Rozsądny wydaje mi się argument, że ludzki organizm jest tak bardzo skomplikowany i nieprzebadany, że jedyną możliwością w miarę dobrego upewnienia się odnośnie skutków działania danej substancji, jest badanie przez wiele lat. Przed pandemią panował taki pogląd. Podanie i regularne podawanie preparatu badanego przez kilka miesięcy, w miliardach dawek, na skalę światową, mającego chronić przed niezbyt groźnym wirusem, to największe szaleństwo w historii ludzkości. Nawet jeśli szansa na nieprzewidziane skutki jest mała, to jeśli wystąpią, rezultaty mogą być tragiczne. Ciągłe zmienianie narracji pandemicznej, strategii, niejednomyślność naukowców, kłamstwa, ukrywanie faktów, cenzura i agresja - to pokazuje, jak bardzo te szczepienia są podyktowane chciwością, jak bardzo jest to brnięcie na oślep, a nie wynik mocnego konsensusu naukowego dla dobra ludzi.
Odnośnie szaleństwa ograniczam się tu tylko do kwestii medycznych. A jest to zagadnienie wielowymiarowe.
To dlaczego wszystkie szczepionki są dopuszczone WARUNKOWO i podpisujesz papier o przyjęciu. Przy starych szczepionkach na odrę czy inne stare choroby nie podpisujesz żadnego papieru, bo są one sprawdzone i to nie przez 6 m-cy tylko przez lata.
Trochę naciągana teza, na grypę co roku jest "inna" szczepionka to nie oznacza, że pracowano nad tą szczepionką niecały rok i dopuszczono ja w miesiąc czy dwa;)
Zdzisiek pomalował mieszkanie w 3 dni, Kazik malował je 6 miesięcy. To oczywiste, że Zdzisiek odwalił fuszerkę ( choć nie znam się na malowaniu, nie potrafię powiedzieć, gdzie są te rzekome niedoróbki, ale przeczytałem w internecie że się nie da dobrze pomalować w takim czasie)
Bynajmniej nie o to chodziło w motoryzacji. Pokaż mi który model auta w obrębie jednego modelu zmienił generację w 2 lata. Zwykle jest to około 5 do 8 lat. Druga sprawa to tzw lifty, czyli usprawnione wersje.
Kolejna sprawa że żywotności dzisiejszych aut jest krótsza przez wciskanie kitu że silnika się nie dociera. Plus skopana blacharka i masz nakręcona konsumpcję. A no i pal sześć że dziś auta z 2021 roku nie różnią się mechanicznie od tych sprzed 8miu lat haha. Wymieniono niuanse i zmieniono wygląd.
Weź nawet takiego civica 6gen. Niektóre części były z 4gen, połowa z 5tej gen. A część elementów jeszcze znajdziesz w 7mej gen. Przestrzeń 30 lat
Przecież szczepionka nie jest niczym szczególnym. To znaczy dla zwykłego śmiertelnika tak, ale dla naukowców nie. W zasadzie sama istota szczepionki, czyli wzmocnienie układu odpornościowego na dany typ wirusa to nie jest projektowanie rakiety kosmicznej. Nie chce mi się pisać tego wszystkiego, w jaki sposób powstała szczepionka (i nie miesiąc tylko kilka miesięcy testów), ale po co, skoro największym zagrożeniem dla antyszczepionkowców jest czas w jakim szczepionka powstała... Badania nad mRNA zaczęto już w latach `70, a badania nad koronawirusem prowadzone są od lat `60...
Proepidemicy w pigułce:
1) Wybucha pandemia, przy której wirus zabija jakieś 20% zakażonych
2) Po roku od jej ogłoszenia pojawia się szczepionka
3) Proepidemicy nie chcą jej przyjmować, bo "nieprzebadana". Nie wiedzą dlaczego, nie potrafią powiedzieć czego brakuje, ale nieprzebadana, koniec i kropka
4) Mija 15 lat, 50% populacji planety wymarło
5) Wirus stał się mniej groźny
6) Proepidemicy dopiero teraz rozważają czy można ją przyjąć. Dochodzą jednak do wniosku, że lepiej tego nie robić, bo:
a) wyszliby na głupków, że wcześniej się nie zdecydowali
b) tłumaczą sobie, że wirus stał się mniej groźny i że teraz to już w zasadzie po ptakach.
