Jak krajem rządzą ludzie odpowiedzialni reagujący w porę to kraj ma tak:
Holandia
Liczba ludności: 17,74 miliona
Zaszczepionych pełną dawką: 73,5%
Zgony średnia dzienna z ostatnich 7 dni: 49 osób
A jak krajem rządzi PiS czyli ukrywający się antyszczepionkowcy to kraj ma tak:
Polska
Liczba ludności: 37,95 miliona
Zaszczepionych pełną dawką: 54.8%
Zgony średnia dzienna z ostatnich 7 dni: 429 osób
Dzięki wysokiemu poziomowi zaszczepienia i polityce władz ten kraj jak sam widzisz ma spore korzyści. Niska liczba zgonów, pandemia pod kontrolą. Jego służba zdrowia nie jest zatkana przez pacjentów COVID-owych w takim stopniu jak np. nasza.
A co do omicrona, może to i dmuchanie na zimne.. ale kto im zabroni być ostrożnym ? To w końcu ich kraj. ich decyzje i ich odpowiedzialność przed społeczeństwem..
Więc zanim pokusisz się o jakieś opinie, które nawet nie stały koło normalnego procesu wnioskowania, pomyśl trochę. Nikt nie wie ile dokładnie dają szczepienia, ile dokładnie dają maseczki.. ale głupotą jest korzystać tylko z jednej metody walki z COVID jak można z dwóch czy trzech.. głupotą jest też poddawać w wątpliwość badania które dowodzą skuteczności szczepionek.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
19 grudnia 2021 o 12:07
Problem jest właśnie w tym że narazie sami mało wiemy o preparacie medycznym. Co będzie dalej to czas pokaże. Tylko po co ośmieszać jednych czy drugich, każdy niech robi jak uważa a konsekwencje poniesie ten co źle zrobił.
@pikardil 20 % to bardzo dużo ale nie należy patrzeć tylko na 1 zmienną bo jest ich więcej. Szybkość działania rządu , jakość służby zdrowia , samo zachowanie ludzi i odpowiedzialność ludzka itp.
@Goretex Ilu ludzi straci pracę lub zbankrutuje przez tą ich paranoiczną "ostrożność"? Jak się jest politykiem i dostaje się pensję na konto niezależnie od wszystkiego, to łatwo być "ostrożnym" cudzym kosztem...
@saz06 a ilu ludzi przeżyje. Umiesz liczyć tylko w jedną stronę ?
Tak, z jednej strony to cios dla ekonomii, z drugiej to cios dla zdrowia publicznego. Słowem kluczem jest jak zwykle balans, by lekarstwo nie okazało się gorsze od choroby.
I na ten temat mogę podyskutować. Co do tematów takich, czy szczepionki pomagają, czy noszenie maseczek pomaga, dyskutować bym już nie chciał. Bo efektywność tych 2 rzeczy to nie jest kwestia opinii jednego czy drugiego analfabety nie umiejącego czytać statystyk czy źródeł, tylko nauki. A badania tej skuteczności dowiodły. Trzeba więc się szczepić i nosić maseczki by nie było miejsca na wprowadzanie często niezasadnych czy przesadzonych obostrzeń.
@Goretex No i w tym tkwi problem. Te "lockdowny" to lekarstwo o wiele gorsze od choroby. Jeszcze nasze wnuki będą cierpieć z ich powodu. Olbrzymie długi zaciągnięte z tego powodu to nie są jakieś wirtualne cyferki. To trzeba będzie oddać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
19 grudnia 2021 o 13:59
@pikardil
Zastanawiaj się dalej, 20% to spora różnica. 50-60% daje mało, 70-80% według specjalistów to poziom który gwarantuje spadek. Nie pytaj czemu, słuchaj fachowców - profesorów, a nie polityków i foliarzy.
@MaksParadys Ta "zatwierdzona" szczepionka, zatwierdzona jest tylko w USA i tylko na specjalnych warunkach. Pobudka covidowy szurku. Poza tym jak masz coś do powiedzienia do kilku osób to możesz to zrobić w jednym komentarzu...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
19 grudnia 2021 o 17:08
@AIkanaro
Płaskoziemcu, a dla ciebie USA to gdzie leży? Na innej planecie pewnie, bo skoro ziemia płaska to niby gdzie ma leżeć :-)
Śmieszą mnie takie ciemniaki jak ty, daj jeszcze coś śmiesznego - pośmieję się trochę jeszcze
@AIkanaro Jak narazie jest przyjęta tylko w USA ale jak najbardziej normalnym trybem a nie na specjalnych warunkach. Do tego przykro mi to mowic ale mijają już prawie 2 lata i żadna z tych złowieszczych depopulacji i szkodliwosci szczepionki się nie spełnia XD ile mamy czekac 5/10/100000 lat na tą sławną depopulacje?:D
@saz06 Kolejne stopnie lockdownu były wprowadzane, bo holenderskie ministerstwo zdrowia alarmowało, że przy istniejącej dynamice hospitalizacji zabraknie miejsc w szpitalach w ciągu tygodnia.
