@satorrotas Zabawnie, gdy pisze mi to osoba z nowym kontem, którego pierwsze komentarze dotyczą covida. Temat koronawirusa zmusił cię do założenia konta, więc daruj sobie takie teksty, bo wygląda to trochę niepoważnie, gdy popatrzy się na twoją aktywność.
Odpowiadając jednak na twoje pytanie. Przed szurami covidowymi pisałem z innymi szurami. Ziębitami, wyznawcami czerniaka i innymi cudakami.
Co będzie po pandemii? Szury dalej pozostaną szurami. Znajdą sobie innego konika do bicia, jak to było przed covidem, więc dalej będę mógł pisać z różnej maści płaskoziemcami, tylko kaleczyć i bajdurzyć będą na inny temat. Obszar niezdrowych zainteresowań się zmieni, nienaukowe podejście i korzystanie z gówno-źródeł informacji jak było, tak pozostanie.
@LowcaKomedii „Swoją drogą nie wiem co wy się za tych foliarzy tak obruszacie. Przecież każdy was tak nazywa, nie tylko ja.“ nie przeszkadza mi to tylko powoli zaczyna robic sie to zabawne, kiedy stales sie straznikiem internetu? Jestes taki don Quijote, walczysz dzielnie.Brawo.
@LowcaKomedii "nienaukowe podejście i korzystanie z gówno-źródeł informacji jak było, tak pozostanie"
Niedawno rozmawiałem z naukowcem. Stwierdził, że polska nauka stoi na bardzo wysokim poziomię. Ale nie potrafił odpowiedzieć dlaczego w Polsce nie ma polskiej elektrowni atomowej. Nawet nie produkujemy polskiego samochodu (to tylko buda na czterech kołach).
Gdzie jest ten wysoki poziom nauki. Gdzie są polscy naukowcy i inżynierowie.
Polscy naukowcy to kółko wzajemnej adoracji. Sami sobie przyklaskują i wmawiają sobie, że polska nauka stoi na wysokim poziomie.
No chyba, że uznać za poziom szybkość powstawania marketów, magazynów (dla obcych firm) i montowani niemieckich samochodów.
Polska nauka w służbie światowej finansjery.
A tacy jak ty pomagają utrzymać ten wysoki poziom ;-).
@cyklak "Niedawno rozmawiałem z naukowcem." - a ja niedawno rozmawiałem z 3 naukowcami, wszyscy mieli plakietkę z napisem "profesor, naukowiec" i powiedzieli mi, żeby podchodzić z dystansem do takich rewelacji wypisywanych przez anonimy w internecie.
Ty widzę za bardzo nie rozróżniasz czym jest nauka, a czym finansowanie projektów naukowych.
Swoją drogą nie wiem jak np. brak elektrowni atomowej miałby przekreślać pionierskie odkrycia np. z zakresu medycyny, no ale nie wnikam.
Myślę, że ten obrazek bardzo dobrze oddaje takie twoje podejście: https://memy.pl/show/big/uploads/Post/376067/16299768848035.jpg
Tacy jak ty pomagają jeszcze obniżyć ten poziom. Fachowcy i ludzie, którzy na danym temacie zjedli zęby się nie znają, bo ci pan lakiernik na jutube coś tam powiedział, odkrył ukrywaną prawdę i na bardzo chłopski rozum jakoś to miało sens. Wniosek z tego taki, że ci naukowcy, używający jakiegoś trudnego języka i podpierający się jakimiś badaniami się mylą, a pan lakiernik ma rację. Może i nie potrafi tego podeprzeć czymkolwiek, ale jakby tak człowiek bez pojęcia się nad tym zastanowił, to brzmi to dość logicznie. Więcej nie trzeba.
Tak właśnie wygląda dobór autorytetów przez takich jak wy :)
@LowcaKomedii Nauka powinna tworzyć nowe kierunki, a nie powielać stare. Obecnie w związku ze zmianami klimatycznymi potrzebne są nowe, pionierskie rozwiązania.
W pandemii jakoś nie można było zauważyć pionierskich, polskich rozwiązań medycznych.
Polska nauka jest skostniała i niezbyt otwarta na nowe wyzwania.
No chyba żeby uznać za polskie rozwiązania "lekarz pana nie przyjmie, ponieważ pan jest chory"
@cyklak "Nauka powinna tworzyć nowe kierunki, a nie powielać stare" - czyli że powinniśmy teraz zakładać, że 2+2=5?
Naprawdę, weź nie próbuj tłumaczyć tej absolutnej niewiedzy foliarzy tym, że oni "wytyczają nowe szlaki" i że są "sceptykami", bo to jest aż niepoważne. Jeżeli brakuje ci podstaw, to jesteś po prostu ograniczony w danym zakresie i powinieneś nadrobić braki. A ty próbujesz z czegoś takiego jeszcze zrobić zaletę. Komedia.
W dodatku subtelnie dałem ci do zrozumienia jak idiotyczne jest to twoje porównanie, a ty dalej swoje...
"Polska nauka jest skostniała i niezbyt otwarta na nowe wyzwania." - to teraz wyobraź sobie, że ludzie twojego pokroju nawet nie nadążają za tą "skostniałą" nauką.
@LowcaKomedii co polskie dokonania zmieniły w przebiegu pandemii?
Zakładając, że pandemia była naciągana do granic możliwości. Bo większość ludzi jednak wyszła z niej tylko ze zmianami psychicznymi.
Kiedy uznasz, że nie zawsze masz rację?
Zobacz jak łupią teraz ludzi, którzy nieopatrznie wzięli kredyt. Robi się kryzys jak po wojnie.
@LowcaKomedii Naprawdę musisz być smutnym człowiekiem, kiedy czujesz radość nawet z potencjalnego zamknięcia kanału informacji dla ludzi myślących inaczej... Przy czym takie poglądy nie są tam mile widziane, a przy okazji oberwie masa ludzi o poglądach zbliżonych do Twoich, jak i (w największej liczbie) zupełnie neutralnych.
Demot w ogóle nie odnosi się do poruszanego przez Ciebie tematu, ale nie przeszkodziło ci to dogryźć swoim "wrogom".
@LowcaKomedii ""Nauka powinna tworzyć nowe kierunki, a nie powielać stare" - czyli że powinniśmy teraz zakładać, że 2+2=5?"
Pandemia została uznana za zakończoną. A ty chcesz tworzyć nowe tezy na poparcie twoich błędnych wniosków.
I kto tutaj jest szurem???
@LowcaKomedii "Swoją drogą nie wiem co wy się za tych foliarzy tak obruszacie. Przecież każdy was tak nazywa, nie tylko ja"
Nie oburzam się, za kilka dni szur i foliarz to będzie postępowy człowiek. Który nie dał się zdominować (nabrać na lep) światowej finansjerze.
Obecnie ludzie pokroju @LowcaKomedii powinni finansować odbudowę kraju po WOJNIE (pandemii).
@cyklak "Pandemia została uznana za zakończoną." - przez kogo została uznana za zakończoną? Polskie władze, WHO, "przebudzonych" ze stopnop? Chyba w jakiejś alternatywnej rzeczywistości żyjesz.
Podlinkuj mi oficjalne oświadczenie, że została uznana za zakończoną.
Właśnie dlatego jesteś szurem :)
"Nie oburzam się, za kilka dni szur i foliarz to będzie postępowy człowiek" - hahahaha. Tak, szury zawsze cieszyły się niezwykłym szacunkiem i każdy ich brał na poważnie.
"Obecnie ludzie pokroju @LowcaKomedii powinni finansować odbudowę kraju po WOJNIE (pandemii). " - nie, powinniście to robić wy. Zresztą, już dawno powinniście finansować swoje leczenie. Skoro byliście tak durni, by odrzucić naukę i zdrowy rozsądek, bo wam jakiś mechanik z internetów coś nagadał, to powinniście ponieść za to konsekwencje.
Zresztą, zamykanie gospodarki czym było tłumaczone - zachorowaniami i hospitalizacjami. Kto generował większość zachorowań i hospitalizacji? Niezaszczepieni. Masz winnego. Ściągaj z nich, jestem za :)
@kondon "Naprawdę musisz być smutnym człowiekiem, kiedy czujesz radość nawet z potencjalnego zamknięcia kanału informacji dla ludzi myślących inaczej..." - to nie są ludzie myślący inaczej, tylko kłamliwe kanalie rozsiewający fake newsy, kłamstwa i dezinformacje. Przez nich ludziom dzieje się krzywda. To tak, jakbyś płakał, że pedofila zamknięto... Pójdź po rozum do głowy.
"przy okazji oberwie masa ludzi o poglądach zbliżonych do Twoich, jak i (w największej liczbie) zupełnie neutralnych." - nie, nie oberwie. Jedyne co oberwie, to główne źródło "edukacji" szurów. Mi to zwisa i powiewa. Może w końcu będą mieli tak mało źródeł, że siłą rzeczy zostaną im tylko te poważne. Nic tylko się cieszyć :)
PS jak tak bardzo lubisz Konfę i edukację na jutube, to proponuję ci obejrzeć bardzo ciekawy filmik idealnie obrazujący podejście "wolnościowców": https://www.youtube.com/watch?v=ORHyugCDcik
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 lutego 2022 o 6:36
@LowcaKomedii jesteś nierefolmowalny. Od zawsze finansuje swoje leczenie pomimo opłaty obowiązkowych składek. Nie będę czekał na wizytę u specjalisty miesiącami.
@LowcaKomedii "2+2=5?" kiedyś, jak dyskutowaliśmy tutaj, napisałeś, że skoro w 100 badaniach wyszło tak samo, (nie po twojej myśli oczywiście) a w żadnym inaczej, tzn. że te wszystkie badania były robione pod tezę. Czyli co, jeśli w 100 badaniach wyjdzie, że 2+2=4 a w żadnym 2+2=5 to będą to badania pod tezę czy badania pokazujące fakty?
@qbpm Nie zmyślaj. Było dokładnie odwrotnie, czyli że we wszystkich innych było inaczej, a w kilku po twojej myśli odwrotnie.
I dotyczyło to artykułu, który wybrał właśnie te KILKA badań pod daną tezę i ŻADNEGO, powtarzam - żadnego, z tezą przeciwną.
W dodatku widzę, że ci się troszeczkę pomerdał tendencyjny artykuł na podrzędnej stronie z metaanalizą, gdzie powinieneś brać różne badania i je ze sobą zestawiać.
W dodatku, tak tylko przypomnę, że w tym artykule nie tylko wybierano badania kompletnie jednostronne, ale potrafiono nawet wybrać JEDNO zdanie z całego badania :)
@cyklak Właśnie niestety nie. Już widzę jak antyszczepy same opłacają swoje szpitalne leczenie, które opiewa na kwoty kilkudziesięciu / kilkaset tysięcy złotych...
@LowcaKomedii Teraz to pojechałeś, po prostu kłamiesz. Przypomnę, że chodziło o badania, które wykazywały lepszą odporność po przechorowaniu w porównaniu do odporności poszczepiennej. Nie podałeś podać ani jednego badania przeczącego tym 100 do których listę podałem. Stąd porównanie, że w skoro podanych przeze mnie 100 badaniom wyszło 2+2=4 to stwierdziłeś, że one były wszystkie pod tezę, bo nie wyszło ani raz 2+2=5.
@qbpm Człowieku, przecież ci nawet podlinkowałem demot, pod którym rozmawialiśmy... Nie bredź, wszystko tam jest czarno na białym.
Podlinkowałeś gówniany artykuł na czymś, co jest odpowiednikiem naszego Stowarzyszenia Niezależnych Lekarzy i Naukowców. Zebrali w tym artykule ponad 100 badań pod daną tezę, kompletnie ignorując inne, i cięli je do tego stopnia, że z badania zostało ci jedno zdanie. Przecież pisałem ci to już wtedy, kiedy mi tę karykaturę artykułu naukowego podlinkowałeś.
@qbpm No i oczywiście nie zapominajmy o tym, że takie porównanie jest autystyczne, ponieważ zapomniało ci się wspomnieć, że najpierw musisz ZACHOROWAĆ. Żeby było jeszcze zabawniej, to po przechorowaniu dostajesz lepszą odporność, gdy ciężej przechodzisz.
Także nie wiem czy wolałbym mieć zniszczone płuca i/lub inne narządy, być podłączonym pod respirator, by ostatecznie otrzymać lepszą odporność na covid niż po szczepionce. Powiedziałbym, że trochę kiepski to deal.
To trochę tak, jakbyś porównywał raną wykonaną skalpelem do rany powstałej w wypadku samochodowym i zapomniał, że w drugim przypadku musisz się jeszcze narazić biorąc udział w wypadku samochodowym. No ale czego się nie zrobi z logiki, by przeforsować antyszczepionkową tezę, prawda?
@LowcaKomedii Ja FB nie używam, więc mi to zwisa ...
Ale pytanie dodatkowe do Ciebie. Test na HIV już zrobiony? To od wczoraj nowa moda, książe Harry już zachęca ... a szczepionka już podobno w końcowej fazie testów. Serio, nie trolluje.
Foliarze piszą, że w UK, Kanadzie, Australii i Holandii masowo pojawiają się domowe testy na HIV ...
@LowcaKomedii " Zebrali w tym artykule ponad 100 badań pod daną tezę, kompletnie ignorując inne" PROSZĘ JUŻ KTÓRYŚ RAZ O LINKI DO TYCH "INNYCH" BADAŃ. Cały czas powtarzasz, że one są, tylko gdzie? no podzielisz się wreszcie? tak do tych innych, które wykazują, że odporność poszczepienna jest lepsza od odporności po przechorowaniu. Proszę o te linki do tych badań, nadal jeszcze raz proszę o linki do tych pominiętych badań. Czy dostanę linki do badań, z których wynika, że odporność poszczepienna jest lepsza od odporności po przechorowaniu? dostanę? czy nie dostanę? gdzie one są???
@LowcaKomedii "kłamliwe kanalie rozsiewający fake newsy, kłamstwa i dezinformacje"
Jaka piękna dehumanizacja, aby spokojnie i bez moralnych wątpliwości można było ich atakować...
Jeśli fb zniknie z Europy (co mi niespecjalnie przeszkadza), to oberwą wszyscy jego użytkownicy. Nie mam pojęcia jak chciałbyś wytłumaczyć, że reszta nie straci.
Z blokowaniem na fb mam wątpliwości, jednak jest to bardzo złożony temat i sprowadzanie go do samej wolności jest nadmiernym uproszczeniem. Jego regulamin i jego "standardy społeczności" nie są zbyt jasne i można pod nie podpiąć co komu wygodne.
Pytanie czy fb jest tylko platformą i nie odpowiada za to co wrzucają jego użytkownicy, przez co nie ingeruje w treści, czy może jest czymś więcej, przez co to on odpowiada za zawartość, ale może o niej decydować.
Następna kwestia, to czy korporacje są silniejsze niż państwa. Ingerowanie w proces wyborczy daje odpowiedź, że w jakimś stopniu tak. Pytanie czy zgadzamy się na coś takiego i jak to się skończy.
@kondon "Jaka piękna dehumanizacja, aby spokojnie i bez moralnych wątpliwości można było ich atakować..." - nie, to jest nazywanie rzeczy po imieniu. Oni się nie "pomylili" tylko celowo, z premedytacją rozsiewają fake newsy. Zresztą, zmyślone historyjki o znajomych - myślisz, że im tak się wydaje, że to ich spotkało, czy że z pełną premedytacją kłamią chociaż wiedzą, że nic takiego nie miało miejsca?
Myślisz, że organizacje antyszczepionkowe nie wiedzą i nie zdają sobie sprawy z tego, że np. zbieranie informacji o nopach na facebooku nie jest wiarygodne? To jest działanie z absolutną świadomością tego, co się robi. Nie zamierzam takich ludzi wybielać jak ty.
"Nie mam pojęcia jak chciałbyś wytłumaczyć, że reszta nie straci." - raz, że zniknięcie facebooka mnie nie obchodzi. Dwa, że reszta nie straci "źródła" informacji.
Jak będą chcieli mieć kontakt z innymi, to znajdą inną platformę. Zresztą, gdyby coś takiego miało miejsce, to pewnie niedługo po tym powstałaby alternatywa.
"przez co to on odpowiada za zawartość, ale może o niej decydować." - przecież to wiadome, że odpowiada również za ich treść. Gdyby np. przez niego komunikowali się terroryści, to facebook nie musiałby lub nie powinien interweniować. Ich platforma, ich zasady, ich serwery, ich odpowiedzialność.
"Pytanie czy zgadzamy się na coś takiego i jak to się skończy." - więc zakładając konto i czytają regulamin zastanów się 2 razy. Problem rozwiązany. Nikt nikogo nie zmusza do zakładania tam konta.
Twój kłamliwy artykuł nie dość, że jest zbiorem wybranych badań, powycinanych z kontekstu, to jeszcze kompletnie nie mówi o tym, że musisz przechorować i jakie mogą być tego konsekwencje. Nawet gdyby odporność po przechorowaniu była lepsza, to ja osobiście nie chciałbym ciężko przechodzić lub cudem wywinąć się śmierci, a później być wrakiem człowieka przez wiele miesięcy lub lat, by otrzymać bardzo dobrą, naturalną odporność.
W twoim artykuliku zapomniano dodać, że jak przechorujesz bezobjawowo (a tego raczej każdy chory by chciał), to wytworzy się bardzo mało przeciwciał. Taki malutki szczególik.
No ale tak, lepsze przechorowanie pod respiratorem niż szczepienie - więcej przeciwciał. Tego się trzymaj. Zobaczymy kto na tym lepiej wyjdzie :)
Chociaż wróć, już wychodzi. Wystarczy spojrzeć na zgony wśród zaszczepionych i niezaszczepionych. Może i niezaszczepieni umierali w styczniu 2,5x częściej, mimo że jest ich mniej, ale hej. Przynajmniej mieli szansę nabyć naturalną odporność!
Przecież to jest taka głupota, jakby napisać, że lepiej przejść polio niż się na nie zaszczepić... A ty w to brniesz. Rozumiesz jak idiotyczne są twoje komentarze i jak idiotyczna teza wypływa z tego tendencyjnego artykułu?
