@LowcaKomedii Ale zakazu chodzenia w masce nie ma. Jeśli ktoś się troszczy o swoje zdrowie to nosi, tam gdzie jest dużo ludzi. A jak nie, to widocznie mu nie zależy, jego problem. Jeśli masz porządną maskę z filtrem to raczej się od niego nie zarazisz.
@saz06 dokładnie.
Ale koledzy nie rozumieją co znaczy wolność a skoro nie potrafią zrozumieć czym jest to nic dziwnego że nie widzą jak jest im odbierana.
@LowcaKomedii to jak byś rozporządził plandemia na swój sposób?
@saz06 "Ale zakazu chodzenia w masce nie ma" - byłby, gdyby głowami państw byli płaskoziemcy. Może i u nas pod tym względem nie jest kolorowo, ale rządzący tak nisko jeszcze nie upadli. Nie mówię, że jest dobrze. Jestem od tego stwierdzenia bardzo daleki, ale mogłoby być gorzej.
@Obyczajowy Przede wszystkim musisz rozróżnić słowa wolność oraz rozsądek czy też odpowiedzialność.
Niestety, nie zawsze idą ze sobą w parze i przykro mi, że skupiasz się tylko na jednym, drugie zostawiasz daleko w tyle.
Widzisz, jesteś w zamkniętym pomieszczeniu, w którym są inni ludzie, i chcesz sobie zapalić. Więc palisz... Cieszysz się, że jesteś wolny. Czy brak zakazu palenia w takim miejscu jest sensowny, czy jednak by się przydał? Do przemyślenia.
A co do tego pytania o plandemię, to pewnie zacząłbym zwalniać wszystkich szurów, którzy piszą plandemia :) Żeby być na odpowiednim stanowisku, należy posiadać odpowiednie kompetencje. W tym wypadku już widzimy, i to na samym wejściu, że taki osobnik ma duże braki, jeśli chodzi o medycyną i w ogóle podstawową edukację. Także myślę, że pozbycie się niekompetentnych ludzi, to dobry start.
Obowiązek zasłaniania nosa - znaczenie lepiej uregulowany prawnie, by szurscy adwokaci lub radcy prawni nie mogli się cieszyć z łatwo wygranych spraw i w ogóle specjalizować w tym zakresie.
Szczepienia - w niektórych grupach zawodowych oczywiście obowiązkowe. Wyjątek: stan zdrowia na to nie pozwala. Co to za lekarz, który podważa szczepienia? Marsz powtarzać materiał ze studiów. To tak, jakby astronauta po powrocie z misji nagle zaczął mówić, że ziemia jest płaska.
To tak na początek, aby się zbyt dużo nie rozpisywać.
@LowcaKomedii problem jest jeden.. ty wierzysz w przekaz telewizyjno rzadowy ktos inny kieruje sie zdrowym rozsadkiem. Dla Ciebie Ty kierujesz sie zdrowym rozsadkiem. Nie zmuszaj innych do postepowania weldug twoich regul bo wydaja sie tobie najlepsze. Jest wielu medykow ktorzy sa przeciwni szczpeieniom na covid. A moze nie tyle przeciwni co nie popieraja przymusu i sami sa nie zaszczepieni, wiedzac jakie ma ona dzialanie (wiele osob po szczepieniu i tak nie wykazuje przeciwcial juz po kilku tygodniach - czyli tak jakby nie byli szczepieni). Do tego dochodzi jeszcze fakt ze nie wiemy jakie skutki uboczne dlugofalowe ma ta szczpeionka przygotowywana na kolanie.
W Niemczech bodajze po 3 latach wycofywano szczepionke na swinska grype bo powiazano ja ze zwiekszona iloscia zachorowan na narkolepsje u dzieci. A ja zamierzam na koniec roku rozpoczac starania o dziecko.
Obecnie juz 2 kraja postuluja za tym by znac covid za chorobe endemiczna.. jak grype.. wiec naprawde moglibyscie juz skonczyc ze swoja paranoja. paranoje sie leczy psychiatrycznie wiec kto sie czuje zagrozony zawsze moze podjac sie leczenia, a innym dajcie zyc.
Dla mnie od poczatku covid byl nieco bardziej upierdliwa grypa i teraz zaczyna sie to potwierdzac...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 stycznia 2022 o 9:35
@pochichrana Widzisz, problem twojego pseudo-myślenia polega na tym, że wykazujesz się dychotomią.
Dla ciebie istnieją tylko 2 możliwości:
1) Papka telewizyjna
2) Mili panowie na yt "odkrywający zakryte"
Wiedziałeś, że jest coś takiego jak badania naukowe oraz raporty z różnych krajów i że w oparciu o nie można podejmować decyzje?
Widzisz, okazuje się, że ten mój "przekaz telewizyjno rządowy" ma poparcie w badaniach naukowych i raportach z całego świata. A twoje wynurzenia w czym?
"Jest wielu medykow ktorzy sa przeciwni szczpeieniom na covid." - co prawda wielu z nich ma odebrane prawo wykonywania zawodu i wygaduje różne bzdury, nie tylko na temat covid. Oraz oczywiście, że 95% lekarzy w Polsce się zaszczepiło, i to dobrowolnie, no ale na pewno te 5% z odebranym pwz jest zdecydowanie wiarygodniejsze :)
"Do tego dochodzi jeszcze fakt ze nie wiemy jakie skutki uboczne dlugofalowe" - oczywiście, więc znacznie lepszym wyborem będzie przechorowanie, w przypadku którego także nie znamy długofalowych skutków ubocznych. To też jakieś wyjście, i to całkiem racjonalne :)
Dwie strony równania wiążą się z nieznanymi skutkami, ale bierzemy je pod uwagę tylko w przypadku jednej.
"W Niemczech bodajze po 3 latach wycofywano szczepionke na swinska grype bo powiazano ja ze zwiekszona iloscia zachorowan na narkolepsje u dzieci" - i tak tylko wspomnę, że statystycznie na świńską grypę umierała 1 osoba na 1000, a narkolepsja po jednej konkretnej szczepionce występowała mniej więcej w 1 przypadku na 18 400, więc oczywiście można uniknąć narkolepsji i z nią nie żyć, ale wybrać 18x większą szansę na zgon. To też jakieś wyjście.
Z drugiej strony jak sobie popatrzę na te pozostałe szczepionki, które nie wykazały negatywnych skutków ubocznych. Może o tym nie wiesz, ale w Polsce masz obecnie ponad 100 szczepionek. Jak sobie pomyślę, że te tysiące na całym świecie są ok i że z tą jedną było coś nie tak, chociaż i tak sporny jest bilans potencjalnych korzyści i strat, to bardziej się utwierdzam w przekonaniu, że znacznie większe jest prawdopodobieństwo tego, że wszystko z nimi w porządku.
I tak tylko przypomnę, że zaszczepiło się nimi kilka MILIARDÓW ludzi na całym świecie i że minął już rok, także gdyby coś się miało dziać, to już raczej ktoś by to zauważył.
Plus oczywiście, że ta określona szczepionka przeciwko świńskiej grypie, była:
- produkowana przez inną firmę
- oparta na innej technologii
- dotyczyła zupełnie innego wirusa.
Czy jeżeli jakiś most na świecie się zawalił, to znaczy, że masz przestać korzystać z innych mostów i płynąć wpław?
"Obecnie juz 2 kraja postuluja za tym by znac covid za chorobe endemiczna.. jak grype.." - a pozostałe nie, i co w związku z tym?
Ale możesz napisać jakie to kraje i napomknąć o wyszczepialności w tych krajach.
"paranoje sie leczy psychiatrycznie wiec kto sie czuje zagrozony zawsze moze podjac sie leczenia, a innym dajcie zyc" - masz na myśli paranoję przed zabójczymi szczepionkami, że będą niezaszczepionych zamykać w obozach itp.? W takim wypadku się zgadzam, to raczej case dla psychiatry.
"Dla mnie od poczatku covid byl nieco bardziej upierdliwa grypa i teraz zaczyna sie to potwierdzac..." - faktycznie, potwierdza się. Grypa zabija rocznie kilkadziesiąt osób, covid kilkadziesiąt TYSIĘCY. Dodatkowo, jak spojrzeć na obłożenie szpitali z powodu grypy, konieczność podłączania do respiratora, podawania tlenu itp. Grypa jak nic :) Bystrzacha z ciebie.
@LowcaKomedii 1 z nich to Hiszpania, drugiego nie pamietam az tak nie sledze.
Dwa lekarze ci nie maja prawa wykonywania zawodu i jest ich wiecej niz myslisz nie s apo prostu tak medialni. Moj lekarz rodzinny nie jest zaszczepiony, nie szczepi sie tez na grype, a dla mnie covid i grypa stoja dosc blisko siebie. A i zeby nie bylo, ten lekarz od poczaktu pandemni zajmuje sie tylko pacjentami z podejrzeniem covida. Jest on dla mnie bardziej wiarygodny niz jacys telewizyjni celebryci.
A jesli ktos odbiera lekarzowi prawo do wykonywania zawodu bo ten nie zgadza sie z rzadowym nurtem.. to odpowiedz sobie sam czy rzadowy przekaz jest godny zaufania.
Jeszcze odnosnie szczepionek. Owszem mamy ich wiele, i sa one z nami od lat. Covid zostal wyprodukowany na kolanie a jego akwizycja jest tak nachalna ze zaraz bedzie wychodzic z lodowki. To jest kolejny powod dla ktorego nie zamierzam sie zaszczepic. Jesli zachoruje, to trudno, bede mierzyla sie ze skutkami covida. Covid zahcowuje sie jak bardziej upierldiwa grypa. Poki co szczepionka na niego nie jest skuteczna - > to co wpominalam o braku przeciwcial mimo zarzytej szczpeionki raprtem kilka tygodni wczensiej oraz to ze coraz to nowe dawki pryzpominajaco konserwujace wymyslaja. Jak szczepionke dopracuja tak jak te na rozyczke czy wzw, wtedy sie zaszczepie. Ale jesli bedzie dalej ze szczepionka na covid ma byc sezonowa jak na grype to szczepic sie nie bede bo po co. Zreszya jak wspominalam, traktuje covid jak grype i podejmuje ryzyko zachorowania.
@pochichrana "1 z nich to Hiszpania" - pisałem też, abyś napomknęła jaka jest tam wyszczepialność. Nie zrobiłaś tego, więc ja napiszę: 81% pełną dawką.
"Dwa lekarze ci nie maja prawa wykonywania zawodu i jest ich wiecej niz myslisz" - nie, nie jest. To niechlubny margines.
"Moj lekarz rodzinny nie jest zaszczepiony, nie szczepi sie tez na grype" - a mój tak, i co w związku z tym?
Swoją drogą już niedługo twój rodzinny będzie się musiał zaszczepić.
"A jesli ktos odbiera lekarzowi prawo do wykonywania zawodu bo ten nie zgadza sie z rzadowym nurtem.." - bardziej dlatego, że wygaduje takie bzdury, przez które nigdy nie powinien otrzymać dyplomu. Medycyna to nie branża dla szurów.
