@Rydzykant Dla około 20% Chrześcijan data 24 i 25 grudnia nie znaczy dosłownie NIC. Ba, dla ponad 70% ludzi na świecie ta data nic nie oznacza, co najwyżej kojarzą ją z jakimiś świętami w okresie zimowym/letnim :)
Filmy i bajki muszą na siebie zarabiać. Umieszczenie tam zbyt wielu elementów jednoznacznie kojarzących się z Świętami Bożego Narodzenia oznacza zbanowanie filmu/bajki w Chinach a Chiny to rynek przynoszący największe dochody. Stąd też istnieją wersje filmów i bajek różniące się w zależności od regionu gdzie są dystrybuowane. Z tym że w Chinach cenzorzy oglądają oryginał na USA/Europę oraz to co ma trafić do Chin, jak dwie te wersje różnią się zbyt mocno, film nie ma szans na dystrybucję w Chinach. Tyle że jak już wspomniałem, 24 i 25 grudnia dla około 70% ludzi na świecie prawie nic nie oznacza, co najwyżej kojarzą tą datę ze świętami obchodzonymi w Chrześcijaństwie. Jako że USA laicyzuje się w dość szybkim tempie, to w takim samym tempie znikają nawiązania do Chrześcijaństwa w filmach i bajkach tam powstających, gdzie głównym rynkiem na który leci film lub bajka nie jest Europa lub Ameryka Południowa. Bo jeśli to Europa jest tym głównym rynkiem, nawiązania do Chrześcijaństwa nadal występują w podobnym stopniu w jakim występowały 30, 40 czy 50 lat temu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
5 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 grudnia 2021 o 2:30
@yankers Wiem, że świadowie jehowy nie obchodzą świąt. Te 20% chrześcijan to masz na myśli adwentystów i zielonoświątkowców? Wiesz może czy oni odcinają się od tego zupełnie i w ogóle nie świętują, czy po prostu ich wspólnota nie narzuca im obowiązku świętowania?
@tobimadara Mam na myśli choćby 12% które stanowią Prawosławni i około 5% które stanowią kościoły orientalne. Zapomniałem o Światkach Jehowy ale oni nie stanowią nawet 1% Chrześcijan. Prawosławni nie obchodzą Świąt Bożego Narodzenia w grudniu tylko w styczniu, to samo prawie każdy jeden kościół orientalny który po prostu wywodzi się z Prawosławia. Do tego dodajmy właśnie kilka odłamów Protestantyzmu. Co do Zielonoświątkowców i Adwentystów, nie do końca wiem jak to funkcjonuje, musiałbym bardziej zgłębić temat, nie brałem ich nawet pod uwagę ponieważ co do Zielonoświątkowców, wszystko zależy od konkretnego zboru. Ale Zielonoświątkowcy jako Ewangelikalnie zapewne w jakiś sposób obchodzą Święta Bożego Narodzenia i robią to w grudniu.
Ja jako były Katolik a obecnie Luteranin mogę powiedzieć jedynie jak to obecnie konkretnie wygląda u Luteranów, z tym że wszystko zależy od kraju. U Luteranów występuje głównie jedynie nabożeństwo, cała reszta jest traktowana jako "rodzinna tradycja" :)
Przykładowo filmy dystrybuowane na Rosję, często mają zmienianą datę wydarzeń i wspominane są Święta Bożego Narodzenia, tyle że nie ma wtedy mowy o grudniu a o styczniu. A jeśli nie jest to możliwe, występują wtedy właśnie "święta", "święta zimowe" lub po prostu "gwiazdka".
Dokładny % wymagałby też dokładniejszego przebadania ile dany odłam Chrześcijaństwa ma wiernych. Te 20% to takie przybliżone, oczywiście jest to obarczone ryzykiem błędu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
5 razy.
