@MaksParadys Hej Maks, pytanie troche nie na temat, ale rzuciło mi się w oczy, że strasznie jednostronny jesteś w wielu sprawach co powoduje u mnie pojawienie się pytania: "jak można być takim tumanem i uparciuchem".. Od czapy przypomniała mi się, czyjaś wypowiedź, że nie powinno się zbyt emocjonalnie podchodzić do treści w internecie, bo nie wiemy kto siedzi po drugie stronie, że farmy trolii to nie żaden wymysł, że film: "Sala samobójców. Hejter" to nie taka fantazja. No i coś mnie tchnęło sprawdzić twój profil. Chłopie, wyjaśnij mi, jakim cudem na 40 dni istnienia konta masz już natrzaskane 79 demotów i 1370 komentarzy? Daje to wynik: 2 demoty i 34 komentarze na dzień. Z twoich wypowiedzi klaruje sie obraz dojrzałego faceta, który na karku pare lat ma. Jak w takiej sytuacji wyjaśnieć, że dojrzały facet, znajduje tyle czasu, aby w miesiąc natrzaskać taki wynik? No jak? Czym ty sie zajmowałeś przed założeniem konta na demotach? Co robiłeś z wolnym czasem? No bo żeby taki wynik natrzaskać, to musisz dziennie kilka godzin spędzić na demotach.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 stycznia 2022 o 19:27
@MaksParadys pozwole sobie zacytowac:
admiarowe zgodny to wynik działań rządu. Gdyby nie zrobili kompletnie nic, gdyby zachowali się jak Kopacz w sezonie 2009/2010 to lekarze, leczyli by jak dotychczas takie infekcje(...) Nikt nie pozamykał by szpitali, nikt nawet by nie pomyślał o zbrodniczych "teleporadach" odwoływaniu zabiegów, czy przekształcaniu szpitali. Mieli byśmy może trochę cięższy sezon grypowy i tyle.
Autor: @ak808080
@MaksParadys Eeee... a gdzie ja kogoś obraziłem? Napisałem jedynie, jakie mam odczucia, gdy widzę twoje wypowiedzi. Nakreśliłem jedyni drogę jaką przebyłem od przeczytania komentarza do sprawdzenia profilu i napisania pytania. Czy to coś złego co zrobiłem? Nie napisałem że jesteś tuman. Mam zacząć przepraszać za swoje odczucia czy mysli?
Są dokładne badania co do Włoch, gdzie służba zdrowia załamała się w pierwszej fali i nadmiarowych zgonów nie spowodowanych COVID było 35%, a w kolejnych % zgonów nie związanych z covid był coraz niższy.
@MaksParadys patrzymy sobie na taka Szwecje i wychodzi: 1. maj 2021 zgony 14048 sumarycznie od poczatku pandemii. Zaszczepienie 7,8%
1.grudnia 2021 zgony 15161 (przyrost raptem 1 tysiac)
Zaszczepeni okolo 70%.
Biorac pod uwage, ze maja ponad 10 milionow mieszkancow, wynik 14tysiecy zgonow bez szczepien jest no coz - pokazuje, ze sie da. Skoro u nas przy kraju ktory ma okolo 3,8 raza wiecej mieszkancow i 67 tysiace zgonow do dnia 1 maja 2021 czyli prawie 15tysiecy zgonow wiecej niz mialaby Szwecja przy takiej samej liczbie ludnosci a oni nie mieli zadnych obostrzen, to pokazuje ze u nas coz - nie radza sobie z Covidem.
Wniosek wydaje sie byc taki, ze bez zamykania calego kraju nie majac szczepionek wyszli lepiej Szwedzi
@Xar druga sprawa to liczba hospitalizowanych na COVID, normalne szpitale by ich nie przyjęły, a ludzie ci stanowili zagrożenie dla innych z powodu możliwości zarażenia. Liczba osób którym trzeba było zapewnić leczenie, tlen, respiratory to spore wyzwanie dla służby zdrowia.
Więc skończ p... o tym, że nic nie trzeba było robić, tylko spójrz na problem w szerszym kontekście, a nie tylko z punktu widzenia swojej "osoby".
Jak napisał @Laufer "zadaniem państwa jest by liczba hospitalizacji nie przekroczyła możliwości ochrony zdrowia... To ciągle w 2022 są tumany, co tego nie przyjęli do wiadomości."
Całkiem osobna kwestia to to, co trzeba zrobić i na ile lockdowny czy szczepienia pozwolą na zapanowanie nad większą liczbą chorych. I całkiem sensowne jest promowanie szczepień wśród tych grup które wiekowo zapychają teraz szpitale.
Niestety nawet na demotach są "kontestatorzy" którzy liczyć nie umieją, na statystyce się nie znają, ale pierniczyć o nieskuteczności szczepień potrafią przez 24h/dobę.
@Xar
Szczepienia powinny być obowiązkowe i nie byłoby dyskusji, kto się nie zaszczepi zakaz wstępu do sklepu, autobusu, restauracji, itp., tak powinno być i na tym zakończmy, bo dyskusja z płaskoziemcami mnie męczy.
@MaksParadys No ale za co mam przepraszać? Przeproszenie wiąże się z uznaniem swojej winy a przeproszenie jest forma zadośćuczynienia pokrzywdzonemu. Jak mam przeprosić skoro nie uznaję swojej winy, bo nie chcesz mnie wyprowadzić z możliwego błędu. Jak dasz mi podstawę, abym zmienił swój sposób oceny to ok.
Zresztą ty napisałeć do mnie: W********* "tumanie"! Jak mam ci odpowiedzieć teraz, skoro mnie obraziłeś. Zgodnie z twoim tokiem rozumowania muszę poczekać, aż mnie przeprosisz, no ale ty czekasz aż to ja przeproszę ciebie. Chyba wpakowałeś nas w błędne koło.
@Goretex odnies sie zatem do sedna demota - jaki jest sens zmuszac do szczepienia osob 50- lub ograniczac im prawa do zycia publicznego?
@MaksParadys to samo pytanie
@Xar
Ale ten demot nie jest prawdziwy, albo dotyczy 2020 roku, gdzie faktycznie tak było albo jest zupełnie zmanipulowany więc nie bardzo mam się do czego odnosić.
@MaksParadys No dobra. Przepraszam za swoje zachowanie. Zachowałem się jak nierozgarnięty dzieciak. Nie powinienem pisać tego co napisałem, zwłaszcza, że w internecie moją wypowiedz może przeczytać wiele osób. Proszę w takim razie o wybaczenie.
Mam nadzieję, że zmiana mojego nastawienia, pozwoli mi uzyskać odpowiedź na moje pytanie.
@MaksParadys Akurat mam pod ręką dane z basiw.mz.gov.pl prawie dla całej czwartej fali (od 18 X 2021)
dla młodych wychodzi jeszcze korzystniej niż w 2020 r.:
0-9 0%
10-19 0
20-29 0
30-39 1
40-49 3
50-59 6
60-69 19
70-79 27
80-89 32
90+ 12
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 stycznia 2022 o 20:12
@qwesta123
Przecież wiem, że sobie jaja robisz, ale OK!, Jestem tu od dawna tylko mam drugi nick, mam dużo wolnego czasu, bo już się napracowałem w życiu, teraz odcinam kupony, jeszcze oficjalnie nie emerytura, daleko mi do tego ale teraz na mnie już robią inni, a ja żyje głównie z udziałów w firmie i najmu nieruchomości. Od cała tajemnica. Tak przy okazji dziś jestem tu pierwszy raz od wtorku rana.
@koszmarek66
Dane od antyszczepów mnie nie interesują, PiS od początku pandemii zaniża dane, one mają tyle wspólnego z prawdą co Morawiecki z ekonomią :-)
Włochy wprowadziły chyba obowiązek szczepienia 50+
W USA wprowadzono obowiązek szczepień w wybranych służbach.
Covid to nie tylko zgony, istotna jest też informacja ile osób z powodu COVID bierze L4, jest hospitalizowanych, bądź przebywa na kwarantannie. Z punktu widzenia państwa, przedsiębiorstwa czy służby to są konkretne zagrożenia, czy też raczej koszty
Zawsze podkreślam bezpieczeństwo i efektywność szczepionki, potwierdzoną wieloma badaniami, ale nie jestem za przymusem. Nie jestem też epidemiologiem, a to oni mogą ocenić korzyści i zagrożenia związane ze szczepieniem poszczególnych grup.
