Demotywatory.pl

@Azolneru W sumie to też racja. Mnie jeszcze zastanawia dlaczego ludzie podsuwają rządowi nowe pomysły? Lub od czego po raz kolejny próbują odwrócić uwagę?

@Azolneru a dramatycznie śmieszne jest to jak ludzi myślący, że są lepsi i oni to nie dają sobą manipulować nie rozumieją ciągu przyczynowo skutkowego. W związku z naszą obecnością w strukturach UE dane o pacjentach, leczeniu ich chorobach mają być dygitalizowane stąd takie ułatwienie jak e-recpta, czy e skierowanie. Jeszcze PO (po paru akacjach madek) "stworzyło" ustawę nakazującą kobietą w ciąży zapis i prowadzenie ciąży przez lekarza ginekologa i prowadzenie takiego rejestru tylko, że na papierze, a na podstawie tego rejestru NFZ płaci za usługi (komputerowy rejestr zmienia tylko szybkość przekazywanych danych) Wątpliwości powinno budzić jedynie to kto do tego będzie miał dostęp, a nie sam rejestr.
@JestemRolnik to nie są nowe pomysły w Niemczech już działa aplikacja medyczna na telefonie.
Wszędzie tam gdzie jest publiczna ogólnodostępna służba zdrowia, takie systemy i kartoteki są prowadzone aby zmniejszyć ryzyko wyciągani kasy za lewych pacjentów i ich leczenie. Zresztą po co u nas w[prowadzono elektroniczne L4? aby ZUS mógł szybciej zlecić kontrolę.
@Wolfi1485 mnie wciąż dziwi jak ludzie dają się wkręcać nie sprawdzając. Wyborcy w tym sensie są winni, że wybierają wciąż socjalizm i są wiecznie tak samo zdziwieni, że urzędnik tworzy coraz to lepsze narzędzia kontroli przepływu pieniędzy... szkoda, tylko że dotyczy to tylko obywateli, a nie polityków, którzy swymi decyzjami drenują na miliony budżet państwa.

@Azolneru
Niezwykle celny komentarz, brawo.

@Azolneru
A co z segregacją ludzi na tych którzy zdali egzamin na prawo jazdy i tych którzy oblali test (albo nawet nie przystępowali). Przecież wszyscy "powinni" móc prowadzić samochód jeśli chcą...

@DruidTadeusz nie rozumiem analogii. Przecież wszyscy mogą, o ile pozwala im na to stan zdrowia i zdobędą odpowiednie umiejętności.

@Tibr bo tu nie chodzi o merytorykę a o to, że jak chcesz psa uderzyć, to zawsze kij się najdzie. A potem odpowiednią narrację wzmacniają takie osoby znane z tego, że są znane. Jakoś ten kapitał polityczny trzeba gromadzić. Zwłaszcza, kiedy nie ma się samemu nic do zaoferowania.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 grudnia 2021 o 19:09

@siditg Chyba to samo dotyczy szczepień.

Tuminure 14 grudnia 2021 o 20:49

0 / 0

@Azolneru Śmieszne jest, że wrzucasz wszystkich do jednego wora.

Laviol 14 grudnia 2021 o 21:10

+2 / 12

@DruidTadeusz, kolejny z idiotyczną pseudoanalogią.
Po pierwsze, nikt nie próbuje ludzi przymusić do posiadania prawa jazdy. Możesz go nie mieć albo mieć i nie używać. Po drugie, posiadanie prawa jazdy w żaden sposób nie ingeruje w twój organizm, bo nie jest procedurą medyczną. Dlatego sam fakt posiadania prawa jazdy nie powoduje potencjalnie ani NOP-ów , ani zgonów. Po trzecie, długofalowe skutki posiadania prawa jazdy są znane. Po trzecie, z doświadczenia wszyscy wiemy, że tak naprawdę każdy uczy się jeździć dopiero PO otrzymaniu prawka, więc nie jest gwarancją umiejętności i że można umieć prowadzić auto bez. Prawo jazdy jest jedynie potwierdzeniem odbycia kursu i zdania egzaminu. Dlatego skutki zdrowotne, a nawet śmiertelne, prowadzenia samochodu są wynikiem nie samego posiadania prawka, a poziomu umiejętności.
Porównywanie szczepień do posiadania prawa jazdy to czysta demagogia.
@siditg, w związku z powyższym, dlatego nie rozumiesz analogii.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 grudnia 2021 o 21:11

