Jak szpitale leczą tylko kovid i jak nie jestes zaszczepiony to jesteś pacjentem 3 kategorii to liczby sa ok. Jak trafisz kiedys do powiatowego szpitala jako szary Kowalski to przestaniesz wyzywac ludzi od szurów. Chłopaczek z zapaleniem mieśnia sercowego miał 3 razy przekładane badania bo nie ma miejsc bo kovidowcy poza kategorią. Tobie ktos płaci za nawracanie wątpiących czy tak sam z siebie?
@sandvinik56 pomyśl jak zapchane byłyby szpitale, gdyby szczepionek nie było.
Przecież podobnie wygląda statystyka dla hospitalizacji. Tam też mała grupa niezaszczepionych generuje większy ruch.
Ty tak sam z siebie nie potrafisz pokojarzyć prostych faktów ?
kojarze że biznes szczepionkowy to miliardy dolarów więc mu nie ufam;
kojarze że dotarcie do lekarza obecnie jest trudniejsze niż było;
kojarze że żaden lek nie jest wolny od przeciwskazań a dla tej szczepionki przeciwskazania nie istnieją więc znowu, nie ufam
ale to dyskusja bez sensu-czas nas rozsądzi
ani Ty mnie nie przekonasz ani ja Ciebie ale jesli ja nie wyzywam Ciebie od Kovidian to może Ty nie wyzywaj ludzi od Szurów-przyrost agresji przebija nawet inflację, więc po co dokładać?
@sandvinik56 każda szczepionka ma masę przeciwskazań, ulotki nie są tajne więc nie gadaj głupot. Wyszły problemy z zapaleniem mięśnia sercowego i krzepliwością krwi.
Szur to dla mnie osoba odporna na nawet najbardziej oczywiste argumenty, zawsze ma szansę przecież by przestać nim być. Można mieć wątpliwości, byle nie pleść oczywistych bzdur.
@Goretex
dzieki, ja zwykle nie biorę udziału w dyskusjach, wedłóg mnie każdy powinien mieć wybór, a to że na temacie szczepień wyszły wieksze podziały niż na poprzednich podziałach to to już niedobrze.
@Goretex Kolega ostatnio pokazywał mi pismo z jakiegoś szpitala z odpowiedzią na temat ilości hospitalizowanych z covid z podziałem na zaszczepionych i niezaszczepionych z wykazaniem ciężkiego przypadku i podpięcia pod respirator. Statystyki były dość zastanawiające i być może to pojedynczy przypadek.
Hospitalizowani: N >>> Z, Ciężki przebieg: N >= Z, Respiratory: N < Z
N - nie zaszczepieni
Z - zaszczepieni
>>> - dużo więcej
>= - mniej więcej tyle samo ze wskazaniem większej ilości na N
< - trochę więcej (kwestia sztuk)
Po przeliczeniu na procenty wyszłoby że większy odsetek zaszczepionych przechodzi ciężej covid, ale nie było tam nic o wieku pacjentów i jak mnie pamięć nie myli chorób współistniejących.
PS jakbym pamiętał co to za szpital to bym to pisemko tutaj wrzucił.
@Xar Widzę, że nie dociera do Ciebie... w 2020 roku były inne warianty wirusa.. alfa, beta, w 2021 wyparł je bardziej zaraźliwy wariant delta, Zanim coś porównasz upewnij się, że chodzi o tego samego wirusa.
@Kamikadze10001 To szpital w Siemianowicach Śląskich. Antyszczepy znalazły 1 taki w całej Polsce i podcierają sobie nim gęby cały czas.
O wiek pacjentów nie pytali, bo wyszłoby nie po ich myśli z racji tego, że wśród starszych osób zaszczepieni to 80-90%.
"bredzisz z tymi %"
a potrafisz napisać coś więcej ? Jeśli gdzieś pomyliłem się w obliczeniach to chętnie to poprawię. A jeśli czegoś nie rozumiesz, to chętnie wyjaśnię.