@Xar
To są wiarygodne dane:
Polska - 423 zgony dziennie (śr. z ostatnich 7 dni)
Niemcy - 252
Francja - 203
Hiszpania - 72
Portugalia - 15
Wielka Brytania - 171
Norwegia - 6
Szwecja - 10
Finlandia - 11
Dania - 11
Holandia - 25
Belgia - 23
Izrael - 1
Chcesz o tym dyskutować?
@MaksParadys Jaja sobie robię? Skąd ten pomysł? Jedynie przeprosiny szczere nie było bo nie było powodu, żeby były skoro nawet nie wiem za co mam przepraszać, no ale któryś z nas musiał wykazać się trochę kulturą, aby przerwać to błędne koło (czy za tą wypowiedź też mam przeprosić, bo sugeruję, ze jestem lepszy od ciebie, bo ty byś się na coś takiego nie zdobył?).
No ale, jeżeli tutaj pierwszy raz od wtorku, a stawiam, że już wcześniej zdarzały ci się dni bez zaglądania na demoty, to stawia cię to w gorszym świetle, bo średnia rozkłada się na mniejszą ilość dni a więc liczba demotów i komentarzy per dzień zwiększa się. Zwłaszcza, że jest to średnia. Dzień dniowi nie równy. Gorsze dni trzeba nadrobić w innych. To już w ogóle każe zastanowić sie poważnie kim ty jesteś, jaki cel ci przyświeca. Jeżeli jest tak jak piszesz, że masz teraz czas zasłużonych wakacji jeszcze przed państwową emeryturą, to można by pomyśleć, że jesteś ogarniety facet, skoro udał ci sie to osiagnać, ale z drugiej strony widząc twoje wypowiedzi i zachowanie można dojść do kompleteni odmiennych wniosków.
@MaksParadys Czyli uważasz że Minister Niedzielski zaniża dane mówiąc, że szczepienia zmniejszają ryzyko zgonu 60x i 97% zmarłych to niezaszczepieni?
To jakie dane są prawdziwe? Skąd je wziąć?
@MaksParadys odnies sie do tego stwierdzenia:
dla osob w wieku ponizej 54 r.z. mamy 3737 ofiar na 65550 ilosc calkowita
odnies sie zatem do sedna demota - jaki jest sens zmuszac do szczepienia osob 50- lub ograniczac im prawa do zycia publicznego?
@Xar
Prześlij mi ksero swojego dyplomu z medycyny. Ja nie mam takowego ale ja nie podważam tego co mówią profesorowie, a Ty tak więc prześlij jakiś dowód, że masz ku temu odpowiednią wiedzę, a jak nie to zamilcz, bo piszesz o czymś o czym nie masz bladego pojęcia.
@MaksParadys To są jedni profesorowie. Innych w mediach głównego nurtu nie zobaczysz. W niszowych możesz spotkać np. prof. Normana Pieniążka, który był nauczycielem prof. Simona, którego na pewno znasz a na którym suchej nitki nie zostawił za plecione bzdury, podobnie jak na prof. Pyrciu.
Ja staram się słuchać kogo się da i wyciągać wnioski. Dyplomu lekarskiego nie mam ale jest jakieś 5m ode mnie.
@MaksParadys w roku 2021 mielismy jakies 2.800.000 WYKRYTYCH przypadkow covid 19. Ofiar w grupie 54- bylo 3737, co stanowi jakies 0,13%.
jaki jest sens zmuszac do szczepienia osob 54- lub ograniczac im prawa do zycia publicznego?
@MaksParadys
Polska:
przypadki: 9 grudnia 2021 prawie 27, tysiaca. srednia z 7 dni 23,3tysica
9 grudnia 2020 12 tysiecy z hakiem, srednia z 7 dni lekko ponad 10 tysiecy.
Hospitalizacje:
23 tysiace w 2021
20 tysiecy w 2020
Zgony w 2021 570 srednia z 7 dni 400(dane na 10. grudnia bo na 9. nie ma)
zgony w 2020 568 srednia z 7 dni 422(dane na 9. grudnia)
@Xar
Pomogły, bo mimom, że wirus mutuje nie zabija więcej osób niż na początku, bez szczepień zgonów byłoby 2 razy tyle, bo teraz umierają głównie niezaszczepieni oraz osoby z chorobami współistniejącymi.
"Jak wynika z raportu przedstawionego przez American Journal of Public Health, aż 93 proc. treści zniechęcających do szczepienia generowanych jest przez boty i rosyjskie trolle."
@MaksParadys nie zabija tyle osob co na poczatku, moze dlatego, ze:
jest mniej zjadliwy
osoby o najnizszej odpornosci juz zmarly?
Umiesz udowodnic, opierajac sie na danych, ze bez szczepien zgonow byloby dwa razy tyle?
Wedlug danych
Hospitalizacje:
23 tysiace w 2021 (ponad 50% zaszczepionych)
20 tysiecy w 2020 (rowne 0% zaszczepionych)
Zgony w 2021 570 srednia z 7 dni 400(dane na 10. grudnia bo na 9. nie ma)(ponad 50% zaszczepionych)
zgony w 2020 568 srednia z 7 dni 422(dane na 9. grudnia)(rowne 0% zaszczepionych)
Jaka jest roznica?
W raporcie ekspertów NIZP PZH-PIB przedstawiono wstępne dane dotyczące umieralności ogólnej i umieralności z powodu COVID-19 w populacji osób nieszczepionych i szczepionych przeciw COVID-19 w Polsce. Wyższe współczynniki umieralności z powodu COVID-19 wśród nieszczepionych, w porównaniu z zaszczepionymi, obserwowano we wszystkich grupach wiekowych, w tym >138-krotnie większy wśród nieszczepionych osób w wieku 61–70 lat oraz 126-krotnie większy wśród nieszczepionych osób w wieku 71–80 lat.
tak w zasadzie to z przed prawie dwóch lat, ale i tak niewiele niższa śmiertelność u osób starszych jest w wyniku zwykłej grypy tak samo zwykłą grypa może mieć bardzo groźne powikłania.
Czy to zmienia fakt, ze dla osob 50- ta choroba jest zasadniczo niegrozna? Przyjmujac 7% z 50 tysiecy to mamy raptem 3,5 tysiaca - a ile procent z tego mialo po prostu inne choroby i korona tylko przyspieszyla nieuniknione?
@Xar
Kto Ci powiedział, że jest niegroźna? Sorry ale rok temu pochowałem dwójkę znajomych poniżej 50 roku życia więc mnie nie przekonasz, że jest to niegroźne dla osób poniżej 50-tki.
@MaksParadys Jazda samochodem też jest niebezpieczna. Wiele osób pochowało swoich bliskich w wyniku wypadków komunikacyjnych. Co to oznacza? Kurs przypominający co pół roku, zakaz zbliżania sie do szlaków komunikacyjnych dla osób bez ważnego prawa jazdy?
@MaksParadys Mam 30 lat, prawdopodobnie tez mialem korone. I wiesz jak to sie objawialo? Pare dni - tydzien - gorszego samopoczucia. Cale mnostwo osob nie ma w ogole zadnych objawow.
Ale abstrachujac od przenoszenia wlasnych doswiadczen na cala populacje.
No choroba ktora powoduje przez rok smierc 3,5 tysiaca osob ponizej 50 r.z. to serio grozna dla tych osob nie jest. To juz bardziej grozna jest grypa dla ogolu populacji.
@Xar
Serio? Jesteś debilem czy tylko udajesz? Choroba zabiła 100 tys. Polaków, w tym 1/3 to osoby poniżej 50 roku życia więc nie 3,5 tys. tylko 35 tys.! Ocknij się człowieku.
@Xar
Grypa jest groźniejsza? Skąd ta absurdalna myśl? To mimo wszystko inna skala hospitalizacji i zgonów. Przede wszystkim nie można bezmyślnie porównywać np. 2019 z 2021 rokiem. Różne warunki sanitarne. Nawet porównania 2020 z 2021 trzeba robić z głową.