@LowcaKomedii Ja nikogo nie wybielam. Nawet nie wiem o kim mówisz :)
Jedynie twierdzę (nie pierwszy raz :) ), że robisz pewne rzeczy w określonym celu.
Zawsze zakazywanie czegoś jest stratą dla kogoś.
O źródłach informacji nic nie pisałem. Jednak ograniczanie ich znowu jest stratą dla kogoś.
Nie jest wiadome, że odpowiada za treść.
Czy tutaj administracja odpowiada za komentarze?
Łapiesz, że to nie chodzi o moją opinię i czytanie regulaminu, tylko o interesy i dobro kraju?
Korporacja nie może być ponad krajem i to zaczyna robić się poważny problem.
I nie piszę tego w kontekście Konfederacji.
@kondon "Jedynie twierdzę (nie pierwszy raz :) ), że robisz pewne rzeczy w określonym celu." - ja również twierdzę, że jesteście wolnościowcami na pokaz, że stawiacie wolność nad rozumem i że wypisujecie różne głupoty, całkowicie zmyślone, w oczywistych celach :)
"Zawsze zakazywanie czegoś jest stratą dla kogoś." - dla niektórych większą, dla niektórych mniejszą. O tym jest mój pierwszy komentarz.
"Nie jest wiadome, że odpowiada za treść." - czy miałeś informację, bardzo często przy postach tej swojej ukochanej konfy, że są to informacje niewiarygodne? Miałeś. Więc odpowiadają.
"Łapiesz, że to nie chodzi o moją opinię i czytanie regulaminu, tylko o interesy i dobro kraju?" - pytanie tylko jakiego? O interesy Rosji, która wysyła płatne trolle, by te szerzyły fake newsy? Wtedy tak, to może być dla nich problem.
W przypadku dobra naszego kraju i jego interesów by to za bardzo nie dotknęło. Ojej, trolle nie będą mogły karmić naszych obywateli fake newsami i kłamstwami. Straszliwa strata dla narodu. Będziemy mieć mniej ogłupionych ludzi, straszne.
"Korporacja nie może być ponad krajem i to zaczyna robić się poważny problem." - o czym ty bredzisz? Grożą, że nie będą świadczyć nam swoich usług. Są przedsiębiorcą, nie mają obowiązku świadczenia swoich usług każdemu krajowi na świecie. Zresztą, o tym piały twoje kuce (oczywiście zanim poczuli tego negatywne konsekwencje i zdanie zmienili). Przedsiębiorca też ma jakieś prawa, wiedziałeś? Naprawdę, wolność nie polega na tym, że istnieje tylko wtedy, gdy ci to pasuje.
@LowcaKomedii "jesteście"
Kto? Ja piszę za siebie.
"nie, nie oberwie. Jedyne co oberwie, to główne źródło "edukacji" szurów."
Chyba jednak pisałeś coś innego...
Żadnej partii nie kocham, daruj sobie takie bzdury.
Nie mam pojęcia co tam było. Nie używam fb.
To nie znaczy, że odpowiada za treść, tylko że ingeruje w nią.
Gdyby fb odpowiadał za treści, to by można go pozwać za to, co piszą użytkownicy. Wydaje mi się, że jednak pozywa się użytkowników, a fb ma co najwyżej obowiązek podać ich dane i usunąć treść.
Zapomnij na chwilę o Konfederacji w tej kwestii. Inaczej nie zrozumiesz problemu.
To nie jest też kwestia wolności, tylko przeciwnie - jej ograniczania.
Dla dobra kraju i społeczeństwa nie możemy zagranicznym korporacjom pozwalać na wszystko. To nie one mają u nas rządzić.
Zablokowanie konta sejmowej partii to już dość mocna ingerencja w proces wyborczy. Czy państwo powinno się na coś takiego zgadzać? Może i tak, tylko co będzie dalej? Na jak dużo można im pozwalać? Czy nie skończymy tak, że to ktoś z zewnątrz ustala u nas zasady? Już unia to robi...
Nie podaję tutaj żadnych rozwiązań, ani postulatów. Po prostu zauważam problem i jego możliwe konsekwencje. Nie wiem co z tym należy zrobić, nie wiem gdzie jest granica.
Wyzywasz innych od szurów, a sam mi piszesz o jakichś rosyjskich trollach.
Sam sobie dopowiadasz masę rzeczy i dokładasz do mnie jakichś innych ludzi, o których nawet nie mam pojęcia.
Odnoś się do tego co JA piszę.
Robisz to samo, z czym walczysz.
@kondon "Dla dobra kraju i społeczeństwa nie możemy zagranicznym korporacjom pozwalać na wszystko" - i w tej swojej ślepej pogoni za wolnością dochodzi do sytuacji, że zaczynasz ją ograniczać przedsiębiorcom i organizacjom świadczącym usługi. Jak już pisałem, dla pseudo-wolnościowców wolność jest fajna tylko wtedy, kiedy im pasuje. I konfederacja była tego idealnym przykładem. Najpierw było, że mogą decydować komu chcą świadczyć usługi, że to ich święte prawo. Kiedy zbanowali ich profil, to okazało się, że jednak nie mogą i że nie mają takiego prawa.
Naprawdę, przestań z tym wybiórczym podchodzeniem do wolności.
"Zablokowanie konta sejmowej partii to już dość mocna ingerencja w proces wyborczy." - ale ich zablokowali za niezgodne z nauką tezy, za które wcześniej byli upominani. W dodatku czas wyborów się absolutnie nie spina z banem. Nie dorabiaj sobie powodów, które ci pasują.
Mogli wykorzystać ten portal do gromadzenia wyborców. To, że wzięli się za naukę, z którą jak się okazuje nie jest im za bardzo po drodze, to tylko ich wina. Ja sobie chwalę takie bany. Zawsze, gdy jakieś szkodliwe szurostwo jest banowane, to pojawia się mały uśmieszek na mojej twarzy :)
Twoja wolność zaczyna przypominać karykaturę. Tobie wszystko wolno, masz tę wolność, ale nikt nie może ci odmówić usługi lub mieć wpływ na to jakie głupoty wypisujesz na jego portalu. Litości.
@LowcaKomedii Nie piszę tego w kwestii fb i Konfederacji. Naprawdę staraj się chociaż zrozumieć co mam na myśli. Tylko szukasz powodów, żeby mnie zaatakować i wygrać dyskusję. W ogóle nie obchodzi Cię co mam do przekazania. Z tego powodu rozmowy z Tobą zamiast być dyskusjami na argumenty, są przerzucaniem się oskarżeniami i epitetami.
Napisałem wprost, że jest to właśnie problem ograniczania wolności. Wolnościowcy nie są anarchistami. Pewne zasady są konieczne, bo anarchia po prostu nie działa. Ile ich musi być, to już trudniejsza kwestia. Najmniej, ile się da, jednak nie do końca wiadomo ile to jest. To nie jest też stała wartość, ale zależna od wielu czynników.
Nikomu nie ograniczam. Jedynie zastanawiam się nad tym i nie jestem przekonany.
Usprawiedliwienia nie zmieniają faktu, że jest to ingerencja. Pytaniem jest, czy zgadzamy się na nią tak ogólnie. Czy to fb powinien decydować za co można blokować, czy jednak np. sądy polskie.
Tutaj też nic nie stwierdzam, a jedynie rozważam pewne możliwości. Jeśli chcesz naprawdę dyskutować, to po prostu podaj argumenty przeciw takim rozwiązaniom. Atakuj tezę, a nie osobą ją głoszącą.
"Zawsze, gdy jakieś szkodliwe szurostwo jest banowane, to pojawia się mały uśmieszek na mojej twarzy :)"
Dobrze o tym wiem.
To nie chodzi o "szurowstwo", a o osoby o innych poglądach. Ale to Cię nie interesuje, więc nie będę tracił na to czasu, a Ty jak te "szury" z którymi walczysz wiesz lepiej...
"Tobie wszystko wolno, masz tę wolność, ale nikt nie może ci odmówić usługi lub mieć wpływ na to jakie głupoty wypisujesz na jego portalu"
Ja nie wiem czy Ty celowo tak manipulujesz, czy tak Ci wychodzi przez Twoją zawiść, chęć zniszczenia przeciwnika i wygrania dyskusji.
Gdzie tak napisałem?
@LowcaKomedii To ty nic nie rozumiesz. Jeśli ktoś już przechorował, to przechorował i kropka. Takich ludzi są miliony a piszesz, jakby ich było tylko kilku. Ozdrowieńcowi szczepienie niemal nic nie daje, i tylko takie osoby mam na myśli. Dodatkowo, teraz już ewidentnie widać, że ochrona przed zachorowaniem po szczepieniu jest znikoma a nieraz wychodzi, że jest ujemna. Ochrona przed ciężkim przebiegiem i śmiercią jeszcze się jakoś broni, ale dotyczy tylko tych, którzy wcześniej nie chorowali. A wiesz, że poziom przeciwciał jest nieistotny? bo tak czy siak po 3 miesiącach jest już zazwyczaj za mały i nie wystarcza.
@kondon „Z tego powodu rozmowy z Tobą zamiast być dyskusjami na argumenty, są przerzucaniem się oskarżeniami i epitetami.” – to ty nie rozumiesz. Nie potrafisz powiedzieć jaka jest korzyść z facebooka i jakie to straszliwe zagrożenia i niesprawiedliwość nas czeka, gdy go w krajach UE nie będzie. To jest podstawowy problem, którego kompletnie nie potrafisz opisać.
„Napisałem wprost, że jest to właśnie problem ograniczania wolności.” – a ja napisałem wprost, że nie i że powinni móc decydować komu świadczą usługi. Czyli ty chcesz mieć wolność, ale oni już jej mieć nie mogą.
„Pewne zasady są konieczne, bo anarchia po prostu nie działa.” – ale o czym ty piszesz? Że oni mają OBOWIĄZEK świadczenia usług wszystkim, bez wyjątku?
„Atakuj tezę, a nie osobą ją głoszącą.” – to podaj jakąkolwiek tezę. Z twoich komentarzy nic nie wynika.
„To nie chodzi o "szurowstwo", a o osoby o innych poglądach.” – czyli innych niż naukowe, czyli szurostwo. Konfa w tym wypadku nie była banowana za „inne poglądy”, a za wypisywanie nienaukowych bredni. I takie bany popieram.
„Gdzie tak napisałem?” – przecież cały twój wywód na tym się opiera. Podważasz zasadność zarówno banów, jak i tego, że mogą nie chcieć świadczyć swoich usług w UE. Tego właśnie dotyczy demot, jeśli ci to umknęło.
Jeszcze raz pytam - co jest nie tak z tym, że nie będą świadczyć usług w krajach UE?
@qbpm "Jeśli ktoś już przechorował, to przechorował i kropka." - ale przecież przechorowanie nie daje odporności na całe życie, więc co to za idiotyczny argument?
"Dodatkowo, teraz już ewidentnie widać, że ochrona przed zachorowaniem po szczepieniu jest znikoma a nieraz wychodzi, że jest ujemna" - aż się zaplułem :) Rozumiem, że to zupełny przypadek, że na całym świecie zaszczepieni rzadziej chorują?
"ale dotyczy tylko tych, którzy wcześniej nie chorowali" - skąd żeś to wytrzasnął?
"A wiesz, że poziom przeciwciał jest nieistotny? bo tak czy siak po 3 miesiącach jest już zazwyczaj za mały i nie wystarcza." - brawo, i teraz stajesz przed wyborem: zachorować znowu czy zaszczepić się...
@LowcaKomedii Mam gdzieś fb. Po prostu jeśli komuś coś zabierzesz, z czego dobrowolnie korzystał, to taka osoba traci. Tylko tyle. Tak ogólnie fb może nie być i ja nie uważam tego za problem. Jednak nie zamierzam mówić innym co jest dla nich dobre.
Nie chodzi o mnie! Ty naprawdę nic nie chcesz zrozumieć, tylko mieć rację i wygrać jakąś durną dyskusję...
Nie wszystkim i nie w tym rzecz. Pytaniem jest kto ustala w Polsce zasady i na ile można pozwolić korporacjom. Z czasem mogą się stać tak silne, że to one będą ustalały zasady, nie polski rząd.
W tym akapicie podałem Ci tezę. Że jej nie widzisz, to już nie moja wina...
Innych, niż Twoje :)
Nauka, czy cokolwiek innego, jest jedynie wymówką, która pozwala Ci uważać kogoś za gorszego, któremu można zabronić się wypowiadać, czy zamknąć w jakimś obozie.
Źle odczytujesz moje intencje, więc uprzejmie proszę, abyś odnosił się do moich słów, a nie Twoich interpretacji.
"Podważasz zasadność zarówno banów"
Zastanawiam się na ich nie tyle zasadności, co samej możliwości. Jedynie zastanawiam, niczego nie stwierdzam.
"mogą nie chcieć świadczyć swoich usług w UE"
Niczego takiego nie podważam. Stwierdziłem jedynie, że użytkownicy na tym stracą. Nic więcej. Ja ich tu do szczęścia nie potrzebuję i nie będę za nimi płakał.
@kondon „Po prostu jeśli komuś coś zabierzesz, z czego dobrowolnie korzystał, to taka osoba traci” – ale jako właściciel tej rzeczy powinieneś móc decydować o tym kto może z niej korzystać.
„Z czasem mogą się stać tak silne, że to one będą ustalały zasady, nie polski rząd.” – a co ma polski rząd do gadania w sprawie czy właściciele fb mogą świadczyć usługi na terenie UE czy nie? Omawiamy tu konkretny przypadek. Mamy mieć możliwość zmuszenia ich do świadczenia nam usług? O to ci chodzi?
„Nauka, czy cokolwiek innego, jest jedynie wymówką, która pozwala Ci uważać kogoś za gorszego, któremu można zabronić się wypowiadać, czy zamknąć w jakimś obozie.” – nie, nie jest wymówką. Tu również dostałeś konkretny przykład, więc nie wizualizuj sobie rzeczy, których nie ma. Omawiamy bany za nienaukowe tezy. Dla ciebie posty kucy miały sens, dla nauki niekoniecznie.
Co do ciekawostki – tylko, że najpierw musisz przechorować. I żeby uzyskać lepszą odporność, lepiej jest przechodzić możliwie najciężej. Dla mnie to średni deal, by kosztem zniszczenia sobie zdrowia uzyskać lepszą odporność niż po szczepieniu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2022 o 15:12
@LowcaKomedii "przechorowanie nie daje odporności na całe życie" No nie daje, ale kolejne zachorowanie jest zazwyczaj zdecydowanie lżejsze niż pierwsze, i ryzyko śmierci już jest tak niskie, że ciężko je zmierzyć. Pokazuje to badanie: https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2108120
W skrócie: Tylko 4 ciężkie przypadki na 1300 reinfekcji (0,3%), żadnej bardzo ciężkiej czy śmiertelnej. Pierwotna infekcja to 158 ciężkich, 28 cięższych i 7 śmiertelnych na 6095 (w sumie 3,16%)
"[..]ochrona przed zachorowaniem po szczepieniu jest znikoma a nieraz wychodzi, że jest ujemna" - aż się zaplułem :)”
No to proszę, o to obliczenia:
28 stycznia MZ podało że od początku szczepień zakaziło się 3263350 wszystkich, a w tym 859804 zaszczepionych. https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/1487080524183134213
11 luty podano takie liczby: 3838401 i 1207577 https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/1492156471307612161
W ciągu tych 14 dni nastąpił przyrost: 575051 347773
347773/575051 = 60,4% nowych przypadków to zaszczepieni
Na szybko znalazłem, "że odsetek zaszczepionych co najmniej jedną dawką szczepionki na koronawirusa wynosi w Polsce 58,53 proc. W pełni zaszczepieni stanowią 50,34 proc. całego społeczeństwa.” https://300gospodarka.pl/live/ile-zaszczepiono-na-covid-polska
Skoro w pełni zaszczepionych jest 50,34% a za 60,4% infekcji odpowiadają zaszczepieni to oznacza, że zaszczepieni mają wyższe ryzyko zachorowania niż nie zaszczepieni. Jakiego fikołka teraz zrobisz?
""ale dotyczy tylko tych, którzy wcześniej nie chorowali" - skąd żeś to wytrzasnął?” Miałem na myśli to, żeby nie wliczać w to 3 przypadku, czyli zaszczepiony ozdrowieniec. Nie mam takich danych i nie chce mi się szukać. Jak masz, to podziel się, przeanalizujemy.
"brawo, i teraz stajesz przed wyborem: zachorować znowu czy zaszczepić się…” Jeśli już raz przechorowałem, nie mam powodu bać się ewentualnego kolejnego razu, zapraszam wirusa na drugą rundę.
@LowcaKomedii Tak, jednak nie odnosiłem się w tym miejscu do tego. Jedynie stwierdziłem, że użytkownicy stracą. Nic więcej.
Nie. Jeśli świadczą usługi, to na naszych zasadach. Jeśli nie chcą, to nie możemy nikogo do tego zmuszać.
Powtarzam po raz kolejny, że nie używam fb, więc nie wiem co oni tam wrzucają.
A to odnosiło się do Ciebie, nie do fb. Fb ma swoje tajemnicze "standardy społeczności", które pozwalają im robić co chcą.
"Dla mnie to średni deal"
Właśnie - dla Ciebie. Pozwól innym również decydować.
Z resztą szczepionki pojawiły się po pewnym czasie, więc część już przechorowała. Jak widzisz zmuszanie ich do szczepienia niekoniecznie jest uzasadnione nawet medycznie.
@qbpm "No nie daje, ale kolejne zachorowanie jest zazwyczaj zdecydowanie lżejsze niż pierwsze, i ryzyko śmierci już jest tak niskie, że ciężko je zmierzyć." - szkoda tylko, że nie bierzesz pod uwagę również powikłań po zachorowaniu, które pojawiają się bardzo często.