Mniemam, że Autorowi chodzi o poniższe kwestie:
- w momencie wprowadzania do obrotu preparaty na covid były na początku III fazy badań klinicznych i zdaje się, że nadal w niej tkwią
- dlatego zostały zarejestrowane WARUNKOWO do użytku
- Comirnaty nie została wpisana na listę leków (inne, normalne szczepionki są), a wyłącznie widnieje na europejskiej liście leków pod specjalnym nadzorem, oznaczona CZARNYM trójkątem
- bierzecie udział w eksperymencie medycznym, a ściślej mówiąc w eksperymencie badawczym, dla niedowiarków polecam przeczytanie definicji z ustawy
- przed injekcją podpisujecie odpowiednie oświadczenie, czyli wg przepisów zrzekacie się wszelkich praw do roszczeń związanych z problemami poszczepiennymi
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
12 stycznia 2022 o 18:57
@KaczyKac
Nie jest w 3 tylko w 4 fazie, która trwa bezterminowo.
Warunkowe dopuszczenie oznacza, że regulator ma prawo wycofać specyfik.
Przed (ani po) szczepieniu nie podpisuje się żadnych oświadczeń.
Poczytaj sobie wytyczne procedury dopuszczeniowej leków z lat 90-tuch lub 2000-nych.
@zelalem Ooo widzę, że nastąpił atak kowidian w związku z moim podważeniem dogmatów ich wiary :)
W każdym razie, do rzeczy...
IV faza powiadasz? A skąd wziąłeś tą informację? W kontrze zacytuje Ci bardziej rzetelne źródła.
Bartłomiej Chmielowiec, Rzecznik Praw Pacjenta wypowiedź gdzieś z początku akcji tzw. szczepień:
"już po zarejestrowaniu szczepionek przeciwko COVID-19 firmy farmaceutyczne kontynuują badanie kliniczne III fazy, w których bada się jak długo utrzymuje się poziom przeciwciał zapewniający skuteczność (immunogenność) szczepionek oraz kontynuuje badania w zakresie bezpieczeństwa ich stosowania."
"Jak podaje Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego - Państwowy Zakład Higieny, warunkowe dopuszczenie do obrotu szczepionek przeciw COVID-19 w Europejskiej Agencji Leków oznacza, że szczepionki pozostają cały czas w trzeciej najszerszej fazie badań klinicznych oraz są dodatkowo badane i monitorowane."
Na koniec artykuł z 23 listopada 2021 https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/co-mowia-nam-dotychczasowe-wyniki-badan-klinicznych-3-fazy-szczepionek-mrna-przeciw-covid-19/
Nie podpisuje się żadnych oświadczeń? Serio? Raczej nie czyta się co się podpisuje...
Poniżej link i cytat z oficjalnego dokumentu, wywiadu przedszczepiennego, wydanego przez MZ. https://www.gov.pl/attachment/c6109501-068a-410c-a3b5-05e2f4eb8efe
Polecam zejść na koniec dokumentu i tym razem dokładnie przeczytać, bo nie sądzę abyś to zrobił pierwszym razem.
"Oświadczam, że dobrowolnie wyrażam zgodę na wykonanie szczepienia przeciw COVID-19. Potwierdzam, że zostały mi przekazane informacje dotyczące tego szczepienia i je zrozumiałam/zrozumiałem. Zostały mi udzielone również odpowiedzi na wszystkie zadane przeze mnie pytania i zrozumiałam/zrozumiałem udzielone mi odpowiedzi."
A co niby procedury z zeszłego wieku mają wspólnego z preparatem, który w ekspresowym tempie, wyłącznie na podstawie "badań" przedstawionych przez producenta, wprowadzono na rynek?
jak nie badana? badana! dobrych kilka lat, tyle że śmiertelność szczurów i chorób,kotore u nich zaczęły występować uniemożliwiała wprowadzenie jej do kolejnej fazy. teraz ta fazę po prostu ominięto i git gitara
@Rageman1990 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15024391/ badania nad szczepionką na tego wirusa z 2004 roku. Od razu uprzedzę że Koronawirus to jedna rodzina do której należy m.in. Covid 19.
I co teraz? :)
Czy szukales odpowiedzi dlaczego tak jest czy poprostu tak sobie wymysliles i ch.j tak jest i ma byc?
Rozsądny wydaje mi się argument, że ludzki organizm jest tak bardzo skomplikowany i nieprzebadany, że jedyną możliwością w miarę dobrego upewnienia się odnośnie skutków działania danej substancji, jest badanie przez wiele lat. Przed pandemią panował taki pogląd. Podanie i regularne podawanie preparatu badanego przez kilka miesięcy, w miliardach dawek, na skalę światową, mającego chronić przed niezbyt groźnym wirusem, to największe szaleństwo w historii ludzkości. Nawet jeśli szansa na nieprzewidziane skutki jest mała, to jeśli wystąpią, rezultaty mogą być tragiczne. Ciągłe zmienianie narracji pandemicznej, strategii, niejednomyślność naukowców, kłamstwa, ukrywanie faktów, cenzura i agresja - to pokazuje, jak bardzo te szczepienia są podyktowane chciwością, jak bardzo jest to brnięcie na oślep, a nie wynik mocnego konsensusu naukowego dla dobra ludzi.
