@Laufer . Tam nie jest napisane, że znoszą restrykcje gdyż ludność jest zaszczepiona i wobec tego odporna. Tam jest mowa o tym, że ludzie mają się zainfekować, przechorować i dopiero to zapewni odporność.
@Banasik
Tam nie jest napisane, że przechorowanie jest w czymkolwiek lepsze niż szczepienie. Mylisz się w tym, jaki pożytek jest ze szczepionki. Ogólnie, czytanie ze zrozumieniem i wyciąganie wniosków szwankuje. Dodać do tego ignorancję...
Zarówno szczepienie, jak i przechorowanie daje kilkumiesięczną ochronę przed danym wariantem i nieco słabszą ochronę przed podobnymi wariantami.
Pod ochroną rozumie się mniejsze szanse na hospitalizację i śmierć, bo zarówno po szczepieniu, jak i zachorowaniu poziom przeciwciał może być niski (zależy od układu immunologicznego konkretnej osoby), co oznacza większe ryzyko reinfekcji i nadal istniejące zagrożenie dla zdrowia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
31 grudnia 2021 o 12:22
Izrael może być przykładem skuteczności szczepień. Mają bardzo niską liczbę zgonów w stosunku do liczby zakażeń. Trzeba albo być ślepym, albo ogłupionym wiarą w spiski, żeby tego nie widzieć.
@adamis62 i to wcale nie chodzi o to, ze kolejne warianty sa po prostu coraz mniej zdjadliwe a bardziej zarazliwe, co jest w gruncie rzeczy normalna droga ewolucji patogenow?
Plus, druga kwestia - co roku w Polsce w samym tylko Krakowie na choroby pluc umiera okolo 10tysiecy ludzi(dane alertu smogowego) - jak myslisz, ilu z nich bedzie mialo wpisane jako przyczyne smierci covid?
@Xar Mój dziadek miał przed laty raka żołądka. W końcowym stadium przyplątało się zapalenie płuc - zmarł wcześniej niż się wszyscy spodziewali. Co było, Twoim zdaniem, przyczyną śmierci?
Coś trzeba wpisać, a za covid chyba nadal lepiej płacą.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
31 grudnia 2021 o 9:03
@Xar ktoś miał cukrzycę, problemy z żelazem we krwi - jednak chodził, , jeździł samochodem, by samowystarczalny - złapał covida , chcesz mi powiedzieć że dobiła go cukrzyca ?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
31 grudnia 2021 o 9:32
@YszamanY jak spadniesz z wysokiego pietra ale bedziesz zywy, jednak bedziesz mial krwotok wewnetrzny, to jesli zrobia nieudana operacje to czy przyczyna smierci bedzie blad lekarski czy po prostu juz umierales i splot okolicznosci przyspieszyl zgon?
@adamis62 Byłoby jeszcze mniej gdyby od razu leczyli ludzi zamiast czekać na wyniki testów. Nie wiem jak dokładnie jest u nich, ale u nas to tragedia. Czasem zamiast podejmować leczenie ludzie w stanie krytycznym to te zwyrodnialce czekają na wyniki testów.
W samym artykule pisze:
--------
Wciąż mamy za mało danych dotyczących tego, jak Omikron będzie się zachowywał w Izraelu. Jest tutaj zbyt wiele zmiennych, by można się było opierać na doświadczeniach innych krajów – podkreśla epidemiolog. Trzeba być otwartym na nowe pomysły i myśleć kreatywnie. Zapewne w przeciągu miesiąca będziemy dysponowali danymi, które pozwolą przedstawić władzom zalety i ryzyka wprowadzenia modelu zbiorowej odporności – konkluduje Edelstein.
--- koniec cytatu
No i pamiętajmy, że mówi to naukowiec który popierał model Szwedzki, ale wycofał się z tego poparcia, kiedy okazało się ile ofiar on przyniósł. Omicron jest łagodniejszy w przebiegu, nie atakuje płuc, a kiedy zostanie poznany lepiej będzie można ocenić ile ewentualnych ofiar przyniesie.
@Banasik Głupi posiada jedną strategię, którą realizuje niezależnie od jej skuteczności. Mądry rozważa wiele strategii, ale realizuje najlepszą we właściwym czasie
@Goretex zatem jak nazwiemy nasz rzad, ktory bycmoze rozwarzal jakies strategie, ale ich wprowadzanie wygladalo bardziej jak pociaganie za maszyne losujaca?