To przykład, jak zmierzamy do normalności. Pamiętam, jak była narracja, że nigdy więcej lockdownów, i że wystarczy, że część społeczeństwa się zaszczepi, część przechoruje i pandemia zacznie wygasać.
@wiecejwolnosci A czy osiągnieto te założenia? Bo ta część społeczeństwa która powinna się zaszczepić to ok 90 % także yhym trochę długa droga przed nami.
Być może gdzieś teraz narracja zmieniła się na 90% albo nawet na 100% * 11 dawek (Australia zdaje się złożyła takie zamówienie). W początkach szczepień nigdzie nie cisnęli na 90%. A skoro narracja, obietnice się zmieniają, to nie ma żadnych gwarancji, że i tym razem to nie kłamstwo.
@lianzer - Przykro mi ale nie , nie ma stałej odporności stadnej tylko jest obliczana osobno dla każdego patogenu cytat " Dla przykładu, w przypadku odry taki „próg bezpieczeństwa” wynosi aż 95%, dla krztuśca szacowany jest na 92-94%, błonicy i różyczki na 83-86%, świnki na 75-86% " A dla covida uznano że jest potrzebne 90 %
@wiecejwolnosci Oczywiście że narracja się zmienia bo jest to stosunkowo nowy patogen który ciągle badamy i mutuje. Czy ty oczekujesz że będziemy się trzymać nieaktualnych danych sprzed ponad roku?
Oczekuję indywidualnej wolności wyboru, czy i jak się chronić przed pandemią tym bardziej, że jest wiele środków ochrony, które każdy może zastosować włącznie z całkowitym wyizolowaniem się w domu, jeśli ktoś chce 100% bezpieczeństwa. Od polityków oczekuję dotrzymywania słowa. Zmiana narracji to nic innego jak kłamstwo. Oczekuję też stabilnego prawa, a nie, że budzisz się rano i dowiadujesz się, że jest zakaz działalności gospodarczej. Długo nasza cywilizacja nie pociągnie, jeśli normą będzie, że politycy mówią i robią co chcą bez konsekwencji.
@wiecejwolnosci Jak chcesz inwidualnej wolności wyboru to zapraszam do jaskini bo póki żyjesz w społeczeństwie to to tak nie działa. Tak każdy może zastosować np zaszczepienie się a jednak w Polsce prawie 50 % ludzi tego nie zrobiło także bez przymusu się nie obejdzie bo co drugi Polak uważa że on wie lepiej
Osób w pełni zaszczepionych to ponad 20mln (czyli ponad 50%).
Patrzymy na statystyki zakażeń i zgonów. Fala totalnie nie mija a raczej dopiero nabiera rozpędu. Już dobiła do rozmiarów II fali, a szczytu jeszcze nie widać, szczyt zapewne się uwydatni na początku stycznia.
Przy połowie wyszczepionej populacji spodziewam się widocznej różnicy w ilościach zakażeń i zgonów.. Gdyby ilość zakażeń w szczycie fali dobijała do np 15tys dziennie, a liczba zgonów do 300 dziennie, to wtedy ok, szczepienia działają, ale tu tego nie widać.
II i III fala odbywała się wtedy kiedy absolutnie nikt zaszczepiony nie był.
Ktoś tu mówił że lżej się przechodzi po szczepionce? Jednak nawet ilość pacjentów pod respiratorami jest bardzo zbliżona do tej podczas II fali. Więc gdzie ta różnica? Gdzie ten zysk?
Mam uwierzyć że podczas aktualnej IV fali, tę samą normę zakażeń, zgonów itp, wyrabia tylko połowa narodu, którą przy II fali wyrabiał cały naród?
A może szczepienia niewiele dają? Poprzeglądaj sobie wszystkie statystyki. Aktualna IV fala, w praktycznie każdym względnie wygląda identycznie co II. A pamiętajmy że IV jeszcze się nie skończyła i może nawet przebić III.