Ostatnia modyfikacja:
21 grudnia 2021 o 20:24
@tobimadara Mam na myśli choćby 12% które stanowią Prawosławni i około 5% które stanowią kościoły orientalne. Zapomniałem o Światkach Jehowy ale oni nie stanowią nawet 1% Chrześcijan. Prawosławni nie obchodzą Świąt Bożego Narodzenia w grudniu tylko w styczniu, to samo prawie każdy jeden kościół orientalny który po prostu wywodzi się z Prawosławia. Do tego dodajmy właśnie kilka odłamów Protestantyzmu. Co do Zielonoświątkowców i Adwentystów, nie do końca wiem jak to funkcjonuje, musiałbym bardziej zgłębić temat, nie brałem ich nawet pod uwagę ponieważ co do Zielonoświątkowców, wszystko zależy od konkretnego zboru. Ale Zielonoświątkowcy jako Ewangelikalnie zapewne w jakiś sposób obchodzą Święta Bożego Narodzenia i robią to w grudniu.
Ja jako były Katolik a obecnie Luteranin mogę powiedzieć jedynie jak to obecnie konkretnie wygląda u Luteranów, z tym że wszystko zależy od kraju. U Luteranów występuje głównie jedynie nabożeństwo, cała reszta jest traktowana jako "rodzinna tradycja" :)
Przykładowo filmy dystrybuowane na Rosję, często mają zmienianą datę wydarzeń i wspominane są Święta Bożego Narodzenia, tyle że nie ma wtedy mowy o grudniu a o styczniu. A jeśli nie jest to możliwe, występują wtedy właśnie "święta", "święta zimowe" lub po prostu "gwiazdka".
Dokładny % wymagałby też dokładniejszego przebadania ile dany odłam Chrześcijaństwa ma wiernych. Te 20% to takie przybliżone, oczywiście jest to obarczone ryzykiem błędu dlatego napisałem "około 20%".
@yankers Dzięki za szczegółową odpowiedź. Nie miałem intencji, żeby czepiać się czy to dokładnie 20%, zdaję sobie sprawę, że napisałeś to orientacyjnie. Po prostu zupełnie nie pomyślałem o Prawosławnych. Myślałem, że piszesz o odłamach, które w ogóle nie obchodzą Bożego Narodzenia.
A co do tych Zieloświątkowców, to zdaje się, że to tylko Chrześcijańska Wspólnota Zielonoświątkowa i to jest jakiś mały odłam. Z większych odłamów chyba tylko Kościół Adwentystów Dnia Siódmego, ale musiałbym coś więcej o tym poczytać.
@tobimadara Nie ma za co dziękować i nie odebrałem tego jako czepialstwa o te 20% :)
Generalnie, chodziło mi właśnie o to że nie wszyscy Chrześcijanie w grudniu obchodzą Święta Bożego Narodzenia i dla wielu naprawdę data 24 i 25 grudnia nie znaczy zbyt wiele. Niestety sporo filmów dystrybuowanych w Polsce nie jest zregionalizowane na nasz kraj i dostajemy wtedy właśnie "gwiazdkę" czy "święta zimowe" w okresie grudniowym.
Co do dokładnej liczby, by trzeba było przetrzepać jak to wygląda w poszczególnych odłamach a konkretnie to jak to wygląda w poszczególnych kościołach (chodzi mi o cały kościół a nie parafię czy zbór). Bo będąc kilka miesięcy w Niemczech, widziałem bardzo zauważalne różnice występujące nawet w obrębie tego samego kościoła :)
Generalnie masa roboty ale tak w przybliżeniu te 15-20% Chrześcijan nie obchodzi Świąt Bożego Narodzenia w grudniu tylko w styczniu, lub ich po prostu w ogóle nie obchodzi.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 grudnia 2021 o 15:05
@tobimadara Jeśli chodzi o regionalizację filmów, to na Polskę regionalizacja jest tylko czysto dubbignowa/lektorska, chyba że chodzi o tzw. blockbuster, czyli film o gigantycznych budżecie, wtedy film jest regionalizowany na Polskę pod kątem kulturowym o ile jest to możliwe.
Polska często nie dostaje Europejskiej wersji filmu, ponieważ choćby tacy Niemcy, między rokiem 1952 a 2019, symbole kojarzone z III Rzeszą mogli zobaczyć wyłącznie w filmie dokumentalnym. 5 lat temu w Niemczech nie przeszłaby nawet komedia gdzie pojawia się na sekundę hitlerowska gapa lub swastyka. Francja czy Anglia są na tyle dużymi rynkami że puszczane są tam już zregionalizowane wersje które niekonieczne dobrze odebrałby Polski widz. Stąd też masa filmów dystrybuowanych w Polsce to wersje które szły na Rosję, Białoruś czy Ukrainę. Różnice w wersjach są bardzo małe, często prawie nie zauważalne ale potem właśnie wychodzą takie rzeczy jak "gwiazdka" a nie Święta Bożego Narodzenia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 grudnia 2021 o 15:28
@TomorrowNeverKnows To już złośliwy błąd słownika w telefonie. Poprawiałam, ale uparcie pojawia się powyższa forma.