Tak tylko zostawię: https://www.nature.com/articles/s41598-021-95565-8
"The prevalence of 55 long-term effects was estimated, 21 meta-analyses were performed, and 47,910 patients were included (age 17–87 years). The included studies defined long-COVID as ranging from 14 to 110 days post-viral infection. It was estimated that 80% of the infected patients with SARS-CoV-2 developed one or more long-term symptoms. The five most common symptoms were fatigue (58%), headache (44%), attention disorder (27%), hair loss (25%), and dyspnea (24%). "
To jak, dalej będziesz pisał "zapraszam wirusa na drugą rundę"? :)
"Jakiego fikołka teraz zrobisz?" - Fikołki w dalszym ciągu robisz ty. Zapomniało ci się tylko nadmienić, że:
- zaszczepieni są częściej narażeni na kontakt z wirusem, gdyż nie obowiązują ich limity, kwarantanna, mogą swobodnie podróżować itp.
- ludzie celowo podrabiali sobie certyfikaty covidowe itp., więc część niezaszczepionych figuruje jako zaszczepieni
- jako zaszczepiony liczysz się nawet wtedy, gdy szczepiłeś się ponad rok temu, więc z biegiem czasu, przy takim liczeniu, zaszczepieni będą wyglądać gorzej.
I wybierając ten okres, zapomniało ci się również dodać takiego szczegółu, że zgony na covid prezentują się dla niego następująco:
645 w pełni zaszczepionych
1339 niezaszczepionych.
Może to dawać pewien ogląd na sprawę.
Plus pamiętajmy, że ty bredziłeś o UJEMNEJ odporności, tak jakby szczepienia zwiększały ryzyko zachorowania, co jest totalnym zamachem na rozum. Nie wiem jak wg ciebie osoba, która przed zachorowaniem ma już odpowiednie przeciwciała, może mieć większą szansę na zachorowanie od osoby, która takowych nie ma. To już naprawdę ostra jazda bez trzymanki.
No ale jak się bezmyślnie analizuje statystyki na chłopski rozum, to takie są tego efekty.
Więc jak już pisałem, chcesz chorować kilka razy i mieć powikłania to choruj. Ja jednak wolę szczepienie.
@kondon "Nie. Jeśli świadczą usługi, to na naszych zasadach. Jeśli nie chcą, to nie możemy nikogo do tego zmuszać." - no i demot dotyczy tego, że mogą nie chcieć. O co tyle krzyku?
"Fb ma swoje tajemnicze "standardy społeczności", które pozwalają im robić co chcą." - czyli że nie korzystasz z fb, ale dokładnie wiesz jakie mają standardy? Fascynujące.
"Pozwól innym również decydować." - a inni, których zarazisz, mogą decydować czy nie? Chorując masz pewność, że w pewnym okresie będziesz zarażał.
"Jak widzisz zmuszanie ich do szczepienia niekoniecznie jest uzasadnione nawet medycznie." - jest uzasadnione.
1) Nie do końca wiadomo kto przechorował. Ludzie sobie nie robią testów na przeciwciała
2) Możesz ponownie zachorować
więc jak niby miałoby to nie być uzasadnione medycznie? Ba, znajdź mi jakiekolwiek stanowisko, że osoby, które zachorowały, nie powinny się szczepić. Jak nie jest uzasadnione medycznie, to pewnie takowe znajdziesz.
@LowcaKomedii A szkoda, że ty nie bierzesz żadnych NOPów pod uwagę. Jakby nie istniały. Szczepienie co 3 miesiące jest obojętne dla zdrowia? Nie będzie po tym powikłań? W moim otoczeniu częstym NOPem było kilka dni temperatury, jakby się było chorym. Było to wręcz powszechne. Oczywiście nikt tego nie zgłaszał, bo przecież to normalne. Mało tego, jakoś po szczepieniu jedna ze znanych mi osób wylądowała z udarem niedokrwiennym w szpitalu. NOP? a gdzie tam, bo przecież nie ma dowodów czy to wina szczepienia czy nie. Statystyki NOPów są absolutnie niedoszacowane.
Tak naprawdę drugą rundę już miałem, w zasadzie ledwie ją zauważyłem w porównaniu z pierwszym razem. Pojawiały mi się charakterystyczne chwilowe zaburzenia koncentracji, które minęły następnego dnia, kiedy to zrobiłem test antygenowy ale wyszedł negatywny. Po 2 tyg. zrobiłem przeciwciała, wynik >1700bau/ml. Rozumiem, że wg ciebie to niski wynik, bo przecież napisałeś, że po lekkim przejściu jest mało przeciwciał.
"zgony na covid prezentują się dla niego następująco:645 w pełni zaszczepionych 1339 niezaszczepionych" Przecież pisałem, że broni się jeszcze jakoś ochrona przed ciężkim przebiegiem i śmiercią. Ile z tych niezaszczepionych umarło przy drugiej lub kolejnej rundzie? oczywiście nie odpowiesz.
"Plus pamiętajmy, że ty bredziłeś o UJEMNEJ odporności, tak jakby szczepienia zwiększały ryzyko zachorowania" obecnie taki stan mamy, że chorują częściej zaszczepieni niż niezaszczepieni, uwzględniając proporcje tych grup, czyli owszem, obecnie skuteczność szczepień wychodzi ujemna, a zwłaszcza dla Omikrona. Przyczyną tego jest najprawdopodobniej to, że niezaszczepieni w większej części przechorowali niż zaszczepieni. Potwierdza to lepszą odporność po przechorowaniu niż po szczepieniu. Szczepienia opóźniły w czasie infekcję i teraz jest kumulacja.
@qbpm "A szkoda, że ty nie bierzesz żadnych NOPów pod uwagę." porównywanie ilości nopów do ilości powikłań po przechorowaniu... No dobrze: https://300gospodarka.pl/live/ile-zaszczepiono-na-covid-polska
"Od początku programu szczepień przeciw Covid-19 liczba niepożądanych odczynów poszczepiennych (NOP) – czyli zaburzeń stanu zdrowia, które wystąpiły w okresie do 4 tygodni po podaniu szczepionki – to 18199. Oznacza to, że NOP dotknął około 0,03 proc. wszystkich zaszczepionych."
Przechorowanie. Z metaanalizy, którą ci wcześniej podlinkowałem:
"It was estimated that 80% of the infected patients with SARS-CoV-2 developed one or more long-term symptoms"
Czujesz różnicę?
"Nie będzie po tym powikłań? " - raporty i badania wskazują na to, że raczej nie. Swoją drogą skąd ty wytrzasnąłeś te bzdury, że szczepienia będą co 3 miesiące? Ty coś ćpiesz podczas pisania tych komentarzy?
"Mało tego, jakoś po szczepieniu jedna ze znanych mi osób wylądowała z udarem niedokrwiennym w szpitalu" - a u mojego znajomego wyrosły skrzydła i zaczął latać. Może odstawmy te nieweryfikowalne anegdotki na bok, dobrze?
"Przecież pisałem, że broni się jeszcze jakoś ochrona przed ciężkim przebiegiem i śmiercią. Ile z tych niezaszczepionych umarło przy drugiej lub kolejnej rundzie? oczywiście nie odpowiesz." - nie, ty pewnie odpowiesz :) Przecież to tobie zależy na forsowaniu tezy, że lepiej przechorować.
"obecnie taki stan mamy, że chorują częściej zaszczepieni niż niezaszczepieni" - ale przeczytałeś ze zrozumieniem to, co ci wcześniej napisałem? Wydaje mi się, że jednak nie.
"obecnie skuteczność szczepień wychodzi ujemna, a zwłaszcza dla Omikrona" - i dalej robisz kurtyzanę z logiki? Dobrze, wklejam jeszcze raz:
"Nie wiem jak wg ciebie osoba, która przed zachorowaniem ma już odpowiednie przeciwciała, może mieć większą szansę na zachorowanie od osoby, która takowych nie ma. To już naprawdę ostra jazda bez trzymanki."
Ty zaprzeczasz zdrowemu rozsądkowi. Zaszczepieni NIGDY nie mogą mieć mniejszej szansy na zachorowanie od niezaszczepionych.
"Po 2 tyg. zrobiłem przeciwciała, wynik >1700bau/ml. Rozumiem, że wg ciebie to niski wynik, bo przecież napisałeś, że po lekkim przejściu jest mało przeciwciał." - a jak przechodziłeś ciężko, to ile miałeś? Porównaj sobie.
"Potwierdza to lepszą odporność po przechorowaniu niż po szczepieniu" - czyli czekaj, mają mniejszą szansę na zachorowanie, ale znacznie większą na zgon i hospitalizację. Cholera, to ta odporność trochę taka autystyczna.
Podsumujmy jednak dane, które wybrałeś i teorię, którą tu wygłaszasz. Wolisz mieć KILKA/KILKANAŚCIE procent mniejszą szansę na zachorowanie, ale KILKASET procent większą na hospitalizację lub zgon oraz KILKASET TYSIĘCY procent większą na powikłania. I to jest według ciebie lepsze?
Naprawdę, kto spotkał antyszczepów, ten się w cyrku nie śmieje.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 lutego 2022 o 13:47
@LowcaKomedii No jaki czuję się wyjątkowy, że wśród moich znajomych było tyle NOPów a podobno tylko 0,03% jest NOPów, no muszę się naprawdę prze wyjątkowymi znajomymi otaczać. Jakbym znał 1 osobę z NOPem to bym może uwierzył, że mogło się trafić.
"skąd ty wytrzasnąłeś te bzdury, że szczepienia będą co 3 miesiące?” Po 3 miesiącach ochrona bazująca na przeciwciałach jest już słaba. Po 6 mc to już jest w czarnej d… Więc aby to było skuteczne, należałoby szczepić co 3 miesiące. Nierealne i szkodliwe. Ochrona na odporności komórkowej jest lepsza po przechorowaniu, i ona tu robi robotę.
"- a u mojego znajomego wyrosły skrzydła i zaczął latać.” Różnica jest taka, że ty kłamiesz, ja nie.
"Ile z tych niezaszczepionych umarło przy drugiej lub kolejnej rundzie? oczywiście nie odpowiesz." - nie, ty pewnie odpowiesz :)” Po pierwsze nie odpowiedziałeś, ja takich danych nie znalazłem, więc też ich nie umieszczę. Na podstawie wcześniej wspomnianego przeze mnie badania (https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2108120) można to oszacować, wyszło by 0 ale z dużą niepewnością.
"Przecież to tobie zależy na forsowaniu tezy, że lepiej przechorować” Analfabeta czy co? Powtarzam już któryś raz, że mi zależy na tym, żeby odpieprzyć się od tych, którzy już przechorowali.
""Nie wiem jak wg ciebie osoba, która przed zachorowaniem ma już odpowiednie przeciwciała, może mieć większą szansę na zachorowanie od osoby, która takowych nie ma. To już naprawdę ostra jazda bez trzymanki." Aha czyli osoby które przechorowały nigdy nie mają przeciwciał, a osoby po szczepieniu zawsze, tak? Czy nie możesz pojąć, mimo że powtarzam to już chyba kilkunasty raz, że porównuję odporność po przechorowaniu z odpornością poszczepienną.
"- a jak przechodziłeś ciężko, to ile miałeś? Porównaj sobie.” Niestety nie robiłem wtedy tego badania, natomiast aparatura gdzie się badam mierzy tylko do 2080 bau/ml, więc istotnie większego wyniku bym nie wykręcił. Dowiedziałem się, że pomiar większych ilości wymaga rozcieńczenia i nie ma znaczenia terapeutycznego.
"czyli czekaj, mają mniejszą szansę na zachorowanie, ale znacznie większą na zgon i hospitalizację. Cholera, to ta odporność trochę taka autystyczna.” Zgadza się, wynika to z tego, że do 1 wora są wsadzone osoby które przechorowały z nieszczepionymi. Jedna grupa przeciąga na swoją stronę wynik zachorowań, a druga grupa przeciąga na swoją stronę wynik zgonów. Jeśli by te dane były rozdzielone, byłoby widać czarno na białym.
"Podsumujmy jednak dane, które wybrałeś i teorię, którą tu wygłaszasz.” Skoro nie potrafisz pojąć, że porównuję odporność po przechorowaniu z odpornością po szczepieniu, to nie wyciągaj wniosków, bo do bzdur dojdziesz.
@qbpm „No jaki czuję się wyjątkowy, że wśród moich znajomych było tyle NOPów” – kiedy wchodzimy na temat „a bo u moich znajomych”, to już mamy jasny sygnał, że merytoryczna dyskusja się kończy i że ktoś tutaj jest w niezwykłej desperacji.
„Ochrona na odporności komórkowej jest lepsza po przechorowaniu, i ona tu robi robotę.” – powikłania, które zdarzają się bardzo często, również robią robotę.
„Różnica jest taka, że ty kłamiesz, ja nie.” – nie kłamię. Dlaczego tak twierdzisz? Ja nie mogę zweryfikować twojej historyjki, ty nie możesz mojej.
Swoją drogą, ten udar był jakoś potwierdzony, że to przez szczepionkę, czy tak sobie w antyszczepionkowej grupce założyliście? Bo wiesz, wypadek samochodowy również możesz mieć następnego dnia po przyjęciu szczepionki, ale czy to będzie oznaczało, że to przez nią?
„można to oszacować, wyszło by 0 ale z dużą niepewnością.” – z gigantyczną niepewnością. Bierzesz dane z jednego, malutkiego państwa, o bardzo ciepłym klimacie.
„Powtarzam już któryś raz, że mi zależy na tym, żeby odpieprzyć się od tych, którzy już przechorowali.” – a ja ci powtarzam, że ci dalej mogą chorować i zarażać innych. Poza tym kto się do nich „przypieprza”. Przechorowałeś, masz paszport covidowy i koniec. Ozdrowieńcy są traktowani jak zaszczepieni, a ty z jakichś idiotycznych powodów wypisujesz mONdrości, że przechorowanie jest lepsze.
„Czy nie możesz pojąć, mimo że powtarzam to już chyba kilkunasty raz, że porównuję odporność po przechorowaniu z odpornością poszczepienną.” – a ja ci powtarzam, że porównanie jest autystyczne, bo ciągle unikasz tematu, że by nabyć odporność po przechorowaniu musisz najpierw ZACHOROWAĆ i narazić się na powikłania. W ogóle tego nie bierzesz pod uwagę w tym swoim śmiesznym bilansie zysków i strat.
„Niestety nie robiłem wtedy tego badania, natomiast aparatura gdzie się badam mierzy tylko do 2080 bau/ml, więc istotnie większego wyniku bym nie wykręcił.” – więc nie masz pojęcia ile miałeś, ale na pewno nie więcej. No komedia…
Swoją drogą: https://portal.umk.pl/pl/article/pamiec-immunologiczna-w-walce-z-covid-19
„Naukowcy zauważyli duże zróżnicowanie odpowiedzi immunologicznej. Stężenie przeciwciał IgG anty-SARS-CoV-2 u badanych osób wahało się od 0 do 38 400 BAU/ml (BAU, czyli Binding Affinity Units jest jednostką do oznaczania przeciwciał anty-SARS-CoV-2 rekomendowaną przez Światową Organizację Zdrowia)”
Jakie wyniki potrafią mieć inni: https://www.heydoc.pl/s/article/Co-oznacza-wynik-badania-SARS-CoV-2-Spike-AK-3770-BAU-ml
„Zgadza się, wynika to z tego, że do 1 wora są wsadzone osoby które przechorowały z nieszczepionymi.” – kolego, ale zaszczepieni ozdrowieńcy również istnieją.
I nie wkłada się ich do jednego wora – masz status ozdrowieńca, dzięki któremu liczysz się jak w pełni zaszczepiony.
„Skoro nie potrafisz pojąć, że porównuję odporność po przechorowaniu z odpornością po szczepieniu, to nie wyciągaj wniosków, bo do bzdur dojdziesz.” – to ty nie potrafisz wyciągnąć wniosków i nie ogarniasz, że musisz wpierw przechorować. Ty widzę bardzo chciałbyś mieć ciastko i zjeść ciastko. Bardzo podoba ci się rozpływanie się nad odpornością po przechorowaniu, ale unikasz jak ognia tematu zachorowania i konsekwencji z nim związanych.
@LowcaKomedii "Swoją drogą, ten udar był jakoś potwierdzony, że to przez szczepionkę, czy tak sobie w antyszczepionkowej grupce założyliście?" Wiadomo tylko że udar był i skrzepy w kilku miejscach były. Nie odnaleziono przyczyny. Nie udowodniono winy szczepionce to założono, że nie jest winna. Problemem jest udowodnienie, często nie ma jak, lub nie ma ku temu chęci. M.in. stąd zaniżone dane.
" Bierzesz dane z jednego, malutkiego państwa, o bardzo ciepłym klimacie." Nie znalazłem nic lepszego, poproszę o inne, lepsze dane.
"a ja ci powtarzam, że ci dalej mogą chorować i zarażać innych." Tak samo jak zaszczepieni.
". Przechorowałeś, masz paszport covidowy i koniec." Nie mam, ponieważ teraz nie robiłem testu PCR a poprzedni się skończył. Nie pójdę na test PCR bo trudno mi się skoncentrować, no przecież lekarz by mnie wyśmiał. Wynik przeciwciał nikogo nie interesuje, a powinien.
"Ozdrowieńcy są traktowani jak zaszczepieni" bzdura, raz że paszport krótszy, i w wielu miejscach nikogo nie interesuje sam paszport tylko interesuje samo szczepienie. Kto nie miał testu PCR jest spychany na margines.
"przechorowanie jest lepsze." Znowu przekręciłeś, odporność po przechorowaniu jest lepsza, a nie że przechorowanie jest lepsze.
"że by nabyć odporność po przechorowaniu musisz najpierw ZACHOROWAĆ i narazić się na powikłania" na pierwszą infekcję nie miałem żadnego wpływu, nie było wtedy szczepionek. To też już pisałem.