"Covid zostal wyprodukowany na kolanie" - nie, nie został. Swoją drogą zawsze mnie bawi, gdy o wypuszczaniu szczepionek najgłośniej krzyczą ci, którzy mają o tym najmniejsze pojęcie i przed covidem nie mieli nawet pojęcia jakie są fazy badań klinicznych. Swoją drogą lwia część tych krzykaczy dalej nie ma o tym pojęcia.
"Covid zahcowuje sie jak bardziej upierldiwa grypa. Poki co szczepionka na niego nie jest skuteczna" - zarówno w jednym, jak i drugim zdaniu, kłócisz się z nauką, dostępnymi danymi, raportami z całego świata i ogólnie pojętym rozumem.
"to co wpominalam o braku przeciwcial mimo zarzytej szczpeionki raprtem kilka tygodni wczensiej" - po pierwsze, słyszałaś o czymś takim jak non-responders? Występują przy każdej szczepionce. Swoją drogą zabawnie mi się czyta, gdy osoba, która nie zna nawet podstaw ortografii, kłóci się ze zdaniem lekarzy i naukowców z całego świata. I to na zasadzie nie, bo nie.
"Jak szczepionke dopracuja tak jak te na rozyczke czy wzw, wtedy sie zaszczepie." - ale ty kompletnie nie wiesz jak się opracowuje i bada szczepionki. Nie masz o nich pojęcia. Czekasz, aż jakiś miły pan mechanik z internetów ci powie, że szczepionka "jest już dopracowana"?
"Ale jesli bedzie dalej ze szczepionka na covid ma byc sezonowa jak na grype" - czy do ciebie potrafi dotrzeć, że to na ile zyskujesz odporność po szczepieniu lub przechorowaniu zależy głównie od WIRUSA, nie od szczepionki? Czy ty naprawdę myślisz, że spokojnie można stworzyć szczepionkę przeciwko grypie, która chroni przez całe życie, ale naukowcom się po prostu nie chce? Ręce opadają.
Jak już pisałem - najgłośniej szczekają i protestują ci, którzy w tym temacie mają najmniejszą wiedzę.
I tu cyfry pokazuja dokladnie ze nie jest to tak jak w rzadowej propagandzie ze 95% niezaszczepionych choruje. Jest ich wiecej to prawda, ale nie tak jak nasz oszukuja media glownego nurtu.
A przy okazji polecam tez sprawdzic to :
https://basiw.mz.gov.pl/index.html?fbclid=IwAR2xxwWK_3jsLP141lZw8OptfqAEI3DNurvZfB7xFv2se0d_S7kqypve1PY#/visualization?id=3761
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
22 stycznia 2022 o 12:38
W całym raporcie hospitalizacji jest jakieś 2x więcej, zgonów 50% więcej, a paradoksalnie są to znacznie młodsze osoby niż w grupie zaszczepionej. Czy czujesz tę różnicę?
Osoby młodsze, które nie są w grupie ryzyka i których jest MNIEJ są hospitalizowane 2x częściej i 1,5x częściej umierają?
Jeśli to nie dowodzi skuteczności szczepień, to ja nie wiem co :)
Niemniej jednak, dziękuję za udowodnienie, że szczepienia działają i że antyszczepy te swoje "argumenty" bezmyślnie przekopiowują od siebie i każdy z nich to w zasadzie ctrl + c, ctrl + v.
@pochichrana Ah, widzę, że wydaliłaś aż 2 komentarze. Dziękuję za link.
Właśnie udowodniłaś, że od 2021 zakażeń wśród obydwu grup mamy:
niezaszczepieni 2412206
zaszczepieni 624775
Rzeczywiście, niezaszczepieni nie stanowią 95% wszystkich zachorowań, a jedynie 79%.
Super, fantastyczny wynik. Możecie być z siebie dumni.
I tak tylko dodam, że twoje 95% pochodzi z początku pandemii, gdzie szczepionki odnotowywały mniej więcej taką skuteczność na wariant alfa. Wystarczy rozumieć, co się słucha.
Swoją drogą 79% to dalej rewelacyjny wynik, ale zatwardziałego antyszczepa to dalej nie przekona.
@pochichrana No i dodać należy, że 95% dotyczyło jedynie szczepionki pfizer. Ty, żeby ci się jakoś narracja spinała, to nie dość, że pomijasz fakt, że chodziło o wariant alfa, to jeszcze pomijasz fakt, że chodziło jedynie o szczepionkę pfizera. Już lepiej lawirować wariantami i szczepionkami się nie dało. Brawo ty.
@LowcaKomedii szczegolnie ze szczep0ienia sa od 2021.. czyli takie bzdury podajes zjak i rzad.. sprawdz sobie zakazenia od pazdziernika gdzie mniej wiecej juz wszycy co mieli sie zaszczepic sie zaszczepili. Np 35 latkowie mogli sie szczepic od konca maja. Pamietam bo lezaloam wtedy w szpitalu.
I ja nie przeczylam nigdy ze szczepionki nie dzialaja wcale. Jedynie zaprzeczm co pokazuja liczby ze tlyko 5% zaszczepionych choruje./ W styczniu akurat wyszlo ze wiecej zaszczepionych zahcorowalo ale biorac dane od pazdziernika zachorowan wsrod zaszczepionych 600k, niezaszczepionyh 800k, zgonow zaszczepionych 7k i niezaszczepionych 19k przy czym sredna zgonow to 75l do 74l.
Jak dla mnie roznica dzialania zbyt mala by sie szczepic. Plus kolejne warianty.. oczywiscie pojawiajace sie w okresie grypowym.. a jakze.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
24 stycznia 2022 o 9:12
@pochichrana "W styczniu akurat wyszlo ze wiecej zaszczepionych zahcorowalo" - tak tylko przypomnę, że niezaszczepionych jest 33% mniej. Wynik wyszedł 120 000 zaszczepieni, 100 000 niezaszczepieni. A pamiętajmy, że analizujemy dane jedynie z okresu 1- 17 stycznia. Biorąc pod uwagę wielkość obydwu grup niezaszczepieni oczywiście częściej chorowali wbrew temu, co sugerujesz.
Dla przypomnienia,
grudzień: 233 000 do 318 000 dla niezaszczepionych,
listopad: 212 000 do 326 000 dla niezaszczepionych
październik: 41 000 do 75 000 dla niezaszczepionych.
W zasadzie można wziąć obojętnie który miesiąc wstecz, a niezaszczepieni zawsze częściej będą chorowali. Jak poczekamy do końca stycznia, to pewnie powtórzą wcześniejsze "osiągnięcia". Daj im czas. Swoją drogą i tak już wychodzą gorzej, bo pomimo tego, że jest ich 33% mniej, to generują zaledwie 17% mniej zachorowań. Matematyka nie kłamie.
"biorac dane od pazdziernika zachorowan wsrod zaszczepionych 600k, niezaszczepionyh 800k, zgonow zaszczepionych 7k i niezaszczepionych 19k przy czym sredna zgonow to 75l do 74l." - myślę, że osoby w tym wieku nie miałyby nic przeciwko temu, by jeszcze troszkę sobie pożyć, także komentarz jest skrajnie idiotyczny. I to zupełny przypadek, że seniorom niezaszczepionym jakoś nie chce się dłużej żyć, a zaszczepieni jakoś kurczowo trzymają się tego życia.
"Jak dla mnie roznica dzialania zbyt mala by sie szczepic." - no tak, 33% mniej liczna grupa generuje 2,7x więcej zgonów, ale to zbyt mała różnica. Jak już pisałem - mózg antyszczepionkowca jest tak zabetonowany, że nie trafiają do niego jakiekolwiek racjonalne argumenty. Dlatego też takich osobników nie warto przekonywać, bo i tak jakiekolwiek argumenty nie przebiją się przez ten beton, warto ich wyśmiewać.
"Plus kolejne warianty.. oczywiscie pojawiajace sie w okresie gryp
owym.. a jakze" - nie wiem co w tym takiego niezwykłego, skoro w okresie grypowym ludzie mają najniższą odporność, więc wtedy jest najwięcej zachorowań, a gdy jest dużo zachorowań, to i największa szansa na mutacje i nowe warianty. Antyszczepy z pewnością mają jakąś niemającą nic wspólnego z rzeczywistością teorię dlaczego tak się dzieje.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 stycznia 2022 o 11:47
@LowcaKomedii ciekawe ze antyszczepami dzis nazywa sie osoby, ktore sprzeciwiaja sie szczepieniu 1 nieobowiazkowa szczepionka, ktora do tego zostala ledwo co wprowadzona na rynek, nikt za nia nie bierze odpowiedzialnosci, nie znamy jej mozliwych skutkow ubocznych. Do tego jest sprzedawana tak agresywnie, ze kazdy racjonalnie myslacy czlowiek najpierw sie zastanowi jaki kto ma w tym cel.
Jak szczepionka bedzie dziala tak jak inne na zoltaczke, ospe czy rozyczke. to sie zaszczepie. Ale na grype nie zamierzalam i nie zamierzam.
@pochichrana "ciekawe ze antyszczepami dzis nazywa sie osoby, ktore sprzeciwiaja sie szczepieniu 1 nieobowiazkowa szczepionka" - jeżeli posługują się tak samo poronionymi i kłamliwymi argumentami, są oporni na merytoryczne argumenty, to co za różnica?
"nikt za nia nie bierze odpowiedzialnosci" - kto ci takich głupot naopowiadał? Poproszę o link d o tego filmiku z żółtymi napisami.
"ze kazdy racjonalnie myslacy czlowiek najpierw sie zastanowi jaki kto ma w tym cel. " - powiedziałbym, że każdy RACJONALNY człowiek bierze pod uwagę rachunek zysków i strat.
"Jak szczepionka bedzie dziala tak jak inne na zoltaczke, ospe czy rozyczke" - no to musisz powiedzieć wirusowi, żeby sobie zmutował i żeby był taki, że odporność po przechorowaniu będzie się utrzymywać całe życie lub przynajmniej 15 lat. Nie ma innej opcji. Porozmawiaj z nim.
@LowcaKomedii nie bronię PISu za brak ograniczeń w tej chwili, bo wiem, że to oni mają na rękach krew prawie wszystkich, którzy umarli teraz (nie licząc tych, którzy umierali, bo po prostu, byli już starzy, więc nawet gdyby wszystko było zamknięte, to też by prędzej, czy później umarli), no i po prostu nie cierpię tych fundamentalistów. Ale zobacz na Szwecję. Czy tam od początku pandemii były jakiekolwiek ograniczenia? Nie. Czy będą? Wątpię. To teraz zobacz, gdzie jest Szwecja na wykresie. Jakoś ludzie tam masowo nie umierają.
U nas na początku pandemii też były ograniczenia i to wprowadzone niezgodnie z prawem. Patrząc na to, co działo się na początku, to boję się jakie byłyby ograniczenia przy groźniejszej chorobie. A nie mieliśmy wtedy kilkudziesięciu tysięcy chorych i kilkuset zmarłych na dzień. No i co nam te ograniczenia dały?