@Goretex 100% niezaszczepionych trafiło do szpitala - brednie - nawet nie wiemy ile niezaszczepionych przechorowało covid lekko/bezobjawowo, a co dopiero mówić jaki procent z chorych był hospitalizowany, to samo tyczy się zaszczepionych.
Jedno jest pewne - zaszczepieni rzadziej potrzebują hospitalizacji, a co pokazuje przykład ze szpitala w Siemianowicach Śląskich nie zawsze przechodzą tą hospitalizację lepiej od niezaszczepionych (najpewniej jest to wyjątek). Chyba nie ma statystyk uwzględniających wszystkie czynniki mające znaczenie w tej dyskusji (wiek, zaszczepienie, choroby współistniejące, szczep wirusa).
@Kamikadze10001 serio ? To był przykład... który miał uświadomić, że nie liczy się tylko czy do szpitala trafi więcej osób zaszczepionych czy niezaszczepionych..
Trudno stwierdzić, co by było, gdyby w jakimś świecie równoległym nikt (prawie nikt) się nie zaszczepił. Podstawowe pytanie - dlaczego nikt by się nie szczepił? Mogłoby być na przykład tak, że ludzie by mieli wysokie standardy moralne, odporność na propagandę i instynkt wolnościowy - i nie zgodziliby się na tak perfidny, oszukańczy i złodziejski sposób wdrażania procedur covidowych. Masowa odmowa przyjęcia tych procedur to najprostszy i najskuteczniejszy sposób wyegzekwowania tego, jak chcemy być traktowani. Czy godzimy się, by nam coś reklamowano i siłą wciskano za nasze pieniądze, nie pytając nas o zgodę, nie dając gwarancji, zawierając w naszym imieniu jakieś utajone przed nami umowy? Czy godzimy się na deptanie demokracji, konstytucji, dezinformowanie, ustawianie człowieka przeciw człowiekowi, grabieżczy dodruk waluty i wynikającą z tego inflację? A może zależy nam tylko na tym, żeby przeżyć, obojętne w jakim świecie i za jaką cenę? Niech na nas pasożytują, kontrolują, dyktują jak mamy żyć, byleby dali jeszcze 1 dzień?
@wiecejwolnosci czy ja wiem czy tak trudno? Wezmy sobie na przyklad Szwecje i Polske:
1. maj 2021 zgony 14048 sumarycznie od poczatku pandemii. Zaszczepienie 7,8%
1.grudnia 2021 zgony 15161 (przyrost raptem 1 tysiac) Zaszczepeni okolo 70%.
Biorac pod uwage, ze maja ponad 10 milionow mieszkancow, wynik 14tysiecy zgonow bez szczepien jest no coz - pokazuje, ze sie da. Skoro u nas przy kraju ktory ma okolo 3,8 raza wiecej mieszkancow i 67 tysiace zgonow do dnia 1 maja 2021.
Szwecja przy podobnej ilosci mieszkancow mialaby 52 tysiace, czyli prawie 15tysiecy zgonow wiecej niz mialaby Szwecja przy takiej samej liczbie ludnosci a oni nie mieli zadnych obostrzen, to pokazuje ze u nas coz - nie radza sobie z Covidem.
Wniosek wydaje sie byc taki, ze bez zamykania calego kraju nie majac szczepionek wyszli lepiej Szwedzi
Porownywanie ilosci smierci przy innych wariantach wirusa, ktore sa po prostu lagodniejsze, nie jest najbardziej sensowne...
@Xar nawet nie wiedziałem, że w Szwecji szczepionki odniosły taki spektakularny sukces.
Czyli bez szczepień umarło 14. tysięcy osób, a jak się zaszczepili w 70% to tylko 1000 więcej ? Jak widać szczepionki niesamowicie redukują ryzyko zgonów.
Choć zmieniło się u nich także samo podejście do COVID i zaczęli być ostrożniejsi, co niewątpliwie też odniosło pozytywny skutek.
Widzę, że nawet jak się potykasz o dowody to ich nie zauważasz.. pomyśl o tym.