@rafik54321 Nie musisz w nic wierzyc bo takie są fakty - wirus ma trudniej roznosic sie na zaszczepionych wiec "skupia" sie na niezaszczepionych i dzieje się tak w każdym kraju. Dodam jeszcze ze 50 % to bardzo mało. Chcesz miec porównanie to porównaj sobie z krajami gdzie jest 80 % + tam umiera po 10-20 ludzi dziennie a u nas po 500. Fajnie to również widać na przykładzie Gibraltaru gdzie jest 100 % a od marca zmarło 6!!(słownie sześć) osób. Trudno o lepszy dowód na skuteczność prawda? I tak przeglądam i polecam profil tej pani https://www.facebook.com/Prof-Agnieszka-Szuster-Ciesielska-wirusolog-immunolog-102990628638982/ .
@Azheal czekaj, bo właśnie uwydatniasz dwumyślenie Orwella.
Piszesz " wirus ma trudniej roznosic sie na zaszczepionych" - czyli przyznajesz że ponad połowa ludności Polski stanowi bardzo, bardzo utrudniony ośrodek przenoszenia covida, co MUSI oznaczać utrudnioną transmisję wirusa, a to z kolei MUSI rzutować na ilość zakażeń. Utrudniony sposób zakażenia = zmniejszona liczba przypadków.
A potem piszesz, że skupia się na niezaszczepionych.
Czyli że jak?
Wcześniej jak nikt zaszczepiony nie był, to ludzie zarażeni zarażali innych i mieliśmy te 30tys zachorowań dziennie, a dziś, statystycznie do druga osoba jest odporna, a co za tym idzie, nie powinna zakażać dalej (no bo szczepienia niby działają), więc transmisja jest zmniejszona +- o połowę, a jednak ilość zakażeń ostateczna zmniejszona nie jest. Coś tu grubo nie bangla.
Znowu mamy przykład Wielkiej Brytanii gdzie poziom wyszczepienia min jedną dawką to około 90%, a zakażeń mają teraz najwięcej od początku pandemii.
Strategia szczepień może działać na krótką metę. Na np miesiąc czy dwa miesiące. Jednak tak częste szczepienia nie są totalnie wykonalne, aby w tak krótkim czasie wyszczepić tak dużą populację. Tutaj po prostu moc przerobowa nie da rady, więc trzeba zmienić strategię.
Za przykład podajesz malutki region, który nie rzutuje totalnie skalą na problem.
Na tak małej liczbie ludności można sobie pozwolić nawet na totalną kwaranntanę i to załatwi problem.
Więc skala Polski dużo lepiej pasuje do skali GB. A to już znacznie solidniejszy argument na to że szczepienia nie działają.
Z racji ograniczonej populacji Gibraltaru, da się w miarę szybko wyszczepić wszystkich i wtedy, przez krótki czas jest fajnie, ale nie da się tego zrobić z prawie 40mln populacją!
Poza tym Gibraltar ma 30tys mieszkańców. Co to jest za przykład? To tak jakbym nabrał szklankę wody w jeziorze i stwierdził że w jeziorze nie ma ryb XD. To jest żart a nie przykład.
@rafik54321 W WB poziom zaszczepienia to 70 % nie wiem skąd masz 90.
No i teraz tak po pierwsze sama szczepionka nie daje magicznej tarczy ktora sprawia ze nic ci sie nie stanie.Dlaczego każdy kto twierdzi że szczepionka nie działa patrzy tylko i wyłącznie na zakażenia?Zmniejsza szanse na ciezki przebieg , hospitalizacje czy zgon ale nie jest to 100 %. Tak samo na zakażenie. I teraz dochodzimy do sedna - szczepionka powstała na bazie wariantu alfa gdzie dawało 90 % + na te wszystkie rzeczy jednak aktualnie mamy wariant delta i tutaj znacznie spadła redukcja szans na zakażenie i o ile pamiętam ocenia się to na 60 %. Reszta 80 % + . I teraz proszę porównaj sobie liczbę zgonów i hospitalizacji w wyskoko wyszczepionych krajach oraz sprawdz sobie kto w tych szpitalach ląduje. Bo 90 % to osoby niezaszczepione. Wpisz sobie zwyczajnie w google koronawirus (nie dam linka bo ma 30000 linijek;p ) i tam masz niżej statystyki z dowolnego kraju. Zobacz sobie jak wygląda w WB i porównaj z nami. Pamietasz jeszcze jak mówiono o wypłaszczaniu krzywej? No to w WB widać że to działa.
