrzebne.” – ale dotarła do ciebie informacja, że to choroba zaraźliwa, że możesz zarazić innych czy chociażby zachorować kolejny raz?
„Ale wtedy cały biznesplan by się rypnął, bo nie po to od 2003 roku regularnie podnosi się alarm w związku z 'nową śmiertelną chorobą' (ebola, wszystkie grypy odzwierzęce, SARS, MERS itp.” – tak tylko napomknę, że śmiertelność eboli to jakieś 53-88%, SARS ok. 10%, MERS ok. 35%. Faktycznie, nie ma się czym przejmować :)
„Ty dokładasz swoją cegiełkę do tego biznesu. Nie wnikam, czy czerpiąc też osobiście z tego zyski.” – „xdddddddd”
„Pozwolisz, że ja będę robił dokładnie odwrotnie. Równowaga we wszechświecie musi być.” – czyli, że będziesz wygadywał nienaukowe bzdury, żeby starsi ludzie umierali? Szlachetnie :)
@LowcaKomedii proporcje bez problemu - jak potrzebujesz zaświadczenia o tym, że nie masz covid, to albo szczepienie, albo test. Testy są dzięki temu wykonywane wielokrotnie częściej na nieszczepionych. U mnie w pracy ludzie mieli już po kilkanaście testów a są takie branże, gdzie test jest robiony co tydzień. Lekarze też nie kierują na testy zaszczepionych tak często, jak szczepionych. Szczepieni też rzadziej pojawiają się u lekarza, bo przechodzą chorobę słabiej albo bezobjawowo, nadal przenosząc ją, bo taki jest cykl rozwojowy tego konkretnego wirusa - rozmnaża się wcześniej, niż powoduje objawy. Dlatego żadne szczepienia nie zatrzymają transmisji i będziemy się z tym covidem wozić jeszcze długie lata, bo jest w tym biznes.
No bo nie ma się czym przejmować. Za to choroba ze śmiertelnością ok 2% zatrzymała świat, bo jej negatywny marketing zadziałał. W końcu zadziałał. Wcześniej były bardziej zjadliwe grypy, ale takiej paniki nie spowodowały. Pamiętasz, jak Kopaczowej zarzucali, że nie kupiła szczepionek na H1N1 i że wszyscy zginiemy, bo cała Europa kupiła tylko nie my? No to teraz już nikt się nie wyłamał i wreszcie pykło.
Ale możesz sobie myśleć, co tam chcesz. Tylko nie manipuluj, bo to nie jest szlachetne.
@siditg I myślisz, że to załatwia sprawę 200-krotnej, słownie: DWUSTU KROTNEJ, różnicy?
"Tylko nie manipuluj, bo to nie jest szlachetne" - póki co manipulacje są tylko u was. Powoływaliście się na Gibraltar, jak się pogrzebie, to te dane właśnie tak się prezentują, więc kto tu manipuluje?
@LowcaKomedii we Flandrii było odwrotnie i co? To czegoś dowodzi? Sam dobrze wiesz, że w powyższym przypadku należałoby odrzucić dzieci ze zbioru niezaszczepionych i że to jest jeden dzień pasujący do Twojej tezy. Bo pozostałe już nie. Działasz teraz na zasadzie '... a na zachodzie murzynów biją'.
@siditg "we Flandrii było odwrotnie i co? " - pokaż mi, że było odwrotnie. Link poproszę. Pewnie znowu łyknąłeś jakiegoś fejka.
"należałoby odrzucić dzieci ze zbioru niezaszczepionych" - dlaczego? Mogą zarażać? Mogą. Mało tego, w dodatku dzieci łagodniej przechodzą, więc to dzięki nim statystyki dla niezaszczepionych wypadają jeszcze korzystniej niż w rzeczywistości - mniej hospitalizacji i zgonów.
@LowcaKomedii bo nie były uwzględnione w populacji zakwalifikowanej do szczepienia aż do października. A potem nagle statystyki skaczą i w ten sposób się tymi statystykami manipuluje. Dobrze wiesz, co czym mówię - także w kontekście Flandrii.
Podziwiam zasoby energii inwestowane w te Twoje manipulacje i naprawdę jestem pod wrażeniem. Ale tego i tak nikt nie czyta. Warto to robić?
@LowcaKomedii
"w 100% może nie, ale bardzo ją ograniczają. "
Nie "możuj" tylko podaj konkretne dane, w jakim procencie zapobiegają zarażaniu? Aha i nie zapomnij na podparcie tego podać badań, w których to sprawdzono i wyliczono.
@7th_Heaven Przecież już tyle razy odsyłałem cię do raportów z różnych krajów. Nie zrozumiałaś co tam jest napisane?
Ja cię uczył nie będę. Jeżeli nie ogarniasz co tam jest, to znajdź kogoś, kto ci to wytłumaczy. Ja swojego czasu nie będę poświęcał na tłumaczenie tak prostych rzeczy. Umiejętności te powinnaś wynieść ze szkoły podstawowej. Podziękuj nauczycielom, że cię jakoś przez nią przepuścili i zostawili z takimi brakami.
Jak się olewało naukę i siedziało na telefonie, jak teraz, gdy robisz rajdy po wszystkich moich komentarzach od 22 do 3 rano, a później wznawiasz o 9, to takie są tego efekty.
Ponawiam prośbę o konsultacje z lekarzem. To, co zaczynasz odwalać, zaczyna być chore.
Ok czyli zmniejszono liczbę niezaczepionych 100 razy, a zachorowania zmniejszyły się tylko 2 razy. Taką skuteczność to rosół z kury ma, a przynajmniej dużo lepiej przebadany pod względem skutków ubocznych i dużo tańszy od korpoproduktu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 listopada 2021 o 16:18
Czyli czekaj, jedna grupa wyszła od drugiej niemal 200x lepiej, i to jest mało? :)
Naprawdę, antycovidowcy to zdecydowanie stan umysłu.
To tak, jakby powiedzieć, że lek, który ma skuteczność 99,5% jest słaby.
@jasiokoz to nadal jest statystyka - królowa manipulacji.
Zauważyłeś, że większość niezaszczepionych przypadków to dzieci? Bo się nie wliczają w te 99%. Masz informację o rozkładzie liczby testów względem tego, czy pacjent był szczepiony, czy nie? Masz informację o rozkładzie geograficznym przypadków, która w kontekście tak małej populacji jest istotna (wystarczy jedna impreza rodzinna i statystyki skaczą)? Obserwowałeś trendy tych wielkości w czasie (ten przypadek tu jest wstawiony, bo pasuje pod tezę autora - pozostałe nie bardzo)?
Świat jest bardziej skomplikowany, niż matematyka.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
25 listopada 2021 o 18:22
@siditg Zgadzam się że czarno-biały to on nie jest. Tyle że dane przedstawione, są błędnie interpretowane, aby tylko zmanipulować "tymi w owczym pędzie".
Ktoś pokusił się kiedyś o stwierdzenie, że dostęp do informacji, da nam mądrzejsze społeczeństwo. W dobie internetu, jaskrawo widać że nawet penicylinę by odrzucono, bo to przecież z pleśni.
Dawniej ludzie chodzili do zielarzy, którzy nie byli liczni, nie dlatego że nie chcieli uczyć ludzi. Strzępek wiedzy w rękach głupca, jest groźniejszy od wielu chorób. Jak widać, kiedyś i dziś, głupców jest pełno. Jeszcze trochę, a w szpitalach psychiatrycznych, będzie demokratycznie wybierany lekarz.