W przypadkach grypy, też są przypadki gdy tylko przyśpiesza nieuniknione. Jest problem z uznawaniem, co uznawać za przyczynę zgonu. Z wieloma chorobami można przeżyć dziesięciolecia, jak uniknie się poważniejszego przypadku grypy czy covida. Ale o poważniejszy przypadek koronawirusa łatwiej.
@MaksParadys Epidemia ptasiej grypy. Pamiętasz? Nie zastosowaliśmy profilaktyki w postaci szczepionek, których Pani Kopacz nie zakupiła. Czy dzisiaj uczymy o tym najmłodszych, aby takiego błędu w życiu nie popełnili? Nie. Nikt już o tej wielkiej epidemii nie pamięta.
A co do przytoczonego przykładu o pogrzebie dwóch twoich znajomych. U mnie w rodzinie miesiąc temu był pogrzeb. Kobieta 60+ chora na raka, z założoną stomią (taki worek na brzuchu) przyjmowała chemię. Miesiąc temu trafiła do szpitala na dializy bo wysiadły jej nerki. W trakcie pobytu w szpitalu miała robione testy na covida - w sumie chyba 5 razy. Ostatecznie zmarła w szpitalu, przy czym ostatni test pokazał wynik pozytywny. W szpitalu powiedziano, że zmarła odeszła na Covid. Jeżeli takie przypadki są wpisywane w statystyki to ja za taką pandemię dziękuję. Gdyby złapała grypę a nie na covid, to w akt zgony wpisano by grypę czy raka?
Najlepsze są komentarze tłumaczące takie zachowanie: gdyby nie covid to by żyłaby dalej. No ok. Ale moze gdyby nie miała raka to covida by nawet nie zauważyła. Dlaczego narracja jest tylko w jedną stronę, że to covid zabił a nie inna choroba? Może gdyby niue ta inna choroba, to covid nie byłby problemem tak jak gdyby nie covid to inna choroba nie byłaby problemem. Wrzucanie wszystkiego do jednego covidowego worka jest idiotyzmem i nie ma nic wspólnego z nauką.
@MaksParadys skad wziales ta 1/3?
Jak podane jest na stronie rzadowej osoby ponizej 50 r. z. stanowia okolo 7%
Poza tym, mowie o ujeciu rocznym.
@Laufer w ogole populacji smiertelnosc grypy wynosi 6500osob rocznie, zrodlo przytoczylem. Przy 1.200.000 przypadkow stanowi to 0.54%. Natomiast Covid ze smiertelnoscia rzedu 2,5% ogolem a okolo 7% w grupie 50- stanowi bardzo okolo 0,175% przypadkow smiertelnych w grupie 50-. Zatem dla osob 50- covid jest okolo 3 razy mniej grozny niz grypa dla ogolu populacji
@Xar
Strona antyszczepów nie jest specjalnie wiarygodnym źródłem, pogadaj z lekarzami, obecnie ponad 50% zgonów na covid to niezaszczepione osoby 50- bez jakichkolwiek chorób współistniejących.
@Xar
W tym obliczeniu popełniłeś tyle błędów, że aż nie mam ochoty wymieniać ich wszystkich. Nie można porównywać danych z częściową estymacją. Albo porównujesz dane z danymi, albo estymację z estymacją. Estymacja zgonów covidowych wśród ludzi starszych dawałaby większy wynik - bo do danych wpisywane są tylko zdiagnozowane (testowane) zgony. Dlatego zarówno w procencie, jak i w liczbach bezwzględnych koronawirus wypada niewątpliwie jako groźniejszy.
@Laufer tylko jedno pytanie: czy Ty rozumiesz, ze ja porownalem osoby 50- pod wzgledem covida z caloscia populacji pod wzgledem grypy?
Napisalem, ze dla osob ponizej 50 r. z. covid jest mniej grozny niz grypa dla calej populacji, przytoczylem dane. Problem jest taki, ze danych dla grypy wiarygodnych nie ma gdyz - no coz, nie robi sie testow na grype. Dlatego jako dane przedlozylem wyniki oszacowane, gdyz dokladnych danych(Z wynikami testow, jak w przypadku covid) nie ma.
Innymi slowy - porownalem dane dokladne zawierajace dokladne wyniki testow z danymi szacunkowymi ktore uwzgledniaja brak robienia dokladnych testow(stad estymacja)
@Xar Proszę, nie szuraj tak.
Kolejny raz widzę powoływanie się na te te durne ESTYMATY. Aby można było porównać covid oraz grypę, w taki sam sposób należałoby estymować zgony na covid. W związku z tym, że tego modelu użyto JEDYNIE w przypadku grypy, porównanie nie ma najmniejszego sensu.
Także nie rób dalej kurtyzany z logiki. Ten demot wystarczy, poprzeczka została podniesiona naprawdę wysoko. Nie musisz jeszcze kopać głębiej.
@LowcaKomedii nie, trzeba by bylo robic wszystkim testy na grype. Mamy dokladne dane dotyczace zgonow z powodu grypy? Nie mamy, bo nie robi sie testow. Dlatego zestawiam dokladne wyniki(gdzie sa testy) z szacunkami(gdzie testow nie ma)
Eh... Jeszcze w marcu 2020 było powiedziane, że zadaniem państwa jest by liczba hospitalizacji nie przekroczyła możliwości ochrony zdrowia... To ciągle w 2022 są tumany, co tego nie przyjęli do wiadomości.
@Laufer slyszales moze o czyms takim jak ewolucja wirusow? Wytlumaczyl Ci ktos moze, ze wirusy darza do wariantow bardziej zakaznych ale mniej zjadliwych?
@Xar
Wytłumaczył ci ktoś, że to nie ma nic do tematu? Liczy się sytuacja obecna, nie co będzie za pół roku lub za kilka lat.
Przy czym, nie można przypisywać wirusom intencji. Ewolucja dotyczy procesu długoterminowego. Za kilkanaście lat tak będzie. Krôtkoterminowo, istnieje prawdopodobieństwo wirusa i bardziej zakaźnego, i bardziej zjadliwego. Sprzyja temu lekceważenie objawów, brak testowania i samoizolacji.
@Laufer czy Ty wlasnie powiedziales, ze to, ze wirusy staja sie mniej agresywne i choroby przez nich wywolane sa coraz lagodniejsze nie ma nic do tematu ze potrzeba jest mniej "lozek szpitalnych"?
Poza tym, jakbys nie ogarnal demot mowi o tym, ze osoby 50- praktycznie nie umieraja na COVID bo jest ich okolo 3,5 tysiaca przypadkow w skali roku. Dlaczego zatem terroryzowac te osoby obostrzeniami sanitarnymi, probowac je do czegos zmuszac etc.?
@Xar
Nie, nie to powiedziałem. Przeczytaj ze zrozumieniem.
Jak wirus za 80 lat (celowa przesada) będzie mniej agresywny, to nie będzie trzeba terroryzować obostrzeniami sanitarnymi. Teraz skala hospitalizacji wskazuje, że jest zanadto agresywny.
Choćby liczba zgonów poniżej 50 roku życia wynosiła 0, to ciągle mogą być hospitalizowani i przeciążyć ochronę zdrowia. Ponadto, transmitują wirusa dalej, kumulując liczbę chorych w krótkim odcinku.
Znamy jest ci termin nosicielstwa i jego znaczenie w wirusologii? To jest powód.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 stycznia 2022 o 20:03
@Laufer moga byc hospitalizowani - i to jest powod zeby zmuszac kogos do szczepienia? Skoro szczepienie ma chronic przed zgonem a ilosc zgonow w tej grupie wiekowej jest bardzo mala, to jaki jest sens szczepienia skoro i tak moga zarazac?
Druga sprawa, skoro osoby 65+ stanowia ponad 50/65 ilosci zgonow, to czy na tych osobach nie powinnismy sie skupic? Dlaczego cala populacja ma dostawac po tylku z powodu osob 65+?
@Xar
Szczepienie ma zmniejszać szansę nie tylko na zgon, ale i na hospitalizację.