@DruidTadeusz Przyznaję Ci rację. Wolałbym społeczeństwo, w którym jest więcej wolności, więcej odpowiedzialności i więcej ryzyka. Jest w tym coś porywającego - móc polegać na ludziach i ich wybudzonym poczuciu rozsądku i etyki zamiast na bezdusznym systemie, który przyzna ileś punktów social score, przybije certyfikat zdrowia, certyfikat tych czy innych umiejętności i można zapomnieć o człowieczeństwie.

Dawniej obowiązywała dobra zasada - jesteś chory, zostań w domu i nie zarażaj. Teraz już nie obowiązuje - zamiast tego system wystawia certyfikat. Znam człowieka wykształconego i obytego by się zdawało, który zachorował na covid. Był szczepiony i system, może z tego powodu, nie przybił mu kwarantanny. Gość chodzi po mieście i zaraża. Nie widzi w tym nic niestosownego, bo system pozwolił. Certyfikat świeci się na zielono, więc wolno. To straszne, co się dzieje z ludźmi.

@Wolfi1485 "Gdyby wybory coś zmieniały, dawno by ich zakazali"

@Wolfi1485 tej pani już podziękujemy, resortowe dziecko.

Na razie to niezaszczepieni prześladuja. Zachowuja sie jak ludzie jadacy 200 km/h przez centrum miasta.
I te teorie spiskowe i porównania ad hitlerum, że im nie wolno. Bo szeptucha cos powiedziala czy coś. Albo kuzyn wujka Zdziska usłyszał, że Genowefa usłyszała. I ze 100 lat badań nie bylo. Gdyby tak ludzie do szczepionki na krowiankę podchodzili to do dziś czarna śmierć by nas wycinała.

@logray dokładnie tak podchodzili i mają do tego prawo. A, że tak zwani 'eksperci' nie potrafią (albo nie chcą) wyjaśnić wątpliwości, rozwiać obaw i przekonać do swojego stanowiska dużej części społeczeństwa (i nie chodzi tu tylko o zadeklarowanych antyszczepionkowców, ale też tych którzy na ten moment się po prostu nie zdecydowali), to chyba coś z nimi jest nie tak, nie uważasz?

Może to dlatego, że ich wypowiedzi i twierdzenia są niespójne, nieklarowne, czasem przejaskrawione i oderwane od rzeczywistości a przez to nie budzą zaufania?

BTW o co chodzi z tym porównaniem do szybkiej jazdy po mieście, bo to bardzo ciekawe?

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 grudnia 2021 o 18:56

@iposek pani Wellman po prostu niewiele wie a wiele jej się wydaje. Stąd taki a nie inny wydźwięk.

DexterHollandRulez 14 grudnia 2021 o 20:14

+2 / 12

@iposek Roznoszenie śmiertelnych chorób stwarza zagrożenie dla otoczenia. Może zalegalizujmy robienie bomb w piwnicy? Mój trotyl, mój wybór.

@DexterHollandRulez Dotychczas wynalezione szczepionki p-ko COVID-19 nie hamują transmisji wirusa. Jedynie podobno zmniejszają ryzyko ciężkiego przebiegu choroby. Ale na inne osoby to nie wpływa.

@DexterHollandRulez to może lepiej zakażmy bezpośrednich kontaktów międzyludzkich, bo to jest akurat środek o stuprocentowej, potwierdzonej skuteczności. W ten sposób ogarniemy nie tylko covida, ale w ogóle wszystkie choroby. Jak już szalejemy z głupimi rozwiązaniami, to na całego...

A tak na serio, to problem o którym chcesz dyskutować jest do rozwiązania w pół godziny - trzeba dopisać do rozporządzenia Ministra Zdrowia z 18 sierpnia 2011r. w sprawie obowiązkowych szczepień ochronnych jeszcze szczepienia na covid. I cały ten cyrk przestaje mieć rację bytu.