"więc nie masz pojęcia ile miałeś, ale na pewno nie więcej. No komedia…" Gdzie napisałem "pewno nie więcej"? Rozumiesz co czytasz? Znowu przekręciłeś. Może napiszę inaczej: Jeżeli przyrząd pomiarowy mierzy od 0 do 2080, a będę miał 30000, to przyrząd pokaże 2080, czyli tylko trochę więcej niż 1700 i nie dowiem się ile mam naprawdę. Różnica pomiędzy 2080 a 1700 jest mała, jakbym zrobił 2 dni wcześniej to mogło by wyjść >2080 czyli "pełny zegar".
Co do przeciwciał, to wirus nie składa się tylko z kolca, więc pomiar samej odporności przeciwciałami na kolca nie jest miarodajny, ponieważ organizm atakuje również inne elementy poza kolcami. O ile potrafi, po szczepionce nie potrafi, po przechorowaniu już się nauczył i zrobi to lepiej.
@LowcaKomedii A czy ja krzyczę? Mi to zwisa. Odnoszę się tutaj jedynie do Twoich słów.
Widać te "standardy" w wielu miejscach. Nie muszę czegoś widzieć osobiście, żeby o tym wiedzieć.
Szczepienie nie blokuje zarażania. Może i zmniejsza jego czas, jednak to zależy od wielu czynników i tak z niczego nie można tu nic stwierdzić w przypadku jednostki. To tylko statystyka...
"Z resztą szczepionki pojawiły się po pewnym czasie, więc część już przechorowała. Jak widzisz zmuszanie ich do szczepienia niekoniecznie jest uzasadnione nawet medycznie."
Tak wygląda całość. ZMUSZANIE ozdrowieńców do szczepienia nie jest uzasadnione medycznie (prawdopodobnie - jak sam widzisz nasza wiedza się zmienia), co wykazały badania.
"Ludzie sobie nie robią testów na przeciwciała"
Jeśli ktoś się waha, to przed szczepieniem powinien i ten fakt można uwzględnić przy decyzji o jego przyjęciu. Przy czym niczego nikomu nie nakazuję, to jedynie moja opinia.
"Możesz ponownie zachorować"
Tak samo, jak po szczepionce.
"...nie powinny się szczepić"
Nie trzeba ich zmuszać. Tylko tyle. Jest uzasadnienie, że nie muszą - przynajmniej przez jakiś czas. Czy to coś szkodzi, to ja nie wiem. Niestety, ale pewnie okaże się dopiero po jakimś czasie, jak chyba większość naszej wiedzy.
Nauka jest sporo spóźniona ze swoimi badaniami w tak dynamicznym i złożonym środowisku.
@qbpm „Wiadomo tylko że udar był i skrzepy w kilku miejscach były. Nie odnaleziono przyczyny.” – aha, czyli tylko wy, ludzie niemający pojęcia o medycynie, założyliście sobie co go spowodowało. I takie wyciąganie wniosków i pisanie o nopach to ja szanuję :) Tak jak już pisałem wcześniej o tym wypadku samochodowym, dla was najwyraźniej byłby to nop.
„M.in. stąd zaniżone dane.” – nie, m.in. to jest przykład dlaczego zbieranie informacji o nopach na facebooku nie ma najmniejszego sensu.
„Nie znalazłem nic lepszego, poproszę o inne, lepsze dane.” – ale to ty chcesz udowodnić, że po przechorowaniu masz bardzo małą szansę zachorować ponownie. Na tobie leży ciężar dowodu, nie na mnie.
„Tak samo jak zaszczepieni.” – ale nie dość, że rzadziej chorują, to jeszcze zarażają krócej https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2102507
„Breakthrough infections among vaccine recipients were characterized by a faster clearance time than that among unvaccinated participants, with a mean of 5.5 days (95% credible interval, 4.6 to 6.5) and 7.5 days (95% credible interval, 6.8 to 8.2), respectively. The shor-ter clearance time led to a shor-ter overall duration of infection among vaccine recipients”
“Wynik przeciwciał nikogo nie interesuje, a powinien.” – tak, żeby antycovidowcy robili sobie koronaparty, unikali kwarantanny podczas zachorowania, a później jak gdyby nigdy nic robili sobie test na przeciwciała i na tej podstawie domagali się później paszportu covidowego.
Widzisz u ciebie – miałeś jakieś objawy, na test nie poszedłeś, pewnie nie chciało się iść na kwarantannę, a później zrobiłeś sobie test na przeciwciała.
„bzdura, raz że paszport krótszy, i w wielu miejscach nikogo nie interesuje sam paszport tylko interesuje samo szczepienie.” – krótszy tak, ale w żadnym wypadku nie interesuje samo szczepienie. Co ty za głupoty wypisujesz? Masz paszport? Masz. Gdzie niby brane jest pod uwagę samo szczepienie a nie paszport? Konkretnie proszę.
„Znowu przekręciłeś, odporność po przechorowaniu jest lepsza, a nie że przechorowanie jest lepsze.” – ale żeby ją zdobyć musisz wcześniej przechorować. Nie można zjeść jabłko i mieć jabłko. Biorąc te 2 rzeczy pod uwagę musisz się brać pod uwagę zarówno przechorowanie, jak i odporność po nim. To są nierozłączne 2 rzeczy. Nie możesz uzyskać naturalnej odporności nie przechorowując.
„Jeżeli przyrząd pomiarowy mierzy od 0 do 2080” – jaki to był przyrząd? Skąd wiesz, że taką miał górną granicę? Konkrety. Mam wrażenie, że po prostu wymyślasz, albo na jakichś facebookach to wyczytałeś. Skoro wiesz jaka była górna granica, to powinieneś wiedzieć również co to za przyrząd.
„O ile potrafi, po szczepionce nie potrafi, po przechorowaniu już się nauczył i zrobi to lepiej.” – ale te najważniejsze przeciwciała, mające największy wpływ na odporność, dostajesz po szczepieniu, więc te dodatkowe nie mają większego znaczenia. Jak już pisałem, tutaj toczy się walka szczepienie + potencjalny nop vs przechorowanie i powikłania + naturalna odporność. Nie możesz sobie dowolnie rozdzielać i nie brać pod uwagę czegoś, co ci się nie podoba i co może przechylić szalę.
@kondon „Widać te "standardy" w wielu miejscach. Nie muszę czegoś widzieć osobiście, żeby o tym wiedzieć.” – w jakich miejscach? Konkretnie. I co jest z nimi nie tak?
Wiesz podejście typu „są złe, bo upominają drogą mi partię” średnio do mnie przemawia.
„Tak wygląda całość. ZMUSZANIE ozdrowieńców do szczepienia nie jest uzasadnione medycznie (prawdopodobnie - jak sam widzisz nasza wiedza się zmienia), co wykazały badania.” – jakie badania, konkretnie proszę.
@LowcaKomedii O ile mi wiadomo, do 4 tygodni po szczepieniu zakłada się, że to był NOP. Tutaj było pod koniec tego okresu.
Nie mam facebooka i nie wiem co tam ludzie piszą, zazwyczaj rozmawiam z żywymi ludźmi.
"ale to ty chcesz udowodnić, że po przechorowaniu masz bardzo małą szansę zachorować ponownie. Na tobie leży ciężar dowodu, nie na mnie" Podaje dane, kwestionujesz te dane, więc pytam jakie masz dane swoje, to nie podajesz. Podajesz w kółko tylko dane nie na temat, czyli nie zaszczepieni i zaszczepieni. Ja porównuję zaszczepionych i ozdrowieńców. To są inne grupy.
"ale nie dość, że rzadziej chorują, to jeszcze zarażają krócej https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2102507"
Piękny przykład jak znowu manipulujesz, zamiast ozdrowieńców znów wstawiasz niezaszczepionych i cieszysz się że zaszczepieni wypadli lepiej.
"tak, żeby antycovidowcy robili sobie koronaparty, unikali kwarantanny podczas zachorowania, a później jak gdyby nigdy nic robili sobie test na przeciwciała i na tej podstawie domagali się później paszportu covidowego." Nie sądzę, aby więcej niż jakiś promil społeczności chodził na koronaparty. Co się nimi przejmujesz? Niech giną. A sama idea paszportu covidowego jest tak absurdalna, że pomysłodawca tego powinien zostać publicznie rozsrzelany, żeby nikomu innemu nie przyszło nic podobnego nigdy do głowy.
"Widzisz u ciebie miałeś jakieś objawy, na test nie poszedłeś, pewnie nie chciało się iść na kwarantannę, a później zrobiłeś sobie test na przeciwciała." Zrobiłem test antygenowy i był negatywny, więc stwierdziłem, że wpadam w paranoję, że mi się zdaje, a nic mi się nie dzieje.
"Gdzie niby brane jest pod uwagę samo szczepienie a nie paszport?" Np chciałem iść na imprezę do spodka w Katowicach. W regulaminie napisali, że na wejściu każdy ma mieć wypełnioną deklarację o szczepieniu wg wzoru pdf. Nie poszedłem, więc nie wiem czy to sprawdzali. U lekarza 1szego kontaktu, przyjęli mnie dopiero po negatywnym teście PCR, i powiedzieli wprost, że liczy się tylko szczepienie. Generalnie mało gdzie chodzę, tak że mnie to zbytnio bezpośrednio nie dotyczy. Oprócz tego słyszy się o takich bezprawnych wymogach na uczelniach, czy w zawodach medycznych. Być może tam ozdrowieńcy też się liczą, ale mówi się tylko o szczepieniu.
"ale żeby ją zdobyć musisz wcześniej przechorować." powtarzasz w kółko to samo, już mam to za sobą.
"jaki to był przyrząd? Skąd wiesz, że taką miał górną granicę?" Osoba z grupy naszych antyszczepów miała wynik ">2080" więc drążyliśmy temat co oznacza znaczek > i dlaczego tak. Przyrząd to DiaSorin’s LIAISON, metoda CLIA. Oba badania były tym samym przyrządem.
"Jak już pisałem, tutaj toczy się walka szczepienie + potencjalny nop vs przechorowanie i powikłania + naturalna odporność." OK, tylko że przechorowanie już się odbyło, wówczas nie ma sensu się dodatkowo narażać na szczepienie + NOP, ponieważ niemal nic się nie zyskuje.
"ZMUSZANIE ozdrowieńców do szczepienia nie jest uzasadnione medycznie (prawdopodobnie - jak sam widzisz nasza wiedza się zmienia), co wykazały badania." - jakie badania, konkretnie proszę." Na stronie, którą sam zamieściłeś, masz dziesiątki przykładów. Podawać ich nie ma sensu, i tak stwierdzisz, że te badania są złe, albo pod tezę, albo kraj zły, bo mały, albo za ciepły, albo szyny będą złe, i podwozie też będzie złe. Absolutny mechanizm wyparcia.
@qbpm „Podaje dane, kwestionujesz te dane, więc pytam jakie masz dane swoje, to nie podajesz.” – napisałem ci dlaczego je kwestionuję i są to rzeczowe argumenty.
Jeśli kiedykolwiek widziałeś badanie, które ogranicza się do jednego zdania, to mnie pingnij :)
„Piękny przykład jak znowu manipulujesz, zamiast ozdrowieńców znów wstawiasz niezaszczepionych i cieszysz się że zaszczepieni wypadli lepiej.” – szurmierzyku, ty już sam się gubisz w tym co piszesz. Najpierw bredzisz, że tobie tylko o odporność chodzi, a teraz, że porównujesz ozdrowieńców z zaszczepionymi. Cały czas ci wałkuję – do swoich urojeń musisz jeszcze dorzucić przechorowanie i jego skutki. Ty cały czas to odrzucasz, bo ci się rachunek zysków i strat nie zepnie.
„Nie sądzę, aby więcej niż jakiś promil społeczności chodził na koronaparty.” – zrobią tak niemal wszyscy, którzy sprzeciwiają się tym szczepieniom i uważają, że ludziom z paszportem covidowym żyje się lepiej. To zdecydowanie nie będzie promil.
„Co się nimi przejmujesz? Niech giną” – przejmuję się dlatego, bo po drodze pozarażają innych, doprowadzą do większej ilości mutacji i zapchają szpitale, więc nie będę się mógł dostać, gdyby coś mi się stało. Jeżeli ta decyzja odciskała piętno tylko na nich, miałbym to gdzieś. Problem z tym, że to są hipokryci. Najpierw olewają to, co mówią lekarze i wolą słuchać szamanów z internetu, a gdy coś im się stanie, to pierwsi lecą zajmować łóżka w szpitalu. Wtedy już zapominają o tych swoich szamanach i znawcach tematu, którzy wiedzieli lepiej.
„Oprócz tego słyszy się o takich bezprawnych wymogach na uczelniach, czy w zawodach medycznych” – lekarze to nie zawód dla szurów. Tutaj pewien poziom wiedzy medycznej jest niezbędny, z jakichś powodów prawo wykonywania zawodu musisz mieć, prawda? Czy słyszałeś kiedyś, by astronauta wrócił z misji i powiedział, że ziemia jest płaska? No właśnie. Jeśli ktoś kwestionuje naukę i wiedzę medyczną, to do zawodu lekarza się po prostu nie nadaje.
„powtarzasz w kółko to samo, już mam to za sobą” – w twoim konkretnym przypadku, ale my tu omawiamy temat ogólnie. W dodatku nie wiesz nic o potencjalnych powikłaniach, jakie się u ciebie mogły pojawić.
„OK, tylko że przechorowanie już się odbyło, wówczas nie ma sensu się dodatkowo narażać na szczepienie + NOP, ponieważ niemal nic się nie zyskuje.” – ale jest sens narażać się na kolejne zachorowanie + powikłania. Tak gwoli ścisłości należy uzupełnić twoją wypowiedź, bo właśnie tego zabrakło.
„Na stronie, którą sam zamieściłeś, masz dziesiątki przykładów” – słucham?
„Podawać ich nie ma sensu, i tak stwierdzisz, że te badania są złe, albo pod tezę, albo kraj zły, bo mały, albo za ciepły, albo szyny będą złe, i podwozie też będzie złe. Absolutny mechanizm wyparcia.” – mechanizm wyparcia odnośnie skutków przechorowania, które tak bardzo odrzucasz?
Człowieku, wysłałeś mi najpierw gówno-artykulik, który zebrał WSZYSTKIE badania pod kompletnie jedną modłę, wycinał je do tego stopnia, że z niektórych badań zostało tylko JEDNO ZDANIE i który kompletnie nie poruszył tematu odnośnie negatywnych skutków przechorowania, a następnie dziwisz się, że ktoś traktuje te wybiórcze dane średnio poważnie? Litości… To już nawet zwykła moralność nakazywałaby wspomnieć z czym się wiąże nabycie tej naturalnej odporności, ale tam nawet czegoś takiego nie dodali. Nie mówiąc już o tym, że powinno się analizować badania zarówno z jednej, jak i drugiej strony. To była wręcz karykatura artykułu naukowego, dlatego właśnie umieszczony jest JEDYNIE na stronie stworzonej przez samego autora, a nie cytowany przez medyczne por
@qbpm Człowieku, wysłałeś mi najpierw gówno-artykulik, który zebrał WSZYSTKIE badania pod kompletnie jedną modłę, wycinał je do tego stopnia, że z niektórych badań zostało tylko JEDNO ZDANIE i który kompletnie nie poruszył tematu odnośnie negatywnych skutków przechorowania, a następnie dziwisz się, że ktoś traktuje te wybiórcze dane średnio poważnie? Litości… To już nawet zwykła moralność nakazywałaby wspomnieć z czym się wiąże nabycie tej naturalnej odporności, ale tam nawet czegoś takiego nie dodali. Myślę, że skoro ryzyko pojawienia się powikłań jest bardzo duże (przypomnę, ok. 80% w moim badaniu), to chyba należałoby o tym wspomnieć.
Nie mówiąc już o tym, że powinno się analizować badania zarówno z jednej, jak i drugiej strony. To była wręcz karykatura artykułu naukowego, dlatego właśnie umieszczony jest JEDYNIE na stronie stworzonej przez samego autora, a nie cytowany przez medyczne portale. To miało przekonywać już przekonanych. Wartość naukowa artykułu – okrągłe ZERO.
Przecież ten artykuł nie różni się niczym od wpisów Jerzego Z - sam sobie go stworzył, sam go sobie zrecenzował, sam wybrał badania i je pociął, sam go opublikował na swojej własnej stronie.
@LowcaKomedii "Jeśli kiedykolwiek widziałeś badanie, które ogranicza się do jednego zdania, to mnie pingnij :)"
Jeśli nie potrafisz kliknąć w link żeby przeczytać więcej, to widzisz tylko jedno zdanie. To nie znaczy, że całe badanie to jedno zdanie, tylko, że widzisz tylko to, co chcesz widzieć.
"do swoich urojeń musisz jeszcze dorzucić przechorowanie i jego skutki. Ty cały czas to odrzucasz, bo ci się rachunek zysków i strat nie zepnie." Dobrze, jakie skutki ma opcja:
1) zaryzykowanie, że DRUGI raz nie zachorujesz, a jak zachorujesz, to jakie przy tym DRUGIM razie będą powikłania
w porównaniu z:
2) KOLEJNĄ dawką szczepionki, którą bierzesz NA PEWNO, i możesz mieć NOPa oraz i tak możesz zachorować i mieć powikłania po zachorowaniu
Która droga finalnie stanowi mniejsze ryzyko? Odpowiedź nie jest na pewno oczywista.
"przejmuję się dlatego, bo po drodze pozarażają innych" Uważam, że każdego to czeka, szybciej skończy się ten cyrk.
"bardzo ciekawe, że akurat wybrało ci się to kontrowersyjne wydarzenie" A widzisz, miałem na myśli inne wydarzenie, imprezę muzyczną, imprezy sportowe mnie absolutnie nie interesują. Jeszcze mi się obiło gdzieś, że na Intel Extreme Masters też są takie wymogi, ale tego nie wiem. Czyli jednak to nie jest taka wyjątkowa sytuacja.
"lekarze to nie zawód dla szurów" już niedługo nie będzie się dało ukryć. "kto znowu miał rację?" szuuuuryyyy.
"ale jest sens narażać się na kolejne zachorowanie + powikłania" Piszesz, jakby faktycznie ta szczepionka działała skutecznie, a w statystykach widać, że to nieprawda, i w większości obecnie chorują zaszczepieni, tak że są narażeni na powikłania i NOPy.