@KrolJaneczko @Lamp79 macie tu swój Gibraltar :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 listopada 2021 o 16:46
@LowcaKomedii . Spodziewałem się tego, znam Twoje komentarze i Twoją wojnę ideologiczną, którą prowadzisz. Jesteś dobrym funkcjonariuszem. Nie masz nic po za liczbami. To tekst z interii, z działu komentarzy: Rząd Wielkiej Brytanii usunął ze swoich ostatnich raportów statystyki mówiące o tym, że prawdopodobieństwo zachorowania na COVID-19 w grupie osób po 30 roku życia jest większe w przypadku osób zaszczepionych niż niezaszczepionych. Taki wniosek został opublikowany przez brytyjską Health Security Agency (UKSHA), która co tydzień przygotowuje zestawienie danych o efektywności i wpływie szczepionek przeciw COVID-19. Analizy opierają się na danych dotyczących infekcji wśród osób powyżej 18 roku życia z uwzględnieniem zaszczepienia. Opublikowane statystyki obejmujące 44 tydzień, który zakończył się 21 października, zawierały wykres, który pokazywał, że osoby powyżej 30 roku życia, które przyjęły dwie dawki szczepionki, częściej chorowały niż osoby z tej samej grupy wiekowej, ale niezaszczepione. W przypadku przedziału wiekowego 40–79 lat częstość zakażenia była ponad dwa razy większa w przypadku zaszczepionych niż niezaszczepionych, przy czym skuteczność szczepionki spadała do ‑131 proc. w grupie 40–49-latków. Sugeruje to, że szczepionka osłabia naturalną odporność organizmu. UKSHA definiuje skuteczność UKSHA definiuje skuteczność szczepionki porównując występowanie choroby wśród osób zaszczepionych i niezaszczepionych. Media „głównego nurtu” widząc takie wyniki nie kryły oburzenia. Dziennikarze i naukowcy krytykowali agencję za przygotowywanie materiałów dla propagatorów teorii konspiracyjnych. Office of Statistics Regulation, czyli brytyjski urząd statystyczny, uznał raport za “potencjalnie wprowadzający w błąd”. UKSHA wycofała się ze swoich zestawień i od tamtej pory zrezygnowała z wykresów odnoszących się do skuteczności szczepień. Agencja wyświetla dane o zakażeniach w formie tabelarycznej, bez wykresów. Czytelnik sam musi sobie przeliczyć, jaka jest skuteczność. Do tego agencja dodała dopisek mówiący o tym, że osób zaszczepionych jest w społeczeństwie więcej niż niezaszczepionych i dlatego przypadków zachorowań i hospitalizacji będzie więcej w grupie zaszczepionych. Poza tym żadna szczepionka nie jest w 100 proc. skuteczna. Z raportu opublikowanego 4 listopada wynika dalszy spadek skuteczności szczepionek, przy czym w grupie wiekowej 18–29 lat skuteczność szczepień spada o 8 punktów procentowych do 14 proc., a w grupie 30–39 lat o 6 punktów procentowych do ‑37 proc. Grupą, w której statystyki wypadają najgorzej, jest przedział 40–49 lat, dla której skuteczność wynosi ‑128 procent.
@daro73 "Nie masz nic po za liczbami." - czyli poza faktami :)
"To tekst z interii, z działu komentarzy" - serio? Jak "dowód" wklejasz mi fragment jakiegoś randomowego komentarza z internetu? Wow...
"Do tego agencja dodała dopisek mówiący o tym, że osób zaszczepionych jest w społeczeństwie więcej niż niezaszczepionych i dlatego przypadków zachorowań i hospitalizacji będzie więcej w grupie zaszczepionych" - to akurat całkiem prawdopodobne. Widząc, jak antyszczepionkowcy nie ogarniają proporcji i podcierają się raportem, który jasno pokazuje, że są w błędzie, trzeba im było to wytłumaczyć.
@LowcaKomedii
https://youtu.be/TDOj3a60OQQ
Pozdrawiam.
@daro73 Myślę, że sam tytuł "Doktor nauk humanistycznych nie owija w bawełnę" mówi wszystko :)
Aż myślałem, że tytuł jest sarkastyczny, ale już na początku w napisach, o dziwo białych a nie żółtych, mamy taką informację "Nazywam się Shawn Brooks, doktor nauk humanistycznych, Oxford". Czy naprawdę nie wpadło ci do głowy, że jeśli chodzi o wirusologię czy ogólnie pojętą medycynę, to lepiej byłoby słuchać kogoś, kto ma o niej jakieś pojęcie?
Muszę cię jednak pochwalić za podejście:
- wczoraj raczyłeś mnie anegdotkami o swoich znajomych
- dzisiaj odpowiadam na twój komentarz, gdzie wkleiłeś mi komentarz jakiegoś randoma pod artykułem na interii (oczywiście, zero źródeł)
- teraz mamy filmik na youtube z napisami, który przedstawia 3 minutową wypowiedź doktora nauk HUMANISTYCZNYCH.
Myślę, że zdecydowanie powinieneś się skupić na selekcjonowaniu i hierarchizowaniu źródeł informacji.
@LowcaKomedii tak on jest doktorem humanistyki, dalej mówi jakie ma wykształcenie i doświadczenie medycyny, anatomii a jeszcze dalej cytuje człowieka, który brał udział w stworzeniu szczepionki. Więc to, że on nie jest wirusologiem nie znaczy, że jest całkiem zielony. Ty też cytujesz lub powielasz opinie i badania innych osób. To całkiem normalne. Nie wiem jakie ma dla Ciebie znaczenie kolor napisów. Napisy muszą być widoczne, kontrastowe. Wiem, że dla Ciebie to żaden argument ale żona mojego kolegi pracuje w branży naukowej w specjalizacji biochemia i ona potwietrdza informację o osłabieniu odporności po kolejnych szczepieniach. Fajnie się dyskutowało ale chyba czas zakończyć naszą rozmowę, niech każdy zostanie przy swoim i niech każdy postępuje zgodnie ze swoim sumieniem i intuicją. Moja wstrzemięźliwość ma jeszcze inne pobudki niż te wcześniej przytoczone ale raczej o nich nie porozmawiamy. Niech każdy robi co uważa za słuszne. Pozdrawiam.
@daro73 "Ty też cytujesz lub powielasz opinie i badania innych osób" - ale rozumiesz różnicę między badaniem a luźną opinią jakiegoś doktora niezwiązanego z medycyną?
To nie jest jednak jedyny problem z tym filmikiem. Na początku widzisz błędne tłumaczenie, w oryginale jest Sean Brooks, a w napisach Shawn Brooks.
Ale to nie wszystko, okazuje się, że pan Sean Brooks:
„Duże wątpliwości budzi wreszcie osoba Seana Brooksa, który przedstawia się jako były pracownik Uniwersytetu z Oksfordu. Twierdzi, że studiował medycynę przez 21 lat i jest autorem 48 publikacji. To także nieprawda. – Sean Brooks nie jest pracownikiem Uniwersytetu w Oksfordzie, a co istotniejsze, nie jest autorem jakiejkolwiek istotnej publikacji naukowej. Analiza bazy Scopus, która indeksuje publikacje w recenzowanych czasopismach naukowych, wskazuje, że osoba o takim nazwisku w ogóle w niej nie występuje, a zatem nigdy nie opublikowała żadnego liczącego się w nauce artykułu – podkreśla dr.hab. Piotr Rzymski.”
https://fakehunter.pap.pl/raport/e77f2a7e-199f-42e7-8c33-5f2e9f5c488b
To teraz sprawdźmy na kogo się powołuje – na pana Malone.
https://fakehunter.pap.pl/raport/494e6899-c19b-47df-930d-e8ac60731741
„Autor zgłoszonego wpisu przedstawia dr Roberta Malone'a jako wynalazcę szczepionek mRNA. Jest to mylące. W 1989 r. Malone opublikował pracę zatytułowaną „Cationic liposome-mediated RNA transfection". Chociaż stanowi ona dowód jego ważnego wkładu w powstającą wówczas dziedzinę, nie czyni go wynalazcą szczepionek mRNA.”
"Wiem, że dla Ciebie to żaden argument (...)" - dokładnie tak :)
@LowcaKomedii no to jestem pod wrażeniem, szczerze. Przekopujesz bazy danych, których 99,9 procenta ludzi nie chce lub nie potrafi dotrzeć. Też pewnie czynnikiem utrudniającym jest bariera językowa. Sprawiasz wrażenie jakbyś pracował w instytucji związanej z tematem rozmów ( teoria spiskowa
To tylko udowadnia że szczepionki nie działają!
@CoGitare Dobitnie :)
Gibraltar podał do tej pory co najmniej 96 021 dawek szczepionek przeciw COVID. Zakładając, że każda osoba potrzebuje 2 dawek, to wystarczy, aby zaszczepić około 142,5% populacji kraju.
Vaccination
Gibraltar has administered at least 96,021 doses of COVID vaccines so far. Assuming every person needs 2 doses, that’s enough to have vaccinated about 142.5% of the country’s population.
https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/countries-and-territories/gibraltar/
@slawekkier Raz, że to nie jest kraj, a dwa, że błędnie interpretujesz dane, bo nawet źródło, z którego korzystasz dodało dopisek:
"This vaccine rollout data is reported by the number of doses of coronavirus vaccines administered, not the number of people who have been vaccinated. Because most vaccines require two doses and many countries have different schedules to deliver the second dose, we don’t know with this data how many people have ultimately received both doses."
A wszystko dlatego, że Gibraltar od 16 września zaczął szczepić 3cią dawką:
https://www.gibraltar.gov.gi/press-releases/gibraltar-health-authority-announces-covid-19-vaccination-booster-programme-6542021-7239
@slawekkier Gibraltar liczy ok 34000 ludzi. Przy założeniu, że wszystkich zaszczepiono trzema dawkami to jest realne.