Niemniej, dziękuję za zwrócenie uwagi.
@truskawka90 chyba autor z kolegami oczekują, ze bajka będzie jak film dokumentalny?
Czekam na analizę Tomcio Palucha i możliwości technicznych zrobienia butów siedmiomilowych, Calineczka genetyczna hybryda itd. xD
@truskawka90 Ale jak to, to zwierzęta nie gadały a tym bardziej w Wigilię Bożego Narodzenia?!?!?!?
@Tibr A to bajki nie są na faktach?? Powiedz jeszcze że filmy paradokumentalne to całkowita fikcja reżysera i jeszcze bardziej odrealnionego scenarzysty...
Ale w sumie co to za różnica przed czy po? Każda epoka miała swojego wymyślonego "chrystusa" i nasza też ma takiego. O ile ludzie pierwotni, którzy nie rozumieli wielu zjawisk byli usprawiedliwieni, o tyle dziś osoby wierzące w jakiegoś wymyślonego bożka to po prostu osoby skrajnie naiwne.
Właściwie to strojenie choinki wywodzi się z niemieckich pogańskich zwyczajów. Autor jest debilem i ignorantem i może ich oskarżyć co najwyżej o bycie Niemcami.
Potem tylko drobny trick, przemianowanie Bożego Narodzenia na Święta Zimowe i nagle filmiki "nabierają sensu". Podwójnego, bo wiadomo do czego służą.
W ciągu kilku minut dostałem minusa. Najwidoczniej obraziłem uczucia religijne jakiegoś ateisty ;)
@Rydzykant Dla około 20% Chrześcijan data 24 i 25 grudnia nie znaczy dosłownie NIC. Ba, dla ponad 70% ludzi na świecie ta data nic nie oznacza, co najwyżej kojarzą ją z jakimiś świętami w okresie zimowym/letnim :)
Filmy i bajki muszą na siebie zarabiać. Umieszczenie tam zbyt wielu elementów jednoznacznie kojarzących się z Świętami Bożego Narodzenia oznacza zbanowanie filmu/bajki w Chinach a Chiny to rynek przynoszący największe dochody. Stąd też istnieją wersje filmów i bajek różniące się w zależności od regionu gdzie są dystrybuowane. Z tym że w Chinach cenzorzy oglądają oryginał na USA/Europę oraz to co ma trafić do Chin, jak dwie te wersje różnią się zbyt mocno, film nie ma szans na dystrybucję w Chinach. Tyle że jak już wspomniałem, 24 i 25 grudnia dla około 70% ludzi na świecie prawie nic nie oznacza, co najwyżej kojarzą tą datę ze świętami obchodzonymi w Chrześcijaństwie. Jako że USA laicyzuje się w dość szybkim tempie, to w takim samym tempie znikają nawiązania do Chrześcijaństwa w filmach i bajkach tam powstających, gdzie głównym rynkiem na który leci film lub bajka nie jest Europa lub Ameryka Południowa. Bo jeśli to Europa jest tym głównym rynkiem, nawiązania do Chrześcijaństwa nadal występują w podobnym stopniu w jakim występowały 30, 40 czy 50 lat temu.
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 grudnia 2021 o 2:30
@yankers Wiem, że świadowie jehowy nie obchodzą świąt. Te 20% chrześcijan to masz na myśli adwentystów i zielonoświątkowców? Wiesz może czy oni odcinają się od tego zupełnie i w ogóle nie świętują, czy po prostu ich wspólnota nie narzuca im obowiązku świętowania?