A co do Gibraltaru fakt jest mały ale możesz sobie porównać z innymi małymi np San Marino czy Monako które mają dużo mniejszy % zaszczepionych a zgonów więcej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 grudnia 2021 o 16:49
@Azheal czytaj uważnie. 70% w GB jest wyszczepiona w pełni. 90% min jedną dawką. No ale po co czytać?
Poza tym, dalej nie mamy spadku ani ilości zgonów, ani ilości ciężkich hospitalizacji ani spadku hospitalizacji.
Więc nie widać tych efektów.
Wcześniej mówiono że już 60% da wyraźne efekty, a nasze około 60% efektów nie daje żadnych.
"I teraz dochodzimy do sedna - szczepionka powstała na bazie wariantu alfa gdzie dawało 90 % + na te wszystkie rzeczy jednak aktualnie mamy wariant delta i tutaj znacznie spadła redukcja szans na zakażenie i o ile pamiętam ocenia się to na 60 %." - a może te szczepienia są tak mało skuteczne, bo są metodą mRNA? Najpowszechniej stosowana.
Jeśli odrzucimy wszystkie osoby wyszczepione szczepionkami mRNA, to wtedy rysuje nam się obraz tego że wyszczepionych jest garstka ludzi.
Bo metoda mRNA, uczy układ odpornościowy rozpoznawania i eliminacji tylko i wyłącznie pojedynczego białka, a nie całego wirusa.
"Bo 90 % to osoby niezaszczepione. " - ta jasne, bo teraz w GB, to lądują tylko ci niezaszczepieni XD. Ludzi by im nie wystarczyło...
No i napisałeś jakoby Gibraltar miał wyszczepione 100% populacji? Czyli noworodki w pierwszej dobie życia też szczepią? XD.
Uważam że skuteczniejszą metodą walki z covidem byłyby po prostu pełnotwarzowe maski. Podobne do masek dla nurków. Wtedy nie ma opcji na transmisję wirusa. 2-3 miesiące góra i masz po pandemii. Tylko jeden warunek, wszystkie kraje na świecie z wszystkimi obywatelami musieliby na to pójść. I trzeba było to zrobić rok temu, kiedy każdy się bał. Brak transmisji oznacza koniec pandemii. Piękne, proste i chwila bólu. No ale nie, bo nie XD.
Dobra, koniec tematu. Pamiętaj że po 10tej dawce podobno rozdają pluszaki XD.
@rafik5432 Jedną dawką jest zaszczepione 76 % dalej daleko do 90. I przykro mi ale wszelkie badania i dowody wskazują że szczepionki są skuteczne nie chcesz tego zaakceptować to tylko Twój problem ale jest sprzeczny z faktami. I nie wiedziałem że trzeba takie oczywistości tłumaczyć ale niech będzie - na Gibraltarze jest zaszczepione 100 % populacji do której jest dopuszczona szczepionka. Na szczęście to co Ty uważasz za słuszne czy dobre nie tworzy zasad bo biedny by był nasz świat.
@saz06 Nasi się dopiero rozkręcają :) Z resztą Niedzielski już powiedział, że szczepienia będą przymusowe tylko wprowadzają je krok po kroku, by nie było buntu społecznego. Zaczynają od medyków.
Kto bogatemu zabroni bawić się w zamykanie wszystkiego. Jak strumień pieniędzy zacznie płynąć coraz wolniej albo całkiem przestanie, to i skończy się zabawa w lockdown.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 grudnia 2021 o 1:07
Jak krajem rządzą ludzie odpowiedzialni reagujący w porę to kraj ma tak:
Holandia
Liczba ludności: 17,74 miliona
Zaszczepionych pełną dawką: 73,5%
Zgony średnia dzienna z ostatnich 7 dni: 49 osób
A jak krajem rządzi PiS czyli ukrywający się antyszczepionkowcy to kraj ma tak:
Polska
Liczba ludności: 37,95 miliona
Zaszczepionych pełną dawką: 54.8%
Zgony średnia dzienna z ostatnich 7 dni: 429 osób
I tyle w temacie!
To jeżeli to taki dobry przykład to czemu się zamykają? Może dlatego że szczepienia mało dają.
I tyle w temacie
@magbit13 trochę jesteś na bakier z logiką.