Z jednym się zgodzę. Ilość zgonów to wyłączna wina PISu.
Moim zdaniem ilość zgonów podczas różnych epidemii nie zależy od ograniczeń, a od zamożności kraju i poziomu służby zdrowia. Lepiej poradzi sobie bogaty kraj, z dobrą służbą zdrowia, niż kraj trzeciego świata, który wyzamyka wszystko. Polska należy do tej drugiej kategorii. Jesteśmy biedni, a służba zdrowia jest na fatalnym poziomie. Zresztą nie tylko podczas covida tak było.
Poza tym niezapominajmy o istnieniu innych chorób. Ludzie umierają nie tylko na covid. Większość umiera z powodu braku dostępu do służby zdrowia. Bo inne zabiegi często się przekłada, zamyka oddziały, by robić tam oddział covidowy.
Maski trzeba mieć w sklepach. Chyba, że chce się mandat za brak.
U nas w rządzie sporo jest antyszczepionkowców. I nie mówię tu o ludziach, którzy sprzeciwiają się ograniczeniom, a o ludziach sprzeciwiających się każdej możliwej szczepionce. No i nie zapominajmy o tym, że najwięcej antyszczepionkowców jest w najbiedniejszych i najbardziej zacofanych regionach. A tam PIS ma 80-100%. Co by złego o PISie nie mówić, a można bardzo dużo, to żadna partia nie jest tak głupia, by uderzać w swój bastion. Nasi politycy nie kierują się dobrem ogółu i kraju, a słupkami w sondażu i procentami w poszczególnych regionach.
A wolności u nas nie ma. Bo nie ma demokracji, trójpodziału władzy, nie można być sobą, jeśli nie jest się białym, hetero, nietolerancyjnym fanatykiem.
Przymus szczepień też nic nie da. Lepiej po prostu edukować ludzi. Bo Polacy mają to do siebie, że dopóki im ktoś czegoś nie zabiera, nie zmusza do czegoś, to ok. Ale jak już ktoś spróbuje, to zaczynają się buntować, a gdy sytuacja staje się serio zła, to potrafią się nawet zjednoczyć. Jesteśmy po prostu wyczuleni na wolność jako naród.
Nie każdy kraj taki przymus wprowadził, ale jakoś bez przymusu udało się osiągnąć duże liczby zaszczepionych.
Nawet gdy taki przymus wejdzie, to co z osobami mającymi przeciwskazania? No i zaszczepiony też może się zarazić, tyle że lżej przechodzi wirusa. Antyszczepionkowiec natomiast nigdy nie zmądrzeje i znajdzie sposób na obejście obowiązku. Co jak co, ale nikt nie kombinuje tak, jak Polacy. Taki antyszczepionkowiec najczęściej musi zachorować i ciężko przejść chorobę, to może wtedy zmądrzeje.
Idziemy już w coraz większe skrajności. Z jednej strony- Australia. Nie jesteś zaszczepiony? Nie wjedziesz tam. Z drugiej- Polska. Rządzą tu antyszczepionkowcy, którzy panicznie boją się swojego antyszczepionkowego elektoratu.
Moim zdaniem zarówno antyszczepionkowcy mówiący, że nie ma wirusa i panikarze, którzy tak się zachowują, jakby to była jakaś dżuma i trupy walały się po ulicach są siebie warci.
Powinniśmy postawić na edukację, nie na przymus.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 lutego 2022 o 13:48
@pochichrana Ale wirusy grypy też najczęściej mutują w okresie jesienno-zimowym... co w tym dziwnego? Różnych wariantów grypy jest chyba całe mnóstwo... bo ten wirus jest już dość starym wirusem. Do tego jest leczona raczej objawowo... a nie że leczy się samego "wirusa" Na grypę sam się nie szczepię, ale na SARS-cov się zaszczepiłem. "Bardziej upierdliwa grypa" jak napisałaś... no nie do końca... bo koronawirus to nie jest wirus grypy mimo że objawy mogą być zbliżone.
@Cammax „To teraz zobacz, gdzie jest Szwecja na wykresie. Jakoś ludzie tam masowo nie umierają.” – tak tylko przypomnę, że gdy inne kraje wprowadzały restrykcje, a Szwecja nie, to przez chwilę znajdowała się w światowej czołówce, jeśli chodzi o zgony.
Z perspektywy czasu warto ją również porównać z krajami bardzo podobnymi, które jednak zdecydowały się zachować jakieś obostrzenia (Finlandia oraz Norwegia). W porównaniu z nimi Szwecja wygląda naprawdę blado.
Czy jest więc sens poświęcić trochę osób dla wygody reszty?
„U nas na początku pandemii też były ograniczenia i to wprowadzone niezgodnie z prawem.” – były wprowadzone w idiotyczny sposób.
Jeśli jednak chodzi o tą niezgodność z prawem, to ja się dziwię, że ludzie muszą mieć nakaz, aby zachować się racjonalnie. Że bez niego sami z siebie tak się nie zachowują.
Załóżmy na chwilę, że w Polsce nie ma kary dla kogoś, kto wie, że jest zarażony wirusem HIV i bezpośrednio naraża inną osobę na zarażenie. Czy naprawdę musimy mieć to uregulowane prawnie, by wiedzieć, że nie powinno się tak robić?
„Patrząc na to, co działo się na początku, to boję się jakie byłyby ograniczenia przy groźniejszej chorobie.” – ja się właśnie boję co w przypadku groźniejszego wirusa robiliby wtedy antymaseczkowcy, antyobostrzeniowcy i inni. Przecież oni by sami siebie i niestety innych wybili.
„Moim zdaniem ilość zgonów podczas różnych epidemii nie zależy od ograniczeń, a od zamożności kraju i poziomu służby zdrowia.” – częściowo się zgadzam. Oczywiście, że zamożność i dofinansowanie służby zdrowia ma pozytywny wpływ. Jednak w przypadku, gdy lekarzy na tysiąc mieszkańców mamy tyle, co kot napłakał, nie powinno się ich zalewać chorymi. Powinno się ograniczać te zachorowania. W takim wypadku nawet, gdyby służba była na niezwykle wysokim poziomie i świetnie dofinansowaną, to i tak zgonów byłoby dużo.
Takie zachowanie to zrzucanie całej odpowiedzialności i problemu na służbę zdrowia. Obywatel nie musi absolutnie nic robić, a wszystkim mają się zajmować lekarze. Ogromny napływ chorych? Nieważne, obywatele nie muszą nic robić. To problem lekarzy, niech sobie z nimi radzą. Później płacz, że ktoś się nie dostał do szpitala lub w nim umarł. Co swoją drogą dzieje się już teraz. Antycovidowcy już narzekają, że nie mogą się dostać do specjalistów, chociaż sami się do tego przyczynili.
„Poza tym niezapominajmy o istnieniu innych chorób. Ludzie umierają nie tylko na covid. Większość umiera z powodu braku dostępu do służby zdrowia.” – i dlatego powtarzam, że przy bardzo ograniczonej ilości lekarzy lepiej jest ich nie zawalać covidowcami. Ale wg niektórych lepiej jest się nie szczepić i nie przestrzegać żadnych obostrzeń, jeszcze pójść do pracy zakażonym. Nie wiem jak to ma niby pomóc, no ale oni czegoś się w tym doszukali…
„Co by złego o PISie nie mówić, a można bardzo dużo, to żadna partia nie jest tak głupia, by uderzać w swój bastion. Nasi politycy nie kierują się dobrem ogółu i kraju, a słupkami w sondażu i procentami w poszczególnych regionach.” – niestety tak jest. Jednak pragnę zauważyć, że niektórzy durnie protestują dla samego protestowania, nawet gdy PIS zrobi coś dobrego lub słusznego, co się rzadko zdarza.
„Przymus szczepień też nic nie da. Lepiej po prostu edukować ludzi.” – i tu również widzę problem. Edukować w oparciu o rockeffelerowską, skorumpowaną wiedzę medyczną pełną kłamstw? Antyszczepionkowcy będą odrzucać tę wiedzę, bo przecież prawdę im na jutube mówią. W ich przypadku edukacja nic nie da, gdyż oni najzwyczajniej nie chcą słuchać. Wystarczy popatrzeć na to, co robią teraz. Jak ktoś im przedstawia rzeczowe argumenty, to pewnie opłacony, pewnie badania sfałszowane itp. Na to barachło niestety nie ma skutecznego sposobu, bo towarzystwo na wiedzę odporne.
„Nie każdy kraj taki przymus wprowadził, ale jakoś bez przymusu udało się osiągnąć duże liczby zaszczepionych.” – ruchy antyszczepionkowe nie są u nich tak rozpowszechnione. U nas ten nowotwór ma naprawdę wiele przerzxutów.
@Cammax „Nawet gdy taki przymus wejdzie, to co z osobami mającymi przeciwskazania?” – no i one powinny być z tego przymusu zwolnione. Zawsze tak było.
„Moim zdaniem zarówno antyszczepionkowcy mówiący, że nie ma wirusa i panikarze, którzy tak się zachowują, jakby to była jakaś dżuma i trupy walały się po ulicach są siebie warci.” – tak, z tą tylko różnicą, że panikarze nikomu krzywdy nie zrobią. Nie zapchają tak szpitali itp. Z dwojga złego zdecydowanie lepiej dla kraju byłoby mieć panikarzy niż antyszczepionkowców. Mniej zachorowań, mniej zgonów, lekarze nie byliby tak zawaleni chorymi, brak potrzeby budowania szpitali tymczasowych.
A ja na początek proponował bym takich jak ty przywiązywać publicznie do pręgierza i uderzać w głowę gumowym młotkiem tak długo jak nie wybije im się z głowy idiotycznych pomysłów.
Nie mam nic przeciwko szczepionkom i uważam zgodnie ze stanem wiedzy medycznej że są skuteczne. Sam jestem wieloma zaszczepiony. Problem w tym ze szczepionka na koronowirusa jest skuteczna pół roku mniej więcej tak samo jak szczepionki na grypę Wiec działają tak długo jak szczepionki sórowicowe.
Gdyby były skuteczne minimum 5 lat i dawały jakieś 80 w pierwszym od 65 procent odporności w ostatnim roku działania to sam chętnie bym się nimi zaszczepił.
To obłęd i nie ma sensu.Wirus non stop będzie mutował i co chwilę bedziesz miał kolejna jego mutację. Tak jak masz cały czas kolejną mutacje grypy hiszpanki.
A ja nie zamierzam ani całego życia chodzić w szmacie na ryju bo masz Nozofobie i chcesz innych zmusić by tez ją mieli ani co pół roku dostawać zastrzyków pod przymusem...i to z powodu choroby w jakich umierają zasadniczo starcy w wieku prawie identycznym jak ogólnej długości życia. Noszenie szmaty na ryju podczas hiszpanki tez nic nie dało.
@killerxcartoon A ja bym proepidemików leczył w drugiej kolejności. Jak z nauką im nie po drodze, to powinni chociaż dostać nauczkę za swoją głupotę. Najpierw do szpitala powinni trafiać ci, którzy nie byli na tyle durni, by wierzyć szamanom z internetów zamiast lekarzom, a później dopiero przebudzeni. Powinno się ratować najpierw wartościowe jednostki.