To, że pomimo szczepienia nadal można zarażać nie oznacza, że szansa na zarażenie nie spada. Im łatwiej organizm poradzi sobie z wirusem, tym krótszy jest czas, przez jaki można zarażać innych.
Statystycznie szczepienia zmniejszają współczynnik zarażania.
Nie mam zamiaru przekonywać cię, czy przymus szczepień i inne obostrzenua sanitarne są słuszne. Wskazuję tylko, że patrzenie tylko i wyłącznie na zgony to błąd, bo MZ nieustannie twierdzi, że ich celem jest opanowanie liczby hospitalizacji.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 stycznia 2022 o 21:16
@Laufer przypadki: 9 grudnia 2021 prawie 27, tysiaca. srednia z 7 dni 23,3tysica
9 grudnia 2020 12 tysiecy z hakiem, srednia z 7 dni lekko ponad 10 tysiecy.
Hospitalizacje:
23 tysiace w 2021
20 tysiecy w 2020
Zgony w 2021 570 srednia z 7 dni 400(dane na 10. grudnia bo na 9. nie ma)
zgony w 2020 568 srednia z 7 dni 422(dane na 9. grudnia)
No coz - i z hospitalizacjami slabo i z ograniczeniem liczby zgonow przy uzyciu szczepionek tez slabo
Poza tym, zaszczepiony ktory przechodzi lagodniej ma wieksze szanse na zarazanie, bo nie ma swiadomosci ze moze byc nosicielem
@Xar
Mnie naprawdę nie bawi dyskusja z głupcem. Co chwila udowadniasz, co się dzieje, gdy ignorant dorwie się do danych i nawet przez chwilę się nad nimi nie zastanowi.
W 2020 nie było delty i były większe restrykcje sanitarne. Nie bierzesz pod uwagę różnic między wskazanymi okresami. Jak chcesz poznać skuteczność szczepień, porównuj kraje z różnymi poziomami wyszczepienia.
@Laufer ale delta i omikron sa wariantami lagodniejszymi, tzn. ze przy nich powinno byc mniej hospitalizacji i zgonow
Porownywanie krajow z roznych poziomem opieki medycznej czy nawet obostrzen sanitarnych, struktury wieku, zamoznosci obywateli i gestosci zaludnienia jest mniej sensowne niz patrzenie na ten sam kraj przy 0 ilosci szczepien(Bo szczepionki brak) i gdy przez rok wszyscy chetni mogli sie juz zaszczepic
@Laufer skad zes wzial takie glupoty?
Czyli, jak np. mamy opryszczke z powodu ktorej malo kto trafia do szpitala(niska zjadliwosc) ale latwo sie nia zarazic to bedzie wiecej osob z nia w szpitalu niz z zawalem, gdzie jest to stan zagrazajacy zyciu, ale nie jest zarazliwy?
@Xar
Matematyka to głupota.. to wiele o tobie mówi.
Co według ciebie da więcej hospitalizacji w tym samym okresie, trzy miliony zarażeń z 1% szansy na hospitalizację czy dziesięć milionów zarażeń z 0.5% na hospitalizację?
Opracowanie na podstawie danych z https://dane.gov.pl/pl/dataset/2121,statystyki-zgonow-z-powodu-covid-19/resource/29723/table
Masz cos do dodania @ubooot ?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 stycznia 2022 o 20:30
@Xar co mam dodać? że nie podałeś daty tych danych oraz że obejmują one zaledwie mały wycinek nadmiarowych zgonów w ostatnich 2 latach? to już około 200 000 zgonów.
@ubooot jakbys sobie zadal trud chociaz zajrzenia do linku i sciagniecia danych to wiedzialbys, ze obejmuja one okres calego roku 2021.
Dane dotycza zgonow z powodu covid19 w roku 2021. Wiec jak widzisz w tych danych tendencja jest zachowana. A nadmiarowe zgony to miedzy innymi skutek ograniczen w dostepie do sluzby zdrowia. Demot ktory skomentowales odnosi sie natomiast do bezsensu proby zmuszania do zaszczepienia osob ponizej 55 r.z.
Mnie bardziej zastanawia inna rzecz, mianowicie, dlaczego covid jest bardziej agresywny w wybranych miesiącach a w innych nie ? Dlaczego np. w kwietniu jest widoczna tendencja spadkowa gdzie w maju, czerwcu, lipcu i sierpniu mamy raptem po 200-300 pozytywnych wyników, podczas gdy we wrześniu jest już widoczna tendencja wzrostowa, by następnie w listopadzie, grudniu, styczniu czy lutym bić rekordy w pozytywnych wynikach na poziomie 30 000-35 000.
Abstrahując od umieralności, to bardzo ważna jest wydolność pracowników służby zdrowia i całej służby jako takiej. Ruszyłbyś tyłek na odział covidowy, to może dotarło by coś... albo i nie....
Stan na 14 kwietnia 2020, podczas gdy stan epidemii ogłoszono pod koniec marca 2020...
Xar, było się nie ceregielić tylko wziąć jakieś dane z 2019. Jeszcze lepiej pasowałyby do narracji :)
Serio, bo ta tabela jest sprzed roku!
@MaksParadys i co to zmienia? Dane ze strony rzadowej - nowszych nie maja. Ciekawe dlaczego?
@Xar
Przecież rząd PiS to antyszczepy, czego Ty od nich oczekujesz?
https://demotywatory.pl/5109031/AA-Anonimowi-Antyszczepionkowcy
@MaksParadys Hej Maks, pytanie troche nie na temat, ale rzuciło mi się w oczy, że strasznie jednostronny jesteś w wielu sprawach co powoduje u mnie pojawienie się pytania: "jak można być takim tumanem i uparciuchem".. Od czapy przypomniała mi się, czyjaś wypowiedź, że nie powinno się zbyt emocjonalnie podchodzić do treści w internecie, bo nie wiemy kto siedzi po drugie stronie, że farmy trolii to nie żaden wymysł, że film: "Sala samobójców. Hejter" to nie taka fantazja. No i coś mnie tchnęło sprawdzić twój profil. Chłopie, wyjaśnij mi, jakim cudem na 40 dni istnienia konta masz już natrzaskane 79 demotów i 1370 komentarzy? Daje to wynik: 2 demoty i 34 komentarze na dzień. Z twoich wypowiedzi klaruje sie obraz dojrzałego faceta, który na karku pare lat ma. Jak w takiej sytuacji wyjaśnieć, że dojrzały facet, znajduje tyle czasu, aby w miesiąc natrzaskać taki wynik? No jak? Czym ty sie zajmowałeś przed założeniem konta na demotach? Co robiłeś z wolnym czasem? No bo żeby taki wynik natrzaskać, to musisz dziennie kilka godzin spędzić na demotach.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 stycznia 2022 o 19:27
@MaksParadys pozwole sobie zacytowac:
admiarowe zgodny to wynik działań rządu. Gdyby nie zrobili kompletnie nic, gdyby zachowali się jak Kopacz w sezonie 2009/2010 to lekarze, leczyli by jak dotychczas takie infekcje(...) Nikt nie pozamykał by szpitali, nikt nawet by nie pomyślał o zbrodniczych "teleporadach" odwoływaniu zabiegów, czy przekształcaniu szpitali. Mieli byśmy może trochę cięższy sezon grypowy i tyle.
Autor: @ak808080
@qwesta123
Jak zapytasz o to jeszcze raz bez obrażania mnie i bez wyzwisk to ci wyjaśnię, a na razie to W********* "tumanie"!
@Xar
Kompletne brednie. Cały świat zwariował tylko paru foliarzy ma rację, serio mam w to uwierzyć?
@MaksParadys Eeee... a gdzie ja kogoś obraziłem? Napisałem jedynie, jakie mam odczucia, gdy widzę twoje wypowiedzi. Nakreśliłem jedyni drogę jaką przebyłem od przeczytania komentarza do sprawdzenia profilu i napisania pytania. Czy to coś złego co zrobiłem? Nie napisałem że jesteś tuman. Mam zacząć przepraszać za swoje odczucia czy mysli?
@qwesta123
I do tego masz sklerozę?
"jak można być takim tumanem i uparciuchem" - przeproś za to albo spadaj!