Trochę mi to przypomina doktor alergolog, która na moje pytanie czemu po dwóch latach odczulania nie widać poprawy powiedziała "gdyby nie było odczulania to teraz byłoby znacznie gorzej". Zrezygnowałem wtedy z odczulania a objawy w następnych latach się nie pogarszały a nawet trochę zelżały.
Nie ma takiej możliwości, żeby w związku z koronawirusem umarło teraz w przykładzie który podałeś zamiast 1,6 tys. ludzi to 14 tys. Nawet w Bułgarii czy Rumunii kiepsko zaszczepionych nie ma tyle zgonów. Na pewno wiesz, że 2/3 zgonów jest poza dożywalnością a ponad 3/4 pacjentów miała bardzo poważne i śmiertelne schorzenia. Polski bajzel i najgorsze parametry opieki zdrowotnej w Europie odpowiadają za zbyt wysoką liczbę zgonów. Niedzielski nie chce inaczej liczyć bo za kowidowe zgony nie trafi pod Trybunał Stanu.
Szczepienia trochę pomagają ale nie przeceniałbym ich zbawiennego działania. Coraz więcej ludzi widzi co się dzieje. Wiem, że nawet część lekarzy się burzy na trzecią dawkę bo obiecano że pandemia się skończy. A nawet kraje zachodnie nawet nie szepczą, że chcą to zakończyć mimo, że mają po kilkanaście :) zgonów dziennie.
Na czystą logikę i to czego uczyli przed pandemią studentów medycyny na wirusologii: każda epidemia przebiega od "zjadliwości do zakaźności". Inaczej mówiąc jeśli jej nie przeszkadzać (np. szczepieniami w niewłaściwym czasie, zamykaniem ludzi, wywoływaniem stresu obniżającego odporność, itp.) Kolejne mutacje wirusa rozprzestrzeniają się coraz szybciej ale objawy zakażenia są coraz łagodniejsze. Zwykle takie epidemie, nawet pandemie trwały ok. 2 lata. Jeśli media z politykami nie zrobią z omikrona zabójcy to powinniśmy właśnie pomału żegnać się z pandemią.
@koszmarek66 a miałeś porównanie ? Bo tu jest co porównywać.. jest mała grupka niezaszczepionych co wygenerowała sporo zgonów i spora grupa zaszczepionych, gdzie zgonów było mniej.
Przypadek ?
A to, co już rząd robią pod przykrywką pandemii to przecież osobny temat. Każdy kradnie jak może, jeden wolność, drugi kasę, trzeci czas na lipnej kwarantannie.
A gdyby zmarłych podzielić nie na zaszczepionych i nie zaszczepionych a np. na praworęcznych i leworęcznych, albo według koloru oczu, to jak wyglądałaby ta statystyka?
@Xar masz w linku wszystkie grupy wiekowe.. dla każdej z nich wskaźnik umieralności jest wyższy dla niezaszczepionych. Możesz zrobić samodzielnie przeliczenie dla każdego przedziału.
@Marial I te prawdziwe dane też pokazują, że zaszczepiona większość zajęła mniej szpitalnych łóżek. Plus dla szczepionki.
A co do intensywnej terapii to przydałby się jednak wiek osób na intensywnej terapii, bo jeśli mowa o osobach powyżej 60 roku życia, to tam zaszczepionych jest średnio 80%.
Szczepionka to nie magiczna tarcza, pomaga, ale nie likwiduje zagrożenia.. ma je REDUKOWAĆ i to właśnie robi. I jasne, że nie jest to 95% .. ale nawet gdyby to było 50%, to oznacza że szpitale mogą w miarę normalnie działać i przyjmować pacjentów.
Takie "szczegóły" dostrzegasz dopiero wtedy, gdy okazuje się, że brak miejsca w szpitalu.
W 2020 nikt nie był szczepiony i nawet w apogeum pandemi nie było tyle zgonów dziennie ile tu opisujesz. Nawet we Włoszech, gdzie miało być najwięcej w Europie, jak pamiętam.