"Problem w tym ze szczepionka na koronowirusa jest skuteczna pół roku mniej więcej tak samo jak szczepionki na grypę" - problem w tym, drogi szurze, że przechorowanie jest również skuteczne podobny okres czasu. Dodatkowo, jako osoba niezaszczepiona, wyrzucasz z siebie więcej wirusa i robisz to kilka dni dłużej. Czytaj: zarażasz zdecydowanie więcej osób.
"Gdyby były skuteczne minimum 5 lat i dawały jakieś 80 w pierwszym od 65 procent odporności" - gdyby naturalne przechorowanie dawało mi odporność na minimum 5 lat,nie prowadziło do tylu trwałych zmian w organizmie, to rozważyłbym niezaszczepienie się.
Swoją drogą co to za idiotyczny argument, że niby zaszczepiony jesteś wieloma szczepionkami? To przecież rodzice cię szczepili za gówniarza, a nie ty. Miałeś kilka miesięcy, ledwo ogarniałeś otaczający cię świat i potrafiłeś powiedzieć 2 słowa, ale sam o sobie decydowałeś i wyrażałeś zgodę na szczepienie?
"Wirus non stop będzie mutował i co chwilę bedziesz miał kolejna jego mutację." - ale, jakbyś nie zauważył, obłożenie w szpitalach i śmiertelność mogą się nieco zmniejszać. Nie wiem, może warto by było... nie zalegać tak w szpitalach, by ludzie nawet z innymi schorzeniami nie mogli się do nich dostać?
"i to z powodu choroby w jakich umierają zasadniczo starcy w wieku prawie identycznym jak ogólnej długości życia. " - to gdy ktoś z twojej rodziny, jakaś starsza osoba, umrze, to powiedz, że no trudno, i tak by dużo dłużej nie pożyła. Mam nadzieję, że twoje dzieci lub wnuki będą miały podobne podejście, gdy będzie chodzić o ciebie.
"Noszenie szmaty na ryju podczas hiszpanki tez nic nie dało. " - oczywiście, zdecydowanie lepiej było nie robić nic, nie przestrzegać żadnych obostrzeń i zwiększyć pulę zgonów o kilkanaście, kilkadziesiąt procent. naprawdę, nazwa proemidemicy nie wzięła się znikąd.
"Zbiorową histerie i obłęd ciężko powstrzymać" - głupotę szurów ciężko powstrzymać. Ja bym naprawdę chciał, aby was, proepidemików, wysłać na jakąś bezludną wyspę i byście robili za żywy przykład tego, do czego prowadzą wasze decyzje. Bylibyście zadowoleni, że w końcu żyjecie jak chcecie i nie trzeba przestrzegać tych "durnych, ratujących życie" obostrzeń. Normalni ludzie byliby zadowoleni, bo nie muszą się szarpać z szurami. Przyszłe pokolenia również byłyby zadowolone, gdyż dostają naoczny przykład do czego może doprowadzić podejście foliarzy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
3 lutego 2022 o 11:52
@LowcaKomedii można krytykować podejście Szwedów i wielu ludzi ich krytykuje (mówię o wyborcach partii opozycyjnych, bo PISowcy to krytykują ich dla zasady, w końcu to jeden z ich znienawidzonych krajów, więc oni nie są wiarygodnym tłem dla krytyków), to jednak mają mało zgonów na tle innych krajów. I to przy zerowych ograniczeniach. A inne kraje miały ograniczenia, często nawet bardzo restrykcyjne. U nas szkoły były zamknięte przez prawie rok, mniejsze przedsiębiorstwa upadały przez lockdown. I co nam to dało? Pierwszą dziesiątkę w liczbie zgonów. Szwecja była w czołówce wtedy, gdy zarażeń i zgonów było stosunkowo mało (w porównaniu do aktualnych wyników). W normalnych krajach z powodu covida umierają tylko najstarsi i najsłabsi.
My mamy taką mentalność, że zawsze się buntujemy, gdy ktoś w jakiś sposób ogranicza nam wolność. Zwłaszcza w sposób niezgodny z prawem. Gdyby ograniczenia były wprowadzone zgodnie z prawem, to protestowaliby tylko antyszczepionkowcy. Przede wszystkim ograniczenia wprowadzano dla nas, bo rządu one już nie dotyczyły. Takie coś wprowadza się ustawą, a nie rozporządzeniem. No i niektóre prawa wolno ograniczać tylko podczas stanów nadzwyczajnych. A wprowadzono jakiś? W sumie może lepiej, że nie, bo gdyby wprowadzili, to łamaliby każde możliwe prawo człowieka (przykład: sytuacja w regionach pod białoruską granicą).
Ja się nie dziwię, że ludzie na początku nie wiedzieli (bo na początku dotyczyło to wszystkich, nie tylko antyszczepionkowców) jak zachować się podczas epidemii. Skąd niby mieli wiedzieć, jak ostatnia epidemia była ok. 1918 r. A rządzą nami niekompetentni debile, więc kto zorganizuje kampanie uświadamiające ludzi? Wcześniej nikomu nawet to do głowy nie przyszło, bo gdyby ktoś powiedział, że będzie pandemia, potrwa ona +2lata, to prawie każdy by taką osobę wyśmiał i powiedział, że nie te czasy.
Teraz, gdy już trochę żyjemy w takich warunkach, to większość wie, jak się zachować. No, oprócz większości wyborców PIS.
Gorzej z udowodnieniem, że osoba wie, że jest zarażona. I z covidem w sumie jest podobnie, bo wielu ludzi przechodzi go bardzo łagodnie.
W sumie też mnie zastanawia, co robiliby antyszczepionkowcy, gdyby żyli np. w czasach, gdy była dżuma, cholera, hiszpanka itp. Pewnie zależy od regionu, w którym by żyli. W tym przypadku musiałyby to być kolejno Europa Zachodnia, Polska południowo-wschodnia (wówczas zabór austriacki), w przypadku hiszpanki, to w sumie obojętne. Gdyby żyli w regionach, gdzie ludzie aż tak nie umierali, to pewnie robiliby to co dziś, czyli "nie ma wirusa, to spisek amerykańskiej żydokomuny!". Gdyby jednak żyli w regionach, gdzie te epidemie zebrały największe żniwo, to może coś by do nich dotarło. Choć na pewno znajdzie się oszołom, który powie, że wspomniane epidemie, to też spisek i wspominanie ich, gdy mowa o covidzie, to przesadza (z tym będzie mial rację, bo wtedy jednak umierało o wiele więcej osób).
Choć warto dodać, że podczas wszystkich tych epidemii ludzie masowo umierali w najbiedniejszych/najgęściej zaludnionych regionach. Już wtedy, gdy nawet nie znano szczepień, a gdy już znano, to nic się nie zmieniło.
Moim zdaniem jednak zły stan służby zdrowia, złe zarobki i słabe wykształcenie narodu to główne przyczyny. Każdy specjalista ucieka stąd, póki może. Bo nikt nie chce pracować za darmo. Rząd zamiast ładować kasę w szpitale i służbę zdrowia, to "daje" patologii, Rydzykowi, nazistowskim bojówkom i swoim mediom. W innych krajach prawie każdy ma wyższe wykształcenie. A u nas? No cóż... no i jest pełno szpitali i lekarzy. U nas kraj to jeden wielki kościół, a do najbliższego szpitala nie raz trzeba jechać kilkadziesiąt km.
Na ludzką głupotę nie ma rady. Jedynie edukacja. A że w bastionach PIS większość ledwo skończyła podstawówki i gimnazja, no to inna sprawa. Tu na edukację za późno, a i żaden przymus nic nie da, bo tacy ludzie zazwyczaj od małego są uczeni kombinowania i oszukiwania. Więc jest spora szansa, że zdobyliby fałszywe certyfikaty. A to jeszcze
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 lutego 2022 o 13:50
@pisowskagangrena opozycja powinna się cieszyć bo ponoć umierają niezaszczepione tłumoki co głosują na PIS, więc może wreszcie oświecony elektorat PO będzie miał większość w wyborach.
Ale jaśnie nam panującym to jest na rękę. Umierają głównie ludzie starsi i schorowani czyli tacy którzy są dużym obciążeniem dla służby zdrowia i ZUSU. Jak się przekręcą skończy się problem wypłacania rent, emerytur i leczenia ich.
@saz06 Niby tak ale Piź**ielce już dawno kupili sobie młodszy elektorat wszelkiej maści patusów, madek, mentalnych karyn i sebiksów, że o wszelkiej maści narodowcowych zje**ch nie wspomnę.
@mm_disabled poniekąd jest to jakieś wyjście z sytuacji gnijącego ZUS-u i zdychającej służby zdrowia, wykończyć najsłabszych. I tak nas to czeka, prędzej czy później...
No kto by pomyślał, że całe lata zaniedbań opieki zdrowotnej mogą się kiedyś na nas zemścić... Rządzących to nie interesuje. Myślicie, że taki Kaczafi czy Moawiecki kiedykolwiek postawią stopę w publicznym szpitalu w innym celu niż gra pod publiczkę? Oni mają własnych specjalistów.
@TheAvatar322 przecież to wcale nie ma znaczenia.. :)
Porównajmy również poziom i wydolność służby zdrowia w Polsce a na zachodzie... Bez komentarza.
A największy totem przymusu covidowego że wszystko na opak bo szpitale pełne.. to cudowny pokaz samogwałtu.
Stadion Narodowy. Szpital Covidowy. Już nikt nie pamięta?
Stoi pusty. Koncerty z powrotem grają a te setki chorych którzy mieli tam walczyć o życie dalej zapychają i paraliżują służbę zdrowia która i tak jest do dupy
Kurde, spóźniłem się! Widzę, że już jest znawca i expert epidemiologiczno- statystyczno - szczepionkowy. :D
Nie myślałeś o doradzaniu w nieudolnym rządzie, bo nawet, jeśli, gdyby masz rację to co zmieni twoje gadanie?
Szkoda, że nie zostało sprecyzowanie co oznacza zaniechanie PiSu. Według jednych zaniechaniem jest ograniczanie dostępu ludzi do lekarza, a według innych zaniechaniem jest, że w Polsce nie ma totalitaryzmu koronawirusowego.
Nie no, ale przynajmniej jest wolność. A to najważniejsze. I w "kagańcu" nie trzeba chodzić.
Kto ma umrzeć, ten umrze.
@LowcaKomedii Ale zakazu chodzenia w masce nie ma. Jeśli ktoś się troszczy o swoje zdrowie to nosi, tam gdzie jest dużo ludzi. A jak nie, to widocznie mu nie zależy, jego problem. Jeśli masz porządną maskę z filtrem to raczej się od niego nie zarazisz.
@saz06 dokładnie.
Ale koledzy nie rozumieją co znaczy wolność a skoro nie potrafią zrozumieć czym jest to nic dziwnego że nie widzą jak jest im odbierana.