@LowcaKomedii, nie neguję Twoich danych, wierzę że są prawdziwe i wierzę, że dzięki szczepieniom przechodzi się wiadomą chorobę łagodniej. Tylko jest jedna kwestia, która umyka statystyką. Wpływ szczepień na ogólny stan zdrowia. Znam osobę lat około 80siąt, która po ukłuciu dostała serii mikrowylewów i zaczęła często chorować, ciągle kaszle, jej rodzina się dziwi, bo do tej pory był to okaz zdrowia, jej rodzina jest cała zaszczepiona, może to przypadek, niewykluczone. W mojej pracy większość jest zaszczepiona ale zauważyłem, że część osób zaszczepionych zaczęła często się przeziębiać, ma to postać ostrego przeziębienia górnych dróg oddechowych, rozkłada ich na 4-5 dni i jak mówią nieźle sponiwiera. Później przechodzi i jest ok. Za wyjątkiem jednego kolegi, który jest już chory drugi tydzień, przyznaję że z osób niezaszczepionych teraz jedną zachorowała i chyba to jest covid ale na razie nie mam na ten temat informacji. Niezaszczepiony kolega miał kontakt cały dzień z chorym zaszczepionym
@LowcaKomedii, nie neguję Twoich danych, wierzę że są prawdziwe i wierzę, że dzięki szczepieniom przechodzi się wiadomą chorobę łagodniej. Tylko jest jedna kwestia, która umyka statystyką. Wpływ szczepień na ogólny stan zdrowia. Znam osobę lat około 80siąt, która po ukłuciu dostała serii mikrowylewów i zaczęła często chorować, ciągle kaszle, jej rodzina się dziwi, bo do tej pory był to okaz zdrowia, jej rodzina jest cała zaszczepiona, może to przypadek, niewykluczone. W mojej pracy większość jest zaszczepiona ale zauważyłem, że część osób zaszczepionych zaczęła często się przeziębiać, ma to postać ostrego przeziębienia górnych dróg oddechowych, rozkłada ich na 4-5 dni i jak mówią nieźle sponiwiera. Później przechodzi i jest ok. Za wyjątkiem jednego kolegi, który jest już chory drugi tydzień, przyznaję że z osób niezaszczepionych teraz jedną zachorowała i chyba to jest covid ale na razie nie mam na ten temat informacji. Niezaszczepiony kolega miał kontakt cały dzień z chorym, zaszczepionym kolegą i pewnie dlatego ta choroba. Może to przypadek. Inny kolega ma w USA rodzinę, jego szwagier jest dentystą, twierdzi on, że przestał umawiać zaszczepionych pacjentów na implanty, bo zdecydowana większość implantów zostaje odrzuconych, wydaje się stan zapalny. Ten problem nie występuje u osób niezaszczepionych. Jeśli to prawda, to co z innymi przeszczepami np. serca, czy one też zostaną odrzucone? Tak, wiem ryzyko odrzutu przeszczepu istnieje zawsze ale czy ten związek chemiczny nazwany szczepionką nie zwiększa tego ryzyka? Znam Twoje posty i lubisz zasypywać ludzi statystykami i procentami i jak już napisałem wyżej, są one pewnie wiarygodne i logiczne ale nie wszystko da się zmieścić w statystyce a dużo podlega zwykłej obserwacji. Pozdrawiam.
P. S. Piszę w autobusie, jadę wyboistą drogą i mogą pojawić się błędy i już raz wysłałem niechcący nieskończonego posta.
@daro73 Wiesz, kolego, z dowodami anegdotycznymi to raczej nie do mnie.
I gratuluję też, że udało się znaleźć okaz zdrowia koło 80-tki.
Spodziewałem się tego, znam Twoje komentarze i Twoją wojnę ideologiczną, którą prowadzisz. Jesteś dobrym funkcjonariuszem. Nie masz nic po za liczbami. To tekst z interii, z działu komentarzy: Rząd Wielkiej Brytanii usunął ze swoich ostatnich raportów statystyki mówiące o tym, że prawdopodobieństwo zachorowania na COVID-19 w grupie osób po 30 roku życia jest większe w przypadku osób zaszczepionych niż niezaszczepionych. Taki wniosek został opublikowany przez brytyjską Health Security Agency (UKSHA), która co tydzień przygotowuje zestawienie danych o efektywności i wpływie szczepionek przeciw COVID-19. Analizy opierają się na danych dotyczących infekcji wśród osób powyżej 18 roku życia z uwzględnieniem zaszczepienia. Opublikowane statystyki obejmujące 44 tydzień, który zakończył się 21 października, zawierały wykres, który pokazywał, że osoby powyżej 30 roku życia, które przyjęły dwie dawki szczepionki, częściej chorowały niż osoby z tej samej grupy wiekowej, ale niezaszczepione. W przypadku przedziału wiekowego 40–79 lat częstość zakażenia była ponad dwa razy większa w przypadku zaszczepionych niż niezaszczepionych, przy czym skuteczność szczepionki spadała do ‑131 proc. w grupie 40–49-latków. Sugeruje to, że szczepionka osłabia naturalną odporność organizmu. UKSHA definiuje skuteczność UKSHA definiuje skuteczność szczepionki porównując występowanie choroby wśród osób zaszczepionych i niezaszczepionych. Media „głównego nurtu” widząc takie wyniki nie kryły oburzenia. Dziennikarze i naukowcy krytykowali agencję za przygotowywanie materiałów dla propagatorów teorii konspiracyjnych. Office of Statistics Regulation, czyli brytyjski urząd statystyczny, uznał raport za “potencjalnie wprowadzający w błąd”. UKSHA wycofała się ze swoich zestawień i od tamtej pory zrezygnowała z wykresów odnoszących się do skuteczności szczepień. Agencja wyświetla dane o zakażeniach w formie tabelarycznej, bez wykresów. Czytelnik sam musi sobie przeliczyć, jaka jest skuteczność. Do tego agencja dodała dopisek mówiący o tym, że osób zaszczepionych jest w społeczeństwie więcej niż niezaszczepionych i dlatego przypadków zachorowań i hospitalizacji będzie więcej w grupie zaszczepionych. Poza tym żadna szczepionka nie jest w 100 proc. skuteczna. Z raportu opublikowanego 4 listopada wynika dalszy spadek skuteczności szczepionek, przy czym w grupie wiekowej 18–29 lat skuteczność szczepień spada o 8 punktów procentowych do 14 proc., a w grupie 30–39 lat o 6 punktów procentowych do ‑37 proc. Grupą, w której statystyki wypadają najgorzej, jest przedział 40–49 lat, dla której skuteczność wynosi ‑128 procent.
CO? xD
Jak to dowód na to, że nie działają? Co za cymbał tak stwierdził?
@nitaki No cóż w UK jest już wersja ulotki V10_01 i teraz oficjalnie Pfizer pisze że szczepionka może być nieskuteczna i nie zabezpiecza przed przenoszeniem wirusa i zakażeniem i mogą być konieczne kolejne dawki przypominające. I dopuszczona jest do 12 roku życia. A i jeszcze że cały czas ma statut preparatu w fazie badań.
@nitaki To tak na szybko, w ciągu 3 ostatnich dni
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 listopada 2021 o 16:41
@slawekkier Dlaczego kłamiesz i przekręcasz słowa tego, co jest napisane na stronie MZ UK?
https://www.gov.uk/government/publications/regulatory-approval-of-pfizer-biontech-vaccine-for-covid-19/patient-information-leaflet-for-covid-19-vaccine-pfizerbiontech#package-leaflet-information-for-the-recipient
"AS WITH ANY VACCINE, Comirnaty may not fully protect all those who receive it and it is not known how long you will be protected.
You may receive a third dose of Comirnaty. The third dose may still not provide full immunity to COVID-19 in people who are IMMUNOCOMPROMISED. In these cases, you should continue to maintain physical precautions to help prevent COVID-19. In addition, your close contacts should be vaccinated as appropriate. Discuss appropriate individual recommendations with your doctor."
Czyli dostajesz info, że jak każda szczepionka, podkreślam - KAŻDA, może nie zadziałać oraz, że może nie zapewnić pełnej odporności u osób z OBNIŻONĄ odpornością, czyli też tak samo jak każda szczepionka.
A jeśli chodzi o statut preparatu w fazie badań, to ja przypominam, że np. w US nie jest już dopuszczona jedynie warunkowo, a jest zwykłą pełnoprawną szczepionką. Ba, szczepią tam już nawet od 5 roku życia.
Z tymi fazami badań to tez musisz trochę doczytać, bo prowadzi się je głównie po to, aby ocenić jak długo utrzymuje się odporność.
@LowcaKomedii nie wiem jak innym, ale mi się ten obrazek nie wyświetla.
@slawekkier a mówimy o ulotkach czy o tym, że ktoś uznał powyższe jako dowód na niedziałanie szczepionek?
@nitaki Eh, czasami tak jest. Wrzucałem ci 3 komentarze osób, które twierdziły, że sytuacja w Gibraltarze dowodzi tego, że szczepionki nie działają. Mowa tu o:
1.