@konradstru nie twierdzę, że przyrost zgonów byłby akurat 20 krotny, część z tych którzy byli niezaszczepieni i umarli chciało się pewnie zaszczepić ale z różnych względów nie mogli skorzystać z takiej ochrony (więc zawyżają zgony niezaszczepionych).
Do pełnej analizy potrzebna byłaby kategoria "chcieli, ale nie mogli się zaszczepić ze względów medycznych" którą można by było wyłączyć z "niezaszczepionych"
Ale nawet jeśli założymy niedoskonałość tego przeliczenia i to, że do porównania wybrałem oczywiście grupę w której przebicie jest największe, to i tak pokazuje to, że szczepionki redukują ryzyko zgonu.
I do mnie już szczepionka z redukcją na poziomie 50% to o połowę zgonów wśród zaszczepionych mniej.
A ta prosta prawda jakoś nie może się przebić do osób, które tworzą demoty w stylu "szczepionki nie pomagają". Pomagają, wystarczy spróbować zobaczyć co byłoby bez nich.
Zapomniałeś napisać, że te 1500 osób stanowi jakieś 0,05% ogółu polaków w tym wieku, ale jakoś mnie to nie dziwi. W końcu gdyby dodawać informacje, że covid suma sumarum prawie nikogo nie zabija w stosunku do ogółu, to demoty traciłyby na wzbudzaniu sensacji ;)
Poza tym, na choroby układu krążenia umiera rocznie 160 tysięcy, na nowotwory 110 tysięcy. Razem daje nam to 270 tysięcy a miesięcznie 22,5 tysiąca zgonów, czyli w tym samym okresie, w którym covid zabił makabryczne 1500 osób, choroby układu krążenia oraz nowotwory zabiły "ledwie" 67,5 tysiąca. Faktycznie jest to powód byśmy przekierowywali znaczną część "mocy przerobowej" szpitali na leczenie covida...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 stycznia 2022 o 12:11
@Goretex
> Wynajdź szczepionkę na chorobę, która w ostatnich miesiącach zabiła 0,0001% populacji kraju
> Szczyć się, że szczepionka działa, bo gdyby nie ona, zginęłoby 0,0003% populacji
> Rząd nakłania, wręcz zmusza obywateli własnego kraju do szczepienia się Twoim preparatem, który nawet nie wyszedł poza ostatnią fazę testów
> Nie bierz odpowiedzialności w razie czego, z resztą i tak zapłacili z góry
> Według ostatnich raportów rządowych, 30% zgonów stanowią zaszczepieni ale kij z tym
> Zarób dziesiątki milionów złociszy a są jeszcze inne kraje
> Profit
kupa śmiechu, a on myśli, że jest poważny
Dobra, ale jaka była przyczyna zgonów? Szczepionka nie chroni przed starością czy zawałem
Jak szpitale leczą tylko kovid i jak nie jestes zaszczepiony to jesteś pacjentem 3 kategorii to liczby sa ok. Jak trafisz kiedys do powiatowego szpitala jako szary Kowalski to przestaniesz wyzywac ludzi od szurów. Chłopaczek z zapaleniem mieśnia sercowego miał 3 razy przekładane badania bo nie ma miejsc bo kovidowcy poza kategorią. Tobie ktos płaci za nawracanie wątpiących czy tak sam z siebie?
@sandvinik56 pomyśl jak zapchane byłyby szpitale, gdyby szczepionek nie było.
Przecież podobnie wygląda statystyka dla hospitalizacji. Tam też mała grupa niezaszczepionych generuje większy ruch.
Ty tak sam z siebie nie potrafisz pokojarzyć prostych faktów ?
kojarze że biznes szczepionkowy to miliardy dolarów więc mu nie ufam;
kojarze że dotarcie do lekarza obecnie jest trudniejsze niż było;
kojarze że żaden lek nie jest wolny od przeciwskazań a dla tej szczepionki przeciwskazania nie istnieją więc znowu, nie ufam
ale to dyskusja bez sensu-czas nas rozsądzi
ani Ty mnie nie przekonasz ani ja Ciebie ale jesli ja nie wyzywam Ciebie od Kovidian to może Ty nie wyzywaj ludzi od Szurów-przyrost agresji przebija nawet inflację, więc po co dokładać?