Dzięki wysokiemu poziomowi zaszczepienia i polityce władz ten kraj jak sam widzisz ma spore korzyści. Niska liczba zgonów, pandemia pod kontrolą. Jego służba zdrowia nie jest zatkana przez pacjentów COVID-owych w takim stopniu jak np. nasza.
A co do omicrona, może to i dmuchanie na zimne.. ale kto im zabroni być ostrożnym ? To w końcu ich kraj. ich decyzje i ich odpowiedzialność przed społeczeństwem..
Więc zanim pokusisz się o jakieś opinie, które nawet nie stały koło normalnego procesu wnioskowania, pomyśl trochę. Nikt nie wie ile dokładnie dają szczepienia, ile dokładnie dają maseczki.. ale głupotą jest korzystać tylko z jednej metody walki z COVID jak można z dwóch czy trzech.. głupotą jest też poddawać w wątpliwość badania które dowodzą skuteczności szczepionek.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 grudnia 2021 o 12:07
@MaksParadys tak się zastanawiam skąd ta różnica. 20% różnicy w zaszczepieniu przekłada się na 4x mniej zgonów?
Problem jest właśnie w tym że narazie sami mało wiemy o preparacie medycznym. Co będzie dalej to czas pokaże. Tylko po co ośmieszać jednych czy drugich, każdy niech robi jak uważa a konsekwencje poniesie ten co źle zrobił.
@pikardil 20 % to bardzo dużo ale nie należy patrzeć tylko na 1 zmienną bo jest ich więcej. Szybkość działania rządu , jakość służby zdrowia , samo zachowanie ludzi i odpowiedzialność ludzka itp.
@MaksParadys 73,5% zaszczepionych i robią lockdown? To nieźle się ci ludzie muszą czuć zrobieni w c****a...
@Goretex Ilu ludzi straci pracę lub zbankrutuje przez tą ich paranoiczną "ostrożność"? Jak się jest politykiem i dostaje się pensję na konto niezależnie od wszystkiego, to łatwo być "ostrożnym" cudzym kosztem...
@saz06 a ilu ludzi przeżyje. Umiesz liczyć tylko w jedną stronę ?
Tak, z jednej strony to cios dla ekonomii, z drugiej to cios dla zdrowia publicznego. Słowem kluczem jest jak zwykle balans, by lekarstwo nie okazało się gorsze od choroby.
I na ten temat mogę podyskutować. Co do tematów takich, czy szczepionki pomagają, czy noszenie maseczek pomaga, dyskutować bym już nie chciał. Bo efektywność tych 2 rzeczy to nie jest kwestia opinii jednego czy drugiego analfabety nie umiejącego czytać statystyk czy źródeł, tylko nauki. A badania tej skuteczności dowiodły. Trzeba więc się szczepić i nosić maseczki by nie było miejsca na wprowadzanie często niezasadnych czy przesadzonych obostrzeń.
@Goretex No i w tym tkwi problem. Te "lockdowny" to lekarstwo o wiele gorsze od choroby. Jeszcze nasze wnuki będą cierpieć z ich powodu. Olbrzymie długi zaciągnięte z tego powodu to nie są jakieś wirtualne cyferki. To trzeba będzie oddać.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 19 grudnia 2021 o 13:59
@pikardil
Zastanawiaj się dalej, 20% to spora różnica. 50-60% daje mało, 70-80% według specjalistów to poziom który gwarantuje spadek. Nie pytaj czemu, słuchaj fachowców - profesorów, a nie polityków i foliarzy.
@saz06
I dzięki temu umiera ich 10 razy mniej niż Polaków! Łapiesz skalę? W grudniu w Polsce mogłoby umrzeć 10 tys. ludzi mniej!
@MaksParadys Ta "zatwierdzona" szczepionka, zatwierdzona jest tylko w USA i tylko na specjalnych warunkach. Pobudka covidowy szurku. Poza tym jak masz coś do powiedzienia do kilku osób to możesz to zrobić w jednym komentarzu...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 grudnia 2021 o 17:08
@AIkanaro
Płaskoziemcu, a dla ciebie USA to gdzie leży? Na innej planecie pewnie, bo skoro ziemia płaska to niby gdzie ma leżeć :-)
Śmieszą mnie takie ciemniaki jak ty, daj jeszcze coś śmiesznego - pośmieję się trochę jeszcze
Ale wiesz, że oni liczą bez chorób współistniejących.