"wycinał je do tego stopnia, że z niektórych badań zostało tylko JEDNO ZDANIE" ale zawsze można kliknąć w badanie, przeczytać je samemu, przemyśleć, czy jest zmanipulowane czy nie, wyrobić sobie opinie. Ta strona jest tylko bazą danych. Jak na razie wciąż nie podałeś badań, w których można porównać niezaszczepionego ozdrowieńca z zaszczepionym. Zaraz wkleisz pewnie znowu manipulację, czyli niezaszczepionego z zaszczepionym.
@LowcaKomedii To nie chodzi o żadną partię.
Wiele razy spotkałem się z sytuacją, kiedy komuś coś usunięto, zdemonetyzowano lub dano bana z niewiadomego powodu. Do tego o wyjaśnienia bardzo ciężko...
Wyżej dawałem link.
"Miesiąc po szczepieniu liczba przeciwciał była wyższa, niż u ozdrowieńców, ale u zaszczepionych liczba ta spadała bardziej gwałtownie. Początkowo przeciwciała lepiej też działały u zaszczepionych, jednak po 6 miesiącach ich jakość się nie zmieniła, natomiast u tych, którzy przeszli infekcję - poprawiła się."
"Podczas gdy liczba przeciwciał spada u zarówno u niezaszczepionych ozdrowieńców, jak i u zaszczepionych (ale nigdy niezakażonych), jakość przeciwciał wzrasta po infekcji, ale nie po szczepieniu."
Tu chyba źródło: https://www.eurekalert.org/news-releases/942946
Przy czym ja to traktuję jako ciekawostkę i nie mam zamiaru się zagłębiać, tak więc dyskusja o szczegółach to nie ze mną.
@kondon "Wiele razy spotkałem się z sytuacją, kiedy komuś coś usunięto, zdemonetyzowano lub dano bana z niewiadomego powodu" - tobie się chyba youtube z facebookiem pomerdały.
A w swoim źródełku zapomniałeś o tym fragmencie:
"Of all recovered patients, 42 (36%) experienced long COVID symptoms including mental health (5%), neurological (9%), cardiovascular (5%) and respiratory (31%) manifestations. "
@LowcaKomedii Nie zapomniałem. Nie sugeruję nikomu się zarażać, żeby nabrać odporności.
Po przejściu choroby szczepienie nie jest konieczne, tyle.
Szczepionka nie gwarantuje też braku powikłań.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 lutego 2022 o 18:14
@kondon "Szczepionka nie gwarantuje też braku powikłań." ale to zupełnie inny rząd wielkości. W Polsce wszystkie zgłoszone nopy to jakieś 0,05%, powikłania występują nawet wśród 80% osób, które przechorowały.
@LowcaKomedii Nic nie pisałem o nopach.
A o ich zgłaszaniu też słyszy się różne rzeczy, tak więc tych % nie brałbym zbyt poważnie.
Ciężko też mówić o % powikłań, kiedy nie wiemy ile ludzi chorowało.
@qbpm „To nie znaczy, że całe badanie to jedno zdanie, tylko, że widzisz tylko to, co chcesz widzieć.” – brawo, powoli zaczynasz dostrzegać co autorzy tego artykuliku odwalili. Wycieli z całego badania jedno zdanie, abyś widział tylko to, co oni chcą abyś widział. Brawo.
W zasadzie ten artykuł to cherry picking z cherry pickingu. Nie dość, że wybrali badania pod daną tezę, to jeszcze wycieli z nich tylko pasujące fragmenty.
To są właśnie te powody, przez które ten artykuł nie jest nigdzie cytowany i nie jest opublikowany w żadnym liczącym się czasopiśmie naukowym.
Swoją drogą już widzę ciebie, jak te wyrwane z kontekstu fragmenty badań cię nie przekonują i otwierasz te kilkadziesiąt badań :) No bądźmy poważni. Ty już nic więcej nie otwierasz. Ten artykuł to dla ciebie prawda objawiona.
„2) KOLEJNĄ dawką szczepionki, którą bierzesz NA PEWNO, i możesz mieć NOPa oraz i tak możesz zachorować i mieć powikłania po zachorowaniu
Która droga finalnie stanowi mniejsze ryzyko” - szurmierzyku, czytaj ze zrozumieniem. Po pierwsze, badania pokazują nawet, że w przypadku aż 80% osób, które przechorowały, pojawiają się powikłania. Nie 2, nie 5, nie 10 a 80!
A jeśli chodzi o nopy, to w samej Polsce nopy stanowią 0,05%.
Potrafisz porównać 80% szansę oraz 0,05%?
„Uważam, że każdego to czeka, szybciej skończy się ten cyrk.” – rzeczywiście, szybciej się skończy. Pozapychacie szpitale, doprowadzicie do nowych mutacji. Na pewno szybciej się skończy.
W zasadzie Szwecja chciała pójść na yolo i liczyli na przechorowanie. Jak tak patrzę na ilość zachorowań, to trochę średnio im to wyszło.
„już niedługo nie będzie się dało ukryć.” – i bardzo dobrze. Ty wolałbyś, żeby jakaś osoba po studiach lekarskich cię leczyła kryształami lub kadzidełkiem, ja nie.
„Piszesz, jakby faktycznie ta szczepionka działała skutecznie, a w statystykach widać, że to nieprawda” – w statystykach dokładnie widać, że to prawda. Styczeń 2022 do dzisiaj:
Zgony wśród niezaszczepionych 7803
Zgony wśród zaszczepionych 3154
I to pomimo tego, że zaszczepieni są grupą starszą i bardziej liczną.
Teraz próbuj zakrzyczeć rzeczywistość :)
„ale zawsze można kliknąć w badanie, przeczytać je samemu, przemyśleć, czy jest zmanipulowane czy nie, wyrobić sobie opinie” – ale właśnie artykuł bazuje na tym, że zdecydowanie większość użytkowników tego nie zrobi :) Zaczynasz odkrywać jak działają manipulacje i jak nie powinien wyglądać artykuł udający naukowy.
„Ta strona jest tylko bazą danych” – nie, nie jest. Jest tylko stroną założoną przez jakiegoś antywackowego lekarza, który publikuje na niej swoje artykuły.
W bazie danych nie dość, że masz całe artykuły, to w dodatku nie tylko z jednej strony barykady.
To coś nie ma nic wspólnego z bazą danych. Z artykułem naukowym zresztą też.
@qbpm "Jak na razie wciąż nie podałeś badań, w których można porównać niezaszczepionego ozdrowieńca z zaszczepionym." - ponieważ takowych nie ma, o czym sam chyba wspomniałeś.
Ja, jako istota rozumna, a nie antywackowy fanatyk, wziąłem pod uwagę zarówno jakość odporności, jak i zagrożenia wynikające z jej nabycia. Nie neguję, że odporność naturalna może okazać się nawet lepsza, ale jak się weźmie pod uwagę potencjalne powikłania i porówna z potencjalną szansą na nop, to już nie mamy o czym dyskutować.
Bilans zysków i strat jest prosty i nie pozostawia złudzeń.
@kondon Na słyszy się, to można mówić, że ziemia jest płaska.
Tu mamy gigantyczną różnicę. Nawet gdyby tych nopów w rzeczywistości było 10, pal licho, 100x więcej, to i tak wtedy będziesz miał 80% do 5%.
"Ciężko też mówić o % powikłań, kiedy nie wiemy ile ludzi chorowało." - i nie wiemy też ile osób miało jakieś powikłania. Czy z problemami koncentracji lataliby od razu do lekarza i ten by to gdzieś od razu zgłaszał jako skutek przechorowania? Przy małej zmianie w płucach i wielu, wielu innych również. Dlatego też robi się badania i bierze osoby, które na pewno były chore i których stan jest dokładnie monitorowany, a historia wcześniejszych chorób znana. Innej możliwości nie ma.
@LowcaKomedii "i nie wiemy też ile osób miało jakieś powikłania. Czy z problemami koncentracji lataliby od razu do lekarza i ten by to gdzieś od razu zgłaszał jako skutek przechorowania?"
Pełna zgoda i o to mi chodzi. Dane zbierane przypadkowo nie są wiarygodne i to staram Ci się przekazać.
Po prostu nie bierz na poważnie liczb podawanych przez ministerstwo.
Od dawna Ci o tym mówię, że te wszystkie dane trzeba traktować z dystansem. W obie strony.
O "słyszy się" chodzi jedynie o to, że to raportowanie niekoniecznie działa tak, jak powinno. Nie twierdzę, że są to jakieś ogromne liczby. Ciężko też udowodnić co jest skutkiem czego.
To też Ci od dawna mówię - w medycynie (między innymi) ciężko o dokładne i jednoznaczne dane.
@kondon "Po prostu nie bierz na poważnie liczb podawanych przez ministerstwo" - ok, ale chyba nie sądzisz, że wszystkie kraje się jakoś zmówiły, prawda? Bo tak się składa, że we wszystkich masz nieporównywalnie mniejszą ilość nopów do powikłań po przechorowaniu.
Można nie wierzyć w dokładne liczby, ale rząd wielkości powinien dawać trochę do myślenia. I to staram się ci przekazać.
@LowcaKomedii Tylko ja nie twierdzę, że różnica jest rzędów wielkości.
Źle zrozumiałeś: "Szczepionka nie gwarantuje też braku powikłań."
Szczepionka nie gwarantuje braku powikłań po covidzie. Nie przeczę przy tym, że zmniejsza ich prawdopodobieństwo.
@LowcaKomedii Powtarzasz bzdurę, nie pamiętam czy przeczytałem cały ten artykuł, natomiast przynajmniej kilkanaście z tych badań przeczytałem w całości, i korzystam z tego artykułu jak z bazy linków.
"Po pierwsze, badania pokazują nawet, że w przypadku aż 80% osób, które przechorowały, pojawiają się powikłania." Rozumiem, że nie potrafisz liczyć do 2 i nie odróżniasz pierwszego od drugiego zachorowania? Nawet jak podkreśliłem wielkimi literami wyraz "DRUGIM razie" to nie byłeś w stanie zauważyć tego słowa, i wstawiłeś dane z PIERWSZEGO razu. Nie widzę sensu dalszej dyskusji, skoro nie odróżniasz pierwszego zachorowania od kolejnego. Cały czas wciskasz jakieś dane dotyczące pierwszego zachorowania, a ja cały czas mówię o drugim czy kolejnym.
"Ty wolałbyś, żeby jakaś osoba po studiach lekarskich cię leczyła kryształami lub kadzidełkiem, ja nie." Skąd ta bzdura?
"w statystykach dokładnie widać, że to prawda. Styczeń 2022 do dzisiaj:"
Znowu wciskasz ciemnotę i znowu podałeś zgony szczepionych i niezaszczepionych, znowu nie rozróżniasz kolejnego zachorowania od pierwszego. Proszę o dane o zgonach osób szczepionych i osób dla których zgon był przy kolejnym covidzie, (KOLEJNYM, CZYLI PIERWSZY RAZ PRZEŻYLI, I UMARLI PRZY DRUGIM, LUB TRZECIM) aa zapomniałem, do dwóch nie potrafisz liczyć.
O nopach już mówiłem, że się robi wszystko, aby zarejestrować ich jak najmniej.
"Zaczynasz odkrywać jak działają manipulacje" Manipulacje to co chwilę ty stosujesz wstawiając dane nie do tej grupy o której cały czas mówię. A mówię o tych co już przechorowali przynajmniej raz.
"W bazie danych nie dość, że masz całe artykuły, to w dodatku nie tylko z jednej strony barykady." Pod tym demotem zaczęło się od 2+2=5. Nadal nie podałeś żadnych ze swojej strony barykady, które by porównywały odporność po zaszczepieniu z odpornością po przechorowaniu. Jeśli coś podajesz, to tylko szczepiony lub nie, mylisz grupy, uważam, że celowo. Płodzisz tyle postów, że mi by czasu na pracę zabrakło, więc chyba ci za tą propagandę płacą.
""Jak na razie wciąż nie podałeś badań, w których można porównać niezaszczepionego ozdrowieńca z zaszczepionym." - ponieważ takowych nie ma, o czym sam chyba wspomniałeś." Jakbyś przejrzał tą stronę, to byś widział, że takie badania są. Chociaż zwykle ten wynik wychodzi przy okazji badania czegoś innego. A że nie ma tam badań o przeciwnym wniosku, i sam nie podałeś żadnego z takich badań, to oznacza tylko jedno: 2+2=4
@qbpm „i korzystam z tego artykułu jak z bazy linków” – czyli, że ten gówno artykuł jest bazą danych, bo TY korzystasz z niego jak z bazy danych? Powiem tylko: wow…
Ja to np. w tym celu wszedłbym na pubmed, a nie korzystał z wybranych pod daną tezę i pociętych badań, no ale co kto lubi. Jak się chce okopywać w swoich urojeniach, to tylko efekt potwierdzenia zostaje, prawda?
W taki sposób to ty i z Ukrytych Terapii możesz korzystać. To się niewiele różni od tej twojej „bazy danych”. Ba, powiedziałbym, że metodyka jest w zasadzie identyczna – badania wybierane pod daną tezę, dowolna interpretacja, wycinanie fragmentów badań, nierecenzowane przez nikogo dzieło, niecytowane przez żadne czasopismo medyczne.
„Rozumiem, że nie potrafisz liczyć do 2 i nie odróżniasz pierwszego od drugiego zachorowania?” – to rozumiem, że jak pierwszy raz zachorowałeś na inny wariant, to już jesteś zwolniony z powikłań przy kolejnych zachorowaniach? Optymista :)
„Skąd ta bzdura?” – jakbyś rozumiał kontekst, to nie zadawałbyś głupich pytań.
„Znowu wciskasz ciemnotę i znowu podałeś zgony szczepionych i niezaszczepionych, znowu nie rozróżniasz kolejnego zachorowania od pierwszego.” – czy ty nie ogarniasz, że takich statystyk nie ma i że te dane są 2 LATA po tym, jak wirus się pojawił. Chyba nie myślisz, że wszystkie osoby z tych zmarłych miały swój pierwszy kontakt z wirusem od 2 lat.
„O nopach już mówiłem, że się robi wszystko, aby zarejestrować ich jak najmniej.” – tak, tak, oczywiście. Nikomu nie zależy, aby zebrać informacje na temat warunkowo dopuszczonej do użycia szczepionki. Ta IV faza badań klinicznych to tak tylko na papierze występuje.
„Pod tym demotem zaczęło się od 2+2=5. Nadal nie podałeś żadnych ze swojej strony barykady, które by porównywały odporność po zaszczepieniu z odpornością po przechorowaniu.” – nadal nie ogarniasz, że trzeba przechorować, aby uzyskać odporność po przechorowaniu.
„Płodzisz tyle postów, że mi by czasu na pracę zabrakło, więc chyba ci za tą propagandę płacą.” – dokładnie to myślę o tobie. Forsowanie tezy, że chorowanie jest lepsze, linkowanie gówno artykuły, którego wartość naukowa jest zerowa. Zamachy na rozum typu – że jak raz zachorowałeś, to przy kolejnych zachorowaniach nie będziesz miał powikłań, usilne ignorowanie skutków przechorowania. Jak robot, do którego nic nie dociera.
„Jakbyś przejrzał tą stronę, to byś widział, że takie badania są” – przejrzałem tę stronę. Widziałem badania na kilkunastu osobach, nierecenzowane i powycinane z nich jedno zdanie. Wybacz, że wolę poważniejsze i nietendencyjne źródła informacji.
„A że nie ma tam badań o przeciwnym wniosku, i sam nie podałeś żadnego z takich badań, to oznacza tylko jedno: 2+2=4” – że co? Ty na łeb upadłeś? Kiedykolwiek w historii chorowanie było lepsze od szczepień? Wy chyba naprawdę jesteście proepidemikami.
W zasadzie z takim podejściem, to jakbyś wszedł na stronę stopnop, przejrzał tam ten równie wiarygodne i obiektywne informacje, a następnie wyskoczył z tezą, że szczepienia powodują autyzm i że to prawda jak 2+2=4. Robisz dokładnie to samo z tym czymś przypominającym artykuł naukowy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 lutego 2022 o 12:17
@LowcaKomedii Jak tak świetnie poruszasz się po pubmed to czemu nadal nie podałeś badań ze swojej strony barykady? Nie ma? Czyli co?swoją wiedzę w temacie zmyśliłeś, no nie?
"to rozumiem, że jak pierwszy raz zachorowałeś na inny wariant, to już jesteś zwolniony z powikłań przy kolejnych zachorowaniach? Optymista :)" Badanie z Kataru wyraźnie wskazuje na to, że powtórna infekcja nie stanowi zagrożenia. Co też potwierdziłem na sobie i nie tylko. Za to po szczepionce na stary wariant jestem zwolniony z powikłań? Obecnie nadal utrzymuje się trend ujemnej ochrony szczepień przed zachorowaniem.
"Chyba nie myślisz, że wszystkie osoby z tych zmarłych miały swój pierwszy kontakt z wirusem od 2 lat." Tak uważam, że w zdecydowanej większości to był ich pierwszy kontakt. Jeżeli nie ma takich statystyk to bardzo źle, bo MZ takie dane posiadać powinien, albo przynajmniej powinien potrafić wyliczyć takie statystyki z danych, które posiada.
"Nikomu nie zależy, aby zebrać informacje na temat warunkowo dopuszczonej do użycia szczepionki." Mało komu zależy, by zebrać dane na temat negatywnych skutków, ponieważ stanie się szurem, płaskziemcą, putinem, jego kariera będzie skończona. Sam napisałeś: "lekarze to nie zawód dla szurów" Nie wolno wątpić lekarzom w dogmaty Pfizera.
O i kolejny fikołek przy pytaniu o badania na ten temat.
"Forsowanie tezy, że chorowanie jest lepsze" Nie rozumiesz po polsku, pisałem już nie raz że że jeżeli ktoś już przechorował, szczepienie niemal nic mu nie daje. To jest ta teza, którą forsuję. Nie rób już fikołków bo się w główkę uderzysz.