@sandvinik56 każda szczepionka ma masę przeciwskazań, ulotki nie są tajne więc nie gadaj głupot. Wyszły problemy z zapaleniem mięśnia sercowego i krzepliwością krwi.
Szur to dla mnie osoba odporna na nawet najbardziej oczywiste argumenty, zawsze ma szansę przecież by przestać nim być. Można mieć wątpliwości, byle nie pleść oczywistych bzdur.
@sandvinik56 ale zmieniłem opis demota, głównie zależy mi by to przeliczenie dało ludziom do myślenia
@Goretex
dzieki, ja zwykle nie biorę udziału w dyskusjach, wedłóg mnie każdy powinien mieć wybór, a to że na temacie szczepień wyszły wieksze podziały niż na poprzednich podziałach to to już niedobrze.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 stycznia 2022 o 6:52
@Goretex Kolega ostatnio pokazywał mi pismo z jakiegoś szpitala z odpowiedzią na temat ilości hospitalizowanych z covid z podziałem na zaszczepionych i niezaszczepionych z wykazaniem ciężkiego przypadku i podpięcia pod respirator. Statystyki były dość zastanawiające i być może to pojedynczy przypadek.
Hospitalizowani: N >>> Z, Ciężki przebieg: N >= Z, Respiratory: N < Z
N - nie zaszczepieni
Z - zaszczepieni
>>> - dużo więcej
>= - mniej więcej tyle samo ze wskazaniem większej ilości na N
< - trochę więcej (kwestia sztuk)
Po przeliczeniu na procenty wyszłoby że większy odsetek zaszczepionych przechodzi ciężej covid, ale nie było tam nic o wieku pacjentów i jak mnie pamięć nie myli chorób współistniejących.
PS jakbym pamiętał co to za szpital to bym to pisemko tutaj wrzucił.
Statystyka to nie rzeczywistość
@Xar Widzę, że nie dociera do Ciebie... w 2020 roku były inne warianty wirusa.. alfa, beta, w 2021 wyparł je bardziej zaraźliwy wariant delta, Zanim coś porównasz upewnij się, że chodzi o tego samego wirusa.
Rozumiesz co to różne mutacje ?
@Kamikadze10001 prosty przykład
90 zaszczepionych
10 niezaszczepionych
Do szpitala trafia 15 zaszczepionych i 10 niezaszczepionych
To o czym to świadczy według Ciebie ?
W liczbach bezwzględnych
15 zaszczepionych
10 niezaszczepionych
Procentowo
100% niezaszczepionych trafiło do szpitala
Tylko 17% zaszczepionych trafiło do szpitala
W proporcji
Każdy niezaszczepiony trafił do szpitala
Tylko co 6 zaszczepiony trafił do szpitala.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 stycznia 2022 o 15:12
@Kamikadze10001 To szpital w Siemianowicach Śląskich. Antyszczepy znalazły 1 taki w całej Polsce i podcierają sobie nim gęby cały czas.
O wiek pacjentów nie pytali, bo wyszłoby nie po ich myśli z racji tego, że wśród starszych osób zaszczepieni to 80-90%.
@Goretex bredzisz z tymi %
@LowcaKomedii przecież wyraźnie napisałem że to być może jeden odosobniony przypadek
@Kamikadze10001 Ale ty nie byłeś pewny o jaki szpital chodzi, więc ci napisałem który to.
@Kamikadze10001
"bredzisz z tymi %"
a potrafisz napisać coś więcej ? Jeśli gdzieś pomyliłem się w obliczeniach to chętnie to poprawię. A jeśli czegoś nie rozumiesz, to chętnie wyjaśnię.
@Goretex 100% niezaszczepionych trafiło do szpitala - brednie - nawet nie wiemy ile niezaszczepionych przechorowało covid lekko/bezobjawowo, a co dopiero mówić jaki procent z chorych był hospitalizowany, to samo tyczy się zaszczepionych.