@AIkanaro Jak narazie jest przyjęta tylko w USA ale jak najbardziej normalnym trybem a nie na specjalnych warunkach. Do tego przykro mi to mowic ale mijają już prawie 2 lata i żadna z tych złowieszczych depopulacji i szkodliwosci szczepionki się nie spełnia XD ile mamy czekac 5/10/100000 lat na tą sławną depopulacje?:D
@saz06 Kolejne stopnie lockdownu były wprowadzane, bo holenderskie ministerstwo zdrowia alarmowało, że przy istniejącej dynamice hospitalizacji zabraknie miejsc w szpitalach w ciągu tygodnia.
To przykład, jak zmierzamy do normalności. Pamiętam, jak była narracja, że nigdy więcej lockdownów, i że wystarczy, że część społeczeństwa się zaszczepi, część przechoruje i pandemia zacznie wygasać.
@wiecejwolnosci A czy osiągnieto te założenia? Bo ta część społeczeństwa która powinna się zaszczepić to ok 90 % także yhym trochę długa droga przed nami.
@Azheal
Być może gdzieś teraz narracja zmieniła się na 90% albo nawet na 100% * 11 dawek (Australia zdaje się złożyła takie zamówienie). W początkach szczepień nigdzie nie cisnęli na 90%. A skoro narracja, obietnice się zmieniają, to nie ma żadnych gwarancji, że i tym razem to nie kłamstwo.
@Azheal dupcys panie głupoty. 70% to odporność stadna, nie od wczoraj, nie od dzisiaj
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 grudnia 2021 o 13:40
@lianzer - Przykro mi ale nie , nie ma stałej odporności stadnej tylko jest obliczana osobno dla każdego patogenu cytat " Dla przykładu, w przypadku odry taki „próg bezpieczeństwa” wynosi aż 95%, dla krztuśca szacowany jest na 92-94%, błonicy i różyczki na 83-86%, świnki na 75-86% " A dla covida uznano że jest potrzebne 90 %
@wiecejwolnosci Oczywiście że narracja się zmienia bo jest to stosunkowo nowy patogen który ciągle badamy i mutuje. Czy ty oczekujesz że będziemy się trzymać nieaktualnych danych sprzed ponad roku?
Oczekuję indywidualnej wolności wyboru, czy i jak się chronić przed pandemią tym bardziej, że jest wiele środków ochrony, które każdy może zastosować włącznie z całkowitym wyizolowaniem się w domu, jeśli ktoś chce 100% bezpieczeństwa. Od polityków oczekuję dotrzymywania słowa. Zmiana narracji to nic innego jak kłamstwo. Oczekuję też stabilnego prawa, a nie, że budzisz się rano i dowiadujesz się, że jest zakaz działalności gospodarczej. Długo nasza cywilizacja nie pociągnie, jeśli normą będzie, że politycy mówią i robią co chcą bez konsekwencji.
@wiecejwolnosci Jak chcesz inwidualnej wolności wyboru to zapraszam do jaskini bo póki żyjesz w społeczeństwie to to tak nie działa. Tak każdy może zastosować np zaszczepienie się a jednak w Polsce prawie 50 % ludzi tego nie zrobiło także bez przymusu się nie obejdzie bo co drugi Polak uważa że on wie lepiej
@Azheal Mamy wykonane 45mln szczepień w Polsce.
https://koronawirusunas.pl
https://www.gov.pl/web/szczepimysie/raport-szczepien-przeciwko-covid-19
Osób w pełni zaszczepionych to ponad 20mln (czyli ponad 50%).
Patrzymy na statystyki zakażeń i zgonów. Fala totalnie nie mija a raczej dopiero nabiera rozpędu. Już dobiła do rozmiarów II fali, a szczytu jeszcze nie widać, szczyt zapewne się uwydatni na początku stycznia.
Przy połowie wyszczepionej populacji spodziewam się widocznej różnicy w ilościach zakażeń i zgonów.. Gdyby ilość zakażeń w szczycie fali dobijała do np 15tys dziennie, a liczba zgonów do 300 dziennie, to wtedy ok, szczepienia działają, ale tu tego nie widać.
II i III fala odbywała się wtedy kiedy absolutnie nikt zaszczepiony nie był.
Ktoś tu mówił że lżej się przechodzi po szczepionce? Jednak nawet ilość pacjentów pod respiratorami jest bardzo zbliżona do tej podczas II fali. Więc gdzie ta różnica? Gdzie ten zysk?
Mam uwierzyć że podczas aktualnej IV fali, tę samą normę zakażeń, zgonów itp, wyrabia tylko połowa narodu, którą przy II fali wyrabiał cały naród?