@Xar o nadmiarowych zgonach piszesz bzdury
Są dokładne badania co do Włoch, gdzie służba zdrowia załamała się w pierwszej fali i nadmiarowych zgonów nie spowodowanych COVID było 35%, a w kolejnych % zgonów nie związanych z covid był coraz niższy.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpubh.2021.669209/full
@MaksParadys patrzymy sobie na taka Szwecje i wychodzi: 1. maj 2021 zgony 14048 sumarycznie od poczatku pandemii. Zaszczepienie 7,8%
1.grudnia 2021 zgony 15161 (przyrost raptem 1 tysiac)
Zaszczepeni okolo 70%.
Biorac pod uwage, ze maja ponad 10 milionow mieszkancow, wynik 14tysiecy zgonow bez szczepien jest no coz - pokazuje, ze sie da. Skoro u nas przy kraju ktory ma okolo 3,8 raza wiecej mieszkancow i 67 tysiace zgonow do dnia 1 maja 2021 czyli prawie 15tysiecy zgonow wiecej niz mialaby Szwecja przy takiej samej liczbie ludnosci a oni nie mieli zadnych obostrzen, to pokazuje ze u nas coz - nie radza sobie z Covidem.
Wniosek wydaje sie byc taki, ze bez zamykania calego kraju nie majac szczepionek wyszli lepiej Szwedzi
@Xar druga sprawa to liczba hospitalizowanych na COVID, normalne szpitale by ich nie przyjęły, a ludzie ci stanowili zagrożenie dla innych z powodu możliwości zarażenia. Liczba osób którym trzeba było zapewnić leczenie, tlen, respiratory to spore wyzwanie dla służby zdrowia.
Więc skończ p... o tym, że nic nie trzeba było robić, tylko spójrz na problem w szerszym kontekście, a nie tylko z punktu widzenia swojej "osoby".
Jak napisał @Laufer "zadaniem państwa jest by liczba hospitalizacji nie przekroczyła możliwości ochrony zdrowia... To ciągle w 2022 są tumany, co tego nie przyjęli do wiadomości."
Całkiem osobna kwestia to to, co trzeba zrobić i na ile lockdowny czy szczepienia pozwolą na zapanowanie nad większą liczbą chorych. I całkiem sensowne jest promowanie szczepień wśród tych grup które wiekowo zapychają teraz szpitale.
Niestety nawet na demotach są "kontestatorzy" którzy liczyć nie umieją, na statystyce się nie znają, ale pierniczyć o nieskuteczności szczepień potrafią przez 24h/dobę.
@Xar
Szczepienia powinny być obowiązkowe i nie byłoby dyskusji, kto się nie zaszczepi zakaz wstępu do sklepu, autobusu, restauracji, itp., tak powinno być i na tym zakończmy, bo dyskusja z płaskoziemcami mnie męczy.
@qwesta123, sądząc po reakcji na twoje, całkiem uzasadnione, pytanie, to można powiedzieć, że trafiony - zatopiony ;)
@MaksParadys No ale za co mam przepraszać? Przeproszenie wiąże się z uznaniem swojej winy a przeproszenie jest forma zadośćuczynienia pokrzywdzonemu. Jak mam przeprosić skoro nie uznaję swojej winy, bo nie chcesz mnie wyprowadzić z możliwego błędu. Jak dasz mi podstawę, abym zmienił swój sposób oceny to ok.
Zresztą ty napisałeć do mnie: W********* "tumanie"! Jak mam ci odpowiedzieć teraz, skoro mnie obraziłeś. Zgodnie z twoim tokiem rozumowania muszę poczekać, aż mnie przeprosisz, no ale ty czekasz aż to ja przeproszę ciebie. Chyba wpakowałeś nas w błędne koło.
@qwesta123
Nie zauważyłeś, że ciebie ignoruję? Nie wysilaj się, z chamami nie dyskutuję.
@Goretex odnies sie zatem do sedna demota - jaki jest sens zmuszac do szczepienia osob 50- lub ograniczac im prawa do zycia publicznego?
@MaksParadys to samo pytanie
@Xar
Ale ten demot nie jest prawdziwy, albo dotyczy 2020 roku, gdzie faktycznie tak było albo jest zupełnie zmanipulowany więc nie bardzo mam się do czego odnosić.
@MaksParadys No dobra. Przepraszam za swoje zachowanie. Zachowałem się jak nierozgarnięty dzieciak. Nie powinienem pisać tego co napisałem, zwłaszcza, że w internecie moją wypowiedz może przeczytać wiele osób. Proszę w takim razie o wybaczenie.
Mam nadzieję, że zmiana mojego nastawienia, pozwoli mi uzyskać odpowiedź na moje pytanie.
@MaksParadys Akurat mam pod ręką dane z basiw.mz.gov.pl prawie dla całej czwartej fali (od 18 X 2021)
dla młodych wychodzi jeszcze korzystniej niż w 2020 r.:
0-9 0%
10-19 0
20-29 0
30-39 1
40-49 3
50-59 6
60-69 19
70-79 27
80-89 32
90+ 12
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 stycznia 2022 o 20:12
@qwesta123
Przecież wiem, że sobie jaja robisz, ale OK!, Jestem tu od dawna tylko mam drugi nick, mam dużo wolnego czasu, bo już się napracowałem w życiu, teraz odcinam kupony, jeszcze oficjalnie nie emerytura, daleko mi do tego ale teraz na mnie już robią inni, a ja żyje głównie z udziałów w firmie i najmu nieruchomości. Od cała tajemnica. Tak przy okazji dziś jestem tu pierwszy raz od wtorku rana.
@koszmarek66
Dane od antyszczepów mnie nie interesują, PiS od początku pandemii zaniża dane, one mają tyle wspólnego z prawdą co Morawiecki z ekonomią :-)
@Xar a ktoś zmusza te osoby do szczepień ?
Włochy wprowadziły chyba obowiązek szczepienia 50+
W USA wprowadzono obowiązek szczepień w wybranych służbach.
Covid to nie tylko zgony, istotna jest też informacja ile osób z powodu COVID bierze L4, jest hospitalizowanych, bądź przebywa na kwarantannie. Z punktu widzenia państwa, przedsiębiorstwa czy służby to są konkretne zagrożenia, czy też raczej koszty
Zawsze podkreślam bezpieczeństwo i efektywność szczepionki, potwierdzoną wieloma badaniami, ale nie jestem za przymusem. Nie jestem też epidemiologiem, a to oni mogą ocenić korzyści i zagrożenia związane ze szczepieniem poszczególnych grup.
@MaksParadys czlowieku, dane ze strony ministerstwa zdrowia - a to przeciez oni wprowadzaja restrykcje.
Jesli uwazasz, ze piramida sie zmienila od tego momentu, podaj najnowsze dostepne dane. Ja podalem te na podstawie ktorych sa wprowadzane bezsensowne obostrzenia
https://www.gov.pl/web/gis/udzial-procentowy-grup-wiekowych-w-ogolnej-liczbie-zgonow-z-powodu-covid-19
tutaj stan za rok 2021 na koniec roku https://dane.gov.pl/pl/dataset/2121,statystyki-zgonow-z-powodu-covid-19/resource/29723/table
Specjalnie dla Ciebie zrobilem tabele przestawna i wychodzi ze dla osob 54- mamy 3737 ofiar na 65550 ilosc calkowita
@Xar
To są wiarygodne dane:
Polska - 423 zgony dziennie (śr. z ostatnich 7 dni)
Niemcy - 252
Francja - 203
Hiszpania - 72
Portugalia - 15
Wielka Brytania - 171
Norwegia - 6
Szwecja - 10
Finlandia - 11
Dania - 11
Holandia - 25
Belgia - 23
Izrael - 1
Chcesz o tym dyskutować?
@MaksParadys Jaja sobie robię? Skąd ten pomysł? Jedynie przeprosiny szczere nie było bo nie było powodu, żeby były skoro nawet nie wiem za co mam przepraszać, no ale któryś z nas musiał wykazać się trochę kulturą, aby przerwać to błędne koło (czy za tą wypowiedź też mam przeprosić, bo sugeruję, ze jestem lepszy od ciebie, bo ty byś się na coś takiego nie zdobył?).