@LowcaKomedii to jak byś rozporządził plandemia na swój sposób?
@saz06 "Ale zakazu chodzenia w masce nie ma" - byłby, gdyby głowami państw byli płaskoziemcy. Może i u nas pod tym względem nie jest kolorowo, ale rządzący tak nisko jeszcze nie upadli. Nie mówię, że jest dobrze. Jestem od tego stwierdzenia bardzo daleki, ale mogłoby być gorzej.
@Obyczajowy Przede wszystkim musisz rozróżnić słowa wolność oraz rozsądek czy też odpowiedzialność.
Niestety, nie zawsze idą ze sobą w parze i przykro mi, że skupiasz się tylko na jednym, drugie zostawiasz daleko w tyle.
Widzisz, jesteś w zamkniętym pomieszczeniu, w którym są inni ludzie, i chcesz sobie zapalić. Więc palisz... Cieszysz się, że jesteś wolny. Czy brak zakazu palenia w takim miejscu jest sensowny, czy jednak by się przydał? Do przemyślenia.
A co do tego pytania o plandemię, to pewnie zacząłbym zwalniać wszystkich szurów, którzy piszą plandemia :) Żeby być na odpowiednim stanowisku, należy posiadać odpowiednie kompetencje. W tym wypadku już widzimy, i to na samym wejściu, że taki osobnik ma duże braki, jeśli chodzi o medycyną i w ogóle podstawową edukację. Także myślę, że pozbycie się niekompetentnych ludzi, to dobry start.
Obowiązek zasłaniania nosa - znaczenie lepiej uregulowany prawnie, by szurscy adwokaci lub radcy prawni nie mogli się cieszyć z łatwo wygranych spraw i w ogóle specjalizować w tym zakresie.
Szczepienia - w niektórych grupach zawodowych oczywiście obowiązkowe. Wyjątek: stan zdrowia na to nie pozwala. Co to za lekarz, który podważa szczepienia? Marsz powtarzać materiał ze studiów. To tak, jakby astronauta po powrocie z misji nagle zaczął mówić, że ziemia jest płaska.
To tak na początek, aby się zbyt dużo nie rozpisywać.
@LowcaKomedii problem jest jeden.. ty wierzysz w przekaz telewizyjno rzadowy ktos inny kieruje sie zdrowym rozsadkiem. Dla Ciebie Ty kierujesz sie zdrowym rozsadkiem. Nie zmuszaj innych do postepowania weldug twoich regul bo wydaja sie tobie najlepsze. Jest wielu medykow ktorzy sa przeciwni szczpeieniom na covid. A moze nie tyle przeciwni co nie popieraja przymusu i sami sa nie zaszczepieni, wiedzac jakie ma ona dzialanie (wiele osob po szczepieniu i tak nie wykazuje przeciwcial juz po kilku tygodniach - czyli tak jakby nie byli szczepieni). Do tego dochodzi jeszcze fakt ze nie wiemy jakie skutki uboczne dlugofalowe ma ta szczpeionka przygotowywana na kolanie.
W Niemczech bodajze po 3 latach wycofywano szczepionke na swinska grype bo powiazano ja ze zwiekszona iloscia zachorowan na narkolepsje u dzieci. A ja zamierzam na koniec roku rozpoczac starania o dziecko.
Obecnie juz 2 kraja postuluja za tym by znac covid za chorobe endemiczna.. jak grype.. wiec naprawde moglibyscie juz skonczyc ze swoja paranoja. paranoje sie leczy psychiatrycznie wiec kto sie czuje zagrozony zawsze moze podjac sie leczenia, a innym dajcie zyc.
Dla mnie od poczatku covid byl nieco bardziej upierdliwa grypa i teraz zaczyna sie to potwierdzac...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 stycznia 2022 o 9:35
@pochichrana Widzisz, problem twojego pseudo-myślenia polega na tym, że wykazujesz się dychotomią.
Dla ciebie istnieją tylko 2 możliwości:
1) Papka telewizyjna
2) Mili panowie na yt "odkrywający zakryte"
Wiedziałeś, że jest coś takiego jak badania naukowe oraz raporty z różnych krajów i że w oparciu o nie można podejmować decyzje?
Widzisz, okazuje się, że ten mój "przekaz telewizyjno rządowy" ma poparcie w badaniach naukowych i raportach z całego świata. A twoje wynurzenia w czym?
"Jest wielu medykow ktorzy sa przeciwni szczpeieniom na covid." - co prawda wielu z nich ma odebrane prawo wykonywania zawodu i wygaduje różne bzdury, nie tylko na temat covid. Oraz oczywiście, że 95% lekarzy w Polsce się zaszczepiło, i to dobrowolnie, no ale na pewno te 5% z odebranym pwz jest zdecydowanie wiarygodniejsze :)
"Do tego dochodzi jeszcze fakt ze nie wiemy jakie skutki uboczne dlugofalowe" - oczywiście, więc znacznie lepszym wyborem będzie przechorowanie, w przypadku którego także nie znamy długofalowych skutków ubocznych. To też jakieś wyjście, i to całkiem racjonalne :)
Dwie strony równania wiążą się z nieznanymi skutkami, ale bierzemy je pod uwagę tylko w przypadku jednej.
"W Niemczech bodajze po 3 latach wycofywano szczepionke na swinska grype bo powiazano ja ze zwiekszona iloscia zachorowan na narkolepsje u dzieci" - i tak tylko wspomnę, że statystycznie na świńską grypę umierała 1 osoba na 1000, a narkolepsja po jednej konkretnej szczepionce występowała mniej więcej w 1 przypadku na 18 400, więc oczywiście można uniknąć narkolepsji i z nią nie żyć, ale wybrać 18x większą szansę na zgon. To też jakieś wyjście.
Z drugiej strony jak sobie popatrzę na te pozostałe szczepionki, które nie wykazały negatywnych skutków ubocznych. Może o tym nie wiesz, ale w Polsce masz obecnie ponad 100 szczepionek. Jak sobie pomyślę, że te tysiące na całym świecie są ok i że z tą jedną było coś nie tak, chociaż i tak sporny jest bilans potencjalnych korzyści i strat, to bardziej się utwierdzam w przekonaniu, że znacznie większe jest prawdopodobieństwo tego, że wszystko z nimi w porządku.
I tak tylko przypomnę, że zaszczepiło się nimi kilka MILIARDÓW ludzi na całym świecie i że minął już rok, także gdyby coś się miało dziać, to już raczej ktoś by to zauważył.
Plus oczywiście, że ta określona szczepionka przeciwko świńskiej grypie, była:
- produkowana przez inną firmę
- oparta na innej technologii
- dotyczyła zupełnie innego wirusa.
Czy jeżeli jakiś most na świecie się zawalił, to znaczy, że masz przestać korzystać z innych mostów i płynąć wpław?
"Obecnie juz 2 kraja postuluja za tym by znac covid za chorobe endemiczna.. jak grype.." - a pozostałe nie, i co w związku z tym?
Ale możesz napisać jakie to kraje i napomknąć o wyszczepialności w tych krajach.
"paranoje sie leczy psychiatrycznie wiec kto sie czuje zagrozony zawsze moze podjac sie leczenia, a innym dajcie zyc" - masz na myśli paranoję przed zabójczymi szczepionkami, że będą niezaszczepionych zamykać w obozach itp.? W takim wypadku się zgadzam, to raczej case dla psychiatry.
"Dla mnie od poczatku covid byl nieco bardziej upierdliwa grypa i teraz zaczyna sie to potwierdzac..." - faktycznie, potwierdza się. Grypa zabija rocznie kilkadziesiąt osób, covid kilkadziesiąt TYSIĘCY. Dodatkowo, jak spojrzeć na obłożenie szpitali z powodu grypy, konieczność podłączania do respiratora, podawania tlenu itp. Grypa jak nic :) Bystrzacha z ciebie.
@LowcaKomedii 1 z nich to Hiszpania, drugiego nie pamietam az tak nie sledze.
Dwa lekarze ci nie maja prawa wykonywania zawodu i jest ich wiecej niz myslisz nie s apo prostu tak medialni. Moj lekarz rodzinny nie jest zaszczepiony, nie szczepi sie tez na grype, a dla mnie covid i grypa stoja dosc blisko siebie. A i zeby nie bylo, ten lekarz od poczaktu pandemni zajmuje sie tylko pacjentami z podejrzeniem covida. Jest on dla mnie bardziej wiarygodny niz jacys telewizyjni celebryci.
A jesli ktos odbiera lekarzowi prawo do wykonywania zawodu bo ten nie zgadza sie z rzadowym nurtem.. to odpowiedz sobie sam czy rzadowy przekaz jest godny zaufania.
Jeszcze odnosnie szczepionek. Owszem mamy ich wiele, i sa one z nami od lat. Covid zostal wyprodukowany na kolanie a jego akwizycja jest tak nachalna ze zaraz bedzie wychodzic z lodowki. To jest kolejny powod dla ktorego nie zamierzam sie zaszczepic. Jesli zachoruje, to trudno, bede mierzyla sie ze skutkami covida. Covid zahcowuje sie jak bardziej upierldiwa grypa. Poki co szczepionka na niego nie jest skuteczna - > to co wpominalam o braku przeciwcial mimo zarzytej szczpeionki raprtem kilka tygodni wczensiej oraz to ze coraz to nowe dawki pryzpominajaco konserwujace wymyslaja. Jak szczepionke dopracuja tak jak te na rozyczke czy wzw, wtedy sie zaszczepie. Ale jesli bedzie dalej ze szczepionka na covid ma byc sezonowa jak na grype to szczepic sie nie bede bo po co. Zreszya jak wspominalam, traktuje covid jak grype i podejmuje ryzyko zachorowania.
@pochichrana "1 z nich to Hiszpania" - pisałem też, abyś napomknęła jaka jest tam wyszczepialność. Nie zrobiłaś tego, więc ja napiszę: 81% pełną dawką.
"Dwa lekarze ci nie maja prawa wykonywania zawodu i jest ich wiecej niz myslisz" - nie, nie jest. To niechlubny margines.
"Moj lekarz rodzinny nie jest zaszczepiony, nie szczepi sie tez na grype" - a mój tak, i co w związku z tym?
Swoją drogą już niedługo twój rodzinny będzie się musiał zaszczepić.
"A jesli ktos odbiera lekarzowi prawo do wykonywania zawodu bo ten nie zgadza sie z rzadowym nurtem.." - bardziej dlatego, że wygaduje takie bzdury, przez które nigdy nie powinien otrzymać dyplomu. Medycyna to nie branża dla szurów.
"Covid zostal wyprodukowany na kolanie" - nie, nie został. Swoją drogą zawsze mnie bawi, gdy o wypuszczaniu szczepionek najgłośniej krzyczą ci, którzy mają o tym najmniejsze pojęcie i przed covidem nie mieli nawet pojęcia jakie są fazy badań klinicznych. Swoją drogą lwia część tych krzykaczy dalej nie ma o tym pojęcia.