Mam wrażenie, że jest to zawsze jakaś nieudolna kopia z tego co robią inne kraje (znajdujące się, dodajmy, w innej sytuacji epidemiologicznej)
Widać to wyraźnie choćby po liczbie testów która rośnie tylko wtedy gdy zapowiadane są nowe obostrzenia, oraz w braku nacisku na przestrzeganie podstawowych zasad.
Jak się cieszę że moje przeciwciała czy odporność świetnie sobie z tym radzą i nie pompuje sobie czegoś niepotrzebnie kolejny raz. Przykro mi że ktoś mi bliski, cierpi przez szczepionkę... Nie znam nikogo kto cierpi czy umiera przez wirusa.
Przyjechałem do Polski przed świętami na pogrzeb znajomego. Zaawansowany nowotwór gość i tak oszukał diagnozę o dwa lata. Dwa dni do świąt trzeba szybko załatwić pogrzeb. Syn rozmawia z ordynatorem oddziału o jak najszybsze załatwienie formalności i tu zaczyna się strategia polskich statystyk covida. CHCECIE SZYBKO ZAŁATWIĆ POGRZEB??? PANI BASIU, WPISUJEMY COVID W AKCIE ZGONU. Nie nowotwór, covid. Będzie szybciej i lepiej zapłacą. Brawo Wy.
@dipol tak, na oddziale onkologiicznym wpisali covid. Nie płacą za zgony, tylko pracę z covidowymi pacjentami, wyłącznie na oddziałach zakaźnych, gdzie takowi przebywają.
okiem_inteligenta Facet zmarł na nowotwór, wpis idzie do statystyk,. W zeszłym roku miałem okazję zerknąć do oficjalnej wyceny procedur NFZ. Szpital dostawał za pacjenta z zapaleniem płuc 4000 zł, pacjent z covid 16000 zł. "Drobna" różnica słysząc o zadłużeniach polskich szpitali.
Zdziałało. Dlatego można rozważyć mniej restrykcji, spodziewając się że nie będzie tylu ofiar co w Szwecji.
@Laufer . Tam nie jest napisane, że znoszą restrykcje gdyż ludność jest zaszczepiona i wobec tego odporna. Tam jest mowa o tym, że ludzie mają się zainfekować, przechorować i dopiero to zapewni odporność.
@Banasik
Tam nie jest napisane, że przechorowanie jest w czymkolwiek lepsze niż szczepienie. Mylisz się w tym, jaki pożytek jest ze szczepionki. Ogólnie, czytanie ze zrozumieniem i wyciąganie wniosków szwankuje. Dodać do tego ignorancję...
Zarówno szczepienie, jak i przechorowanie daje kilkumiesięczną ochronę przed danym wariantem i nieco słabszą ochronę przed podobnymi wariantami.
Pod ochroną rozumie się mniejsze szanse na hospitalizację i śmierć, bo zarówno po szczepieniu, jak i zachorowaniu poziom przeciwciał może być niski (zależy od układu immunologicznego konkretnej osoby), co oznacza większe ryzyko reinfekcji i nadal istniejące zagrożenie dla zdrowia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 grudnia 2021 o 12:22
Izrael może być przykładem skuteczności szczepień. Mają bardzo niską liczbę zgonów w stosunku do liczby zakażeń. Trzeba albo być ślepym, albo ogłupionym wiarą w spiski, żeby tego nie widzieć.
@adamis62 A jednak wiele osób, również tu na demotach, bohatersko stawia czoła faktom.
@adamis62 i to wcale nie chodzi o to, ze kolejne warianty sa po prostu coraz mniej zdjadliwe a bardziej zarazliwe, co jest w gruncie rzeczy normalna droga ewolucji patogenow?
Plus, druga kwestia - co roku w Polsce w samym tylko Krakowie na choroby pluc umiera okolo 10tysiecy ludzi(dane alertu smogowego) - jak myslisz, ilu z nich bedzie mialo wpisane jako przyczyne smierci covid?
@Xar Mój dziadek miał przed laty raka żołądka. W końcowym stadium przyplątało się zapalenie płuc - zmarł wcześniej niż się wszyscy spodziewali. Co było, Twoim zdaniem, przyczyną śmierci?
Coś trzeba wpisać, a za covid chyba nadal lepiej płacą.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 grudnia 2021 o 9:03
@Xar ktoś miał cukrzycę, problemy z żelazem we krwi - jednak chodził, , jeździł samochodem, by samowystarczalny - złapał covida , chcesz mi powiedzieć że dobiła go cukrzyca ?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 grudnia 2021 o 9:32
@YszamanY jak spadniesz z wysokiego pietra ale bedziesz zywy, jednak bedziesz mial krwotok wewnetrzny, to jesli zrobia nieudana operacje to czy przyczyna smierci bedzie blad lekarski czy po prostu juz umierales i splot okolicznosci przyspieszyl zgon?