KrolJaneczko 20 listopada 2021 o 12:57
prośba do autora o komentarz odnośnie Gibraltaru, czyli ilu zaszczepionych, a ile nie. Która grupa jest hospitalizowana, ilość zgonów, zakażeń, czy są jakieś obostrzenia. Proszę o komentarz dlatego, że na pewnej stronie, pewna grupa powołuje się na ten kraj i nie wiem czy to prawda czy fake, a autor słynie z wiarygodny źródeł
[to udawana niepewność, użytkownik szura od dłuższego czasu]
2.
Lamp79 22 listopada 2021 o 19:17
https://dziennikzarazy.pl/21-11-powiedz-gibraltar/
3.
alaslaw 20 listopada 2021 o 16:08
To ja polecam przykład Gibraltaru, gdzie zaszczepionych jest 99% populacji (34tyś mieszkańców) i mają 359 zachorowań, na 12 listopada 57 nowych przypadków (11 listopada 72), 5 w szpitalach i 440 osób w izolacji. Maseczki i dystans społeczny cały czas, rząd odwołuje oficjalne bożonoarodzeniowe imprezy, w kraju, gdzie 100% jest zaszczepionych.
Kurtyna:]
(Usunął konto. Dziwnym zbiegiem okoliczności po banie pana TomaszDabrowa1605 nagle zniknęły ze 2-3 konta, które wcześniej ze mną pisały)
Oficjalna ulotka Pfizer na UK tam gdzie pracuję drukarnia ma kontrakt NHS na takie ulotki i instrukcję między innymi do testów na C-19
@LowcaKomedii Jakoś się im ta narracja co do skuteczności w czasie rozjeżdża i dyskredytuje ich skuteczność i tak będzie jak z grypą o jedną mutację za daleko w tyle.
@slawekkier Mistrzu, ale ja przecież podlinkowałem tę ulotkę i zacytowałem fragment, który bezczelnie przekręciłeś. Dalej będziesz zakłamywał rzeczywistość?
A co do rozjeżdżającej się skuteczności - to powiedz to Gibraltarczykom.
@LowcaKomedii Rzeczywistość jest zakłamywana od początku nie chce mi się szukać jak ta było po kolei przez Acyłotrów od śmierci i ciężkiej choroby maseczki nie chronią przed C19 potem szmatka chroni szczepionki są skuteczne w 95% a dwie dawki na 120 i pozwoli zapomnieć o wirusie itp itd
@slawekkier Zapomniałeś jeszcze dopisać wyłącz tv włącz myślenie.
@LowcaKomedii Oczywistych rzeczy nie piszę tv służy mi do oglądania filmów a nie mainstreamu
- Piłeś!!
- Nie piłem!!!
- To powiedz Gibraltar!
- No dobra, piłem...
Ale powiem, antywacki się nie poddają. Były:
- Gibraltar
- UK
- US
- Irlandia
- Polska
- Szwecja
- Norwegia
- Finlandia
- Izrael
- Singapur
I za każdym razem się nie udało. Co będzie następne?
@LowcaKomedii
"Antywacki" - bardzo ciekawe określenie. Rozumiem, że nie każdy lubi "wacki" i sporej części osób się one nie podobają. Rozumiem, że ty jesteś PRO, a które najbardziej lubisz? Te do połykania?
@KaczyKac Gimnazjum udowadniało, że każdy lubi wacki.
Jak zaszczepisz 100% ludzi i dwie osoby na cały kraj trafią do szpitala to będziesz mógł powiedzieć że 100% hospitalizowanych było po szczepieniu i nie skłamiesz. To kwestia prawidłowej interpretacji danych.
@Guodny
Problem polega na tym, że w kraju jest np. ~50-100tyś testów dziennie, a hospitalizowanych z tego powodu przybywa około 500 osób dziennie, przy ilości zakażeń na poziomie 20 tyś dziennie. Więc ~19,5tyś zbadanych wykrytych przypadków nie wymaga hospitalizacji. Jak myślisz, ile z tych 100tyś testów zostało wykonanych na osobach zaszczepionych, którzy mogą swobodnie podróżować bez testów covidowych itp. a ile zostało wykonanych na niezaszczepionych, którzy w związku z tym muszą robić test i są częściej wysyłani na takie testy ??
Żeby cokolwiek wnioskować na podstawie tego typu danych statystycznych, należałoby wiedzieć, jaki procent testów był wykonany na jakiej grupie osób i ile procentowo w poszczególnych grupach było % pozytywnych, a ile negatywnych. Takie statystyki są w 100% możliwe do podania przez każde państwo. Oczywiście tego typu wyniki też wymagają opracowania (bo mogłaby wyjść manipulacja typu, że % u zaszczepionych jest dużo wyższy, bo ich zwykle badają, dopiero jak są mocno chorzy).
Dziwnym trafem żadne z państw nie podało tego typu badań. Lepiej podawać "wygodne" dane, które łatwo przypisać do narracji. W drugą stronę też to tak działa. Antyszczepionkowcy podając jakąś konkretną krainę w której wystąpiło takie a nie inne zjawisko, też mogą manipulować danymi...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2021 o 16:38
Tu masz tylko ilość osób pozytywnych, które mogą być bezobjawowe lol.
Patrz na przekrój wiekowy to się kupy nie trzyma, może była jakaś akcja wymazywania nastolatków, albo wymazywali ich w szpitalu dziecięcym, a że w tym wieku się nie szczepi to wszyscy niby zakażeni i niezaszczepieni. Tych danych nie da się interpretować w podany przez Ciebie sposób, ze względu na nie wyrównanie czynników zakłócających, te grupy są zbyt heterogenne a my mamy za mało danych.
No dobrze, czyli jeżeli dane pokazują coś, co jest dla ciebie niewygodne, to dane te są sfałszowane. I można rozejść się do domów. Wygodne :)
@LowcaKomedii bo to jest standard. ludzie robie 'risercz' w ten sposób ze już mają teze i znajdują sobie 'badanie' które to potwierdzają - i są szczęśliwi :)
@Mfawn Op podał liczbę przypadków nie analizując kompletnie niczego, na zasadzie "56>26, więc mam rację." Dodał sobie do tego jeszcze, że 26 przypadków z 99% populacji jest zdecydowanie mniejszą liczbą niż 56 przypadków z 1% i wtedy interpretacja jest jasna i oczywista. Szczepienia muszą działać i już :)
Ja sobie na te same dane patrzę i biorąc wyłącznie przypadki korespondujące wiekiem do grupy zaszczepionych (czyli chorzy jedynie w wieku 15+), to w grupie zaszczepionych było więcej zachorowań (26 vs. 14), zatem szczepionki nie działają i już :) A że może właśnie ten chorujący został ostatnio zaszczepiony i jego system odpornościowy został osłabiony i załapał covid, to już inna sprawa...
@misiunio1234 No i cały problem twojej interpretacji polega na tym, że kompletnie nie bierzesz pod uwagę liczebności obydwu grup.
Więc teraz:
Masz 990 zaszczepionych
10 niezaszczepionych.
Wśród zaszczepionych 4 zachorowało, wśród niezaszczepionych 2. Teraz wchodzisz ty, cały na biało, i twierdzisz, że zaszczepieni częściej chorują... Trzeba zrobić naprawdę wielką kurtyzanę z logiki, aby coś takiego napisać.
Jak podział na wiek miał jakieś znaczenie przy zgonach, to przy zachorowaniach już takiego znaczenia nie ma.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2021 o 16:23
@LowcaKomedii te wszystkie statystyki można sobie w d*pę wsadzić z dwóch powodów :
1. Żaden chyba kraj nie przebadał 100% swoich obywateli pod kątem zakażenia. Wiadomo że covid przechodzi się różnie, nawet podobno bezobjawowo. A to znaczy że ilość zakażonych stanowiąca bazę wszystkich statystyk (w tym śmiertelności) jest zaniżona.
2. Nagle przestano brać pod uwagę ozdrowieńców i naturalną odporność. Szczepienia zaczęły się około roku po rozpoczęciu pandemii. Realny lockdown mieliśmy przez pierwsze 3-4 miesiące. Potem był w teorii, a w praktyce - wiadomo. Ile osób zdążyło nabyć odporność naturalną ? Nie wiadomo, i mówić o tym nie wolno. Bo ozdrowieńcy poprawiają statystyki które przypisuje się w całości szczepieniom.
@ConnectionTerminated "Bo ozdrowieńcy poprawiają statystyki które przypisuje się w całości szczepieniom." - a niezaszczepionym nie? Mimo tego i tak bladziutko wychodzą.
Plus pamiętaj, że bardzo wiele osób zrobiło sobie badania przesiewowe i na tej podstawie decydowali czy szczepić się, czy nie.
@LowcaKomedii Co to za badanie przesiewowe? Bo jestem nie w temacie, możę sobie też zrobię ...