Odnośnie szaleństwa ograniczam się tu tylko do kwestii medycznych. A jest to zagadnienie wielowymiarowe.
@Rageman1990 jeśli nie wiesz jak wygląda procedura to przeczytaj poniższy materiał
https://www.euronews.com/2020/07/03/how-does-a-vaccine-get-approved-in-europe-the-process-explained
Żadna faza badania szczepionki nie została pominięta, regulator uzyskał szybszy wgląd w badania.
Tylko dlaczego firma farmaceutyczna nie bierze na siebie skutkuw niepożądanych swojego produktu
To dlaczego wszystkie szczepionki są dopuszczone WARUNKOWO i podpisujesz papier o przyjęciu. Przy starych szczepionkach na odrę czy inne stare choroby nie podpisujesz żadnego papieru, bo są one sprawdzone i to nie przez 6 m-cy tylko przez lata.
@janekbro podpisałeśv ten papier?
Kiedys to bylo :)
Trochę naciągana teza, na grypę co roku jest "inna" szczepionka to nie oznacza, że pracowano nad tą szczepionką niecały rok i dopuszczono ja w miesiąc czy dwa;)
Zdzisiek pomalował mieszkanie w 3 dni, Kazik malował je 6 miesięcy. To oczywiste, że Zdzisiek odwalił fuszerkę ( choć nie znam się na malowaniu, nie potrafię powiedzieć, gdzie są te rzekome niedoróbki, ale przeczytałem w internecie że się nie da dobrze pomalować w takim czasie)
Wcześniej żeby zaprojektować nowy model samochodu musiało minąć 8-10 lat. Teraz już nawet po dwóch latach nowe modele samochodów wchodzą do sprzedaży.
Bynajmniej nie o to chodziło w motoryzacji. Pokaż mi który model auta w obrębie jednego modelu zmienił generację w 2 lata. Zwykle jest to około 5 do 8 lat. Druga sprawa to tzw lifty, czyli usprawnione wersje.
Kolejna sprawa że żywotności dzisiejszych aut jest krótsza przez wciskanie kitu że silnika się nie dociera. Plus skopana blacharka i masz nakręcona konsumpcję. A no i pal sześć że dziś auta z 2021 roku nie różnią się mechanicznie od tych sprzed 8miu lat haha. Wymieniono niuanse i zmieniono wygląd.
Weź nawet takiego civica 6gen. Niektóre części były z 4gen, połowa z 5tej gen. A część elementów jeszcze znajdziesz w 7mej gen. Przestrzeń 30 lat
Przecież szczepionka nie jest niczym szczególnym. To znaczy dla zwykłego śmiertelnika tak, ale dla naukowców nie. W zasadzie sama istota szczepionki, czyli wzmocnienie układu odpornościowego na dany typ wirusa to nie jest projektowanie rakiety kosmicznej. Nie chce mi się pisać tego wszystkiego, w jaki sposób powstała szczepionka (i nie miesiąc tylko kilka miesięcy testów), ale po co, skoro największym zagrożeniem dla antyszczepionkowców jest czas w jakim szczepionka powstała... Badania nad mRNA zaczęto już w latach `70, a badania nad koronawirusem prowadzone są od lat `60...
Proepidemicy w pigułce:
1) Wybucha pandemia, przy której wirus zabija jakieś 20% zakażonych
2) Po roku od jej ogłoszenia pojawia się szczepionka
3) Proepidemicy nie chcą jej przyjmować, bo "nieprzebadana". Nie wiedzą dlaczego, nie potrafią powiedzieć czego brakuje, ale nieprzebadana, koniec i kropka
4) Mija 15 lat, 50% populacji planety wymarło
5) Wirus stał się mniej groźny
6) Proepidemicy dopiero teraz rozważają czy można ją przyjąć. Dochodzą jednak do wniosku, że lepiej tego nie robić, bo:
a) wyszliby na głupków, że wcześniej się nie zdecydowali
b) tłumaczą sobie, że wirus stał się mniej groźny i że teraz to już w zasadzie po ptakach.
Widzę że już wszyscy zapomnieli jak szybko powstała szczepionka na nowym szczep wirusa typu A/H1N1.
