@Jacek67 Nie, to nie fikcja - to efekt działań podjętych w walce z tzw. "pandemią". Jakby powiedział Stefan Kisielewski "Kisiel" - to nie kryzys, to rezultat.
@Goretex Jeżeli podchodzimy do tematu tak jak monopolista na prawdę "demagog.org.pl" to tak - wszystkie zgony są winą pandemii. Szkoda, że demagodzy nie odróżniają pandemii od głupoty.
@mar2ula2 głupotę przecież bardzo łatwo poznać. Choćby po argumentach których używa, lub po ich braku.
Taki "Demagog.org.pl" nie każe Ci niczego przyjmować na wiarę, tylko podaje źródła i dane
Są to dane ze stron rządowych i z urzędów statystycznych, krajowych i zagranicznych, oraz z badań.
@Goretex WEI przygotowuje raport https://wei.org.pl/2021/dokumenty/raporty/pbasiukiewicz/ani-jednej-lzy-ochrona-zdrowia-w-pandemii/, lekarze i naukowcy zakładają Stowarzyszenie Niezależnych Lekarzy i Naukowców https://psnlin.pl, kancelarie prawne składają pozwy w imieniu poszkodowanych przez państwo przedsiębiorców http://legeartis-mkl.pl, prof. Uniwersytetu Medycznego pisze list otwarty do Premiera https://dorzeczy.pl/kraj/154099/list-prof-rutkowskiego-do-ministra-zdrowia.html. Ale co tam, przecież "są dane ze stron rządowych i urzędów statystycznych" i "badań".
A ja pamiętam, że w PRL-u też były dane ze stron rządowych i urzędów statystycznych - byliśmy 10 potęgą. Ba, czasem w Trybunie Ludu przedrukowywano artykuł z prasy zagranicznej, z którego można było się dowiedzieć, że tam też kapitalizm krytykują, a nas chwalą.
I media (te głównego ścieku) tak samo jak w czasach PRL-u usilnie pracują w "służbie ciszy".
A jak już nie można uciszyć, to podobnie jak w czasach PRL-u nasyła się państwową agencję - wtedy SB, dziś policję, NIL, ...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 grudnia 2021 o 23:17
- 2 posty temu uważałeś, że wszystkie nadmiarowe zgony są spowodowane przez lockdown i przepisy,
- teraz cytujesz raport w którym wyraźnie zaznaczono, że przyczyny nadmiarowych zgonów powinny zostać zbadane.
Jest to jakiś postęp, niewielki, ale zawsze.
Czy dane można zakłamać ? Pewnie tak.
Czy można je zakłamać skutecznie ? No nie bardzo. Krzyżowe sprawdzenia pomogą ustalić czy do zgonów COVID nie wrzucono zgonów na raka, miażdżycę, zawały itp.. czyli czy nagle nie zmalały coroczne standardowe powody zgonów.
Włosi po załamaniu służby zdrowia podczas pierwszej fali prowadzili bardzo dokładne analizy za ile zgonów odpowiadał COVID a za ile zapaść służby zdrowia. Wyszło im, że z 47 490 nadmiarowych zgonów pierwszej fali tylko 31 610 była oficjalnie związana z COVID. U nas w tym samym okresie przy kompletnym lockdownie zgonów było mniej niż w podobnym okresie rok wcześniej. No ale jak wiemy, później były wybory i "wirusa można było się już nie bać"
Więc zamiast popadać ze skrajności w skrajność, można przyjąć że lockdown służby zdrowia odpowiada za jakiś % nadmiarowych zgonów, ale nie przeginałbym że jest to 100% czy 50%.. skoro we Włoszech gdzie służba zdrowia załamała się przy pierwszej fali (w kilku regionach) było to 35% a w kolejnych % zgonów nie związanych z covid był coraz niższy.
U nas podczas pierwszej fali zgonów nadmiarowych nie było bo był pełny lockdown.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
29 grudnia 2021 o 0:05
@mar2ula2 Dokładnie to chciałem napisać :)
Historia się powtarza o ile nie wyciąga się z niej wniosków.
Warto też zwrócić uwagę na czyich ustach oprócz argumentów widać pogardę dla adwersarzy
Ten błąd statystyczny to u nas 100 tys. nadmiarowych zgonów rocznie - a i tak śmiertelne przypadki to tylko statyści, tak samo jak chorzy na oddziałach szpitalnych. Generalnie zdecydowana większość autorytetów lekarskich robi nas w wałka - taki ogólnoświatowy prank. Prawdziwą jedynie słuszną wiedzę pozyskasz w kolejce u fryzjera.
Znajomy i jego żona (54 i 50) gadali identycznie jak ty. W grudniu najpierw zmarł on, a za 10 dni ona. Umarli w męczarniach, udusili się. Byli zdrowi, bez chorób towarzyszących. Dzięki głupkom z YT, którym zaufali. Bo covida nie ma, bo to depopulacja, bo maseczki powodują grzybicę, bo szczepienia zabijają, itp. idiotyzmy.