A może szczepienia niewiele dają? Poprzeglądaj sobie wszystkie statystyki. Aktualna IV fala, w praktycznie każdym względnie wygląda identycznie co II. A pamiętajmy że IV jeszcze się nie skończyła i może nawet przebić III.
@rafik54321 Nie musisz w nic wierzyc bo takie są fakty - wirus ma trudniej roznosic sie na zaszczepionych wiec "skupia" sie na niezaszczepionych i dzieje się tak w każdym kraju. Dodam jeszcze ze 50 % to bardzo mało. Chcesz miec porównanie to porównaj sobie z krajami gdzie jest 80 % + tam umiera po 10-20 ludzi dziennie a u nas po 500. Fajnie to również widać na przykładzie Gibraltaru gdzie jest 100 % a od marca zmarło 6!!(słownie sześć) osób. Trudno o lepszy dowód na skuteczność prawda? I tak przeglądam i polecam profil tej pani https://www.facebook.com/Prof-Agnieszka-Szuster-Ciesielska-wirusolog-immunolog-102990628638982/ .
@Azheal czekaj, bo właśnie uwydatniasz dwumyślenie Orwella.
Piszesz " wirus ma trudniej roznosic sie na zaszczepionych" - czyli przyznajesz że ponad połowa ludności Polski stanowi bardzo, bardzo utrudniony ośrodek przenoszenia covida, co MUSI oznaczać utrudnioną transmisję wirusa, a to z kolei MUSI rzutować na ilość zakażeń. Utrudniony sposób zakażenia = zmniejszona liczba przypadków.
A potem piszesz, że skupia się na niezaszczepionych.
Czyli że jak?
Wcześniej jak nikt zaszczepiony nie był, to ludzie zarażeni zarażali innych i mieliśmy te 30tys zachorowań dziennie, a dziś, statystycznie do druga osoba jest odporna, a co za tym idzie, nie powinna zakażać dalej (no bo szczepienia niby działają), więc transmisja jest zmniejszona +- o połowę, a jednak ilość zakażeń ostateczna zmniejszona nie jest. Coś tu grubo nie bangla.
Znowu mamy przykład Wielkiej Brytanii gdzie poziom wyszczepienia min jedną dawką to około 90%, a zakażeń mają teraz najwięcej od początku pandemii.
Strategia szczepień może działać na krótką metę. Na np miesiąc czy dwa miesiące. Jednak tak częste szczepienia nie są totalnie wykonalne, aby w tak krótkim czasie wyszczepić tak dużą populację. Tutaj po prostu moc przerobowa nie da rady, więc trzeba zmienić strategię.
Za przykład podajesz malutki region, który nie rzutuje totalnie skalą na problem.
Na tak małej liczbie ludności można sobie pozwolić nawet na totalną kwaranntanę i to załatwi problem.
Więc skala Polski dużo lepiej pasuje do skali GB. A to już znacznie solidniejszy argument na to że szczepienia nie działają.
Z racji ograniczonej populacji Gibraltaru, da się w miarę szybko wyszczepić wszystkich i wtedy, przez krótki czas jest fajnie, ale nie da się tego zrobić z prawie 40mln populacją!
Poza tym Gibraltar ma 30tys mieszkańców. Co to jest za przykład? To tak jakbym nabrał szklankę wody w jeziorze i stwierdził że w jeziorze nie ma ryb XD. To jest żart a nie przykład.
@rafik54321 W WB poziom zaszczepienia to 70 % nie wiem skąd masz 90.
No i teraz tak po pierwsze sama szczepionka nie daje magicznej tarczy ktora sprawia ze nic ci sie nie stanie.Dlaczego każdy kto twierdzi że szczepionka nie działa patrzy tylko i wyłącznie na zakażenia?Zmniejsza szanse na ciezki przebieg , hospitalizacje czy zgon ale nie jest to 100 %. Tak samo na zakażenie. I teraz dochodzimy do sedna - szczepionka powstała na bazie wariantu alfa gdzie dawało 90 % + na te wszystkie rzeczy jednak aktualnie mamy wariant delta i tutaj znacznie spadła redukcja szans na zakażenie i o ile pamiętam ocenia się to na 60 %. Reszta 80 % + . I teraz proszę porównaj sobie liczbę zgonów i hospitalizacji w wyskoko wyszczepionych krajach oraz sprawdz sobie kto w tych szpitalach ląduje. Bo 90 % to osoby niezaszczepione. Wpisz sobie zwyczajnie w google koronawirus (nie dam linka bo ma 30000 linijek;p ) i tam masz niżej statystyki z dowolnego kraju. Zobacz sobie jak wygląda w WB i porównaj z nami. Pamietasz jeszcze jak mówiono o wypłaszczaniu krzywej? No to w WB widać że to działa.