@KonserwaSJW Przykładowo:
https://pomorskie.eu/znamy-wyniki-czesci-badan-przesiewowych-na-koronawirusa-na-pomorzu-przeciwciala-ma-50-osob/
Resztę sobie wyguglaj.
@LowcaKomedii A czyli po prosty testy na polulacji.
To ten test na przeciwciała robiłem sobie z ciekawości, bo nie mogłem uwierzyć że przez 2 lata ta bardzo zaraźliwa choroba mnie nie dotkneła. A 2 razy miałem jakąś dziwną infekcję w tym czasie.
Niestety poziom przeciwciał wyszedł mi 0 :(.
Dla jasności nie zaprzeczam, że Covid istnieje i że umierają na niego ludzie, ale jakoś zaczynam wątpić, że jest tak zaraźliwy i straszny jak go malują.
@KonserwaSJW "A czyli po prosty testy na polulacji." - coś takiego. Sprawdzają na jakiejś grupie ile osób ma przeciwciała świadczące o przechorowaniu.
Siema :)
A to może podasz dane z analogicznego czasu zeszłego roku, kiedy to jeszcze nie stosowano cudownych preparatów.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 listopada 2021 o 23:06
@KaczyKac Cześć, kumplu. Czyli chcesz porównywać czas, w którym pandemia zaczęła się rozprzestrzeniać do czasu kiedy na dobre opanowała cały obszar, bo na twoje nieszczęście wyszło, że niezaszczepieni chorują tam kilkadziesiąt/kilkaset razy częściej?
Zobacz, że nawet nie piszę o zgonach, które również działają na waszą, antywackową niekorzyść :)
@LowcaKomedii - proponuję skupić się na Gibraltarze, w końcu osobiście ten temat zapodales.
Listopad 2020? Pandemia się dopiero rozprzestrzeniała? Zdaje się, że zdążyli zaliczyć już tzw. II falę, a w Polsce doświadczyliśmy "twardego lockdownu".
Przypominam kolego, że walczymy z pandemią, a wyznacznikiem tejże jest co...?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2021 o 0:40
@KaczyKac Jak pierwszy przypadek covid mieli 4 marca, a pierwszy zgon 11 listopada 2020, to raczej dopiero się rozprzestrzenia.
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Gibraltar#March_to_June_2020
"The COVID-19 pandemic was confirmed to have spread to the British Overseas Territory of Gibraltar in March 2020. The first death in Gibraltar occurred on 11 November 2020. As of 18 March 2021, there are 4,270 confirmed cases, 4,146 recoveries, and 94 deaths.[1] As of April 2021, Gibraltar is the first territory where enough of the population has been vaccinated to achieve herd immunity. "
Dodatkowo przypominam, że ty porównujesz wariant alfa z wariantem delta, który wg naukowców jest bardziej zaraźliwy.
Swoją drogą co miałby dowodzić analogiczny okres, skoro wtedy nie było zaszczepionych, bo program szczepień jeszcze nie ruszył? Co ty chciałeś porównywać, kumplu?
Zaraz zaraz, mam nadzieję, że nie dokonujesz gwałtu na logice i nie sugerujesz, że szczepionka zawierająca jedynie białko kolca sprawiła, że ludzie zaszczepieni roznoszą pełnego wirusa? Byłoby to jeszcze większą głupotą niż ten twój autyzm poszczepienny.
Gdyby ci jednak przeszło coś takiego przez myśl, to tylko zostawię:
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1033607/Comirnaty_PIL_clean.pdf
Najlepszy cytacik:
"As Comirnaty does not contain the virus to produce immunity, it cannot give you COVID-19."
Powtórzę - "CANNOT GIVE YOU COVID-19" :)
Dostaliście wciry, niezaszczepieni chorują jedynie kilkadziesiąt razy częściej. Nie ma co zakrzykiwać faktów :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2021 o 10:04
@LowcaKomedii dziękuje że masz czas na walke na którą ja już nie mam siły.
@SecundusInterpares Proszę bardzo. Patrzenie, jak foliarze zakrzykują rzeczywistość jest dla mnie przyjemnością :)
@LowcaKomedii
"to raczej dopiero się rozprzestrzenia" - chyba troszeczkę odleciałeś z tą twoją teorią. Że co? wystąpienie pierwszego zgonu jest wskaźnikiem rozwoju pandemii. Przypominam że WHO jasno mówi, że wyznacznikiem natężenia pandemii jest ilość infekcji.
Ponadto sugerowanie, że po 8 miesiącach, a może i dlużej, od pojawiania się wirusa, pandemia dopiero się rozkręca, jest zwyczajnie śmieszna. W sąsiedniej Hiszpanii w tym okresie mają już II falę, z dużym, skokowym wzrostem zakażeń.
"ty porównujesz wariant alfa z wariantem delta" - oczywiście wirus się zmienia, a o ile zwiększyła się jego zaraźliwość w stosunku do wariantu pierwotnego? 100%, 200%, 500%, a może 1000%?
"Swoją drogą co miałby dowodzić analogiczny okres" - a to ,że przy braku szczepień mieli znikomą ilość zakażeń/dzień, a po wyszczepieniu całego pogłowia i kolejne 50% 3-cią dawką, mają kilkaset procent zakażeń więcej.
"Gibraltar is the first territory where enough of the population has been vaccinated to achieve herd immunity." - haha, chyba tylko nieliczne miłośniki wacków wierzą jeszcze w tą bzdurę.
"Zaraz zaraz, mam nadzieję" - twoje obleśne intencje, psychopatyczne wizje i wacki mnie nie interesują. Właśnie zapodajesz jakiś "bullshit", który za moment będziesz próbował mi wcisnąć, jako moją własną wypowiedź. Jesteś pod tym względem odrażający.
"ludzie zaszczepieni roznoszą pełnego wirusa" - ludzie zaszczepieni zarażają i chorują na covid. Rozsiewają może nawet skuteczniej niż nieszczepieni, ponieważ na każdym kroku są przekonywani, że po przyjęciu preparatu problem przestał ich dotyczyć.
W związku z powyższymi kolego, jak zamierzasz "wygrać" z pandemią przy pomocy tzw. szczepień?
@SecundusInterpares
Walkę, walkę powiadasz? Czytasz w ogóle ten jego bełkot ze zrozumieniem?
Weźmy powyższy post, połowa jego wypowiedzi to tzw. "pytanie z tezą", typowe dla manipulantów, które powoduje, że mało ogarnięci czytający od razu podchwycą, że to są moje słowa, a znając dobrze jego metody działania, to wiem że za jakiś moment użyje on tego tekstu przeciw mnie, twierdząc że tak właśnie uważam.
A pomijając jego śliskie metody działania. To jego tezy, że pojawienie się pierwszego zgonu rozstrzyga w sprawie statusu zaawansowania pandemii, jest zwyczajnie fantastyką.
@KaczyKac „Że co? wystąpienie pierwszego zgonu jest wskaźnikiem rozwoju pandemii” – przypominam ci, że to nie działa tak, że pstrykniesz palcem i nagle wirus jest w całym kraju. Jeżeli więc mówi się o wirusie na całym świecie, przygotowujesz się do jego wykrywania i nagle rejestrujesz JEDEN przypadek, to spokojnie można założyć, że tych przypadków wcale nie jest tak dużo.
To nie jest tak, że nagle go w ogóle nie ma, a na drugi dzień jest wszędzie.
Po kilku miesiącach od pierwszego przypadku raczej się już bardziej rozprzestrzenił.
Pragnę też przypomnieć, że u nas w Pomorskim na koniec kwietnia przeciwciała miało ok. 34% osób z badanej grupy 56 000.
https://www.spwsz.szczecin.pl/news/jak-ksztaltuje-sie-odpornosc-populacyjna-w-wojewodztwie-zachodniopomorskim-podsumowanie-programu-
„Ponadto sugerowanie, że po 8 miesiącach, a może i dlużej, od pojawiania się wirusa, pandemia dopiero się rozkręca, jest zwyczajnie śmieszna” – emm, patrz na link wyżej. I to nie po 8 miesiącach, a po 14 :)
„oczywiście wirus się zmienia, a o ile zwiększyła się jego zaraźliwość w stosunku do wariantu pierwotnego?” – nie wiem, ale ten jest na pewno bardziej zaraźliwy, co działa na korzyść obecnej „fali” na Gibraltarze.
„a to ,że przy braku szczepień mieli znikomą ilość zakażeń/dzień, a po wyszczepieniu całego pogłowia i kolejne 50% 3-cią dawką, mają kilkaset procent zakażeń więcej.” – eh, i dalej nie rozumiesz, że wtedy wirus tak bardzo się nie rozprzestrzenił… No dobrze, spróbujmy inaczej:
Masz sezon grzybowy. Zakładając, że do lasu nie wchodzi nikt poza tobą – kiedy znajdziesz więcej grzybów? Na początku sezonu, czy może pod jego koniec?