@tobimadara Mam na myśli choćby 12% które stanowią Prawosławni i około 5% które stanowią kościoły orientalne. Zapomniałem o Światkach Jehowy ale oni nie stanowią nawet 1% Chrześcijan. Prawosławni nie obchodzą Świąt Bożego Narodzenia w grudniu tylko w styczniu, to samo prawie każdy jeden kościół orientalny który po prostu wywodzi się z Prawosławia. Do tego dodajmy właśnie kilka odłamów Protestantyzmu. Co do Zielonoświątkowców i Adwentystów, nie do końca wiem jak to funkcjonuje, musiałbym bardziej zgłębić temat, nie brałem ich nawet pod uwagę ponieważ co do Zielonoświątkowców, wszystko zależy od konkretnego zboru. Ale Zielonoświątkowcy jako Ewangelikalnie zapewne w jakiś sposób obchodzą Święta Bożego Narodzenia i robią to w grudniu.
Ja jako były Katolik a obecnie Luteranin mogę powiedzieć jedynie jak to obecnie konkretnie wygląda u Luteranów, z tym że wszystko zależy od kraju. U Luteranów występuje głównie jedynie nabożeństwo, cała reszta jest traktowana jako "rodzinna tradycja" :)
Przykładowo filmy dystrybuowane na Rosję, często mają zmienianą datę wydarzeń i wspominane są Święta Bożego Narodzenia, tyle że nie ma wtedy mowy o grudniu a o styczniu. A jeśli nie jest to możliwe, występują wtedy właśnie "święta", "święta zimowe" lub po prostu "gwiazdka".
Dokładny % wymagałby też dokładniejszego przebadania ile dany odłam Chrześcijaństwa ma wiernych. Te 20% to takie przybliżone, oczywiście jest to obarczone ryzykiem błędu.
Zmodyfikowano 5 razy. Ostatnia modyfikacja: 21 grudnia 2021 o 20:24
@tobimadara Mam na myśli choćby 12% które stanowią Prawosławni i około 5% które stanowią kościoły orientalne. Zapomniałem o Światkach Jehowy ale oni nie stanowią nawet 1% Chrześcijan. Prawosławni nie obchodzą Świąt Bożego Narodzenia w grudniu tylko w styczniu, to samo prawie każdy jeden kościół orientalny który po prostu wywodzi się z Prawosławia. Do tego dodajmy właśnie kilka odłamów Protestantyzmu. Co do Zielonoświątkowców i Adwentystów, nie do końca wiem jak to funkcjonuje, musiałbym bardziej zgłębić temat, nie brałem ich nawet pod uwagę ponieważ co do Zielonoświątkowców, wszystko zależy od konkretnego zboru. Ale Zielonoświątkowcy jako Ewangelikalnie zapewne w jakiś sposób obchodzą Święta Bożego Narodzenia i robią to w grudniu.
Ja jako były Katolik a obecnie Luteranin mogę powiedzieć jedynie jak to obecnie konkretnie wygląda u Luteranów, z tym że wszystko zależy od kraju. U Luteranów występuje głównie jedynie nabożeństwo, cała reszta jest traktowana jako "rodzinna tradycja" :)
Przykładowo filmy dystrybuowane na Rosję, często mają zmienianą datę wydarzeń i wspominane są Święta Bożego Narodzenia, tyle że nie ma wtedy mowy o grudniu a o styczniu. A jeśli nie jest to możliwe, występują wtedy właśnie "święta", "święta zimowe" lub po prostu "gwiazdka".
Dokładny % wymagałby też dokładniejszego przebadania ile dany odłam Chrześcijaństwa ma wiernych. Te 20% to takie przybliżone, oczywiście jest to obarczone ryzykiem błędu dlatego napisałem "około 20%".
@yankers Dzięki za szczegółową odpowiedź. Nie miałem intencji, żeby czepiać się czy to dokładnie 20%, zdaję sobie sprawę, że napisałeś to orientacyjnie. Po prostu zupełnie nie pomyślałem o Prawosławnych. Myślałem, że piszesz o odłamach, które w ogóle nie obchodzą Bożego Narodzenia.
A co do tych Zieloświątkowców, to zdaje się, że to tylko Chrześcijańska Wspólnota Zielonoświątkowa i to jest jakiś mały odłam. Z większych odłamów chyba tylko Kościół Adwentystów Dnia Siódmego, ale musiałbym coś więcej o tym poczytać.