2-3% to może i błąd statystyczny, ale skoro choruje _sporo_ osób, to umiera też sporo. W sumie więcej niż z powodu rhinowirusów albo grypy sezonowej. Do tego jeśli nic się nie będzie robić (tak jakbyś pragnął) ten 'błąd statystyczny' będzie większy bo umrze każdy który ma cięższy przebieg choroby i wymaga choćby tlenoterapii - jest spora szansa na osiągnięcie 5%. Więc owszem, brak dostępu chorych do szpitali zabija, ale Wasze lekceważenie - jak to przemądrze nazywacie - koronki - zabija bardziej. I nie jest to Wasza prywatna sprawa, bo więcej zachorowań to więcej zgonów z powodu infekcji SARS-CoV-2 i więcej zgonów z powodu utrudnionego dostępu do leczenia innych chorób.
Autor demotywatora uważa, że ludzie w wielku emerytalnym są gorsi i można się nie przejmować jak umierają. To nie są czyiś rodzice, bracia, siostry, nikogo nie utrzymują, nikim się nie opiekują, niczego nie wnoszą do społeczeństwa. Generalnie nie ma problemu jak umrą.
@tymczasowylogin To jeszcze tylko pokaż w którym miejscu autor tak napisał. Napisał, że "niemal wszyscy w wieku emerytalnym ze zdiagnozowanymi wcześniej ciężkimi chorobami". Wszystko inne to twoja własna nadinterpretacja.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 grudnia 2021 o 19:55
@polski_niewolnik te ciężkie choroby to chyba nie choroby współistniejące ? Bo na nadciśnienie choruje 10 mln, na cukrzycę 2,9 mln i jakoś nie umierają z tego powodu, tylko żyją długie lata jeśli o siebie dbają.
2-3% umieralności na covid19 to nic takiego, poniżej 2% skutków ubocznych szczepień z 0.03% przypadków smiertelnych - o matko chcą nas zabić! Ach ta logika...
a 500.000 zmarłych w 2021 to fikcja literacka? Chyb półliteracka... w oparach absurdu..
@Jacek67 Nie, to nie fikcja - to efekt działań podjętych w walce z tzw. "pandemią". Jakby powiedział Stefan Kisielewski "Kisiel" - to nie kryzys, to rezultat.
@mar2ula2 może poczytaj sobie z czego wynikały nadmiarowe zgony
https://demagog.org.pl/fake_news/wszystkie-nadmiarowe-zgony-spowodowane-obostrzeniami-fake-news/
@Goretex Jeżeli podchodzimy do tematu tak jak monopolista na prawdę "demagog.org.pl" to tak - wszystkie zgony są winą pandemii. Szkoda, że demagodzy nie odróżniają pandemii od głupoty.
@mar2ula2 głupotę przecież bardzo łatwo poznać. Choćby po argumentach których używa, lub po ich braku.
Taki "Demagog.org.pl" nie każe Ci niczego przyjmować na wiarę, tylko podaje źródła i dane
Są to dane ze stron rządowych i z urzędów statystycznych, krajowych i zagranicznych, oraz z badań.
@Goretex WEI przygotowuje raport https://wei.org.pl/2021/dokumenty/raporty/pbasiukiewicz/ani-jednej-lzy-ochrona-zdrowia-w-pandemii/, lekarze i naukowcy zakładają Stowarzyszenie Niezależnych Lekarzy i Naukowców https://psnlin.pl, kancelarie prawne składają pozwy w imieniu poszkodowanych przez państwo przedsiębiorców http://legeartis-mkl.pl, prof. Uniwersytetu Medycznego pisze list otwarty do Premiera https://dorzeczy.pl/kraj/154099/list-prof-rutkowskiego-do-ministra-zdrowia.html. Ale co tam, przecież "są dane ze stron rządowych i urzędów statystycznych" i "badań".
A ja pamiętam, że w PRL-u też były dane ze stron rządowych i urzędów statystycznych - byliśmy 10 potęgą. Ba, czasem w Trybunie Ludu przedrukowywano artykuł z prasy zagranicznej, z którego można było się dowiedzieć, że tam też kapitalizm krytykują, a nas chwalą.
I media (te głównego ścieku) tak samo jak w czasach PRL-u usilnie pracują w "służbie ciszy".
A jak już nie można uciszyć, to podobnie jak w czasach PRL-u nasyła się państwową agencję - wtedy SB, dziś policję, NIL, ...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 grudnia 2021 o 23:17
@mar2ula2
- 2 posty temu uważałeś, że wszystkie nadmiarowe zgony są spowodowane przez lockdown i przepisy,
- teraz cytujesz raport w którym wyraźnie zaznaczono, że przyczyny nadmiarowych zgonów powinny zostać zbadane.
Jest to jakiś postęp, niewielki, ale zawsze.
Czy dane można zakłamać ? Pewnie tak.
Czy można je zakłamać skutecznie ? No nie bardzo. Krzyżowe sprawdzenia pomogą ustalić czy do zgonów COVID nie wrzucono zgonów na raka, miażdżycę, zawały itp.. czyli czy nagle nie zmalały coroczne standardowe powody zgonów.