Mniemam, że Autorowi chodzi o poniższe kwestie:
- w momencie wprowadzania do obrotu preparaty na covid były na początku III fazy badań klinicznych i zdaje się, że nadal w niej tkwią
- dlatego zostały zarejestrowane WARUNKOWO do użytku
- Comirnaty nie została wpisana na listę leków (inne, normalne szczepionki są), a wyłącznie widnieje na europejskiej liście leków pod specjalnym nadzorem, oznaczona CZARNYM trójkątem
- bierzecie udział w eksperymencie medycznym, a ściślej mówiąc w eksperymencie badawczym, dla niedowiarków polecam przeczytanie definicji z ustawy
- przed injekcją podpisujecie odpowiednie oświadczenie, czyli wg przepisów zrzekacie się wszelkich praw do roszczeń związanych z problemami poszczepiennymi
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 12 stycznia 2022 o 18:57
@KaczyKac
Nie jest w 3 tylko w 4 fazie, która trwa bezterminowo.
Warunkowe dopuszczenie oznacza, że regulator ma prawo wycofać specyfik.
Przed (ani po) szczepieniu nie podpisuje się żadnych oświadczeń.
Poczytaj sobie wytyczne procedury dopuszczeniowej leków z lat 90-tuch lub 2000-nych.
@zelalem Ooo widzę, że nastąpił atak kowidian w związku z moim podważeniem dogmatów ich wiary :)
W każdym razie, do rzeczy...
IV faza powiadasz? A skąd wziąłeś tą informację? W kontrze zacytuje Ci bardziej rzetelne źródła.
Bartłomiej Chmielowiec, Rzecznik Praw Pacjenta wypowiedź gdzieś z początku akcji tzw. szczepień:
"już po zarejestrowaniu szczepionek przeciwko COVID-19 firmy farmaceutyczne kontynuują badanie kliniczne III fazy, w których bada się jak długo utrzymuje się poziom przeciwciał zapewniający skuteczność (immunogenność) szczepionek oraz kontynuuje badania w zakresie bezpieczeństwa ich stosowania."
"Jak podaje Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego - Państwowy Zakład Higieny, warunkowe dopuszczenie do obrotu szczepionek przeciw COVID-19 w Europejskiej Agencji Leków oznacza, że szczepionki pozostają cały czas w trzeciej najszerszej fazie badań klinicznych oraz są dodatkowo badane i monitorowane."
Na koniec artykuł z 23 listopada 2021
https://szczepienia.pzh.gov.pl/faq/co-mowia-nam-dotychczasowe-wyniki-badan-klinicznych-3-fazy-szczepionek-mrna-przeciw-covid-19/
Poniżej wyjaśnienie warunkowego dopuszczenia i oznaczenia czarnym trójkątem, a nie jakieś tam wymysły w rodzaju "wycofania specyfiku".
http://www.urpl.gov.pl/pl/produkty-lecznicze/monitorowanie-bezpiecze%C5%84stwa-lek%C3%B3w/leki-podlegaj%C4%85ce-dodatkowemu-monitorowaniu
Przede wszystkim sprawdź podpunkt i dwie dolne "kropki": Co oznacza czarny trójkąt?
Nie podpisuje się żadnych oświadczeń? Serio? Raczej nie czyta się co się podpisuje...
Poniżej link i cytat z oficjalnego dokumentu, wywiadu przedszczepiennego, wydanego przez MZ.
https://www.gov.pl/attachment/c6109501-068a-410c-a3b5-05e2f4eb8efe
Polecam zejść na koniec dokumentu i tym razem dokładnie przeczytać, bo nie sądzę abyś to zrobił pierwszym razem.
"Oświadczam, że dobrowolnie wyrażam zgodę na wykonanie szczepienia przeciw COVID-19. Potwierdzam, że zostały mi przekazane informacje dotyczące tego szczepienia i je zrozumiałam/zrozumiałem. Zostały mi udzielone również odpowiedzi na wszystkie zadane przeze mnie pytania i zrozumiałam/zrozumiałem udzielone mi odpowiedzi."
A co niby procedury z zeszłego wieku mają wspólnego z preparatem, który w ekspresowym tempie, wyłącznie na podstawie "badań" przedstawionych przez producenta, wprowadzono na rynek?
Niestety - takich prostych spraw nie rozumie spora część ludzi i idzie jak owce na rzeź kłuć się dziwnym specyfikiem
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 stycznia 2022 o 19:57
jak nie badana? badana! dobrych kilka lat, tyle że śmiertelność szczurów i chorób,kotore u nich zaczęły występować uniemożliwiała wprowadzenie jej do kolejnej fazy. teraz ta fazę po prostu ominięto i git gitara
Nie ma limitu czasowego, tylko wymóg statystycznie sensownej ilości prób.
@Rageman1990 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15024391/ badania nad szczepionką na tego wirusa z 2004 roku. Od razu uprzedzę że Koronawirus to jedna rodzina do której należy m.in. Covid 19.
I co teraz? :)