@tobimadara Nie ma za co dziękować i nie odebrałem tego jako czepialstwa o te 20% :)
Generalnie, chodziło mi właśnie o to że nie wszyscy Chrześcijanie w grudniu obchodzą Święta Bożego Narodzenia i dla wielu naprawdę data 24 i 25 grudnia nie znaczy zbyt wiele. Niestety sporo filmów dystrybuowanych w Polsce nie jest zregionalizowane na nasz kraj i dostajemy wtedy właśnie "gwiazdkę" czy "święta zimowe" w okresie grudniowym.
Co do dokładnej liczby, by trzeba było przetrzepać jak to wygląda w poszczególnych odłamach a konkretnie to jak to wygląda w poszczególnych kościołach (chodzi mi o cały kościół a nie parafię czy zbór). Bo będąc kilka miesięcy w Niemczech, widziałem bardzo zauważalne różnice występujące nawet w obrębie tego samego kościoła :)
Generalnie masa roboty ale tak w przybliżeniu te 15-20% Chrześcijan nie obchodzi Świąt Bożego Narodzenia w grudniu tylko w styczniu, lub ich po prostu w ogóle nie obchodzi.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 grudnia 2021 o 15:05
@tobimadara Jeśli chodzi o regionalizację filmów, to na Polskę regionalizacja jest tylko czysto dubbignowa/lektorska, chyba że chodzi o tzw. blockbuster, czyli film o gigantycznych budżecie, wtedy film jest regionalizowany na Polskę pod kątem kulturowym o ile jest to możliwe.
Polska często nie dostaje Europejskiej wersji filmu, ponieważ choćby tacy Niemcy, między rokiem 1952 a 2019, symbole kojarzone z III Rzeszą mogli zobaczyć wyłącznie w filmie dokumentalnym. 5 lat temu w Niemczech nie przeszłaby nawet komedia gdzie pojawia się na sekundę hitlerowska gapa lub swastyka. Francja czy Anglia są na tyle dużymi rynkami że puszczane są tam już zregionalizowane wersje które niekonieczne dobrze odebrałby Polski widz. Stąd też masa filmów dystrybuowanych w Polsce to wersje które szły na Rosję, Białoruś czy Ukrainę. Różnice w wersjach są bardzo małe, często prawie nie zauważalne ale potem właśnie wychodzą takie rzeczy jak "gwiazdka" a nie Święta Bożego Narodzenia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 grudnia 2021 o 15:28
Nie ważne, czy fakty się zgadzają, jeśli jest popyt i hajs się zgadza.
@jakajakaja No kurczę. wiosen 31 a w języku polskim nie potrafi.
@TomorrowNeverKnows W którym miejscu? Jeśli zwracasz uwagę, podaj, proszę, czego dokładnie dotyczy.
@jakajakaja Proszę uprzejmie. Otóż "NIE" z przymiotnikami pisze się razem. Pozdrawiam.
@TomorrowNeverKnows To już złośliwy błąd słownika w telefonie. Poprawiałam, ale uparcie pojawia się powyższa forma.
Niemniej, dziękuję za zwrócenie uwagi.
Czyli nie przeszkadzają wam gadające zwierzęta w bajce, ale mamucia gwiazdka w bajce już tak???
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 grudnia 2021 o 22:21
@truskawka90 chyba autor z kolegami oczekują, ze bajka będzie jak film dokumentalny?
Czekam na analizę Tomcio Palucha i możliwości technicznych zrobienia butów siedmiomilowych, Calineczka genetyczna hybryda itd. xD
@truskawka90 Ale jak to, to zwierzęta nie gadały a tym bardziej w Wigilię Bożego Narodzenia?!?!?!?
@Tibr A to bajki nie są na faktach?? Powiedz jeszcze że filmy paradokumentalne to całkowita fikcja reżysera i jeszcze bardziej odrealnionego scenarzysty...
Ale w sumie co to za różnica przed czy po? Każda epoka miała swojego wymyślonego "chrystusa" i nasza też ma takiego. O ile ludzie pierwotni, którzy nie rozumieli wielu zjawisk byli usprawiedliwieni, o tyle dziś osoby wierzące w jakiegoś wymyślonego bożka to po prostu osoby skrajnie naiwne.
generalnie Egipcjance kapłani też czcili coś na kształt Jahwe, więc moze historia kołem się toczy?
Właściwie to strojenie choinki wywodzi się z niemieckich pogańskich zwyczajów. Autor jest debilem i ignorantem i może ich oskarżyć co najwyżej o bycie Niemcami.