Kurcze, Kaczy, to trochę jak pytanie na inteligencję. Nie sądziłem, że podczas nieobecności zaliczyłeś taki regres.
„Właśnie zapodajesz jakiś "bullshit", który za moment będziesz próbował mi wcisnąć, jako moją własną wypowiedź. Jesteś pod tym względem odrażający.” – przepraszam bardzo, drogi kolego, czy wypierasz się tego, że pisałeś o autyzmie poszczepiennym lub o uniewinnieniu Wakefielda? Ja głównie to ci wypominam. Więc oczekuję teraz oficjalnej deklaracji – czy nie pisałeś czegoś takiego?
„W związku z powyższymi kolego, jak zamierzasz "wygrać" z pandemią przy pomocy tzw. szczepień?” – za pomocą szczepień. Patrz: znacznie mniej zachorowań, o niebo mniej hospitalizacji, więc służba zdrowia wydolna. Ludzie nie umierają. Kto będzie się przejmował zachorowaniami, skoro będą one bardzo łagodne? Właśnie tak zamierzałbym wygrać, kumplu.
@LowcaKomedii
"nagle rejestrujesz JEDEN przypadek" - a 10 kolejnych jest niezarejestrowanych, ludzie nie muszą chorować aby roznosić wirusa.
"Po kilku miesiącach od pierwszego przypadku raczej się już bardziej rozprzestrzenił." - Przestań pisać bzdury, mowa jest o jednym z najgęściej zaludnionych terytoriów na ziemi, tam wirus ma idealne warunki do przenoszenia i pandemia eskaluje w bardzo szybkim tempie.
"koniec kwietnia przeciwciała miało ok. 34% osób z badanej grupy 56 000" - niby co to ma dowodzić? Po pewnym czasie przeciwciała zanikają.
Naucz się poprawnie linkować stronki, zapodałeś artykuł, który nie istnieje.
"ale ten jest na pewno bardziej zaraźliwy" - no zgadza się, trochę bardziej, jakieś niecałe 2x od wariantu Alfa...
"że wtedy wirus tak bardzo się nie rozprzestrzenił…" - jak to się nie rozprzestrzenił, mieli tam II falę przy gęstości zaludnienia 5075 osób/km² w 2020roku, wirus miał idealne warunki do rozprzestrzeniania, a nie było wtedy cudownych, ochronnych preparatów.
"Nie sądziłem, że podczas nieobecności zaliczyłeś taki regres." - Na pewno nie większy niż u ciebie, widocznie preparat wszedł za głęboko. Dawniej przynajmniej starałeś się mówić sensownie, a obecnie przekształciłeś się w starego capa opowiadającego kretyńskie historyjki.
"Zaraz zaraz, mam nadzieję" "Powtórzę - "CANNOT GIVE YOU COVID-19"" - tak, manipulancie, zapodałeś pytanie z tezą, planując że coś się do mnie przyklei, ale dostałeś zdecydowanego "kopa w siedzenie", to teraz, jak ten idiota, zapodajesz swoje stare ograne hasełka. Jesteś wzbudzającym politowanie cieniasem.
Ale do kogo ja tu mówię? Co sensownego, oprócz oszczerstw, może mieć do powiedzenia, typek który nawet nie potrafi poprawnie artykułu podlinkować.
"Patrz: znacznie mniej zachorowań, o niebo mniej hospitalizacji, więc służba zdrowia wydolna. Ludzie nie umierają." - przestajesz być merytoryczny piesku, zapodajesz wyłącznie czerstwe hasełka i propagandowe frazesy... słabo to wygląda.
"Kto będzie się przejmował zachorowaniami" - na przykład wyszczepiony Gibraltar, który właśnie wprowadza nowe obostrzenia, a także inne państwa u których mimo osiągnięcia mitycznej "odporności stadnej" pojawiają rekordowo wysokie poziomy zakażeń.
@KaczyKac Przepraszam, kolego, ale muszę to napisać. Szczerze mówiąc troszeczkę mnie to irytuje i nasza rozmowa jest dość jałowa. Czuję, że piszę do ściany i że troszeczkę ci się nie ogarnia. Bez urazy, oczywiście. W związku z tym nawet nie doczytałem do końca.
Mam nadzieję, przyjacielu, że kiedyś chwycisz się poręczy, której tak dawno się puściłeś. Wierzę w ciebie! Pozdrawiam cieplutko.
@LowcaKomedii
Człowieku, litości!
1) Najpierw podajesz niedziałający link...
2) Później w kwestii rozprzestrzeniania się wirusa porównujesz NAJBARDZIEJ zaludnione terytorium na świecie do województwa zachodniopomorskiego...
3) Na koniec w swojej bzdurnej analizie, zupełnie nie bierzesz pod uwagę procesu zanikania przeciwciał...
4) Operujesz hasełkami propagandowymi, pustymi frazesami, bo zapewne nie czytałeś, co Pan Wiadomy Minister mówił o procentowym udziale osób zaszczepionych w statystykach ciężkich przypadków przebiegu choroby.
Weź się trochę ogarnij, bo odnoszę wrażenie, że jakiś czas temu miałeś więcej do powiedzenia...
Na koniec obrażasz się na mnie, że nie akceptuję takiego rodzaju argumentacji, w zamian zapodając mi jakieś bzdurne twierdzenie z tezą. Chyba trochę się pogubiłeś...
Oczywiście, że w przypadku braku argumentów, zawsze można powiedzieć, że z tzw. "antyszczepionkowcami" nie ma sensu rozmawiać, bo oni się nie znają, są głupi, nielotni umysłowo i takie tam epitety - słabo to wygląda.
@KaczyKac Przyjacielu, wydaje mi się, że ty kompletnie nie zrozumiałeś moich wcześniejszych komentarzy. Trochę nie chce mi się tłumaczyć tego wszystkiego jeszcze raz i to w taki sposób, byś wreszcie zaczął trybić.
I w tych swoich fanatycznych zapędach zaczynasz coś bredzić o Niedzielskim, chociaż piszemy o Gibraltarze. Na moje oko w tej kwestii on za dużo do powiedzenia nie ma, ale widać, że moje drogie szury znalazły tam jakieś powiązania między polskim MZ a Gibraltarem. Trochę mnie ciekawi jakie, a trochę się boję zapytać. Wolę chyba nie wiedzieć.
Kolego, a ten niedziałający link to link d o pobrania dokumentu ze strony rządowej. Po kliknięciu w ten link zaczyna ci się ściągać plik pdf. Oj, ty mój lotny umysłowo przyjacielu...
@LowcaKomedii
"Trochę nie chce mi się tłumaczyć tego wszystkiego jeszcze raz" - coś tłumaczyłeś, zapodałeś jakieś sensowne argumenty? Chyba na forum polonistycznym, bo na pewno nie tutaj...
Kolego, to właśnie ty zacząłeś zapodawać mętne hasełka typu:
"za pomocą szczepień. Patrz: znacznie mniej zachorowań, o niebo mniej hospitalizacji, więc służba zdrowia wydolna. Ludzie nie umierają. Kto będzie się przejmował zachorowaniami, skoro będą one bardzo łagodne? Właśnie tak zamierzałbym wygrać, kumplu."
Zawsze staram się odnosić do zapodawanych kwestii, natomiast ty masz z tym najwidoczniej problem.
"Na moje oko w tej kwestii on za dużo do powiedzenia nie ma" - Mówisz o Ministrze Zdrowia Adamie Niedzielskim? Czy, twoim zdaniem, on też ma podobnie do o byłego szefa GiSu... tamten także twoim zdaniem "nie znał się".
"Po kliknięciu w ten link zaczyna ci się ściągać plik pdf." - serio? A pliczek to jaką ma nazwę, bo dziwnym sposobem nie pojawia się na końcu twojego linka. Aaa wiem, plik się nazywa: (niewidoczny).pdf, ewentualnie: Nie znalazłem strony (er404).śmieszny_kundelek
Czyli niezaszczepionych jest tam ~350 osób. Patrząc na te dane, znaczy to, że jeszcze tylko ~300 niezaszczepionych może zachorować ... LOL :)
I widzisz, problem w tym, że teraz podważasz dane. Najzabawniejsze jest to, że antyszczepy właśnie na Gibraltar się powołują i twierdzą, że mimo ponad 99% wyszczepialności notuje się tam kolejną falę zachorowań.
Weźcie się może zdecydujcie - to Gibraltar spoko i można się na jego wyszczepialność powoływać, czy jednak nie można? Wybierzcie jedną wersję, ok?
Na początku się na niego powołujecie, czyli uznajecie dane za wiarygodne. Kiedy się w nie zagłębisz i wyjdzie, że dla antyszczepionkowców nie jest zbyt kolorowo, to Gibraltar jednak jest be.