A co do Gibraltaru fakt jest mały ale możesz sobie porównać z innymi małymi np San Marino czy Monako które mają dużo mniejszy % zaszczepionych a zgonów więcej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 grudnia 2021 o 16:49
@Azheal czytaj uważnie. 70% w GB jest wyszczepiona w pełni. 90% min jedną dawką. No ale po co czytać?
Poza tym, dalej nie mamy spadku ani ilości zgonów, ani ilości ciężkich hospitalizacji ani spadku hospitalizacji.
Więc nie widać tych efektów.
Wcześniej mówiono że już 60% da wyraźne efekty, a nasze około 60% efektów nie daje żadnych.
"I teraz dochodzimy do sedna - szczepionka powstała na bazie wariantu alfa gdzie dawało 90 % + na te wszystkie rzeczy jednak aktualnie mamy wariant delta i tutaj znacznie spadła redukcja szans na zakażenie i o ile pamiętam ocenia się to na 60 %." - a może te szczepienia są tak mało skuteczne, bo są metodą mRNA? Najpowszechniej stosowana.
Jeśli odrzucimy wszystkie osoby wyszczepione szczepionkami mRNA, to wtedy rysuje nam się obraz tego że wyszczepionych jest garstka ludzi.
Bo metoda mRNA, uczy układ odpornościowy rozpoznawania i eliminacji tylko i wyłącznie pojedynczego białka, a nie całego wirusa.
"Bo 90 % to osoby niezaszczepione. " - ta jasne, bo teraz w GB, to lądują tylko ci niezaszczepieni XD. Ludzi by im nie wystarczyło...
No i napisałeś jakoby Gibraltar miał wyszczepione 100% populacji? Czyli noworodki w pierwszej dobie życia też szczepią? XD.
Uważam że skuteczniejszą metodą walki z covidem byłyby po prostu pełnotwarzowe maski. Podobne do masek dla nurków. Wtedy nie ma opcji na transmisję wirusa. 2-3 miesiące góra i masz po pandemii. Tylko jeden warunek, wszystkie kraje na świecie z wszystkimi obywatelami musieliby na to pójść. I trzeba było to zrobić rok temu, kiedy każdy się bał. Brak transmisji oznacza koniec pandemii. Piękne, proste i chwila bólu. No ale nie, bo nie XD.
Dobra, koniec tematu. Pamiętaj że po 10tej dawce podobno rozdają pluszaki XD.
@rafik5432 Jedną dawką jest zaszczepione 76 % dalej daleko do 90. I przykro mi ale wszelkie badania i dowody wskazują że szczepionki są skuteczne nie chcesz tego zaakceptować to tylko Twój problem ale jest sprzeczny z faktami. I nie wiedziałem że trzeba takie oczywistości tłumaczyć ale niech będzie - na Gibraltarze jest zaszczepione 100 % populacji do której jest dopuszczona szczepionka. Na szczęście to co Ty uważasz za słuszne czy dobre nie tworzy zasad bo biedny by był nasz świat.
Wyrazy współczucia dla Holendrów. To przykre, mieć u władzy jeszcze większych świrów niż u nas...
@saz06 Nasi się dopiero rozkręcają :) Z resztą Niedzielski już powiedział, że szczepienia będą przymusowe tylko wprowadzają je krok po kroku, by nie było buntu społecznego. Zaczynają od medyków.
Ni wafla - po prostu muzułmanie naciskają na jaja rządowi nibylandów, żeby tych świąt nie było.
Jeszcze jeden i jeszcze raz, sto lat niech żyje nam!
A kto? Lockdown!
87 proc zaszczepionych w Holandii przypominam
Wytrzymajcie jeszcze 2 tygodnie ;)
Niech ktoś przypomni naszej sejmowej koalicji covidowej jaki jest poziom wyszczepienia w Holandii :)
Kto bogatemu zabroni bawić się w zamykanie wszystkiego. Jak strumień pieniędzy zacznie płynąć coraz wolniej albo całkiem przestanie, to i skończy się zabawa w lockdown.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 grudnia 2021 o 1:07
A podobno ten wariant jest łagodniejszy, więc po co? Pora nauczyć się z tym żyć.