"Zamachy na rozum typu - że jak raz zachorowałeś, to przy kolejnych zachorowaniach nie będziesz miał powikłań" Tak, szansa na to jest bardzo mała, co wykazało badanie z Kataru, a zaszczepienie szansy na zachorowanie nie zmniejsza w istotny sposób, co pokazują obecne statystyki zachorowań, a tym bardziej nie zmniejsza u osób które już przechorowały.
"Widziałem badania na kilkunastu osobach, nierecenzowane i powycinane z nich jedno zdanie" no szkoda, że tych badań na tysiącach osób nie widziałeś, i nie znalazłeś żadnych badań na pubmed potwierdzających twoje urojenia.
"Kiedykolwiek w historii chorowanie było lepsze od szczepień?" Wiesz co? Może porób jeszcze tych fikołków kilka, może ci się klepki w głowie poukładają, albo przynajmniej zaczniesz rozumieć co do ciebie piszę, nie będę powtarzał tego setny raz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
23 lutego 2022 o 11:15
@qbpm "Jak tak świetnie poruszasz się po pubmed to czemu nadal nie podałeś badań ze swojej strony barykady? Nie ma? Czyli co?swoją wiedzę w temacie zmyśliłeś, no nie? " - czy ty jesteś jakiś specjalny i nie rozumiesz co się do ciebie pisze? Przecież ja napisałem, że nawet jeśli się założy, że odporność po przechorowaniu jest lepsza, to musisz do tego również dodać przechorowanie oraz powikłania, co całkowicie przekreśla nabywanie tej odporności.
Mam ci to napisać wielkimi literami, abyś wreszcie zrozumiał? Dlaczego ty nie chcesz rozumieć co się do ciebie pisze?
"Badanie z Kataru wyraźnie wskazuje na to, że powtórna infekcja nie stanowi zagrożenia." - ale to jest tylko jedno badanie, z jednego miejsca na świecie.
"Obecnie nadal utrzymuje się trend ujemnej ochrony szczepień przed zachorowaniem." - obecnie nadal utrzymuje się trend, że niezaszczepieni umierają kilka razy częściej i że szczepienia chroni w 80-90% przed ciężkim przebiegiem oraz zgonem. Chyba ci się zapomniało o tym wspomnieć.
"Tak uważam, że w zdecydowanej większości to był ich pierwszy kontakt." - a masz jakieś potwierdzenie na ten zamach na rozum?
"Mało komu zależy, by zebrać dane na temat negatywnych skutków, ponieważ stanie się szurem, płaskziemcą, putinem, jego kariera będzie skończona" - chyba ci się pomerdało, bo właśnie na dokładnym sprawdzeniu potencjalnych skutków ubocznych polega 4 faza badań klinicznych. Naprawdę, ty wypisujesz tak kompletne bzdury...
W dodatku masz nawet publikowany dokładny raport nopów w Polsce... Masz tam wiek pacjenta, płeć i czego nop dotyczył.
Normalnie możesz go sobie ściągnąć i wyobraź sobie, że nikt tam autorów od szurów nie wyzywa. naprawdę, nie dorabiaj sobie idiotycznych powodów swoich urojeń.
Każdemu krajowi zależy, aby dokładnie zbadań potencjalne skutki uboczne, bo przecież zaszczepili tym swoich obywateli i niemal wszystkich lekarzy!
Nie rób kurtyzany z logiki.
"lekarze to nie zawód dla szurów" - tak napisałem. I foliarze twierdzący rzeczy niezgodne z nauką są usuwani, co bardzo mnie cieszy.
Jak idę do lekarza, to chcę trafić do lekarza a nie znachora.
"Nie wolno wątpić lekarzom w dogmaty Pfizera." - a to ty do tej pory się nie zorientowałeś, że nie tylko Pfizer robi szczepionki na covid? Cholera, pod kamieniem żyjesz?
"szczepienie niemal nic mu nie daje. To jest ta teza, którą forsuję." - czyli twierdzisz, że lepiej nie robić nic i nie mieć nawet tego "niemal".
"Tak, szansa na to jest bardzo mała" - ale jest i to nie taka mała. Teraz wyobraź sobie, że uszkodziłeś sobie lekko płuca przy pierwszym zachorowaniu. Później kolejny raz dostają wciry.
"a zaszczepienie szansy na zachorowanie nie zmniejsza w istotny sposób, co pokazują obecne statystyki zachorowań" - 40-60% to jest ISTOTNE zmniejszenie szansy. I w dalszym ciągu specjalnie omijasz skuteczność uniknięcia ciężkiego przebiegu oraz zgonu. Nie pasuje do narracji, prawda? :)
"no szkoda, że tych badań na tysiącach osób nie widziałeś" - akurat wszystkie, które przejrzałem na tej stronce, były poniżej 100. Nie udało mi się trafić na chociażby jedno z tymi rzekomymi tysiącami.
"i nie znalazłeś żadnych badań na pubmed potwierdzających twoje urojenia" - nie znalazłem? Przecież sam ci linkowałem badanie dot. powikłań po przechorowaniu. A, no tak, zapomniałem, że ty przecież nie rozumiesz co się do ciebie pisze.
Przechorowanie fajne, hehe, fajna odporność, ale powikłań przy chorowaniu jak i po już nie bierzemy pod uwagę, hehe.
Jest tyle innych ciekawych komunikatorów. Kwestia umowna co jest popularne. Być może wyłonienie lidera w Europie potoczy się dalej i za kilka lat będę demoty: a pamiętacie Facebooka?
nic.. może być , nie będzie tego będzie coś innego. A przydało by się bo facebook urozmaicenie bo zmonopolizował rynek i zniszczył setki platform. A zdominował rynek tylko dlatego ze pokolenie srsjfonów hojwejów szajsungów ma go preinstalowane na fonie
A wiecie co wam powiem? Że taki komunikator nie jest potrzebny... Bo wiecie, może zdziwi was fakt że nawet bardzo stare telefony mają wbudowaną funkcję podobna do messengera? Zdziwko co? A wiecie jak się nazywa? Kuwa smsy haha.
@MG02 tylko ile osób dzwoni za granicę? :/ . Poza tym, też bardzo często w różnych abonentach masz darmowe rozmowy za granicę.
Poza tym jest jeszcze coś takiego jak e-mail :P .
@rafik54321
Powiedziałbym, że dość sporo osòb dzwoni z granicę Na przykład Ci wszyscy, ktòrych roodziny wyjechaly do pracy albo na studia, ewentualnie na wakacje. Komunikator przydaje się też jak trzeba z zagranicy zadzwonić do Polski. Darmowy roaming jest tylko na terneie UE, ale darmowe WIFI jest w 99% hoteli na świecie. Poza tym abonament z darmowymi połączeniami z zagranicą to są dość drogie.
Email, też może być użwany jako komunikator. Ale prościej używać komunikatora jako komunikator :p
@Aarcticfrost
No widzisz. Za pierwszym razem nie zrozumiałem jaki zwiazek ma Twój komentarz do mojego, a za drugim pomyślałem że nigdy nie wyjechałeś na wakacje do kraju gdzie obowiązuje roaming. Tobie też polecam czytanie drugi raz jak nie zrozumiesz odpowiedzi za pierwszym.
I później martw się o historię, bo przenosisz się na inne urządzenie. Chcesz wysłać plik czy zdjęcie? Musisz naskrobac maila. Rozmowa z komputera na telefon? Zapomnij. Obecnie rozmowy telefoniczne i SMS to przeżytek.
Mogą zamknąć fb i wa oraz kilka innych debilnych serwisów już dzisiaj, absolutnie mi to zwisa. A gg było bardzo dobre i chętnie bym chciał aby wróciły lata popularności tego programu.
Signal, i po sprawie. Szkoda tylko tych, którzy prowadzą profile firmowe na FB. I szkoda marketplace'a, bo sprzedawało się tam szybciej niż na olxach:P
Ja pamiętam, że używałem komunikatora o nazwie PIDGIN. Posiadał on klienta GG (oraz parę innych), nie obciążał (ówczesnych) PC, miał znikome "podkradanie" pamięci RAM, fajna ikonka pingwinka, cholernie prosta obsługa oraz (najważniejsze!) NIE POSIADAŁ KOMPLETNIE ŻADNYCH REKLAM! Używałem go aż do końca właściwie. Nie miał tylko możliwości zakładania nowego konta a jedynie możliwość logowania się na istniejące. Wciąż pamiętam swój numer GG :)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 lutego 2022 o 10:51
@C1VenomMX321 Ja pierw założyłem konto na gg6.1 (w sensie w programie), a do dzisiaj możesz założyć na stronce gg.pl i używać bo wciąż działa. Pidgin nie był autorskim programem serwisu, był jedynie klientem, do tego zagranicznym (z polskim interface), ale działał jako komunikator wręcz przepięknie!
@skromny Za każdym razem gdy męczę swoich znajomych żeby założyli discora choćby dla samego spróbowania to widzę podobne problemy.
Czymś obcym jest obsługa botów, no normalnie nie są w stanie ich użyć nawet jak się im wszystko rozrysuje
Obsługa samego discorda tez im sprawia problemy(bo jak to tak wiele czatów? jak wyciszyć coś jak sprawdzić przypięte wiadomości.
system roli jest jeszcze bardziej niepojęty niż czarna magia.
Mimo iż niektórzy sami przyznają że fakt, da się lepiej zorganizować i ma wiele funkcji którym nigdy nie będzie na messie to i tak zostają na messie bo jest prosty i już się przyzwyczaili i kropka. (albo najgłupszy argument "nie jestem graczem")
a to że discord zużywa mniej danych i szybciej działa jest niezauważalne.
@TaktycznyDwa Przecież 3/4 tego co opisałeś nie jest wymagane do zwykłego użytkowania. Adminem serwera jest mniejszość userów. Wyciszanie też jest logiczne. Ale to i tak te wszystkie funkcje są dodatkowe, bo normalnie można pisać wiadomości.
Co do messengera: Jest też session private communicator, który się użytkuje prawie tak samo, na zasadzie p2p i szyfrowania E2E. Tylko trzeba się przyzwyczaić do niekoszernych identyfikatorów
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 lutego 2022 o 22:02
niech sobie grożą... mocni w gębie ;) ale im się to nie opłaca, ja na miejscu rządu doje**ł bym im podatek, i napisał bym im żeby nie podskakiwali. A jak się im nie podoba to wolna droga ;D
Tylko że do niczego nie "musisz teraz wrócić". Każdy potrafi wcześniej się z kimś umówić, wyjść i spotkać. Do niczego nie trzeba wracać, tylko do normalnego życia.
@arthrawn76 ech mile czasy to były. Ja GG do dziś używam, świetny komunikator w wersji chyba 6.0 albo 7.0 mam Jeścze tlena ale nikt już tam nie siedzi. Chyba. Za to GG każdy kolega po fachu
Firma która niedawno straciła 200mld wartości teraz sobie zrobi popisowy strzał w stopę a kto wie czy nie gwóźdź do trumny, raczej wątpliwe, bardziej straszą pytanie kogo
Zyskiem są dane użytkowników które można sprzedać reklamodawcom a poza USA, Europa to drugi tak bogaty i zaludniony rynek bo Azja woli używać własnych albo nie dopuszcza nikogo z zewnątrz jak w Chinach
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 lutego 2022 o 23:48
Bardzo było by miło. Fb nie używam i całej reszty dziadostwo. Za to GG ciągle jest zainstalowane i kilku znajomych wraz ze mną cały czas z niego korzysta. Polecam, idealny komunikator bez zbędnej inwigilacji i pchania propagandy na siłę.
Straszne, foliarzom by tylko portal edukacyjny o nazwie "youtube" pozostał. Ewentualnie bitchute.
@LowcaKomedii wchodze na sekcje komentarzy pod demotem a tu lowca o foliarzach, buahhahaa co ty zrobisz jak pandemia minie czlowieku?
@satorrotas Zabawnie, gdy pisze mi to osoba z nowym kontem, którego pierwsze komentarze dotyczą covida. Temat koronawirusa zmusił cię do założenia konta, więc daruj sobie takie teksty, bo wygląda to trochę niepoważnie, gdy popatrzy się na twoją aktywność.
Odpowiadając jednak na twoje pytanie. Przed szurami covidowymi pisałem z innymi szurami. Ziębitami, wyznawcami czerniaka i innymi cudakami.
Co będzie po pandemii? Szury dalej pozostaną szurami. Znajdą sobie innego konika do bicia, jak to było przed covidem, więc dalej będę mógł pisać z różnej maści płaskoziemcami, tylko kaleczyć i bajdurzyć będą na inny temat. Obszar niezdrowych zainteresowań się zmieni, nienaukowe podejście i korzystanie z gówno-źródeł informacji jak było, tak pozostanie.
Swoją drogą nie wiem co wy się za tych foliarzy tak obruszacie. Przecież każdy was tak nazywa, nie tylko ja.
@LowcaKomedii „Swoją drogą nie wiem co wy się za tych foliarzy tak obruszacie. Przecież każdy was tak nazywa, nie tylko ja.“ nie przeszkadza mi to tylko powoli zaczyna robic sie to zabawne, kiedy stales sie straznikiem internetu? Jestes taki don Quijote, walczysz dzielnie.Brawo.
@satorrotas Widzę, że merytorycznie odniosłeś się do wszystkiego, co napisałem :)
@LowcaKomedii "nienaukowe podejście i korzystanie z gówno-źródeł informacji jak było, tak pozostanie"
Niedawno rozmawiałem z naukowcem. Stwierdził, że polska nauka stoi na bardzo wysokim poziomię. Ale nie potrafił odpowiedzieć dlaczego w Polsce nie ma polskiej elektrowni atomowej. Nawet nie produkujemy polskiego samochodu (to tylko buda na czterech kołach).
Gdzie jest ten wysoki poziom nauki. Gdzie są polscy naukowcy i inżynierowie.
Polscy naukowcy to kółko wzajemnej adoracji. Sami sobie przyklaskują i wmawiają sobie, że polska nauka stoi na wysokim poziomie.
No chyba, że uznać za poziom szybkość powstawania marketów, magazynów (dla obcych firm) i montowani niemieckich samochodów.
Polska nauka w służbie światowej finansjery.
A tacy jak ty pomagają utrzymać ten wysoki poziom ;-).
@cyklak "Niedawno rozmawiałem z naukowcem." - a ja niedawno rozmawiałem z 3 naukowcami, wszyscy mieli plakietkę z napisem "profesor, naukowiec" i powiedzieli mi, żeby podchodzić z dystansem do takich rewelacji wypisywanych przez anonimy w internecie.
https://memy.pl/show/big/uploads/Post/376067/16299768848035.jpg
Ty widzę za bardzo nie rozróżniasz czym jest nauka, a czym finansowanie projektów naukowych.
Swoją drogą nie wiem jak np. brak elektrowni atomowej miałby przekreślać pionierskie odkrycia np. z zakresu medycyny, no ale nie wnikam.
Myślę, że ten obrazek bardzo dobrze oddaje takie twoje podejście:
Tacy jak ty pomagają jeszcze obniżyć ten poziom. Fachowcy i ludzie, którzy na danym temacie zjedli zęby się nie znają, bo ci pan lakiernik na jutube coś tam powiedział, odkrył ukrywaną prawdę i na bardzo chłopski rozum jakoś to miało sens. Wniosek z tego taki, że ci naukowcy, używający jakiegoś trudnego języka i podpierający się jakimiś badaniami się mylą, a pan lakiernik ma rację. Może i nie potrafi tego podeprzeć czymkolwiek, ale jakby tak człowiek bez pojęcia się nad tym zastanowił, to brzmi to dość logicznie. Więcej nie trzeba.
Tak właśnie wygląda dobór autorytetów przez takich jak wy :)
@LowcaKomedii Nauka powinna tworzyć nowe kierunki, a nie powielać stare. Obecnie w związku ze zmianami klimatycznymi potrzebne są nowe, pionierskie rozwiązania.
W pandemii jakoś nie można było zauważyć pionierskich, polskich rozwiązań medycznych.
Polska nauka jest skostniała i niezbyt otwarta na nowe wyzwania.
No chyba żeby uznać za polskie rozwiązania "lekarz pana nie przyjmie, ponieważ pan jest chory"
@cyklak "Nauka powinna tworzyć nowe kierunki, a nie powielać stare" - czyli że powinniśmy teraz zakładać, że 2+2=5?
Naprawdę, weź nie próbuj tłumaczyć tej absolutnej niewiedzy foliarzy tym, że oni "wytyczają nowe szlaki" i że są "sceptykami", bo to jest aż niepoważne. Jeżeli brakuje ci podstaw, to jesteś po prostu ograniczony w danym zakresie i powinieneś nadrobić braki. A ty próbujesz z czegoś takiego jeszcze zrobić zaletę. Komedia.
W dodatku subtelnie dałem ci do zrozumienia jak idiotyczne jest to twoje porównanie, a ty dalej swoje...
"W pandemii jakoś nie można było zauważyć pionierskich, polskich rozwiązań medycznych" - rzeczywiście...
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Polscy-naukowcy-odkryli-gen-odpowiedzialny-za-ciezki-przebieg-COVID-19-8258689.html
https://www.termedia.pl/koronawirus/Polscy-naukowcy-odkryli-nowe-czynniki-niezbedne-do-namnazania-SARS-CoV-2-u-czlowieka,44447.html
"Polska nauka jest skostniała i niezbyt otwarta na nowe wyzwania." - to teraz wyobraź sobie, że ludzie twojego pokroju nawet nie nadążają za tą "skostniałą" nauką.
@LowcaKomedii co polskie dokonania zmieniły w przebiegu pandemii?
Zakładając, że pandemia była naciągana do granic możliwości. Bo większość ludzi jednak wyszła z niej tylko ze zmianami psychicznymi.
Kiedy uznasz, że nie zawsze masz rację?
Zobacz jak łupią teraz ludzi, którzy nieopatrznie wzięli kredyt. Robi się kryzys jak po wojnie.