Antywacki nigdy nie przestaną mnie zadziwiać :)
@KonserwaSJW
No właśnie, co się stanie, gdy wszyscy niezaszczepieni przechorują i nabędą naturalną odporność? Oczywiście prowacki wpadną w panikę, ponieważ wtedy chorować będą wyłącznie zaszczepieni :)
W związku z tym apeluję...
Panowie prowacki, proszę oszczędnie "gospodarować" tymi niezaszczepionymi, bo jeszcze kilka takich dni i wam ich zabraknie :)
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2021 o 16:24
@KaczyKac Właśnie ;) ... LOL
Nie wnikam w skuteczność szczepionki ... zadziwia mnie tylko to, ze na Gibraltarze mają wprowadzić lockdown ... dlaczego skoro tylko 300 osób może tam zachorować cieżko (niezaszczepieni)?
@LowcaKomedii
Kolego, ponownie nie odnosisz się do postu poprzednika, tylko zapodajesz jakiś bełkot - jesteś pod tym względem znikczemniały.
Pokaż proszę, w którym miejscu @KonserwaSJW podważa dane i jakie to dane.
Proponuję ci koleżko, abyśmy spotkali się w tym miejscu za tydzień i dzień po dniu, przeanalizujemy dane z podziałem jak w twoim Democie. Trzymaj kciuki, żeby nie zabrakło wam niezaszczepionych, bahahahah :)
@KaczyKac @KonserwaSJW Dobrze więc, zacznijmy od tego, że sam uważam te 99% za mało wiarygodne - dzieci, osoby, które nie mogą być zaszczepione itp. Jednak pomimo braku dowodów nie można tak tego jednoznacznie odrzucić, a już na pewno nie powinno się operować na innych liczbach (są nieznane)
Nie ma wątpliwości jednak co do tego, że zdecydowaną większość stanowią tam niezaszczepieni. Mam nadzieję, że nie zaczniesz (Kac) sobie wmawiać, że te proporcje są odwrotne.
Zachorować może znacznie więcej osób - jak widać zaszczepieni również mogą zachorować przez niezaszczepionych, niezaszczepieni przyczyniają się do nowych mutacji, dodatkowo mogą zarazić przyjezdnych.
Z racji tego, że to oni dłużej zarażają, częściej chorują, ciężej przechodzą, to postanowiłem sobie nimi podcierać. Zaszczepieni przynajmniej zrobili coś, by to ograniczyć.
"Trzymaj kciuki, żeby nie zabrakło wam niezaszczepionych" - faktycznie, ich populacja się sukcesywnie zmniejsza. Tylko chyba zapomniałeś, że istnieje coś takiego jak turyści. Nie mamy jedynie rdzennych mieszkańców.
@LowcaKomedii serio masz czelność udowadniać tezę wiedząc, że korzystasz z danych niewiarygodnych?
@siditg Innymi nie dysponujemy, a skoro antyszczepionkowcy mieli czelność podcierać się dokładnie tymi samymi danymi, których użyłem ja, to może powinieneś dać po rączkach antyszczepionkowym nieukom, nieprawdaż?
Wszak to od nich się zaczęło, ja tylko odpowiedziałem uściślając kto oficjalnie tam choruje. Ten niezręczny moment, kiedy giniecie od własnej broni :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2021 o 11:48
@LowcaKomedii tylko, że oni mieli rację w tym przypadku. Raporty za kolejne okresy pokazują mniej więcej po połowie przypadków u zaszczepionych i niezaszczepionych. Szczepienia nie zapobiegają transmisji tej choroby. Chronią przed ciężkim przebiegiem i śmiercią, ale nie spowodują, że covid zniknie i wszystko wróci do normy, jak to hipokryci i manipulanci z tytułami, występujący w telewizji sugerują.
@siditg "Raporty za kolejne okresy pokazują mniej więcej po połowie przypadków u zaszczepionych i niezaszczepionych" - tylko, że jak weźmiesz pod uwagę liczebność tych grup, to tak troszeczkę nie halo. Jeszcze raz przypominam - podstawówka, proporcje. Mam nadzieję, że nie będziesz zaginał rzeczywistości i pisał, że rzeczywista liczba zaszczepionych jest poniżej 50%.
Dodatkowo - przyjezdni, których w ogóle nie bierzesz pod uwagę.
"Szczepienia nie zapobiegają transmisji tej choroby." - w 100% może nie, ale bardzo ją ograniczają. Zresztą, dzięki nim można odciążyć szpitale, czego również kompletnie nie bierzesz pod uwagę. Nie sądzisz, że gdy będzie mało hospitalizacji i zgonów, to zachorowaniami ludzie, jak i rządzący, nie będą się tak przejmować?
@LowcaKomedii
"Zachorować może znacznie więcej osób - jak widać zaszczepieni również mogą zachorować przez niezaszczepionych, niezaszczepieni przyczyniają się do nowych mutacji, dodatkowo mogą zarazić przyjezdnych."
Skąd info, że to niezaszczepieni przyczyniają się do mutacji? Bo ja bym powiedział, że wręcz przeciwnie, jak wirus nie może spenetrować zabezpieczonego zaszczepieńca, to wtedy musi mutować.
A w niezaszczepionego wchodzi jak w masło, to po co ma mutować?
Ale sobie tylko tak gdybam, a w sieci widziałem obie te tezy, żadna nie była udowodniona ...
@KonserwaSJW "Skąd info, że to niezaszczepieni przyczyniają się do mutacji?" - to taka wiedza podstawowa. Skoro wirus na potęgę replikuje się w jakimś organizmie, a później przeskakuje do innego, to ryzyko mutacji jest bardzo wysokie.
Dobra, aż znalazłem pierwszy lepszy artykuł by ci to rozjaśnić:
https://businessinsider.com.pl/technologie/nauka/niezaszczepieni-na-covid-staja-sie-fabrykami-wariantow-wirusa/4ttfvkf
@LowcaKomedii proporcje są zaburzone i dobrze o tym wiesz, nie mając informacji choćby na temat tego, jak są przypadki badane. Bo powszechna jest praktyka, że pacjenci nieszczepieni są wysyłani częściej na testy, niż szczepieni.
Szpitale nie są przeciążone, tylko źle zarządzane i każdy lekarz oraz pielęgniarka o tym mówi od lat. Głupie decyzje podejmowane pod presją opinii publicznej tutaj nie pomagają.
Tej choroby nie da się wyeliminować już nawet nie szczepieniami, ale w ogóle się nie da. Szczepionki powinny być stosowane u osób z grup ryzyka, które można zidentyfikować, bo jest ich bardzo duża mniejszość (ta choroba nie zabiła więcej niż kilka promili ludzkości i w żadnym stopniu nie zmniejszyła populacji). Większość jednak przeżyła kontakt z wirusem, czasem nawet nie zauważyła tego. Czyli szczepionki nie są im potrzebne.
Ale wtedy cały biznesplan by się rypnął, bo nie po to od 2003 roku regularnie podnosi się alarm w związku z 'nową śmiertelną chorobą' (ebola, wszystkie grypy odzwierzęce, SARS, MERS itp.), żeby teraz, jak w końcu inwestycja 'chwyciła' wypuścić z rąk tą kurę znoszącą złote jaja. Więc będą pod przymusem szczepieniu ludzie, którym to nie jest potrzebne po to, żeby kasa się zgadzała. A Ty dokładasz swoją cegiełkę do tego biznesu. Nie wnikam, czy czerpiąc też osobiście z tego zyski. Pozwolisz, że ja będę robił dokładnie odwrotnie. Równowaga we wszechświecie musi być.
@KonserwaSJW mutacja jest skutkiem ubocznym zakażenia. Wirus mutuje w momencie, kiedy się rozmnaża a to zachodzi po zakażeniu organizmu. Jedna szkoła mówi, że szczepionki to hamują, bo rzadziej dochodzi do zakażenia, druga że nie, bo i tak zanim organizm zareaguje, to ten proces już się i tak rozpoczął i do mutacji może dojść. Prawda jest gdzieś po środku - zmniejsza się prawdopodobieństwo, ale jak pokazuje przykład grypy, tego procesu nie da się zatrzymać.
@siditg „proporcje są zaburzone i dobrze o tym wiesz” – ale tu mamy różnicę niemal 200x, więc z czym ty walczysz? Oczywiście, że znacznie więcej przypadków wyjdzie u niezaszczepionych, więc jakikolwiek margines błędu sobie przyjmiesz, to i tak wyjdą gorzej. No nie rób kurtyzany z logiki.
„pacjenci nieszczepieni są wysyłani częściej na testy, niż szczepieni.” – tylko ilu ich tam jest… Siłą rzeczy częściej będą wysyłać zaszczepionych z racji liczebności obydwu tych grup. Żeby to jakoś obronić każdy niezaszczepiony musiałby być kilkaset / kilkadziesiąt razy częściej testowany.