No ale, jeżeli tutaj pierwszy raz od wtorku, a stawiam, że już wcześniej zdarzały ci się dni bez zaglądania na demoty, to stawia cię to w gorszym świetle, bo średnia rozkłada się na mniejszą ilość dni a więc liczba demotów i komentarzy per dzień zwiększa się. Zwłaszcza, że jest to średnia. Dzień dniowi nie równy. Gorsze dni trzeba nadrobić w innych. To już w ogóle każe zastanowić sie poważnie kim ty jesteś, jaki cel ci przyświeca. Jeżeli jest tak jak piszesz, że masz teraz czas zasłużonych wakacji jeszcze przed państwową emeryturą, to można by pomyśleć, że jesteś ogarniety facet, skoro udał ci sie to osiagnać, ale z drugiej strony widząc twoje wypowiedzi i zachowanie można dojść do kompleteni odmiennych wniosków.
@MaksParadys Czyli uważasz że Minister Niedzielski zaniża dane mówiąc, że szczepienia zmniejszają ryzyko zgonu 60x i 97% zmarłych to niezaszczepieni?
To jakie dane są prawdziwe? Skąd je wziąć?
@MaksParadys odnies sie do tego stwierdzenia:
dla osob w wieku ponizej 54 r.z. mamy 3737 ofiar na 65550 ilosc calkowita
odnies sie zatem do sedna demota - jaki jest sens zmuszac do szczepienia osob 50- lub ograniczac im prawa do zycia publicznego?
@Xar
Prześlij mi ksero swojego dyplomu z medycyny. Ja nie mam takowego ale ja nie podważam tego co mówią profesorowie, a Ty tak więc prześlij jakiś dowód, że masz ku temu odpowiednią wiedzę, a jak nie to zamilcz, bo piszesz o czymś o czym nie masz bladego pojęcia.
@MaksParadys rozumiem, ze braklo argumentow i z tego powodu koniec dyskusji. Rozumiem i pozdrawiam.
@Xar
To są argumenty:
Polska - 423 zgony dziennie (śr. z ostatnich 7 dni)
Niemcy - 252
Francja - 203
Hiszpania - 72
Portugalia - 15
Wielka Brytania - 171
Norwegia - 6
Szwecja - 10
Finlandia - 11
Dania - 11
Holandia - 25
Belgia - 23
Izrael - 1
@MaksParadys To są jedni profesorowie. Innych w mediach głównego nurtu nie zobaczysz. W niszowych możesz spotkać np. prof. Normana Pieniążka, który był nauczycielem prof. Simona, którego na pewno znasz a na którym suchej nitki nie zostawił za plecione bzdury, podobnie jak na prof. Pyrciu.
Ja staram się słuchać kogo się da i wyciągać wnioski. Dyplomu lekarskiego nie mam ale jest jakieś 5m ode mnie.
@koszmarek66
No właśnie nie masz dlatego wypisujesz głupoty, żegnam.
@MaksParadys Ja mam u kogo te głupoty weryfikować.
@MaksParadys w roku 2021 mielismy jakies 2.800.000 WYKRYTYCH przypadkow covid 19. Ofiar w grupie 54- bylo 3737, co stanowi jakies 0,13%.
jaki jest sens zmuszac do szczepienia osob 54- lub ograniczac im prawa do zycia publicznego?
@MaksParadys
Polska:
przypadki: 9 grudnia 2021 prawie 27, tysiaca. srednia z 7 dni 23,3tysica
9 grudnia 2020 12 tysiecy z hakiem, srednia z 7 dni lekko ponad 10 tysiecy.
Hospitalizacje:
23 tysiace w 2021
20 tysiecy w 2020
Zgony w 2021 570 srednia z 7 dni 400(dane na 10. grudnia bo na 9. nie ma)
zgony w 2020 568 srednia z 7 dni 422(dane na 9. grudnia)
Ale te szczepionki pomogly, ho ho...
@MaksParadys Daj spokój płatny trollu
@Xar
Pomogły, bo mimom, że wirus mutuje nie zabija więcej osób niż na początku, bez szczepień zgonów byłoby 2 razy tyle, bo teraz umierają głównie niezaszczepieni oraz osoby z chorobami współistniejącymi.
Coś z tymi trollami rzeczywiście może być na rzeczy
https://biznes.wprost.pl/technologie/internet/10403093/93-proc-tresci-antyszczepionkowych-generuja-boty-i-rosyjskie-trolle.html
"Jak wynika z raportu przedstawionego przez American Journal of Public Health, aż 93 proc. treści zniechęcających do szczepienia generowanych jest przez boty i rosyjskie trolle."
@MaksParadys nie zabija tyle osob co na poczatku, moze dlatego, ze:
jest mniej zjadliwy
osoby o najnizszej odpornosci juz zmarly?
Umiesz udowodnic, opierajac sie na danych, ze bez szczepien zgonow byloby dwa razy tyle?
Wedlug danych
Hospitalizacje:
23 tysiace w 2021 (ponad 50% zaszczepionych)
20 tysiecy w 2020 (rowne 0% zaszczepionych)
Zgony w 2021 570 srednia z 7 dni 400(dane na 10. grudnia bo na 9. nie ma)(ponad 50% zaszczepionych)
zgony w 2020 568 srednia z 7 dni 422(dane na 9. grudnia)(rowne 0% zaszczepionych)
Jaka jest roznica?
@Xar
90% zgonów to osoby niezaszczepione, takie są dane. Z tych 10% zaszczepionych praktycznie wszyscy z chorobami współistniejącymi.
@Xar
A tu masz precyzyjniej, opublikowano w dniu: 20 grudnia 2021 na stronie: https://szczepienia.pzh.gov.pl/
W raporcie ekspertów NIZP PZH-PIB przedstawiono wstępne dane dotyczące umieralności ogólnej i umieralności z powodu COVID-19 w populacji osób nieszczepionych i szczepionych przeciw COVID-19 w Polsce. Wyższe współczynniki umieralności z powodu COVID-19 wśród nieszczepionych, w porównaniu z zaszczepionymi, obserwowano we wszystkich grupach wiekowych, w tym >138-krotnie większy wśród nieszczepionych osób w wieku 61–70 lat oraz 126-krotnie większy wśród nieszczepionych osób w wieku 71–80 lat.
tak w zasadzie to z przed prawie dwóch lat, ale i tak niewiele niższa śmiertelność u osób starszych jest w wyniku zwykłej grypy tak samo zwykłą grypa może mieć bardzo groźne powikłania.
@Amon666
Na grypę, powikłania po, umierało w Polsce 100-150 osób rocznie, a na covid +50 tys. - taka "drobna" różnica.
@MaksParadys estymacje na podstawie europejskich danych z FLUMOMO[2] wskazują, że w Polce co roku z powodu grypy umiera ok. 6500 osób powyżej 65 roku życia co oznaczałoby bardzo duże niedoszacowanie danych publikowanych w Polsce.
https://www.medexpress.pl/na-grype-umiera-w-polsce-100-razy-wiecej-ludzi-niz-to-wynika-z-oficjalnych-danych/77710
Czy to zmienia fakt, ze dla osob 50- ta choroba jest zasadniczo niegrozna? Przyjmujac 7% z 50 tysiecy to mamy raptem 3,5 tysiaca - a ile procent z tego mialo po prostu inne choroby i korona tylko przyspieszyla nieuniknione?
@Xar
Kto Ci powiedział, że jest niegroźna? Sorry ale rok temu pochowałem dwójkę znajomych poniżej 50 roku życia więc mnie nie przekonasz, że jest to niegroźne dla osób poniżej 50-tki.
@MaksParadys Jazda samochodem też jest niebezpieczna. Wiele osób pochowało swoich bliskich w wyniku wypadków komunikacyjnych. Co to oznacza? Kurs przypominający co pół roku, zakaz zbliżania sie do szlaków komunikacyjnych dla osób bez ważnego prawa jazdy?
@MaksParadys Mam 30 lat, prawdopodobnie tez mialem korone. I wiesz jak to sie objawialo? Pare dni - tydzien - gorszego samopoczucia. Cale mnostwo osob nie ma w ogole zadnych objawow.
Ale abstrachujac od przenoszenia wlasnych doswiadczen na cala populacje.