Włosi po załamaniu służby zdrowia podczas pierwszej fali prowadzili bardzo dokładne analizy za ile zgonów odpowiadał COVID a za ile zapaść służby zdrowia. Wyszło im, że z 47 490 nadmiarowych zgonów pierwszej fali tylko 31 610 była oficjalnie związana z COVID. U nas w tym samym okresie przy kompletnym lockdownie zgonów było mniej niż w podobnym okresie rok wcześniej. No ale jak wiemy, później były wybory i "wirusa można było się już nie bać"
https://academic.oup.com/ije/article/49/6/1909/5923437
Ale z fali na falę we Włoszech ten rozjazd się zmniejszał głównie poprzez poprawę pracy szpitali, ale też przez lepszą wykrywalność COVID.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpubh.2021.669209/full
Więc zamiast popadać ze skrajności w skrajność, można przyjąć że lockdown służby zdrowia odpowiada za jakiś % nadmiarowych zgonów, ale nie przeginałbym że jest to 100% czy 50%.. skoro we Włoszech gdzie służba zdrowia załamała się przy pierwszej fali (w kilku regionach) było to 35% a w kolejnych % zgonów nie związanych z covid był coraz niższy.
U nas podczas pierwszej fali zgonów nadmiarowych nie było bo był pełny lockdown.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 29 grudnia 2021 o 0:05
@mar2ula2 Ty zawsze taki głupi jesteś, czy tylko dzisiaj?
@mar2ula2 Dokładnie to chciałem napisać :)
Historia się powtarza o ile nie wyciąga się z niej wniosków.
Warto też zwrócić uwagę na czyich ustach oprócz argumentów widać pogardę dla adwersarzy
Ten błąd statystyczny to u nas 100 tys. nadmiarowych zgonów rocznie - a i tak śmiertelne przypadki to tylko statyści, tak samo jak chorzy na oddziałach szpitalnych. Generalnie zdecydowana większość autorytetów lekarskich robi nas w wałka - taki ogólnoświatowy prank. Prawdziwą jedynie słuszną wiedzę pozyskasz w kolejce u fryzjera.
@ZZZZ9999 O ile fryzjer nie pracuje dla Fajzera :)
Trzeba trzymać dzieci z dala od internetu!
Od dzieci internet głupieje...
Znajomy i jego żona (54 i 50) gadali identycznie jak ty. W grudniu najpierw zmarł on, a za 10 dni ona. Umarli w męczarniach, udusili się. Byli zdrowi, bez chorób towarzyszących. Dzięki głupkom z YT, którym zaufali. Bo covida nie ma, bo to depopulacja, bo maseczki powodują grzybicę, bo szczepienia zabijają, itp. idiotyzmy.
100 000 polaków nie zgodziłoby się z tobą gdyby nie zmarło przez ten "błąd statystyczny".
2-3% to może i błąd statystyczny, ale skoro choruje _sporo_ osób, to umiera też sporo. W sumie więcej niż z powodu rhinowirusów albo grypy sezonowej. Do tego jeśli nic się nie będzie robić (tak jakbyś pragnął) ten 'błąd statystyczny' będzie większy bo umrze każdy który ma cięższy przebieg choroby i wymaga choćby tlenoterapii - jest spora szansa na osiągnięcie 5%. Więc owszem, brak dostępu chorych do szpitali zabija, ale Wasze lekceważenie - jak to przemądrze nazywacie - koronki - zabija bardziej. I nie jest to Wasza prywatna sprawa, bo więcej zachorowań to więcej zgonów z powodu infekcji SARS-CoV-2 i więcej zgonów z powodu utrudnionego dostępu do leczenia innych chorób.
Autor demotywatora uważa, że ludzie w wielku emerytalnym są gorsi i można się nie przejmować jak umierają. To nie są czyiś rodzice, bracia, siostry, nikogo nie utrzymują, nikim się nie opiekują, niczego nie wnoszą do społeczeństwa. Generalnie nie ma problemu jak umrą.
@tymczasowylogin To jeszcze tylko pokaż w którym miejscu autor tak napisał. Napisał, że "niemal wszyscy w wieku emerytalnym ze zdiagnozowanymi wcześniej ciężkimi chorobami". Wszystko inne to twoja własna nadinterpretacja.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 grudnia 2021 o 19:55
@polski_niewolnik Nie do końca masz rację. Tekst sugeruje, że nie ma się czego a jeśli już to i tak umierają głównie "starzy".
@polski_niewolnik te ciężkie choroby to chyba nie choroby współistniejące ? Bo na nadciśnienie choruje 10 mln, na cukrzycę 2,9 mln i jakoś nie umierają z tego powodu, tylko żyją długie lata jeśli o siebie dbają.
@Goretex Nie wiem i niespecjalnie mnie to obchodzi. Mój komentarz dotyczył bzdur wypisywanych przez tamtego osobnika powyżej.
@ZZZZ9999 Po raz kolejny nadinterpretacja, tekst nic takiego nie sugeruje. Podał jedynie jakieś tam dane i nic ponadto.
2-3% umieralności na covid19 to nic takiego, poniżej 2% skutków ubocznych szczepień z 0.03% przypadków smiertelnych - o matko chcą nas zabić! Ach ta logika...