@LowcaKomedii Naprawdę musisz być smutnym człowiekiem, kiedy czujesz radość nawet z potencjalnego zamknięcia kanału informacji dla ludzi myślących inaczej... Przy czym takie poglądy nie są tam mile widziane, a przy okazji oberwie masa ludzi o poglądach zbliżonych do Twoich, jak i (w największej liczbie) zupełnie neutralnych.
Demot w ogóle nie odnosi się do poruszanego przez Ciebie tematu, ale nie przeszkodziło ci to dogryźć swoim "wrogom".
@LowcaKomedii ""Nauka powinna tworzyć nowe kierunki, a nie powielać stare" - czyli że powinniśmy teraz zakładać, że 2+2=5?"
Pandemia została uznana za zakończoną. A ty chcesz tworzyć nowe tezy na poparcie twoich błędnych wniosków.
I kto tutaj jest szurem???
@LowcaKomedii "Swoją drogą nie wiem co wy się za tych foliarzy tak obruszacie. Przecież każdy was tak nazywa, nie tylko ja"
Nie oburzam się, za kilka dni szur i foliarz to będzie postępowy człowiek. Który nie dał się zdominować (nabrać na lep) światowej finansjerze.
Obecnie ludzie pokroju @LowcaKomedii powinni finansować odbudowę kraju po WOJNIE (pandemii).
@cyklak "Pandemia została uznana za zakończoną." - przez kogo została uznana za zakończoną? Polskie władze, WHO, "przebudzonych" ze stopnop? Chyba w jakiejś alternatywnej rzeczywistości żyjesz.
Podlinkuj mi oficjalne oświadczenie, że została uznana za zakończoną.
Właśnie dlatego jesteś szurem :)
"Nie oburzam się, za kilka dni szur i foliarz to będzie postępowy człowiek" - hahahaha. Tak, szury zawsze cieszyły się niezwykłym szacunkiem i każdy ich brał na poważnie.
"Obecnie ludzie pokroju @LowcaKomedii powinni finansować odbudowę kraju po WOJNIE (pandemii). " - nie, powinniście to robić wy. Zresztą, już dawno powinniście finansować swoje leczenie. Skoro byliście tak durni, by odrzucić naukę i zdrowy rozsądek, bo wam jakiś mechanik z internetów coś nagadał, to powinniście ponieść za to konsekwencje.
Zresztą, zamykanie gospodarki czym było tłumaczone - zachorowaniami i hospitalizacjami. Kto generował większość zachorowań i hospitalizacji? Niezaszczepieni. Masz winnego. Ściągaj z nich, jestem za :)
@kondon "Naprawdę musisz być smutnym człowiekiem, kiedy czujesz radość nawet z potencjalnego zamknięcia kanału informacji dla ludzi myślących inaczej..." - to nie są ludzie myślący inaczej, tylko kłamliwe kanalie rozsiewający fake newsy, kłamstwa i dezinformacje. Przez nich ludziom dzieje się krzywda. To tak, jakbyś płakał, że pedofila zamknięto... Pójdź po rozum do głowy.
"przy okazji oberwie masa ludzi o poglądach zbliżonych do Twoich, jak i (w największej liczbie) zupełnie neutralnych." - nie, nie oberwie. Jedyne co oberwie, to główne źródło "edukacji" szurów. Mi to zwisa i powiewa. Może w końcu będą mieli tak mało źródeł, że siłą rzeczy zostaną im tylko te poważne. Nic tylko się cieszyć :)
PS jak tak bardzo lubisz Konfę i edukację na jutube, to proponuję ci obejrzeć bardzo ciekawy filmik idealnie obrazujący podejście "wolnościowców":
https://www.youtube.com/watch?v=ORHyugCDcik
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 lutego 2022 o 6:36
@LowcaKomedii jesteś nierefolmowalny. Od zawsze finansuje swoje leczenie pomimo opłaty obowiązkowych składek. Nie będę czekał na wizytę u specjalisty miesiącami.
@LowcaKomedii "2+2=5?" kiedyś, jak dyskutowaliśmy tutaj, napisałeś, że skoro w 100 badaniach wyszło tak samo, (nie po twojej myśli oczywiście) a w żadnym inaczej, tzn. że te wszystkie badania były robione pod tezę. Czyli co, jeśli w 100 badaniach wyjdzie, że 2+2=4 a w żadnym 2+2=5 to będą to badania pod tezę czy badania pokazujące fakty?
@qbpm Nie zmyślaj. Było dokładnie odwrotnie, czyli że we wszystkich innych było inaczej, a w kilku po twojej myśli odwrotnie.
I dotyczyło to artykułu, który wybrał właśnie te KILKA badań pod daną tezę i ŻADNEGO, powtarzam - żadnego, z tezą przeciwną.
W dodatku widzę, że ci się troszeczkę pomerdał tendencyjny artykuł na podrzędnej stronie z metaanalizą, gdzie powinieneś brać różne badania i je ze sobą zestawiać.
W dodatku, tak tylko przypomnę, że w tym artykule nie tylko wybierano badania kompletnie jednostronne, ale potrafiono nawet wybrać JEDNO zdanie z całego badania :)
Rozmowa toczyła się pod, gdyby ci umknęło:
https://demotywatory.pl/5103661
Także nie bredź i nie odwracaj kota ogonem.
@cyklak Właśnie niestety nie. Już widzę jak antyszczepy same opłacają swoje szpitalne leczenie, które opiewa na kwoty kilkudziesięciu / kilkaset tysięcy złotych...
W ramach przypomnienia, ile może kosztować hospitalizacja pacjentów covidowych:
https://demotywatory.pl/5104899/Jaki-jest-koszt-leczenia-pacjentow-covidowych
@LowcaKomedii Teraz to pojechałeś, po prostu kłamiesz. Przypomnę, że chodziło o badania, które wykazywały lepszą odporność po przechorowaniu w porównaniu do odporności poszczepiennej. Nie podałeś podać ani jednego badania przeczącego tym 100 do których listę podałem. Stąd porównanie, że w skoro podanych przeze mnie 100 badaniom wyszło 2+2=4 to stwierdziłeś, że one były wszystkie pod tezę, bo nie wyszło ani raz 2+2=5.
@qbpm Człowieku, przecież ci nawet podlinkowałem demot, pod którym rozmawialiśmy... Nie bredź, wszystko tam jest czarno na białym.
Podlinkowałeś gówniany artykuł na czymś, co jest odpowiednikiem naszego Stowarzyszenia Niezależnych Lekarzy i Naukowców. Zebrali w tym artykule ponad 100 badań pod daną tezę, kompletnie ignorując inne, i cięli je do tego stopnia, że z badania zostało ci jedno zdanie. Przecież pisałem ci to już wtedy, kiedy mi tę karykaturę artykułu naukowego podlinkowałeś.
Link d o tego "dzieła", którym mnie wtedy karmiłeś:
https://brownstone.org/articles/79-research-studies-affirm-naturally-acquired-immunity-to-covid-19-documented-linked-and-quoted/
@LowcaKomedii
Wszystko pieknie ale NIE NA TEMAT! Siadaj jedynka.
A w temacie demota powiem jedno: obiecanki cacanki
@qbpm No i oczywiście nie zapominajmy o tym, że takie porównanie jest autystyczne, ponieważ zapomniało ci się wspomnieć, że najpierw musisz ZACHOROWAĆ. Żeby było jeszcze zabawniej, to po przechorowaniu dostajesz lepszą odporność, gdy ciężej przechodzisz.
Także nie wiem czy wolałbym mieć zniszczone płuca i/lub inne narządy, być podłączonym pod respirator, by ostatecznie otrzymać lepszą odporność na covid niż po szczepionce. Powiedziałbym, że trochę kiepski to deal.
To trochę tak, jakbyś porównywał raną wykonaną skalpelem do rany powstałej w wypadku samochodowym i zapomniał, że w drugim przypadku musisz się jeszcze narazić biorąc udział w wypadku samochodowym. No ale czego się nie zrobi z logiki, by przeforsować antyszczepionkową tezę, prawda?
@LowcaKomedii Ja FB nie używam, więc mi to zwisa ...
Ale pytanie dodatkowe do Ciebie. Test na HIV już zrobiony? To od wczoraj nowa moda, książe Harry już zachęca ... a szczepionka już podobno w końcowej fazie testów. Serio, nie trolluje.
Foliarze piszą, że w UK, Kanadzie, Australii i Holandii masowo pojawiają się domowe testy na HIV ...
@LowcaKomedii zwłaszcza gdy się nie przeżyje.
@LowcaKomedii " Zebrali w tym artykule ponad 100 badań pod daną tezę, kompletnie ignorując inne" PROSZĘ JUŻ KTÓRYŚ RAZ O LINKI DO TYCH "INNYCH" BADAŃ. Cały czas powtarzasz, że one są, tylko gdzie? no podzielisz się wreszcie? tak do tych innych, które wykazują, że odporność poszczepienna jest lepsza od odporności po przechorowaniu. Proszę o te linki do tych badań, nadal jeszcze raz proszę o linki do tych pominiętych badań. Czy dostanę linki do badań, z których wynika, że odporność poszczepienna jest lepsza od odporności po przechorowaniu? dostanę? czy nie dostanę? gdzie one są???
@LowcaKomedii "kłamliwe kanalie rozsiewający fake newsy, kłamstwa i dezinformacje"
Jaka piękna dehumanizacja, aby spokojnie i bez moralnych wątpliwości można było ich atakować...
Jeśli fb zniknie z Europy (co mi niespecjalnie przeszkadza), to oberwą wszyscy jego użytkownicy. Nie mam pojęcia jak chciałbyś wytłumaczyć, że reszta nie straci.
Z blokowaniem na fb mam wątpliwości, jednak jest to bardzo złożony temat i sprowadzanie go do samej wolności jest nadmiernym uproszczeniem. Jego regulamin i jego "standardy społeczności" nie są zbyt jasne i można pod nie podpiąć co komu wygodne.
Pytanie czy fb jest tylko platformą i nie odpowiada za to co wrzucają jego użytkownicy, przez co nie ingeruje w treści, czy może jest czymś więcej, przez co to on odpowiada za zawartość, ale może o niej decydować.
Następna kwestia, to czy korporacje są silniejsze niż państwa. Ingerowanie w proces wyborczy daje odpowiedź, że w jakimś stopniu tak. Pytanie czy zgadzamy się na coś takiego i jak to się skończy.
Sam z folią na twarzy do biedronki pomylą bo covid. A śmieje się z tych, którzy po prostu żyją normalnie i najlepsze, że nie chorują :)
@kondon "Jaka piękna dehumanizacja, aby spokojnie i bez moralnych wątpliwości można było ich atakować..." - nie, to jest nazywanie rzeczy po imieniu. Oni się nie "pomylili" tylko celowo, z premedytacją rozsiewają fake newsy. Zresztą, zmyślone historyjki o znajomych - myślisz, że im tak się wydaje, że to ich spotkało, czy że z pełną premedytacją kłamią chociaż wiedzą, że nic takiego nie miało miejsca?
Myślisz, że organizacje antyszczepionkowe nie wiedzą i nie zdają sobie sprawy z tego, że np. zbieranie informacji o nopach na facebooku nie jest wiarygodne? To jest działanie z absolutną świadomością tego, co się robi. Nie zamierzam takich ludzi wybielać jak ty.
"Nie mam pojęcia jak chciałbyś wytłumaczyć, że reszta nie straci." - raz, że zniknięcie facebooka mnie nie obchodzi. Dwa, że reszta nie straci "źródła" informacji.
Jak będą chcieli mieć kontakt z innymi, to znajdą inną platformę. Zresztą, gdyby coś takiego miało miejsce, to pewnie niedługo po tym powstałaby alternatywa.
"przez co to on odpowiada za zawartość, ale może o niej decydować." - przecież to wiadome, że odpowiada również za ich treść. Gdyby np. przez niego komunikowali się terroryści, to facebook nie musiałby lub nie powinien interweniować. Ich platforma, ich zasady, ich serwery, ich odpowiedzialność.
"Pytanie czy zgadzamy się na coś takiego i jak to się skończy." - więc zakładając konto i czytają regulamin zastanów się 2 razy. Problem rozwiązany. Nikt nikogo nie zmusza do zakładania tam konta.
@qbpm Mam wrażenie, że ty kompletnie nie rozumiesz co się do ciebie pisze.
A dlaczego jest lepsza? Chociażby dlatego, że NIE MUSISZ PRZECHOROWAĆ.
Chcesz kilka badań dot. jakie to fajne rzeczy się dzieją po przechorowaniu?
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.23.21260998v1.full
https://enel.pl/enelzdrowie/koronawirus/pims-ts-czyli-powiklania-po-koronawirusie-u-dzieci
najlepsze:
https://www.nature.com/articles/s41598-021-95565-8
To jest właśnie coś, czego ten pseudo-artykuł specjalnie nie bierze pod uwagę. Żeby mieć więcej przeciwciał, musisz ciężej przechorować. Właśnie dlatego odporność po szczepieniu jest lepsza, dlatego cały świat decyduje się na szczepienia zamiast przechorowanie, dlatego też bilans korzyści przy szczepieniach przewyższa ryzyko.
Twój kłamliwy artykuł nie dość, że jest zbiorem wybranych badań, powycinanych z kontekstu, to jeszcze kompletnie nie mówi o tym, że musisz przechorować i jakie mogą być tego konsekwencje. Nawet gdyby odporność po przechorowaniu była lepsza, to ja osobiście nie chciałbym ciężko przechodzić lub cudem wywinąć się śmierci, a później być wrakiem człowieka przez wiele miesięcy lub lat, by otrzymać bardzo dobrą, naturalną odporność.
W twoim artykuliku zapomniano dodać, że jak przechorujesz bezobjawowo (a tego raczej każdy chory by chciał), to wytworzy się bardzo mało przeciwciał. Taki malutki szczególik.
No ale tak, lepsze przechorowanie pod respiratorem niż szczepienie - więcej przeciwciał. Tego się trzymaj. Zobaczymy kto na tym lepiej wyjdzie :)
Chociaż wróć, już wychodzi. Wystarczy spojrzeć na zgony wśród zaszczepionych i niezaszczepionych. Może i niezaszczepieni umierali w styczniu 2,5x częściej, mimo że jest ich mniej, ale hej. Przynajmniej mieli szansę nabyć naturalną odporność!
Przecież to jest taka głupota, jakby napisać, że lepiej przejść polio niż się na nie zaszczepić... A ty w to brniesz. Rozumiesz jak idiotyczne są twoje komentarze i jak idiotyczna teza wypływa z tego tendencyjnego artykułu?
@LowcaKomedii Ja nikogo nie wybielam. Nawet nie wiem o kim mówisz :)
Jedynie twierdzę (nie pierwszy raz :) ), że robisz pewne rzeczy w określonym celu.
Zawsze zakazywanie czegoś jest stratą dla kogoś.
O źródłach informacji nic nie pisałem. Jednak ograniczanie ich znowu jest stratą dla kogoś.
Nie jest wiadome, że odpowiada za treść.
Czy tutaj administracja odpowiada za komentarze?
Łapiesz, że to nie chodzi o moją opinię i czytanie regulaminu, tylko o interesy i dobro kraju?
Korporacja nie może być ponad krajem i to zaczyna robić się poważny problem.
I nie piszę tego w kontekście Konfederacji.
@kondon "Jedynie twierdzę (nie pierwszy raz :) ), że robisz pewne rzeczy w określonym celu." - ja również twierdzę, że jesteście wolnościowcami na pokaz, że stawiacie wolność nad rozumem i że wypisujecie różne głupoty, całkowicie zmyślone, w oczywistych celach :)
"Zawsze zakazywanie czegoś jest stratą dla kogoś." - dla niektórych większą, dla niektórych mniejszą. O tym jest mój pierwszy komentarz.
"Nie jest wiadome, że odpowiada za treść." - czy miałeś informację, bardzo często przy postach tej swojej ukochanej konfy, że są to informacje niewiarygodne? Miałeś. Więc odpowiadają.
"Łapiesz, że to nie chodzi o moją opinię i czytanie regulaminu, tylko o interesy i dobro kraju?" - pytanie tylko jakiego? O interesy Rosji, która wysyła płatne trolle, by te szerzyły fake newsy? Wtedy tak, to może być dla nich problem.
W przypadku dobra naszego kraju i jego interesów by to za bardzo nie dotknęło. Ojej, trolle nie będą mogły karmić naszych obywateli fake newsami i kłamstwami. Straszliwa strata dla narodu. Będziemy mieć mniej ogłupionych ludzi, straszne.
"Korporacja nie może być ponad krajem i to zaczyna robić się poważny problem." - o czym ty bredzisz? Grożą, że nie będą świadczyć nam swoich usług. Są przedsiębiorcą, nie mają obowiązku świadczenia swoich usług każdemu krajowi na świecie. Zresztą, o tym piały twoje kuce (oczywiście zanim poczuli tego negatywne konsekwencje i zdanie zmienili). Przedsiębiorca też ma jakieś prawa, wiedziałeś? Naprawdę, wolność nie polega na tym, że istnieje tylko wtedy, gdy ci to pasuje.
@LowcaKomedii "jesteście"
Kto? Ja piszę za siebie.
"nie, nie oberwie. Jedyne co oberwie, to główne źródło "edukacji" szurów."
Chyba jednak pisałeś coś innego...
Żadnej partii nie kocham, daruj sobie takie bzdury.
Nie mam pojęcia co tam było. Nie używam fb.
To nie znaczy, że odpowiada za treść, tylko że ingeruje w nią.
Gdyby fb odpowiadał za treści, to by można go pozwać za to, co piszą użytkownicy. Wydaje mi się, że jednak pozywa się użytkowników, a fb ma co najwyżej obowiązek podać ich dane i usunąć treść.
Zapomnij na chwilę o Konfederacji w tej kwestii. Inaczej nie zrozumiesz problemu.
To nie jest też kwestia wolności, tylko przeciwnie - jej ograniczania.
Dla dobra kraju i społeczeństwa nie możemy zagranicznym korporacjom pozwalać na wszystko. To nie one mają u nas rządzić.