@adamis62 Byłoby jeszcze mniej gdyby od razu leczyli ludzi zamiast czekać na wyniki testów. Nie wiem jak dokładnie jest u nich, ale u nas to tragedia. Czasem zamiast podejmować leczenie ludzie w stanie krytycznym to te zwyrodnialce czekają na wyniki testów.
@Xar gość nie spadł , był samowystarczalny, żył z cukrzycą, co go dobiło ? spadł z wysokiego piętra ? obudź się
A wystarczy przeczytać artykuł, ze zrozumieniem ...
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/koronawirus-izrael-media-wladze-rozwazaja-model-szwedzki/vghjdes
W samym artykule pisze:
--------
Wciąż mamy za mało danych dotyczących tego, jak Omikron będzie się zachowywał w Izraelu. Jest tutaj zbyt wiele zmiennych, by można się było opierać na doświadczeniach innych krajów – podkreśla epidemiolog. Trzeba być otwartym na nowe pomysły i myśleć kreatywnie. Zapewne w przeciągu miesiąca będziemy dysponowali danymi, które pozwolą przedstawić władzom zalety i ryzyka wprowadzenia modelu zbiorowej odporności – konkluduje Edelstein.
--- koniec cytatu
No i pamiętajmy, że mówi to naukowiec który popierał model Szwedzki, ale wycofał się z tego poparcia, kiedy okazało się ile ofiar on przyniósł. Omicron jest łagodniejszy w przebiegu, nie atakuje płuc, a kiedy zostanie poznany lepiej będzie można ocenić ile ewentualnych ofiar przyniesie.
@Banasik Głupi posiada jedną strategię, którą realizuje niezależnie od jej skuteczności. Mądry rozważa wiele strategii, ale realizuje najlepszą we właściwym czasie
@Goretex zatem jak nazwiemy nasz rzad, ktory bycmoze rozwarzal jakies strategie, ale ich wprowadzanie wygladalo bardziej jak pociaganie za maszyne losujaca?
@Xar obecny rząd nie realizuje własnej strategii
Mam wrażenie, że jest to zawsze jakaś nieudolna kopia z tego co robią inne kraje (znajdujące się, dodajmy, w innej sytuacji epidemiologicznej)
Widać to wyraźnie choćby po liczbie testów która rośnie tylko wtedy gdy zapowiadane są nowe obostrzenia, oraz w braku nacisku na przestrzeganie podstawowych zasad.
Obecny rząd realizuje strategię sondaży, jakie poparcie będą mieli.
My też powinniśmy iść drogą Szwecji! Prawda @banasik?
71% zaszczepionych 2 dawkami.
Jak się cieszę że moje przeciwciała czy odporność świetnie sobie z tym radzą i nie pompuje sobie czegoś niepotrzebnie kolejny raz. Przykro mi że ktoś mi bliski, cierpi przez szczepionkę... Nie znam nikogo kto cierpi czy umiera przez wirusa.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 grudnia 2021 o 14:32
Przyjechałem do Polski przed świętami na pogrzeb znajomego. Zaawansowany nowotwór gość i tak oszukał diagnozę o dwa lata. Dwa dni do świąt trzeba szybko załatwić pogrzeb. Syn rozmawia z ordynatorem oddziału o jak najszybsze załatwienie formalności i tu zaczyna się strategia polskich statystyk covida. CHCECIE SZYBKO ZAŁATWIĆ POGRZEB??? PANI BASIU, WPISUJEMY COVID W AKCIE ZGONU. Nie nowotwór, covid. Będzie szybciej i lepiej zapłacą. Brawo Wy.
@dipol tak, na oddziale onkologiicznym wpisali covid. Nie płacą za zgony, tylko pracę z covidowymi pacjentami, wyłącznie na oddziałach zakaźnych, gdzie takowi przebywają.
okiem_inteligenta Facet zmarł na nowotwór, wpis idzie do statystyk,. W zeszłym roku miałem okazję zerknąć do oficjalnej wyceny procedur NFZ. Szpital dostawał za pacjenta z zapaleniem płuc 4000 zł, pacjent z covid 16000 zł. "Drobna" różnica słysząc o zadłużeniach polskich szpitali.
Wstydzilbys się takie głupoty wrzucać