„Szpitale nie są przeciążone, tylko źle zarządzane i każdy lekarz oraz pielęgniarka o tym mówi od lat.” – tylko, że z zarządzaniem na szybko nie można nic zrobić, a powstrzymać napływ pacjentów wymagających hospitalizacji można. Nie sądzisz, że nawet źle zarządzany szpital jakoś sobie będzie radził, gdy nie będą do niego napływać falami pacjenci covidowi?
„Tej choroby nie da się wyeliminować już nawet nie szczepieniami, ale w ogóle się nie da.” – ale można ograniczyć napływ pacjentów do szpitali oraz zaczekać, aż wirus będzie zdecydowanie mniej zjadliwy. To MOŻNA i to starają się robić na całym świecie.
„Czyli szczepionki nie są im potrzebne.” – ale dotarła do ciebie informacja, że to choroba zaraźliwa, że możesz zarazić innych czy chociażby zachorować kolejny raz?
„Ale wtedy cały biznesplan by się rypnął, bo nie po to od 2003 roku regularnie podnosi się alarm w związku z 'nową śmiertelną chorobą' (ebola, wszystkie grypy odzwierzęce, SARS, MERS itp.” – tak tylko napomknę, że śmiertelność eboli to jakieś 53-88%, SARS ok. 10%, MERS ok. 35%. Faktycznie, nie ma się czym przejmować :)
„Ty dokładasz swoją cegiełkę do tego biznesu. Nie wnikam, czy czerpiąc też osobiście z tego zyski.” – „xdddddddd”
„Pozwolisz, że ja będę robił dokładnie odwrotnie. Równowaga we wszechświecie musi być.” – czyli, że będziesz wygadywał nienaukowe bzdury, żeby starsi ludzie umierali? Szlachetnie :)
@LowcaKomedii proporcje bez problemu - jak potrzebujesz zaświadczenia o tym, że nie masz covid, to albo szczepienie, albo test. Testy są dzięki temu wykonywane wielokrotnie częściej na nieszczepionych. U mnie w pracy ludzie mieli już po kilkanaście testów a są takie branże, gdzie test jest robiony co tydzień. Lekarze też nie kierują na testy zaszczepionych tak często, jak szczepionych. Szczepieni też rzadziej pojawiają się u lekarza, bo przechodzą chorobę słabiej albo bezobjawowo, nadal przenosząc ją, bo taki jest cykl rozwojowy tego konkretnego wirusa - rozmnaża się wcześniej, niż powoduje objawy. Dlatego żadne szczepienia nie zatrzymają transmisji i będziemy się z tym covidem wozić jeszcze długie lata, bo jest w tym biznes.
No bo nie ma się czym przejmować. Za to choroba ze śmiertelnością ok 2% zatrzymała świat, bo jej negatywny marketing zadziałał. W końcu zadziałał. Wcześniej były bardziej zjadliwe grypy, ale takiej paniki nie spowodowały. Pamiętasz, jak Kopaczowej zarzucali, że nie kupiła szczepionek na H1N1 i że wszyscy zginiemy, bo cała Europa kupiła tylko nie my? No to teraz już nikt się nie wyłamał i wreszcie pykło.
Ale możesz sobie myśleć, co tam chcesz. Tylko nie manipuluj, bo to nie jest szlachetne.
@siditg I myślisz, że to załatwia sprawę 200-krotnej, słownie: DWUSTU KROTNEJ, różnicy?
"Tylko nie manipuluj, bo to nie jest szlachetne" - póki co manipulacje są tylko u was. Powoływaliście się na Gibraltar, jak się pogrzebie, to te dane właśnie tak się prezentują, więc kto tu manipuluje?
@LowcaKomedii we Flandrii było odwrotnie i co? To czegoś dowodzi? Sam dobrze wiesz, że w powyższym przypadku należałoby odrzucić dzieci ze zbioru niezaszczepionych i że to jest jeden dzień pasujący do Twojej tezy. Bo pozostałe już nie. Działasz teraz na zasadzie '... a na zachodzie murzynów biją'.
@siditg "we Flandrii było odwrotnie i co? " - pokaż mi, że było odwrotnie. Link poproszę. Pewnie znowu łyknąłeś jakiegoś fejka.
"należałoby odrzucić dzieci ze zbioru niezaszczepionych" - dlaczego? Mogą zarażać? Mogą. Mało tego, w dodatku dzieci łagodniej przechodzą, więc to dzięki nim statystyki dla niezaszczepionych wypadają jeszcze korzystniej niż w rzeczywistości - mniej hospitalizacji i zgonów.
@LowcaKomedii bo nie były uwzględnione w populacji zakwalifikowanej do szczepienia aż do października. A potem nagle statystyki skaczą i w ten sposób się tymi statystykami manipuluje. Dobrze wiesz, co czym mówię - także w kontekście Flandrii.
Podziwiam zasoby energii inwestowane w te Twoje manipulacje i naprawdę jestem pod wrażeniem. Ale tego i tak nikt nie czyta. Warto to robić?
Pozdro.
@siditg To pokażesz mi te statystyki z Flandrii, czy dalej będziesz strugał niemądrą istotę?
@LowcaKomedii
"w 100% może nie, ale bardzo ją ograniczają. "
Nie "możuj" tylko podaj konkretne dane, w jakim procencie zapobiegają zarażaniu? Aha i nie zapomnij na podparcie tego podać badań, w których to sprawdzono i wyliczono.
@7th_Heaven Przecież już tyle razy odsyłałem cię do raportów z różnych krajów. Nie zrozumiałaś co tam jest napisane?
Ja cię uczył nie będę. Jeżeli nie ogarniasz co tam jest, to znajdź kogoś, kto ci to wytłumaczy. Ja swojego czasu nie będę poświęcał na tłumaczenie tak prostych rzeczy. Umiejętności te powinnaś wynieść ze szkoły podstawowej. Podziękuj nauczycielom, że cię jakoś przez nią przepuścili i zostawili z takimi brakami.
Jak się olewało naukę i siedziało na telefonie, jak teraz, gdy robisz rajdy po wszystkich moich komentarzach od 22 do 3 rano, a później wznawiasz o 9, to takie są tego efekty.
Ponawiam prośbę o konsultacje z lekarzem. To, co zaczynasz odwalać, zaczyna być chore.
Ok czyli zmniejszono liczbę niezaczepionych 100 razy, a zachorowania zmniejszyły się tylko 2 razy. Taką skuteczność to rosół z kury ma, a przynajmniej dużo lepiej przebadany pod względem skutków ubocznych i dużo tańszy od korpoproduktu.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 listopada 2021 o 16:18
Czyli czekaj, jedna grupa wyszła od drugiej niemal 200x lepiej, i to jest mało? :)
Naprawdę, antycovidowcy to zdecydowanie stan umysłu.
To tak, jakby powiedzieć, że lek, który ma skuteczność 99,5% jest słaby.
@ConnectionTerminated Uczyłeś się kiedyś matematyki, czy to dalej dla ciebie jest magia?
Statystyka, statystyką.
Tu matematyka się kłania!
26 z 99% populacji, a 56 z 1% populacji, to ponad 100 razy więcej
@jasiokoz to nadal jest statystyka - królowa manipulacji.
Zauważyłeś, że większość niezaszczepionych przypadków to dzieci? Bo się nie wliczają w te 99%. Masz informację o rozkładzie liczby testów względem tego, czy pacjent był szczepiony, czy nie? Masz informację o rozkładzie geograficznym przypadków, która w kontekście tak małej populacji jest istotna (wystarczy jedna impreza rodzinna i statystyki skaczą)? Obserwowałeś trendy tych wielkości w czasie (ten przypadek tu jest wstawiony, bo pasuje pod tezę autora - pozostałe nie bardzo)?
Świat jest bardziej skomplikowany, niż matematyka.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 listopada 2021 o 18:22
@siditg Zgadzam się że czarno-biały to on nie jest. Tyle że dane przedstawione, są błędnie interpretowane, aby tylko zmanipulować "tymi w owczym pędzie".
Ktoś pokusił się kiedyś o stwierdzenie, że dostęp do informacji, da nam mądrzejsze społeczeństwo. W dobie internetu, jaskrawo widać że nawet penicylinę by odrzucono, bo to przecież z pleśni.
Dawniej ludzie chodzili do zielarzy, którzy nie byli liczni, nie dlatego że nie chcieli uczyć ludzi. Strzępek wiedzy w rękach głupca, jest groźniejszy od wielu chorób. Jak widać, kiedyś i dziś, głupców jest pełno. Jeszcze trochę, a w szpitalach psychiatrycznych, będzie demokratycznie wybierany lekarz.
@jasiokoz Zgadzam się z Tobą w pełni, ale co zrobisz, jak nic nie zrobisz...