Jedno jest pewne - zaszczepieni rzadziej potrzebują hospitalizacji, a co pokazuje przykład ze szpitala w Siemianowicach Śląskich nie zawsze przechodzą tą hospitalizację lepiej od niezaszczepionych (najpewniej jest to wyjątek). Chyba nie ma statystyk uwzględniających wszystkie czynniki mające znaczenie w tej dyskusji (wiek, zaszczepienie, choroby współistniejące, szczep wirusa).
@Kamikadze10001 serio ? To był przykład... który miał uświadomić, że nie liczy się tylko czy do szpitala trafi więcej osób zaszczepionych czy niezaszczepionych..
Trzeba też uwzględnić wielkość obu grup
Do szurów i tak nic nie dotrze.
Trudno stwierdzić, co by było, gdyby w jakimś świecie równoległym nikt (prawie nikt) się nie zaszczepił. Podstawowe pytanie - dlaczego nikt by się nie szczepił? Mogłoby być na przykład tak, że ludzie by mieli wysokie standardy moralne, odporność na propagandę i instynkt wolnościowy - i nie zgodziliby się na tak perfidny, oszukańczy i złodziejski sposób wdrażania procedur covidowych. Masowa odmowa przyjęcia tych procedur to najprostszy i najskuteczniejszy sposób wyegzekwowania tego, jak chcemy być traktowani. Czy godzimy się, by nam coś reklamowano i siłą wciskano za nasze pieniądze, nie pytając nas o zgodę, nie dając gwarancji, zawierając w naszym imieniu jakieś utajone przed nami umowy? Czy godzimy się na deptanie demokracji, konstytucji, dezinformowanie, ustawianie człowieka przeciw człowiekowi, grabieżczy dodruk waluty i wynikającą z tego inflację? A może zależy nam tylko na tym, żeby przeżyć, obojętne w jakim świecie i za jaką cenę? Niech na nas pasożytują, kontrolują, dyktują jak mamy żyć, byleby dali jeszcze 1 dzień?
@wiecejwolnosci czy ja wiem czy tak trudno? Wezmy sobie na przyklad Szwecje i Polske:
1. maj 2021 zgony 14048 sumarycznie od poczatku pandemii. Zaszczepienie 7,8%
1.grudnia 2021 zgony 15161 (przyrost raptem 1 tysiac) Zaszczepeni okolo 70%.
Biorac pod uwage, ze maja ponad 10 milionow mieszkancow, wynik 14tysiecy zgonow bez szczepien jest no coz - pokazuje, ze sie da. Skoro u nas przy kraju ktory ma okolo 3,8 raza wiecej mieszkancow i 67 tysiace zgonow do dnia 1 maja 2021.
Szwecja przy podobnej ilosci mieszkancow mialaby 52 tysiace, czyli prawie 15tysiecy zgonow wiecej niz mialaby Szwecja przy takiej samej liczbie ludnosci a oni nie mieli zadnych obostrzen, to pokazuje ze u nas coz - nie radza sobie z Covidem.
Wniosek wydaje sie byc taki, ze bez zamykania calego kraju nie majac szczepionek wyszli lepiej Szwedzi
Porownywanie ilosci smierci przy innych wariantach wirusa, ktore sa po prostu lagodniejsze, nie jest najbardziej sensowne...
@Xar nawet nie wiedziałem, że w Szwecji szczepionki odniosły taki spektakularny sukces.
Czyli bez szczepień umarło 14. tysięcy osób, a jak się zaszczepili w 70% to tylko 1000 więcej ? Jak widać szczepionki niesamowicie redukują ryzyko zgonów.
Choć zmieniło się u nich także samo podejście do COVID i zaczęli być ostrożniejsi, co niewątpliwie też odniosło pozytywny skutek.
Widzę, że nawet jak się potykasz o dowody to ich nie zauważasz.. pomyśl o tym.