"Covid zahcowuje sie jak bardziej upierldiwa grypa. Poki co szczepionka na niego nie jest skuteczna" - zarówno w jednym, jak i drugim zdaniu, kłócisz się z nauką, dostępnymi danymi, raportami z całego świata i ogólnie pojętym rozumem.
"to co wpominalam o braku przeciwcial mimo zarzytej szczpeionki raprtem kilka tygodni wczensiej" - po pierwsze, słyszałaś o czymś takim jak non-responders? Występują przy każdej szczepionce. Swoją drogą zabawnie mi się czyta, gdy osoba, która nie zna nawet podstaw ortografii, kłóci się ze zdaniem lekarzy i naukowców z całego świata. I to na zasadzie nie, bo nie.
"Jak szczepionke dopracuja tak jak te na rozyczke czy wzw, wtedy sie zaszczepie." - ale ty kompletnie nie wiesz jak się opracowuje i bada szczepionki. Nie masz o nich pojęcia. Czekasz, aż jakiś miły pan mechanik z internetów ci powie, że szczepionka "jest już dopracowana"?
"Ale jesli bedzie dalej ze szczepionka na covid ma byc sezonowa jak na grype" - czy do ciebie potrafi dotrzeć, że to na ile zyskujesz odporność po szczepieniu lub przechorowaniu zależy głównie od WIRUSA, nie od szczepionki? Czy ty naprawdę myślisz, że spokojnie można stworzyć szczepionkę przeciwko grypie, która chroni przez całe życie, ale naukowcom się po prostu nie chce? Ręce opadają.
Jak już pisałem - najgłośniej szczekają i protestują ci, którzy w tym temacie mają najmniejszą wiedzę.
@LowcaKomedii az musze sie z toba podzielic..
.https://basiw.mz.gov.pl/index.html?fbclid=IwAR2xxwWK_3jsLP141lZw8OptfqAEI3DNurvZfB7xFv2se0d_S7kqypve1PY#/visualization?id=3761
I tu cyfry pokazuja dokladnie ze nie jest to tak jak w rzadowej propagandzie ze 95% niezaszczepionych choruje. Jest ich wiecej to prawda, ale nie tak jak nasz oszukuja media glownego nurtu.
A przy okazji polecam tez sprawdzic to :
https://basiw.mz.gov.pl/index.html?fbclid=IwAR2xxwWK_3jsLP141lZw8OptfqAEI3DNurvZfB7xFv2se0d_S7kqypve1PY#/visualization?id=3761
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 22 stycznia 2022 o 12:38
@pochichrana Są i Siemianowice Śląskie, przyczółek antyszczepów :)
Wiesz, że ja na ten temat nawet zrobiłem demota, a i to zdjęcie to jedynie fragment, bezczelnie wycięty, z całego raportu?
https://demotywatory.pl/5114054/Szpital-Miejski-w-Siemianowicach-Slaskich
W całym raporcie hospitalizacji jest jakieś 2x więcej, zgonów 50% więcej, a paradoksalnie są to znacznie młodsze osoby niż w grupie zaszczepionej. Czy czujesz tę różnicę?
Osoby młodsze, które nie są w grupie ryzyka i których jest MNIEJ są hospitalizowane 2x częściej i 1,5x częściej umierają?
Jeśli to nie dowodzi skuteczności szczepień, to ja nie wiem co :)
Niemniej jednak, dziękuję za udowodnienie, że szczepienia działają i że antyszczepy te swoje "argumenty" bezmyślnie przekopiowują od siebie i każdy z nich to w zasadzie ctrl + c, ctrl + v.
@pochichrana Ah, widzę, że wydaliłaś aż 2 komentarze. Dziękuję za link.
Właśnie udowodniłaś, że od 2021 zakażeń wśród obydwu grup mamy:
niezaszczepieni 2412206
zaszczepieni 624775
Rzeczywiście, niezaszczepieni nie stanowią 95% wszystkich zachorowań, a jedynie 79%.
Super, fantastyczny wynik. Możecie być z siebie dumni.
I tak tylko dodam, że twoje 95% pochodzi z początku pandemii, gdzie szczepionki odnotowywały mniej więcej taką skuteczność na wariant alfa. Wystarczy rozumieć, co się słucha.
Swoją drogą 79% to dalej rewelacyjny wynik, ale zatwardziałego antyszczepa to dalej nie przekona.
@pochichrana No i dodać należy, że 95% dotyczyło jedynie szczepionki pfizer. Ty, żeby ci się jakoś narracja spinała, to nie dość, że pomijasz fakt, że chodziło o wariant alfa, to jeszcze pomijasz fakt, że chodziło jedynie o szczepionkę pfizera. Już lepiej lawirować wariantami i szczepionkami się nie dało. Brawo ty.
@LowcaKomedii szczegolnie ze szczep0ienia sa od 2021.. czyli takie bzdury podajes zjak i rzad.. sprawdz sobie zakazenia od pazdziernika gdzie mniej wiecej juz wszycy co mieli sie zaszczepic sie zaszczepili. Np 35 latkowie mogli sie szczepic od konca maja. Pamietam bo lezaloam wtedy w szpitalu.
I ja nie przeczylam nigdy ze szczepionki nie dzialaja wcale. Jedynie zaprzeczm co pokazuja liczby ze tlyko 5% zaszczepionych choruje./ W styczniu akurat wyszlo ze wiecej zaszczepionych zahcorowalo ale biorac dane od pazdziernika zachorowan wsrod zaszczepionych 600k, niezaszczepionyh 800k, zgonow zaszczepionych 7k i niezaszczepionych 19k przy czym sredna zgonow to 75l do 74l.
Jak dla mnie roznica dzialania zbyt mala by sie szczepic. Plus kolejne warianty.. oczywiscie pojawiajace sie w okresie grypowym.. a jakze.
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2022 o 9:12
@pochichrana "W styczniu akurat wyszlo ze wiecej zaszczepionych zahcorowalo" - tak tylko przypomnę, że niezaszczepionych jest 33% mniej. Wynik wyszedł 120 000 zaszczepieni, 100 000 niezaszczepieni. A pamiętajmy, że analizujemy dane jedynie z okresu 1- 17 stycznia. Biorąc pod uwagę wielkość obydwu grup niezaszczepieni oczywiście częściej chorowali wbrew temu, co sugerujesz.
Dla przypomnienia,
grudzień: 233 000 do 318 000 dla niezaszczepionych,
listopad: 212 000 do 326 000 dla niezaszczepionych
październik: 41 000 do 75 000 dla niezaszczepionych.
W zasadzie można wziąć obojętnie który miesiąc wstecz, a niezaszczepieni zawsze częściej będą chorowali. Jak poczekamy do końca stycznia, to pewnie powtórzą wcześniejsze "osiągnięcia". Daj im czas. Swoją drogą i tak już wychodzą gorzej, bo pomimo tego, że jest ich 33% mniej, to generują zaledwie 17% mniej zachorowań. Matematyka nie kłamie.
"biorac dane od pazdziernika zachorowan wsrod zaszczepionych 600k, niezaszczepionyh 800k, zgonow zaszczepionych 7k i niezaszczepionych 19k przy czym sredna zgonow to 75l do 74l." - myślę, że osoby w tym wieku nie miałyby nic przeciwko temu, by jeszcze troszkę sobie pożyć, także komentarz jest skrajnie idiotyczny. I to zupełny przypadek, że seniorom niezaszczepionym jakoś nie chce się dłużej żyć, a zaszczepieni jakoś kurczowo trzymają się tego życia.
"Jak dla mnie roznica dzialania zbyt mala by sie szczepic." - no tak, 33% mniej liczna grupa generuje 2,7x więcej zgonów, ale to zbyt mała różnica. Jak już pisałem - mózg antyszczepionkowca jest tak zabetonowany, że nie trafiają do niego jakiekolwiek racjonalne argumenty. Dlatego też takich osobników nie warto przekonywać, bo i tak jakiekolwiek argumenty nie przebiją się przez ten beton, warto ich wyśmiewać.
"Plus kolejne warianty.. oczywiscie pojawiajace sie w okresie gryp
owym.. a jakze" - nie wiem co w tym takiego niezwykłego, skoro w okresie grypowym ludzie mają najniższą odporność, więc wtedy jest najwięcej zachorowań, a gdy jest dużo zachorowań, to i największa szansa na mutacje i nowe warianty. Antyszczepy z pewnością mają jakąś niemającą nic wspólnego z rzeczywistością teorię dlaczego tak się dzieje.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 stycznia 2022 o 11:47
@LowcaKomedii ciekawe ze antyszczepami dzis nazywa sie osoby, ktore sprzeciwiaja sie szczepieniu 1 nieobowiazkowa szczepionka, ktora do tego zostala ledwo co wprowadzona na rynek, nikt za nia nie bierze odpowiedzialnosci, nie znamy jej mozliwych skutkow ubocznych. Do tego jest sprzedawana tak agresywnie, ze kazdy racjonalnie myslacy czlowiek najpierw sie zastanowi jaki kto ma w tym cel.
Jak szczepionka bedzie dziala tak jak inne na zoltaczke, ospe czy rozyczke. to sie zaszczepie. Ale na grype nie zamierzalam i nie zamierzam.
@pochichrana "ciekawe ze antyszczepami dzis nazywa sie osoby, ktore sprzeciwiaja sie szczepieniu 1 nieobowiazkowa szczepionka" - jeżeli posługują się tak samo poronionymi i kłamliwymi argumentami, są oporni na merytoryczne argumenty, to co za różnica?
"nikt za nia nie bierze odpowiedzialnosci" - kto ci takich głupot naopowiadał? Poproszę o link d o tego filmiku z żółtymi napisami.
"ze kazdy racjonalnie myslacy czlowiek najpierw sie zastanowi jaki kto ma w tym cel. " - powiedziałbym, że każdy RACJONALNY człowiek bierze pod uwagę rachunek zysków i strat.
"Jak szczepionka bedzie dziala tak jak inne na zoltaczke, ospe czy rozyczke" - no to musisz powiedzieć wirusowi, żeby sobie zmutował i żeby był taki, że odporność po przechorowaniu będzie się utrzymywać całe życie lub przynajmniej 15 lat. Nie ma innej opcji. Porozmawiaj z nim.
@LowcaKomedii
@LowcaKomedii nie bronię PISu za brak ograniczeń w tej chwili, bo wiem, że to oni mają na rękach krew prawie wszystkich, którzy umarli teraz (nie licząc tych, którzy umierali, bo po prostu, byli już starzy, więc nawet gdyby wszystko było zamknięte, to też by prędzej, czy później umarli), no i po prostu nie cierpię tych fundamentalistów. Ale zobacz na Szwecję. Czy tam od początku pandemii były jakiekolwiek ograniczenia? Nie. Czy będą? Wątpię. To teraz zobacz, gdzie jest Szwecja na wykresie. Jakoś ludzie tam masowo nie umierają.
U nas na początku pandemii też były ograniczenia i to wprowadzone niezgodnie z prawem. Patrząc na to, co działo się na początku, to boję się jakie byłyby ograniczenia przy groźniejszej chorobie. A nie mieliśmy wtedy kilkudziesięciu tysięcy chorych i kilkuset zmarłych na dzień. No i co nam te ograniczenia dały?