No choroba ktora powoduje przez rok smierc 3,5 tysiaca osob ponizej 50 r.z. to serio grozna dla tych osob nie jest. To juz bardziej grozna jest grypa dla ogolu populacji.
@qwesta123
Dlatego w aucie zapinamy pasy. Dokładnie tak samo jak ze szczepieniami, profilaktyka najważniejsza!
@Xar
Serio? Jesteś debilem czy tylko udajesz? Choroba zabiła 100 tys. Polaków, w tym 1/3 to osoby poniżej 50 roku życia więc nie 3,5 tys. tylko 35 tys.! Ocknij się człowieku.
@Xar
Grypa jest groźniejsza? Skąd ta absurdalna myśl? To mimo wszystko inna skala hospitalizacji i zgonów. Przede wszystkim nie można bezmyślnie porównywać np. 2019 z 2021 rokiem. Różne warunki sanitarne. Nawet porównania 2020 z 2021 trzeba robić z głową.
W przypadkach grypy, też są przypadki gdy tylko przyśpiesza nieuniknione. Jest problem z uznawaniem, co uznawać za przyczynę zgonu. Z wieloma chorobami można przeżyć dziesięciolecia, jak uniknie się poważniejszego przypadku grypy czy covida. Ale o poważniejszy przypadek koronawirusa łatwiej.
@MaksParadys Epidemia ptasiej grypy. Pamiętasz? Nie zastosowaliśmy profilaktyki w postaci szczepionek, których Pani Kopacz nie zakupiła. Czy dzisiaj uczymy o tym najmłodszych, aby takiego błędu w życiu nie popełnili? Nie. Nikt już o tej wielkiej epidemii nie pamięta.
A co do przytoczonego przykładu o pogrzebie dwóch twoich znajomych. U mnie w rodzinie miesiąc temu był pogrzeb. Kobieta 60+ chora na raka, z założoną stomią (taki worek na brzuchu) przyjmowała chemię. Miesiąc temu trafiła do szpitala na dializy bo wysiadły jej nerki. W trakcie pobytu w szpitalu miała robione testy na covida - w sumie chyba 5 razy. Ostatecznie zmarła w szpitalu, przy czym ostatni test pokazał wynik pozytywny. W szpitalu powiedziano, że zmarła odeszła na Covid. Jeżeli takie przypadki są wpisywane w statystyki to ja za taką pandemię dziękuję. Gdyby złapała grypę a nie na covid, to w akt zgony wpisano by grypę czy raka?
Najlepsze są komentarze tłumaczące takie zachowanie: gdyby nie covid to by żyłaby dalej. No ok. Ale moze gdyby nie miała raka to covida by nawet nie zauważyła. Dlaczego narracja jest tylko w jedną stronę, że to covid zabił a nie inna choroba? Może gdyby niue ta inna choroba, to covid nie byłby problemem tak jak gdyby nie covid to inna choroba nie byłaby problemem. Wrzucanie wszystkiego do jednego covidowego worka jest idiotyzmem i nie ma nic wspólnego z nauką.
@MaksParadys skad wziales ta 1/3?
Jak podane jest na stronie rzadowej osoby ponizej 50 r. z. stanowia okolo 7%
Poza tym, mowie o ujeciu rocznym.
@Laufer w ogole populacji smiertelnosc grypy wynosi 6500osob rocznie, zrodlo przytoczylem. Przy 1.200.000 przypadkow stanowi to 0.54%. Natomiast Covid ze smiertelnoscia rzedu 2,5% ogolem a okolo 7% w grupie 50- stanowi bardzo okolo 0,175% przypadkow smiertelnych w grupie 50-. Zatem dla osob 50- covid jest okolo 3 razy mniej grozny niz grypa dla ogolu populacji
@Xar
Strona antyszczepów nie jest specjalnie wiarygodnym źródłem, pogadaj z lekarzami, obecnie ponad 50% zgonów na covid to niezaszczepione osoby 50- bez jakichkolwiek chorób współistniejących.
@Xar
W tym obliczeniu popełniłeś tyle błędów, że aż nie mam ochoty wymieniać ich wszystkich. Nie można porównywać danych z częściową estymacją. Albo porównujesz dane z danymi, albo estymację z estymacją. Estymacja zgonów covidowych wśród ludzi starszych dawałaby większy wynik - bo do danych wpisywane są tylko zdiagnozowane (testowane) zgony. Dlatego zarówno w procencie, jak i w liczbach bezwzględnych koronawirus wypada niewątpliwie jako groźniejszy.
@Laufer tylko jedno pytanie: czy Ty rozumiesz, ze ja porownalem osoby 50- pod wzgledem covida z caloscia populacji pod wzgledem grypy?
Napisalem, ze dla osob ponizej 50 r. z. covid jest mniej grozny niz grypa dla calej populacji, przytoczylem dane. Problem jest taki, ze danych dla grypy wiarygodnych nie ma gdyz - no coz, nie robi sie testow na grype. Dlatego jako dane przedlozylem wyniki oszacowane, gdyz dokladnych danych(Z wynikami testow, jak w przypadku covid) nie ma.
Innymi slowy - porownalem dane dokladne zawierajace dokladne wyniki testow z danymi szacunkowymi ktore uwzgledniaja brak robienia dokladnych testow(stad estymacja)
@Xar Proszę, nie szuraj tak.
Kolejny raz widzę powoływanie się na te te durne ESTYMATY. Aby można było porównać covid oraz grypę, w taki sam sposób należałoby estymować zgony na covid. W związku z tym, że tego modelu użyto JEDYNIE w przypadku grypy, porównanie nie ma najmniejszego sensu.
Także nie rób dalej kurtyzany z logiki. Ten demot wystarczy, poprzeczka została podniesiona naprawdę wysoko. Nie musisz jeszcze kopać głębiej.
@LowcaKomedii nie, trzeba by bylo robic wszystkim testy na grype. Mamy dokladne dane dotyczace zgonow z powodu grypy? Nie mamy, bo nie robi sie testow. Dlatego zestawiam dokladne wyniki(gdzie sa testy) z szacunkami(gdzie testow nie ma)
@Xar Czyli zestawiasz gruszki z jabłkami. Można? Można.
Kolejny głupek, któremu wydaje się, że zrozumiał świat.
Eh... Jeszcze w marcu 2020 było powiedziane, że zadaniem państwa jest by liczba hospitalizacji nie przekroczyła możliwości ochrony zdrowia... To ciągle w 2022 są tumany, co tego nie przyjęli do wiadomości.
@Laufer slyszales moze o czyms takim jak ewolucja wirusow? Wytlumaczyl Ci ktos moze, ze wirusy darza do wariantow bardziej zakaznych ale mniej zjadliwych?
@Xar
Wytłumaczył ci ktoś, że to nie ma nic do tematu? Liczy się sytuacja obecna, nie co będzie za pół roku lub za kilka lat.
Przy czym, nie można przypisywać wirusom intencji. Ewolucja dotyczy procesu długoterminowego. Za kilkanaście lat tak będzie. Krôtkoterminowo, istnieje prawdopodobieństwo wirusa i bardziej zakaźnego, i bardziej zjadliwego. Sprzyja temu lekceważenie objawów, brak testowania i samoizolacji.
@Laufer czy Ty wlasnie powiedziales, ze to, ze wirusy staja sie mniej agresywne i choroby przez nich wywolane sa coraz lagodniejsze nie ma nic do tematu ze potrzeba jest mniej "lozek szpitalnych"?
Poza tym, jakbys nie ogarnal demot mowi o tym, ze osoby 50- praktycznie nie umieraja na COVID bo jest ich okolo 3,5 tysiaca przypadkow w skali roku. Dlaczego zatem terroryzowac te osoby obostrzeniami sanitarnymi, probowac je do czegos zmuszac etc.?
@Xar
Nie, nie to powiedziałem. Przeczytaj ze zrozumieniem.
Jak wirus za 80 lat (celowa przesada) będzie mniej agresywny, to nie będzie trzeba terroryzować obostrzeniami sanitarnymi. Teraz skala hospitalizacji wskazuje, że jest zanadto agresywny.