Trochę mi to przypomina doktor alergolog, która na moje pytanie czemu po dwóch latach odczulania nie widać poprawy powiedziała "gdyby nie było odczulania to teraz byłoby znacznie gorzej". Zrezygnowałem wtedy z odczulania a objawy w następnych latach się nie pogarszały a nawet trochę zelżały.
Nie ma takiej możliwości, żeby w związku z koronawirusem umarło teraz w przykładzie który podałeś zamiast 1,6 tys. ludzi to 14 tys. Nawet w Bułgarii czy Rumunii kiepsko zaszczepionych nie ma tyle zgonów. Na pewno wiesz, że 2/3 zgonów jest poza dożywalnością a ponad 3/4 pacjentów miała bardzo poważne i śmiertelne schorzenia. Polski bajzel i najgorsze parametry opieki zdrowotnej w Europie odpowiadają za zbyt wysoką liczbę zgonów. Niedzielski nie chce inaczej liczyć bo za kowidowe zgony nie trafi pod Trybunał Stanu.
Szczepienia trochę pomagają ale nie przeceniałbym ich zbawiennego działania. Coraz więcej ludzi widzi co się dzieje. Wiem, że nawet część lekarzy się burzy na trzecią dawkę bo obiecano że pandemia się skończy. A nawet kraje zachodnie nawet nie szepczą, że chcą to zakończyć mimo, że mają po kilkanaście :) zgonów dziennie.
Na czystą logikę i to czego uczyli przed pandemią studentów medycyny na wirusologii: każda epidemia przebiega od "zjadliwości do zakaźności". Inaczej mówiąc jeśli jej nie przeszkadzać (np. szczepieniami w niewłaściwym czasie, zamykaniem ludzi, wywoływaniem stresu obniżającego odporność, itp.) Kolejne mutacje wirusa rozprzestrzeniają się coraz szybciej ale objawy zakażenia są coraz łagodniejsze. Zwykle takie epidemie, nawet pandemie trwały ok. 2 lata. Jeśli media z politykami nie zrobią z omikrona zabójcy to powinniśmy właśnie pomału żegnać się z pandemią.
@koszmarek66 a miałeś porównanie ? Bo tu jest co porównywać.. jest mała grupka niezaszczepionych co wygenerowała sporo zgonów i spora grupa zaszczepionych, gdzie zgonów było mniej.
Przypadek ?
A to, co już rząd robią pod przykrywką pandemii to przecież osobny temat. Każdy kradnie jak może, jeden wolność, drugi kasę, trzeci czas na lipnej kwarantannie.
A gdyby zmarłych podzielić nie na zaszczepionych i nie zaszczepionych a np. na praworęcznych i leworęcznych, albo według koloru oczu, to jak wyglądałaby ta statystyka?
Osoby z grup ryzyka raczej powinny się szczepić, to dość jasne.
Tylko co z tego?
Gdyby babcia miała wąsy, toby była dziadkiem
Czemu podajesz tylko okreslona grupe wiekowa a nie wszystkich?
@Xar masz w linku wszystkie grupy wiekowe.. dla każdej z nich wskaźnik umieralności jest wyższy dla niezaszczepionych. Możesz zrobić samodzielnie przeliczenie dla każdego przedziału.
Ale modlitwa działa lepiej. 100% zmarłych ale modlących się idzie do kościoła.
Oto prawdziwe dane ze szpitala w Siemianowicach Śląskich obejmujące okres od 1 listopada do 20 grudnia:
Liczba covidowych hospitalizacji
listopad – 406
grudzień – 502
Hospitalizacja zaszczepieni/niezaszczepieni
zaszczepieni – 332 [36,5%]
niezaszczepieni – 578 [63,5%]
Zaszczepieni/niezaszczepieni na oddziale intensywnej terapii i podłączeni do respiratora
zaszczepieni – 88 [69,3%]
niezaszczepieni – 39 [30,7%]
To oczywiście dane z jednego szpitala.
Szczegółowe dane o hospitalizacji z powodu koronawirusa w Siemianowicach Śląskich.
@Marial I te prawdziwe dane też pokazują, że zaszczepiona większość zajęła mniej szpitalnych łóżek. Plus dla szczepionki.