Z jednym się zgodzę. Ilość zgonów to wyłączna wina PISu.
Moim zdaniem ilość zgonów podczas różnych epidemii nie zależy od ograniczeń, a od zamożności kraju i poziomu służby zdrowia. Lepiej poradzi sobie bogaty kraj, z dobrą służbą zdrowia, niż kraj trzeciego świata, który wyzamyka wszystko. Polska należy do tej drugiej kategorii. Jesteśmy biedni, a służba zdrowia jest na fatalnym poziomie. Zresztą nie tylko podczas covida tak było.
Poza tym niezapominajmy o istnieniu innych chorób. Ludzie umierają nie tylko na covid. Większość umiera z powodu braku dostępu do służby zdrowia. Bo inne zabiegi często się przekłada, zamyka oddziały, by robić tam oddział covidowy.
Maski trzeba mieć w sklepach. Chyba, że chce się mandat za brak.
U nas w rządzie sporo jest antyszczepionkowców. I nie mówię tu o ludziach, którzy sprzeciwiają się ograniczeniom, a o ludziach sprzeciwiających się każdej możliwej szczepionce. No i nie zapominajmy o tym, że najwięcej antyszczepionkowców jest w najbiedniejszych i najbardziej zacofanych regionach. A tam PIS ma 80-100%. Co by złego o PISie nie mówić, a można bardzo dużo, to żadna partia nie jest tak głupia, by uderzać w swój bastion. Nasi politycy nie kierują się dobrem ogółu i kraju, a słupkami w sondażu i procentami w poszczególnych regionach.
A wolności u nas nie ma. Bo nie ma demokracji, trójpodziału władzy, nie można być sobą, jeśli nie jest się białym, hetero, nietolerancyjnym fanatykiem.
Przymus szczepień też nic nie da. Lepiej po prostu edukować ludzi. Bo Polacy mają to do siebie, że dopóki im ktoś czegoś nie zabiera, nie zmusza do czegoś, to ok. Ale jak już ktoś spróbuje, to zaczynają się buntować, a gdy sytuacja staje się serio zła, to potrafią się nawet zjednoczyć. Jesteśmy po prostu wyczuleni na wolność jako naród.
Nie każdy kraj taki przymus wprowadził, ale jakoś bez przymusu udało się osiągnąć duże liczby zaszczepionych.
Nawet gdy taki przymus wejdzie, to co z osobami mającymi przeciwskazania? No i zaszczepiony też może się zarazić, tyle że lżej przechodzi wirusa. Antyszczepionkowiec natomiast nigdy nie zmądrzeje i znajdzie sposób na obejście obowiązku. Co jak co, ale nikt nie kombinuje tak, jak Polacy. Taki antyszczepionkowiec najczęściej musi zachorować i ciężko przejść chorobę, to może wtedy zmądrzeje.
Idziemy już w coraz większe skrajności. Z jednej strony- Australia. Nie jesteś zaszczepiony? Nie wjedziesz tam. Z drugiej- Polska. Rządzą tu antyszczepionkowcy, którzy panicznie boją się swojego antyszczepionkowego elektoratu.
Moim zdaniem zarówno antyszczepionkowcy mówiący, że nie ma wirusa i panikarze, którzy tak się zachowują, jakby to była jakaś dżuma i trupy walały się po ulicach są siebie warci.
Powinniśmy postawić na edukację, nie na przymus.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 lutego 2022 o 13:48
@pochichrana nie karm trolla.
@pochichrana Ale wirusy grypy też najczęściej mutują w okresie jesienno-zimowym... co w tym dziwnego? Różnych wariantów grypy jest chyba całe mnóstwo... bo ten wirus jest już dość starym wirusem. Do tego jest leczona raczej objawowo... a nie że leczy się samego "wirusa" Na grypę sam się nie szczepię, ale na SARS-cov się zaszczepiłem. "Bardziej upierdliwa grypa" jak napisałaś... no nie do końca... bo koronawirus to nie jest wirus grypy mimo że objawy mogą być zbliżone.
@Cammax „To teraz zobacz, gdzie jest Szwecja na wykresie. Jakoś ludzie tam masowo nie umierają.” – tak tylko przypomnę, że gdy inne kraje wprowadzały restrykcje, a Szwecja nie, to przez chwilę znajdowała się w światowej czołówce, jeśli chodzi o zgony.
Z perspektywy czasu warto ją również porównać z krajami bardzo podobnymi, które jednak zdecydowały się zachować jakieś obostrzenia (Finlandia oraz Norwegia). W porównaniu z nimi Szwecja wygląda naprawdę blado.
Czy jest więc sens poświęcić trochę osób dla wygody reszty?
„U nas na początku pandemii też były ograniczenia i to wprowadzone niezgodnie z prawem.” – były wprowadzone w idiotyczny sposób.
Jeśli jednak chodzi o tą niezgodność z prawem, to ja się dziwię, że ludzie muszą mieć nakaz, aby zachować się racjonalnie. Że bez niego sami z siebie tak się nie zachowują.
Załóżmy na chwilę, że w Polsce nie ma kary dla kogoś, kto wie, że jest zarażony wirusem HIV i bezpośrednio naraża inną osobę na zarażenie. Czy naprawdę musimy mieć to uregulowane prawnie, by wiedzieć, że nie powinno się tak robić?
„Patrząc na to, co działo się na początku, to boję się jakie byłyby ograniczenia przy groźniejszej chorobie.” – ja się właśnie boję co w przypadku groźniejszego wirusa robiliby wtedy antymaseczkowcy, antyobostrzeniowcy i inni. Przecież oni by sami siebie i niestety innych wybili.
„Moim zdaniem ilość zgonów podczas różnych epidemii nie zależy od ograniczeń, a od zamożności kraju i poziomu służby zdrowia.” – częściowo się zgadzam. Oczywiście, że zamożność i dofinansowanie służby zdrowia ma pozytywny wpływ. Jednak w przypadku, gdy lekarzy na tysiąc mieszkańców mamy tyle, co kot napłakał, nie powinno się ich zalewać chorymi. Powinno się ograniczać te zachorowania. W takim wypadku nawet, gdyby służba była na niezwykle wysokim poziomie i świetnie dofinansowaną, to i tak zgonów byłoby dużo.
Takie zachowanie to zrzucanie całej odpowiedzialności i problemu na służbę zdrowia. Obywatel nie musi absolutnie nic robić, a wszystkim mają się zajmować lekarze. Ogromny napływ chorych? Nieważne, obywatele nie muszą nic robić. To problem lekarzy, niech sobie z nimi radzą. Później płacz, że ktoś się nie dostał do szpitala lub w nim umarł. Co swoją drogą dzieje się już teraz. Antycovidowcy już narzekają, że nie mogą się dostać do specjalistów, chociaż sami się do tego przyczynili.
„Poza tym niezapominajmy o istnieniu innych chorób. Ludzie umierają nie tylko na covid. Większość umiera z powodu braku dostępu do służby zdrowia.” – i dlatego powtarzam, że przy bardzo ograniczonej ilości lekarzy lepiej jest ich nie zawalać covidowcami. Ale wg niektórych lepiej jest się nie szczepić i nie przestrzegać żadnych obostrzeń, jeszcze pójść do pracy zakażonym. Nie wiem jak to ma niby pomóc, no ale oni czegoś się w tym doszukali…
„Co by złego o PISie nie mówić, a można bardzo dużo, to żadna partia nie jest tak głupia, by uderzać w swój bastion. Nasi politycy nie kierują się dobrem ogółu i kraju, a słupkami w sondażu i procentami w poszczególnych regionach.” – niestety tak jest. Jednak pragnę zauważyć, że niektórzy durnie protestują dla samego protestowania, nawet gdy PIS zrobi coś dobrego lub słusznego, co się rzadko zdarza.
„Przymus szczepień też nic nie da. Lepiej po prostu edukować ludzi.” – i tu również widzę problem. Edukować w oparciu o rockeffelerowską, skorumpowaną wiedzę medyczną pełną kłamstw? Antyszczepionkowcy będą odrzucać tę wiedzę, bo przecież prawdę im na jutube mówią. W ich przypadku edukacja nic nie da, gdyż oni najzwyczajniej nie chcą słuchać. Wystarczy popatrzeć na to, co robią teraz. Jak ktoś im przedstawia rzeczowe argumenty, to pewnie opłacony, pewnie badania sfałszowane itp. Na to barachło niestety nie ma skutecznego sposobu, bo towarzystwo na wiedzę odporne.
„Nie każdy kraj taki przymus wprowadził, ale jakoś bez przymusu udało się osiągnąć duże liczby zaszczepionych.” – ruchy antyszczepionkowe nie są u nich tak rozpowszechnione. U nas ten nowotwór ma naprawdę wiele przerzxutów.
„Nawet gdy taki
@Cammax „Nawet gdy taki przymus wejdzie, to co z osobami mającymi przeciwskazania?” – no i one powinny być z tego przymusu zwolnione. Zawsze tak było.
„Moim zdaniem zarówno antyszczepionkowcy mówiący, że nie ma wirusa i panikarze, którzy tak się zachowują, jakby to była jakaś dżuma i trupy walały się po ulicach są siebie warci.” – tak, z tą tylko różnicą, że panikarze nikomu krzywdy nie zrobią. Nie zapchają tak szpitali itp. Z dwojga złego zdecydowanie lepiej dla kraju byłoby mieć panikarzy niż antyszczepionkowców. Mniej zachorowań, mniej zgonów, lekarze nie byliby tak zawaleni chorymi, brak potrzeby budowania szpitali tymczasowych.
@saz06 I to jest właściwe podejście.
@LowcaKomedii
A ja na początek proponował bym takich jak ty przywiązywać publicznie do pręgierza i uderzać w głowę gumowym młotkiem tak długo jak nie wybije im się z głowy idiotycznych pomysłów.
Nie mam nic przeciwko szczepionkom i uważam zgodnie ze stanem wiedzy medycznej że są skuteczne. Sam jestem wieloma zaszczepiony. Problem w tym ze szczepionka na koronowirusa jest skuteczna pół roku mniej więcej tak samo jak szczepionki na grypę Wiec działają tak długo jak szczepionki sórowicowe.
Gdyby były skuteczne minimum 5 lat i dawały jakieś 80 w pierwszym od 65 procent odporności w ostatnim roku działania to sam chętnie bym się nimi zaszczepił.
To obłęd i nie ma sensu.Wirus non stop będzie mutował i co chwilę bedziesz miał kolejna jego mutację. Tak jak masz cały czas kolejną mutacje grypy hiszpanki.
A ja nie zamierzam ani całego życia chodzić w szmacie na ryju bo masz Nozofobie i chcesz innych zmusić by tez ją mieli ani co pół roku dostawać zastrzyków pod przymusem...i to z powodu choroby w jakich umierają zasadniczo starcy w wieku prawie identycznym jak ogólnej długości życia. Noszenie szmaty na ryju podczas hiszpanki tez nic nie dało.