Choćby liczba zgonów poniżej 50 roku życia wynosiła 0, to ciągle mogą być hospitalizowani i przeciążyć ochronę zdrowia. Ponadto, transmitują wirusa dalej, kumulując liczbę chorych w krótkim odcinku.
Znamy jest ci termin nosicielstwa i jego znaczenie w wirusologii? To jest powód.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 stycznia 2022 o 20:03
@Laufer moga byc hospitalizowani - i to jest powod zeby zmuszac kogos do szczepienia? Skoro szczepienie ma chronic przed zgonem a ilosc zgonow w tej grupie wiekowej jest bardzo mala, to jaki jest sens szczepienia skoro i tak moga zarazac?
Druga sprawa, skoro osoby 65+ stanowia ponad 50/65 ilosci zgonow, to czy na tych osobach nie powinnismy sie skupic? Dlaczego cala populacja ma dostawac po tylku z powodu osob 65+?
@Xar
Szczepienie ma zmniejszać szansę nie tylko na zgon, ale i na hospitalizację.
To, że pomimo szczepienia nadal można zarażać nie oznacza, że szansa na zarażenie nie spada. Im łatwiej organizm poradzi sobie z wirusem, tym krótszy jest czas, przez jaki można zarażać innych.
Statystycznie szczepienia zmniejszają współczynnik zarażania.
Nie mam zamiaru przekonywać cię, czy przymus szczepień i inne obostrzenua sanitarne są słuszne. Wskazuję tylko, że patrzenie tylko i wyłącznie na zgony to błąd, bo MZ nieustannie twierdzi, że ich celem jest opanowanie liczby hospitalizacji.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 stycznia 2022 o 21:16
@Laufer przypadki: 9 grudnia 2021 prawie 27, tysiaca. srednia z 7 dni 23,3tysica
9 grudnia 2020 12 tysiecy z hakiem, srednia z 7 dni lekko ponad 10 tysiecy.
Hospitalizacje:
23 tysiace w 2021
20 tysiecy w 2020
Zgony w 2021 570 srednia z 7 dni 400(dane na 10. grudnia bo na 9. nie ma)
zgony w 2020 568 srednia z 7 dni 422(dane na 9. grudnia)
No coz - i z hospitalizacjami slabo i z ograniczeniem liczby zgonow przy uzyciu szczepionek tez slabo
Poza tym, zaszczepiony ktory przechodzi lagodniej ma wieksze szanse na zarazanie, bo nie ma swiadomosci ze moze byc nosicielem
@Xar
Mnie naprawdę nie bawi dyskusja z głupcem. Co chwila udowadniasz, co się dzieje, gdy ignorant dorwie się do danych i nawet przez chwilę się nad nimi nie zastanowi.
W 2020 nie było delty i były większe restrykcje sanitarne. Nie bierzesz pod uwagę różnic między wskazanymi okresami. Jak chcesz poznać skuteczność szczepień, porównuj kraje z różnymi poziomami wyszczepienia.
@Laufer ale delta i omikron sa wariantami lagodniejszymi, tzn. ze przy nich powinno byc mniej hospitalizacji i zgonow
Porownywanie krajow z roznych poziomem opieki medycznej czy nawet obostrzen sanitarnych, struktury wieku, zamoznosci obywateli i gestosci zaludnienia jest mniej sensowne niz patrzenie na ten sam kraj przy 0 ilosci szczepien(Bo szczepionki brak) i gdy przez rok wszyscy chetni mogli sie juz zaszczepic
@Xar
No i znowu - złe wnioski. Jeśli choroba jest dwa razy łagodniejsza, ale trzy razy bardziej zaraźliwa, to hospitalizacji jest więcej.
@Laufer skad zes wzial takie glupoty?
Czyli, jak np. mamy opryszczke z powodu ktorej malo kto trafia do szpitala(niska zjadliwosc) ale latwo sie nia zarazic to bedzie wiecej osob z nia w szpitalu niz z zawalem, gdzie jest to stan zagrazajacy zyciu, ale nie jest zarazliwy?
@Xar
Matematyka to głupota.. to wiele o tobie mówi.
Co według ciebie da więcej hospitalizacji w tym samym okresie, trzy miliony zarażeń z 1% szansy na hospitalizację czy dziesięć milionów zarażeń z 0.5% na hospitalizację?
nie ośmieszaj się "stan na dzień 14 kwietnia 2020" czyli na POCZĄTEK pandemii. Nie ma żadnego związku z obecną sytuacją.
@ubooot to podaj dane z grudnia tamtego roku. Te dane widnieja na stronie ministerstwa a to ministerstwo wprowadza obostrzenia
Opracowanie na podstawie danych z https://dane.gov.pl/pl/dataset/2121,statystyki-zgonow-z-powodu-covid-19/resource/29723/table
Masz cos do dodania @ubooot ?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 stycznia 2022 o 20:30
@Xar
To, że dane widnieją na stronie ministerstwa nie implikuje, że to z nich korzystają w procesie decyzyjnym.
@Xar co mam dodać? że nie podałeś daty tych danych oraz że obejmują one zaledwie mały wycinek nadmiarowych zgonów w ostatnich 2 latach? to już około 200 000 zgonów.
@ubooot jakbys sobie zadal trud chociaz zajrzenia do linku i sciagniecia danych to wiedzialbys, ze obejmuja one okres calego roku 2021.
Dane dotycza zgonow z powodu covid19 w roku 2021. Wiec jak widzisz w tych danych tendencja jest zachowana. A nadmiarowe zgony to miedzy innymi skutek ograniczen w dostepie do sluzby zdrowia. Demot ktory skomentowales odnosi sie natomiast do bezsensu proby zmuszania do zaszczepienia osob ponizej 55 r.z.
@Xar gdybyś TY zadał sobie trud zajrzenia do linku to wiedziałbyś że
Data udostępnienia: 27 kwietnia 2021, 12:13
Dane na dzień: 21 kwietnia 2021
@ubooot gdybys otworzyl ten plik to znalazlbys ostatnia pozycje:
data_rap_zgonu teryt_woj teryt_pow plec wiek ilosc kat_wiek czy_wspolistniejace producent dawka_ost obniz_odpornosc liczba_zaraportowanych_zgonow w_pelni_zaszczepiony
28.12.2021 32 3263 K 71 1 65-74 T N 1 N
Mnie bardziej zastanawia inna rzecz, mianowicie, dlaczego covid jest bardziej agresywny w wybranych miesiącach a w innych nie ? Dlaczego np. w kwietniu jest widoczna tendencja spadkowa gdzie w maju, czerwcu, lipcu i sierpniu mamy raptem po 200-300 pozytywnych wyników, podczas gdy we wrześniu jest już widoczna tendencja wzrostowa, by następnie w listopadzie, grudniu, styczniu czy lutym bić rekordy w pozytywnych wynikach na poziomie 30 000-35 000.
@LowcaStulejarzy z wiekszoscia chorob w rodzaju przeziebienie czy grypa tak jest. Z koronawirusami jest podobnie - to infekcje sezonowe
Rządy mają w dupie czy zdechniesz masz mieć paszport i już. Nigdy nie chodziło o twoje zdrowie tylko o to by mieć cię w garści.
Abstrahując od umieralności, to bardzo ważna jest wydolność pracowników służby zdrowia i całej służby jako takiej. Ruszyłbyś tyłek na odział covidowy, to może dotarło by coś... albo i nie....
Podsumowujac - przy wyszczepieniu 0% i obecnym ilosc hospitalizacji i smierci podobna, a warianty mniej zjadliwe
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 stycznia 2022 o 7:11
Stan na 14 kwietnia 2020, podczas gdy stan epidemii ogłoszono pod koniec marca 2020...
Xar, było się nie ceregielić tylko wziąć jakieś dane z 2019. Jeszcze lepiej pasowałyby do narracji :)
Prosze bardzo, dane za 2021
Wiesz, wolalbys jednak te z 2020 bo smiertelnosc dla grupy WSZYSTKICH ponizej 55 r.z. to 5,7% calosci zgonow
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 stycznia 2022 o 16:07
Nie dyskutujcie z antyszczepami bo to to samo co dyskusja z płaskoziemcami. Proepidemik=idiota.