A co do intensywnej terapii to przydałby się jednak wiek osób na intensywnej terapii, bo jeśli mowa o osobach powyżej 60 roku życia, to tam zaszczepionych jest średnio 80%.
Szczepionka to nie magiczna tarcza, pomaga, ale nie likwiduje zagrożenia.. ma je REDUKOWAĆ i to właśnie robi. I jasne, że nie jest to 95% .. ale nawet gdyby to było 50%, to oznacza że szpitale mogą w miarę normalnie działać i przyjmować pacjentów.
Takie "szczegóły" dostrzegasz dopiero wtedy, gdy okazuje się, że brak miejsca w szpitalu.
Co za bzdura
"Jeśli teoria nie zgadza się z faktami, tym gorzej dla faktów"
W 2020 nikt nie był szczepiony i nawet w apogeum pandemi nie było tyle zgonów dziennie ile tu opisujesz. Nawet we Włoszech, gdzie miało być najwięcej w Europie, jak pamiętam.
@konradstru nie twierdzę, że przyrost zgonów byłby akurat 20 krotny, część z tych którzy byli niezaszczepieni i umarli chciało się pewnie zaszczepić ale z różnych względów nie mogli skorzystać z takiej ochrony (więc zawyżają zgony niezaszczepionych).
Do pełnej analizy potrzebna byłaby kategoria "chcieli, ale nie mogli się zaszczepić ze względów medycznych" którą można by było wyłączyć z "niezaszczepionych"
Ale nawet jeśli założymy niedoskonałość tego przeliczenia i to, że do porównania wybrałem oczywiście grupę w której przebicie jest największe, to i tak pokazuje to, że szczepionki redukują ryzyko zgonu.
I do mnie już szczepionka z redukcją na poziomie 50% to o połowę zgonów wśród zaszczepionych mniej.
A ta prosta prawda jakoś nie może się przebić do osób, które tworzą demoty w stylu "szczepionki nie pomagają". Pomagają, wystarczy spróbować zobaczyć co byłoby bez nich.
Zapomniałeś napisać, że te 1500 osób stanowi jakieś 0,05% ogółu polaków w tym wieku, ale jakoś mnie to nie dziwi. W końcu gdyby dodawać informacje, że covid suma sumarum prawie nikogo nie zabija w stosunku do ogółu, to demoty traciłyby na wzbudzaniu sensacji ;)
Poza tym, na choroby układu krążenia umiera rocznie 160 tysięcy, na nowotwory 110 tysięcy. Razem daje nam to 270 tysięcy a miesięcznie 22,5 tysiąca zgonów, czyli w tym samym okresie, w którym covid zabił makabryczne 1500 osób, choroby układu krążenia oraz nowotwory zabiły "ledwie" 67,5 tysiąca. Faktycznie jest to powód byśmy przekierowywali znaczną część "mocy przerobowej" szpitali na leczenie covida...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 stycznia 2022 o 12:11
@TheAvatar322 temat jest o skuteczności szczepionki.
Po raz pierwszy słyszę, że choroba która kończy się śmiercią nie jest groźna..
@Goretex
> Wynajdź szczepionkę na chorobę, która w ostatnich miesiącach zabiła 0,0001% populacji kraju
> Szczyć się, że szczepionka działa, bo gdyby nie ona, zginęłoby 0,0003% populacji
> Rząd nakłania, wręcz zmusza obywateli własnego kraju do szczepienia się Twoim preparatem, który nawet nie wyszedł poza ostatnią fazę testów
> Nie bierz odpowiedzialności w razie czego, z resztą i tak zapłacili z góry
> Według ostatnich raportów rządowych, 30% zgonów stanowią zaszczepieni ale kij z tym
> Zarób dziesiątki milionów złociszy a są jeszcze inne kraje
> Profit
XD
@TheAvatar322 brawo, właśnie stworzyłeś teorię spiskową. Pełno w niej nonsensów, niedomówień i przekłamań, ale najważniejsze, że w nią wierzysz. .
test