Zbiorową histerie i obłęd ciężko powstrzymać
@killerxcartoon A ja bym proepidemików leczył w drugiej kolejności. Jak z nauką im nie po drodze, to powinni chociaż dostać nauczkę za swoją głupotę. Najpierw do szpitala powinni trafiać ci, którzy nie byli na tyle durni, by wierzyć szamanom z internetów zamiast lekarzom, a później dopiero przebudzeni. Powinno się ratować najpierw wartościowe jednostki.
"Problem w tym ze szczepionka na koronowirusa jest skuteczna pół roku mniej więcej tak samo jak szczepionki na grypę" - problem w tym, drogi szurze, że przechorowanie jest również skuteczne podobny okres czasu. Dodatkowo, jako osoba niezaszczepiona, wyrzucasz z siebie więcej wirusa i robisz to kilka dni dłużej. Czytaj: zarażasz zdecydowanie więcej osób.
"Gdyby były skuteczne minimum 5 lat i dawały jakieś 80 w pierwszym od 65 procent odporności" - gdyby naturalne przechorowanie dawało mi odporność na minimum 5 lat,nie prowadziło do tylu trwałych zmian w organizmie, to rozważyłbym niezaszczepienie się.
Swoją drogą co to za idiotyczny argument, że niby zaszczepiony jesteś wieloma szczepionkami? To przecież rodzice cię szczepili za gówniarza, a nie ty. Miałeś kilka miesięcy, ledwo ogarniałeś otaczający cię świat i potrafiłeś powiedzieć 2 słowa, ale sam o sobie decydowałeś i wyrażałeś zgodę na szczepienie?
"Wirus non stop będzie mutował i co chwilę bedziesz miał kolejna jego mutację." - ale, jakbyś nie zauważył, obłożenie w szpitalach i śmiertelność mogą się nieco zmniejszać. Nie wiem, może warto by było... nie zalegać tak w szpitalach, by ludzie nawet z innymi schorzeniami nie mogli się do nich dostać?
"i to z powodu choroby w jakich umierają zasadniczo starcy w wieku prawie identycznym jak ogólnej długości życia. " - to gdy ktoś z twojej rodziny, jakaś starsza osoba, umrze, to powiedz, że no trudno, i tak by dużo dłużej nie pożyła. Mam nadzieję, że twoje dzieci lub wnuki będą miały podobne podejście, gdy będzie chodzić o ciebie.
"Noszenie szmaty na ryju podczas hiszpanki tez nic nie dało. " - oczywiście, zdecydowanie lepiej było nie robić nic, nie przestrzegać żadnych obostrzeń i zwiększyć pulę zgonów o kilkanaście, kilkadziesiąt procent. naprawdę, nazwa proemidemicy nie wzięła się znikąd.
"Zbiorową histerie i obłęd ciężko powstrzymać" - głupotę szurów ciężko powstrzymać. Ja bym naprawdę chciał, aby was, proepidemików, wysłać na jakąś bezludną wyspę i byście robili za żywy przykład tego, do czego prowadzą wasze decyzje. Bylibyście zadowoleni, że w końcu żyjecie jak chcecie i nie trzeba przestrzegać tych "durnych, ratujących życie" obostrzeń. Normalni ludzie byliby zadowoleni, bo nie muszą się szarpać z szurami. Przyszłe pokolenia również byłyby zadowolone, gdyż dostają naoczny przykład do czego może doprowadzić podejście foliarzy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 lutego 2022 o 11:52
@LowcaKomedii można krytykować podejście Szwedów i wielu ludzi ich krytykuje (mówię o wyborcach partii opozycyjnych, bo PISowcy to krytykują ich dla zasady, w końcu to jeden z ich znienawidzonych krajów, więc oni nie są wiarygodnym tłem dla krytyków), to jednak mają mało zgonów na tle innych krajów. I to przy zerowych ograniczeniach. A inne kraje miały ograniczenia, często nawet bardzo restrykcyjne. U nas szkoły były zamknięte przez prawie rok, mniejsze przedsiębiorstwa upadały przez lockdown. I co nam to dało? Pierwszą dziesiątkę w liczbie zgonów. Szwecja była w czołówce wtedy, gdy zarażeń i zgonów było stosunkowo mało (w porównaniu do aktualnych wyników). W normalnych krajach z powodu covida umierają tylko najstarsi i najsłabsi.
My mamy taką mentalność, że zawsze się buntujemy, gdy ktoś w jakiś sposób ogranicza nam wolność. Zwłaszcza w sposób niezgodny z prawem. Gdyby ograniczenia były wprowadzone zgodnie z prawem, to protestowaliby tylko antyszczepionkowcy. Przede wszystkim ograniczenia wprowadzano dla nas, bo rządu one już nie dotyczyły. Takie coś wprowadza się ustawą, a nie rozporządzeniem. No i niektóre prawa wolno ograniczać tylko podczas stanów nadzwyczajnych. A wprowadzono jakiś? W sumie może lepiej, że nie, bo gdyby wprowadzili, to łamaliby każde możliwe prawo człowieka (przykład: sytuacja w regionach pod białoruską granicą).
Ja się nie dziwię, że ludzie na początku nie wiedzieli (bo na początku dotyczyło to wszystkich, nie tylko antyszczepionkowców) jak zachować się podczas epidemii. Skąd niby mieli wiedzieć, jak ostatnia epidemia była ok. 1918 r. A rządzą nami niekompetentni debile, więc kto zorganizuje kampanie uświadamiające ludzi? Wcześniej nikomu nawet to do głowy nie przyszło, bo gdyby ktoś powiedział, że będzie pandemia, potrwa ona +2lata, to prawie każdy by taką osobę wyśmiał i powiedział, że nie te czasy.
Teraz, gdy już trochę żyjemy w takich warunkach, to większość wie, jak się zachować. No, oprócz większości wyborców PIS.
Gorzej z udowodnieniem, że osoba wie, że jest zarażona. I z covidem w sumie jest podobnie, bo wielu ludzi przechodzi go bardzo łagodnie.
W sumie też mnie zastanawia, co robiliby antyszczepionkowcy, gdyby żyli np. w czasach, gdy była dżuma, cholera, hiszpanka itp. Pewnie zależy od regionu, w którym by żyli. W tym przypadku musiałyby to być kolejno Europa Zachodnia, Polska południowo-wschodnia (wówczas zabór austriacki), w przypadku hiszpanki, to w sumie obojętne. Gdyby żyli w regionach, gdzie ludzie aż tak nie umierali, to pewnie robiliby to co dziś, czyli "nie ma wirusa, to spisek amerykańskiej żydokomuny!". Gdyby jednak żyli w regionach, gdzie te epidemie zebrały największe żniwo, to może coś by do nich dotarło. Choć na pewno znajdzie się oszołom, który powie, że wspomniane epidemie, to też spisek i wspominanie ich, gdy mowa o covidzie, to przesadza (z tym będzie mial rację, bo wtedy jednak umierało o wiele więcej osób).
Choć warto dodać, że podczas wszystkich tych epidemii ludzie masowo umierali w najbiedniejszych/najgęściej zaludnionych regionach. Już wtedy, gdy nawet nie znano szczepień, a gdy już znano, to nic się nie zmieniło.
Moim zdaniem jednak zły stan służby zdrowia, złe zarobki i słabe wykształcenie narodu to główne przyczyny. Każdy specjalista ucieka stąd, póki może. Bo nikt nie chce pracować za darmo. Rząd zamiast ładować kasę w szpitale i służbę zdrowia, to "daje" patologii, Rydzykowi, nazistowskim bojówkom i swoim mediom. W innych krajach prawie każdy ma wyższe wykształcenie. A u nas? No cóż... no i jest pełno szpitali i lekarzy. U nas kraj to jeden wielki kościół, a do najbliższego szpitala nie raz trzeba jechać kilkadziesiąt km.
Na ludzką głupotę nie ma rady. Jedynie edukacja. A że w bastionach PIS większość ledwo skończyła podstawówki i gimnazja, no to inna sprawa. Tu na edukację za późno, a i żaden przymus nic nie da, bo tacy ludzie zazwyczaj od małego są uczeni kombinowania i oszukiwania. Więc jest spora szansa, że zdobyliby fałszywe certyfikaty. A to jeszcze
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 lutego 2022 o 13:50
suwerenowi który jeszcze żyje to nie przeszkadza bo "une dajo"
@pisowskagangrena opozycja powinna się cieszyć bo ponoć umierają niezaszczepione tłumoki co głosują na PIS, więc może wreszcie oświecony elektorat PO będzie miał większość w wyborach.
Ale jaśnie nam panującym to jest na rękę. Umierają głównie ludzie starsi i schorowani czyli tacy którzy są dużym obciążeniem dla służby zdrowia i ZUSU. Jak się przekręcą skończy się problem wypłacania rent, emerytur i leczenia ich.
@mm_disabled Ale są też statystycznie największym elektoratem PIS....
@saz06 Niby tak ale Piź**ielce już dawno kupili sobie młodszy elektorat wszelkiej maści patusów, madek, mentalnych karyn i sebiksów, że o wszelkiej maści narodowcowych zje**ch nie wspomnę.
@mm_disabled poniekąd jest to jakieś wyjście z sytuacji gnijącego ZUS-u i zdychającej służby zdrowia, wykończyć najsłabszych. I tak nas to czeka, prędzej czy później...
Mówi się, że PiS nie dba o przedsiębiorców. Jak to nie? Dba! I to bardzo! Szkoda tylko, że wyłącznie o przedsiębiorców pogrzebowych...
Zapomniano dodać, przez 2 lata, taka ala propaganda-0,0002688947368
No kto by pomyślał, że całe lata zaniedbań opieki zdrowotnej mogą się kiedyś na nas zemścić... Rządzących to nie interesuje. Myślicie, że taki Kaczafi czy Moawiecki kiedykolwiek postawią stopę w publicznym szpitalu w innym celu niż gra pod publiczkę? Oni mają własnych specjalistów.
@TheAvatar322 przecież to wcale nie ma znaczenia.. :)
Porównajmy również poziom i wydolność służby zdrowia w Polsce a na zachodzie... Bez komentarza.
A największy totem przymusu covidowego że wszystko na opak bo szpitale pełne.. to cudowny pokaz samogwałtu.
Stadion Narodowy. Szpital Covidowy. Już nikt nie pamięta?
Stoi pusty. Koncerty z powrotem grają a te setki chorych którzy mieli tam walczyć o życie dalej zapychają i paraliżują służbę zdrowia która i tak jest do dupy
Kurde, spóźniłem się! Widzę, że już jest znawca i expert epidemiologiczno- statystyczno - szczepionkowy. :D
Nie myślałeś o doradzaniu w nieudolnym rządzie, bo nawet, jeśli, gdyby masz rację to co zmieni twoje gadanie?
Szkoda, że nie zostało sprecyzowanie co oznacza zaniechanie PiSu. Według jednych zaniechaniem jest ograniczanie dostępu ludzi do lekarza, a według innych zaniechaniem jest, że w Polsce nie ma totalitaryzmu koronawirusowego.