Tylko, qrde jakoś nikt nie ma... nie wiem... odwagi? A może jednak świat nie jest taki prosty, jak się wydaje. Może otoczenie nie jest jedynym czynnikiem mającym prawo determinować działania jednostki? Może to społeczeństwo składa się z jednostek, a nie odwrotnie i te jednostki też mają jakieś tam szczątkowe prawo do samostanowienia co?

@DexterHollandRulez jak rozumiem w twojej opinii zaszczepienie wyklucza przenoszenie choroby?Z tej bzdury to się nawet prof. Horban wycofał. Co za tym idzie, argument co najwyżej słaby.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 grudnia 2021 o 22:18

@siditg. Moim zdaniem problemów jest kilka najpierw trzy prozaiczne.
1) Eksperci to specjaliści porozumiewający się językiem z tej specjalizacji. Artykuł w takim Lancecie jest nie zrozumiały dla innych ludzi w tym często dla lekarzy z innych specjalizacji. Ich nikt nie zrozumie jak beda mówić po naukowemu
2) Rząd bawi się w ankiety przed decyzjami i czesto w efekcie ich nie podejmuje. Penalizacji oczywistych kłamstw nie ma, ukrywane sa dane szczatkowe. Osoby nie szczepiace się to spory procent ich wyborców to się boją spadków. Do tego wojny z Ziobra i pewnie problemy ze świetszymi od papieża. Tymi od: bo szczepionka jest z płodów. Szczepionki na WZW tez sa na bazie tych pochodzacych z plodu ale tu jakoś problemu nie ma (robione na bazie komórek namnożonych z próbki pobranej xx lat temu z płodu).
3) W telewizji słyszani są krzykacze jak Welman. Nie wiem ale się wypowiem. A nawet jak wiem to i tak pokrzyczę (jak pewien profesor z tvn którego nazwiska zapomniałem).

I teraz poważniejsze powody.
4) Każdy kto choć trochę czytal albo ma trochę wiecej lat wie, że szczepionki są skuteczne. Tych przekonywać nie trzeba. Kiedys bylo to proste, medycyny nie bylo, niezaszczepiona wioska wymierała. Potem w XX wieku Heine-Medina doprowadzała do porażen. Niektórzy 40 to latkowie mogli takich ludzi spotkać. A dziś co? Mamy świetną medycynę (w teorii) która akurat u nas działa chyba tylko cudem (brak wszystkiego w tym ludzi). Obowiazkowe szczepionki z wyszczepieniem ponad 3 próg (nie zawsze). I ludziom się wydaje, że tak zawsze będzie nawet bez szczepień.
4) Powod pierwszy który maja gdzieś ludzie nie szczepiacy się, czyli koszt leczenia covid. Covid jest medialny. Pompują mld w jego leczenie i tną inne programy. No ale ten argument ludzi anty nie przekonuje. Nie wiem moze zakładają, że to nie ich pieniądze tylko jakichś bogaczy. Część z nich żyje zapewne według zasady "lepiej nie wiedziec", a potem mamy zbiórki na raka, którego w zasadzie sie u nas nie leczy nowoczesnymi metodami, bo zapewne kasy brak. A może specjalistów?
5) Argument drugi: 100% pewności. Nie ma takich szczepionek ani leków. 100% to tylko pewna jest śmierć i podatki. Część ludzi może być na nie uczulona, część nie reagować a część trafić do puli skutki uboczne. Czy da się wszystkie przebadać? Nie. Bo jak? Oczywiste choroby jak najbardziej, ale kilka z nich na raz, albo takie z nazwiskiem? Jakiś czas temu była głośna sprawa wstrzymania leczenia wszystkich (bodajże 4 ) chorych w Polsce. Takich się nie da przebadać przed.
6) Wracajac do specjalistów oni nie lubią kłamać. Oni są od badań. W bazie badań zawsze jest xxx badań sprawdzających jakaś rzecz i polemiki z nią. Krzykacze wybierają jedno z nich i idzie kłamstwo w świat. Nośne tak jak np. to o Disneyu. Ludzie nie sprawdzą bo i tak nie zrozumieją.
7) Naukowcy daja procenty skutecznosci. W teorii sa to dziesiatki tysięcy ludzi uratowanych, anty wystarczy jeden o którym ktos napisal, ze zmarł po szczepionce. Tego też nie sprawdzaja bo w tv mówili, albo w internetach pisali.
8) Eksperci nie kłamią. Na pytanie czy szczepionka może zabić odpowiedzą tak. Każda może. Kogo to już mało kogo obchodzi. Idealna pożywka dla mitomanów. Bo szczepionka zabija. Wódka też.
9) Kwestia wiary. Mnie to nie dotknie bo jestem młody, to lekka choroba. Jak przyjdzie iteracja zabijajaca "skromne" 30%, to nie bedzie czasu na szczepienia.
10) Część twierdzeń anty jest z punktu widzenia ekspertów debilnie głupia.

Podsumowujac w Polse nie przekonanych przekonać może tylko kostucha albo wódka (np. limity na wesela). Jak ktoś ma w rodzinie chorego na raka i słyszy, że to nie śmiertelna choroba, a miejsce zajął ktoś bez szczepionki chory na Covid to raczej nie potrzebuje być jakos ekstra przekonywany.

Co do porównania z kierowcami jadącymi 200km/h w centrum miasta. Po prostu mają podobne argumenty o ich bezpieczeństwie jazdy jak anty. A potem kogos zabijaja i często maja to gdzieś, bo to ktoś obcy. Jak anty tyle, że oni nawet nie wiedzą, że to oni mogl

Ścielo mi komentarz z wczoraj i nie chce mi sie pisać od nowa. Końcówka chyba brzmiała tak:
Co do porównania z kierowcami jadącymi 200km/h w centrum miasta. Po prostu mają podobne argumenty o ich bezpieczeństwie jazdy jak anty. A potem kogos zabijaja i często maja to gdzieś, bo to ktoś obcy. Jak anty tyle, że oni nawet nie wiedzą, że to oni mogli kogoś zabić. Zaszczepieni noszący maski też zarażają, tak jak i ludzie którzy jadą w tym centrum 50km/h. Na co się powoluja ci jadący 200km/h.

@katem problem w tym, że ten przekaz jest zwyczajnie głupi i nie ma tu znaczenia, od kogo pochodzi.

@katem takie czasy. Najwazniejsze to zaszufladkować osobnika - pisior/ lewak/Tvn/tvp/po/prawak/konfiarz, femina/lgbt i juz nie trzeba sie zastanawiac ani myslec, bo propaganda dawno wdrukowała schematy myślenia i postępowania w kazdym przypadku.

@siditg Przekaz jest głupi? Niewiele wiem o pani Welman, nie słucham co mawia, ale tu ma rację. Tak idiotyczny pomysł(*) jak rejestracja ciąż należy ostro krytykować, najlepiej z użyciem argumentów, które w jakiś tam sposób trafią do zwolenników.
Co jest nie tak w jej wypowiedzi?

(*) Pomysł jest nie tylko idiotyczny, ale i szkodliwy i niebezpieczny.

@andrkac Ale to jest katolicki pomysł, więc władze to wprowadzą. No przecież obywatel nie wie co dla niego dobre. Władza, szczególnie leżąca krzyżem przez sutannowymi wie wszystko lepiej. A jeżeli fakty przeczą zdaniu władzy, tym gorzej dla faktów. Poczekajmy jeszcze trochę a zaczną się przymusowe zapłodnienia kobiet, które nie urodziły dziesięciorga dzieci. CO? Że to nie możliwe? Nie takie cuda bywają w państwach rządzonych przez skretyniałych fanatyków.

@slawke ale to nie ma znaczenia. To nie jest pojedynek na argumenty, fakty i merytorykę tylko emocje, demagogię i konfabulację.

@siditg Uważaj "Dorota Wellman wygrała proces z Jackiem Piekarą o zniesławienie. Pisarz ma zapłacić 0,5 mln zł kary!" za słowa "Do aborcji potrzebne jest zapłodnienie... Do zapłodnienia potrzebny jest seks... Dobrze wiedzieć, że Dorocie Wellman nie grozi aborcja!"." Sam się boję.

Głos u niej telewizyjny, ale uroda - radiowa...

@pafcio80 aż do tego momentu. Czasem trzeba wiedzieć, co się mówi, a nie mówić co się wie.

@adraxer12 Tak! A każdy chrześcijanin przestrzega 11 przykazań!