Zablokowanie konta sejmowej partii to już dość mocna ingerencja w proces wyborczy. Czy państwo powinno się na coś takiego zgadzać? Może i tak, tylko co będzie dalej? Na jak dużo można im pozwalać? Czy nie skończymy tak, że to ktoś z zewnątrz ustala u nas zasady? Już unia to robi...
Nie podaję tutaj żadnych rozwiązań, ani postulatów. Po prostu zauważam problem i jego możliwe konsekwencje. Nie wiem co z tym należy zrobić, nie wiem gdzie jest granica.
Wyzywasz innych od szurów, a sam mi piszesz o jakichś rosyjskich trollach.
Sam sobie dopowiadasz masę rzeczy i dokładasz do mnie jakichś innych ludzi, o których nawet nie mam pojęcia.
Odnoś się do tego co JA piszę.
Robisz to samo, z czym walczysz.
@kondon "Dla dobra kraju i społeczeństwa nie możemy zagranicznym korporacjom pozwalać na wszystko" - i w tej swojej ślepej pogoni za wolnością dochodzi do sytuacji, że zaczynasz ją ograniczać przedsiębiorcom i organizacjom świadczącym usługi. Jak już pisałem, dla pseudo-wolnościowców wolność jest fajna tylko wtedy, kiedy im pasuje. I konfederacja była tego idealnym przykładem. Najpierw było, że mogą decydować komu chcą świadczyć usługi, że to ich święte prawo. Kiedy zbanowali ich profil, to okazało się, że jednak nie mogą i że nie mają takiego prawa.
Naprawdę, przestań z tym wybiórczym podchodzeniem do wolności.
"Zablokowanie konta sejmowej partii to już dość mocna ingerencja w proces wyborczy." - ale ich zablokowali za niezgodne z nauką tezy, za które wcześniej byli upominani. W dodatku czas wyborów się absolutnie nie spina z banem. Nie dorabiaj sobie powodów, które ci pasują.
Mogli wykorzystać ten portal do gromadzenia wyborców. To, że wzięli się za naukę, z którą jak się okazuje nie jest im za bardzo po drodze, to tylko ich wina. Ja sobie chwalę takie bany. Zawsze, gdy jakieś szkodliwe szurostwo jest banowane, to pojawia się mały uśmieszek na mojej twarzy :)
Twoja wolność zaczyna przypominać karykaturę. Tobie wszystko wolno, masz tę wolność, ale nikt nie może ci odmówić usługi lub mieć wpływ na to jakie głupoty wypisujesz na jego portalu. Litości.
@LowcaKomedii Nie piszę tego w kwestii fb i Konfederacji. Naprawdę staraj się chociaż zrozumieć co mam na myśli. Tylko szukasz powodów, żeby mnie zaatakować i wygrać dyskusję. W ogóle nie obchodzi Cię co mam do przekazania. Z tego powodu rozmowy z Tobą zamiast być dyskusjami na argumenty, są przerzucaniem się oskarżeniami i epitetami.
Napisałem wprost, że jest to właśnie problem ograniczania wolności. Wolnościowcy nie są anarchistami. Pewne zasady są konieczne, bo anarchia po prostu nie działa. Ile ich musi być, to już trudniejsza kwestia. Najmniej, ile się da, jednak nie do końca wiadomo ile to jest. To nie jest też stała wartość, ale zależna od wielu czynników.
Nikomu nie ograniczam. Jedynie zastanawiam się nad tym i nie jestem przekonany.
Usprawiedliwienia nie zmieniają faktu, że jest to ingerencja. Pytaniem jest, czy zgadzamy się na nią tak ogólnie. Czy to fb powinien decydować za co można blokować, czy jednak np. sądy polskie.
Tutaj też nic nie stwierdzam, a jedynie rozważam pewne możliwości. Jeśli chcesz naprawdę dyskutować, to po prostu podaj argumenty przeciw takim rozwiązaniom. Atakuj tezę, a nie osobą ją głoszącą.
"Zawsze, gdy jakieś szkodliwe szurostwo jest banowane, to pojawia się mały uśmieszek na mojej twarzy :)"
Dobrze o tym wiem.
To nie chodzi o "szurowstwo", a o osoby o innych poglądach. Ale to Cię nie interesuje, więc nie będę tracił na to czasu, a Ty jak te "szury" z którymi walczysz wiesz lepiej...
"Tobie wszystko wolno, masz tę wolność, ale nikt nie może ci odmówić usługi lub mieć wpływ na to jakie głupoty wypisujesz na jego portalu"
Ja nie wiem czy Ty celowo tak manipulujesz, czy tak Ci wychodzi przez Twoją zawiść, chęć zniszczenia przeciwnika i wygrania dyskusji.
Gdzie tak napisałem?
@LowcaKomedii To ty nic nie rozumiesz. Jeśli ktoś już przechorował, to przechorował i kropka. Takich ludzi są miliony a piszesz, jakby ich było tylko kilku. Ozdrowieńcowi szczepienie niemal nic nie daje, i tylko takie osoby mam na myśli. Dodatkowo, teraz już ewidentnie widać, że ochrona przed zachorowaniem po szczepieniu jest znikoma a nieraz wychodzi, że jest ujemna. Ochrona przed ciężkim przebiegiem i śmiercią jeszcze się jakoś broni, ale dotyczy tylko tych, którzy wcześniej nie chorowali. A wiesz, że poziom przeciwciał jest nieistotny? bo tak czy siak po 3 miesiącach jest już zazwyczaj za mały i nie wystarcza.
@kondon „Z tego powodu rozmowy z Tobą zamiast być dyskusjami na argumenty, są przerzucaniem się oskarżeniami i epitetami.” – to ty nie rozumiesz. Nie potrafisz powiedzieć jaka jest korzyść z facebooka i jakie to straszliwe zagrożenia i niesprawiedliwość nas czeka, gdy go w krajach UE nie będzie. To jest podstawowy problem, którego kompletnie nie potrafisz opisać.
„Napisałem wprost, że jest to właśnie problem ograniczania wolności.” – a ja napisałem wprost, że nie i że powinni móc decydować komu świadczą usługi. Czyli ty chcesz mieć wolność, ale oni już jej mieć nie mogą.
„Pewne zasady są konieczne, bo anarchia po prostu nie działa.” – ale o czym ty piszesz? Że oni mają OBOWIĄZEK świadczenia usług wszystkim, bez wyjątku?
„Atakuj tezę, a nie osobą ją głoszącą.” – to podaj jakąkolwiek tezę. Z twoich komentarzy nic nie wynika.
„To nie chodzi o "szurowstwo", a o osoby o innych poglądach.” – czyli innych niż naukowe, czyli szurostwo. Konfa w tym wypadku nie była banowana za „inne poglądy”, a za wypisywanie nienaukowych bredni. I takie bany popieram.
„Gdzie tak napisałem?” – przecież cały twój wywód na tym się opiera. Podważasz zasadność zarówno banów, jak i tego, że mogą nie chcieć świadczyć swoich usług w UE. Tego właśnie dotyczy demot, jeśli ci to umknęło.
Jeszcze raz pytam - co jest nie tak z tym, że nie będą świadczyć usług w krajach UE?
@qbpm "Jeśli ktoś już przechorował, to przechorował i kropka." - ale przecież przechorowanie nie daje odporności na całe życie, więc co to za idiotyczny argument?
"Dodatkowo, teraz już ewidentnie widać, że ochrona przed zachorowaniem po szczepieniu jest znikoma a nieraz wychodzi, że jest ujemna" - aż się zaplułem :) Rozumiem, że to zupełny przypadek, że na całym świecie zaszczepieni rzadziej chorują?
"ale dotyczy tylko tych, którzy wcześniej nie chorowali" - skąd żeś to wytrzasnął?
"A wiesz, że poziom przeciwciał jest nieistotny? bo tak czy siak po 3 miesiącach jest już zazwyczaj za mały i nie wystarcza." - brawo, i teraz stajesz przed wyborem: zachorować znowu czy zaszczepić się...
@LowcaKomedii Mam gdzieś fb. Po prostu jeśli komuś coś zabierzesz, z czego dobrowolnie korzystał, to taka osoba traci. Tylko tyle. Tak ogólnie fb może nie być i ja nie uważam tego za problem. Jednak nie zamierzam mówić innym co jest dla nich dobre.
Nie chodzi o mnie! Ty naprawdę nic nie chcesz zrozumieć, tylko mieć rację i wygrać jakąś durną dyskusję...
Nie wszystkim i nie w tym rzecz. Pytaniem jest kto ustala w Polsce zasady i na ile można pozwolić korporacjom. Z czasem mogą się stać tak silne, że to one będą ustalały zasady, nie polski rząd.
W tym akapicie podałem Ci tezę. Że jej nie widzisz, to już nie moja wina...
Innych, niż Twoje :)
Nauka, czy cokolwiek innego, jest jedynie wymówką, która pozwala Ci uważać kogoś za gorszego, któremu można zabronić się wypowiadać, czy zamknąć w jakimś obozie.
Źle odczytujesz moje intencje, więc uprzejmie proszę, abyś odnosił się do moich słów, a nie Twoich interpretacji.
"Podważasz zasadność zarówno banów"
Zastanawiam się na ich nie tyle zasadności, co samej możliwości. Jedynie zastanawiam, niczego nie stwierdzam.
"mogą nie chcieć świadczyć swoich usług w UE"
Niczego takiego nie podważam. Stwierdziłem jedynie, że użytkownicy na tym stracą. Nic więcej. Ja ich tu do szczęścia nie potrzebuję i nie będę za nimi płakał.
Taka ciekawostka - przechorowanie po 6 miesiącach daje lepszą odporność, niż szczepienie.
https://www.rmf24.pl/raporty/raport-koronawirus-z-chin/najnowsze-fakty/news-odpornosc-na-covid-19-zaskakujace-wyniki-badan,nId,5831333#crp_state=1
Przy czym potraktuj to jako ciekawostkę, bo ja niczego Ci nie chcę udowadniać i wdawać się w niepotrzebną dyskusję.
@kondon „Po prostu jeśli komuś coś zabierzesz, z czego dobrowolnie korzystał, to taka osoba traci” – ale jako właściciel tej rzeczy powinieneś móc decydować o tym kto może z niej korzystać.
„Z czasem mogą się stać tak silne, że to one będą ustalały zasady, nie polski rząd.” – a co ma polski rząd do gadania w sprawie czy właściciele fb mogą świadczyć usługi na terenie UE czy nie? Omawiamy tu konkretny przypadek. Mamy mieć możliwość zmuszenia ich do świadczenia nam usług? O to ci chodzi?
„Nauka, czy cokolwiek innego, jest jedynie wymówką, która pozwala Ci uważać kogoś za gorszego, któremu można zabronić się wypowiadać, czy zamknąć w jakimś obozie.” – nie, nie jest wymówką. Tu również dostałeś konkretny przykład, więc nie wizualizuj sobie rzeczy, których nie ma. Omawiamy bany za nienaukowe tezy. Dla ciebie posty kucy miały sens, dla nauki niekoniecznie.
Co do ciekawostki – tylko, że najpierw musisz przechorować. I żeby uzyskać lepszą odporność, lepiej jest przechodzić możliwie najciężej. Dla mnie to średni deal, by kosztem zniszczenia sobie zdrowia uzyskać lepszą odporność niż po szczepieniu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2022 o 15:12
@LowcaKomedii "przechorowanie nie daje odporności na całe życie" No nie daje, ale kolejne zachorowanie jest zazwyczaj zdecydowanie lżejsze niż pierwsze, i ryzyko śmierci już jest tak niskie, że ciężko je zmierzyć. Pokazuje to badanie: https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2108120
W skrócie: Tylko 4 ciężkie przypadki na 1300 reinfekcji (0,3%), żadnej bardzo ciężkiej czy śmiertelnej. Pierwotna infekcja to 158 ciężkich, 28 cięższych i 7 śmiertelnych na 6095 (w sumie 3,16%)
"[..]ochrona przed zachorowaniem po szczepieniu jest znikoma a nieraz wychodzi, że jest ujemna" - aż się zaplułem :)”
No to proszę, o to obliczenia:
28 stycznia MZ podało że od początku szczepień zakaziło się 3263350 wszystkich, a w tym 859804 zaszczepionych. https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/1487080524183134213
11 luty podano takie liczby: 3838401 i 1207577
https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/1492156471307612161
W ciągu tych 14 dni nastąpił przyrost: 575051 347773
347773/575051 = 60,4% nowych przypadków to zaszczepieni
Na szybko znalazłem, "że odsetek zaszczepionych co najmniej jedną dawką szczepionki na koronawirusa wynosi w Polsce 58,53 proc. W pełni zaszczepieni stanowią 50,34 proc. całego społeczeństwa.” https://300gospodarka.pl/live/ile-zaszczepiono-na-covid-polska
Skoro w pełni zaszczepionych jest 50,34% a za 60,4% infekcji odpowiadają zaszczepieni to oznacza, że zaszczepieni mają wyższe ryzyko zachorowania niż nie zaszczepieni. Jakiego fikołka teraz zrobisz?
""ale dotyczy tylko tych, którzy wcześniej nie chorowali" - skąd żeś to wytrzasnął?” Miałem na myśli to, żeby nie wliczać w to 3 przypadku, czyli zaszczepiony ozdrowieniec. Nie mam takich danych i nie chce mi się szukać. Jak masz, to podziel się, przeanalizujemy.
"brawo, i teraz stajesz przed wyborem: zachorować znowu czy zaszczepić się…” Jeśli już raz przechorowałem, nie mam powodu bać się ewentualnego kolejnego razu, zapraszam wirusa na drugą rundę.
@LowcaKomedii Tak, jednak nie odnosiłem się w tym miejscu do tego. Jedynie stwierdziłem, że użytkownicy stracą. Nic więcej.
Nie. Jeśli świadczą usługi, to na naszych zasadach. Jeśli nie chcą, to nie możemy nikogo do tego zmuszać.
Powtarzam po raz kolejny, że nie używam fb, więc nie wiem co oni tam wrzucają.
A to odnosiło się do Ciebie, nie do fb. Fb ma swoje tajemnicze "standardy społeczności", które pozwalają im robić co chcą.
"Dla mnie to średni deal"
Właśnie - dla Ciebie. Pozwól innym również decydować.
Z resztą szczepionki pojawiły się po pewnym czasie, więc część już przechorowała. Jak widzisz zmuszanie ich do szczepienia niekoniecznie jest uzasadnione nawet medycznie.
@qbpm "No nie daje, ale kolejne zachorowanie jest zazwyczaj zdecydowanie lżejsze niż pierwsze, i ryzyko śmierci już jest tak niskie, że ciężko je zmierzyć." - szkoda tylko, że nie bierzesz pod uwagę również powikłań po zachorowaniu, które pojawiają się bardzo często.
Tak tylko zostawię:
https://www.nature.com/articles/s41598-021-95565-8
"The prevalence of 55 long-term effects was estimated, 21 meta-analyses were performed, and 47,910 patients were included (age 17–87 years). The included studies defined long-COVID as ranging from 14 to 110 days post-viral infection. It was estimated that 80% of the infected patients with SARS-CoV-2 developed one or more long-term symptoms. The five most common symptoms were fatigue (58%), headache (44%), attention disorder (27%), hair loss (25%), and dyspnea (24%). "
To jak, dalej będziesz pisał "zapraszam wirusa na drugą rundę"? :)
"Jakiego fikołka teraz zrobisz?" - Fikołki w dalszym ciągu robisz ty. Zapomniało ci się tylko nadmienić, że:
- zaszczepieni są częściej narażeni na kontakt z wirusem, gdyż nie obowiązują ich limity, kwarantanna, mogą swobodnie podróżować itp.
- ludzie celowo podrabiali sobie certyfikaty covidowe itp., więc część niezaszczepionych figuruje jako zaszczepieni
- jako zaszczepiony liczysz się nawet wtedy, gdy szczepiłeś się ponad rok temu, więc z biegiem czasu, przy takim liczeniu, zaszczepieni będą wyglądać gorzej.
I wybierając ten okres, zapomniało ci się również dodać takiego szczegółu, że zgony na covid prezentują się dla niego następująco:
645 w pełni zaszczepionych
1339 niezaszczepionych.
Może to dawać pewien ogląd na sprawę.
Plus pamiętajmy, że ty bredziłeś o UJEMNEJ odporności, tak jakby szczepienia zwiększały ryzyko zachorowania, co jest totalnym zamachem na rozum. Nie wiem jak wg ciebie osoba, która przed zachorowaniem ma już odpowiednie przeciwciała, może mieć większą szansę na zachorowanie od osoby, która takowych nie ma. To już naprawdę ostra jazda bez trzymanki.
No ale jak się bezmyślnie analizuje statystyki na chłopski rozum, to takie są tego efekty.
Więc jak już pisałem, chcesz chorować kilka razy i mieć powikłania to choruj. Ja jednak wolę szczepienie.
@kondon "Nie. Jeśli świadczą usługi, to na naszych zasadach. Jeśli nie chcą, to nie możemy nikogo do tego zmuszać." - no i demot dotyczy tego, że mogą nie chcieć. O co tyle krzyku?
"Fb ma swoje tajemnicze "standardy społeczności", które pozwalają im robić co chcą." - czyli że nie korzystasz z fb, ale dokładnie wiesz jakie mają standardy? Fascynujące.
"Pozwól innym również decydować." - a inni, których zarazisz, mogą decydować czy nie? Chorując masz pewność, że w pewnym okresie będziesz zarażał.
"Jak widzisz zmuszanie ich do szczepienia niekoniecznie jest uzasadnione nawet medycznie." - jest uzasadnione.
1) Nie do końca wiadomo kto przechorował. Ludzie sobie nie robią testów na przeciwciała
2) Możesz ponownie zachorować
więc jak niby miałoby to nie być uzasadnione medycznie? Ba, znajdź mi jakiekolwiek stanowisko, że osoby, które zachorowały, nie powinny się szczepić. Jak nie jest uzasadnione medycznie, to pewnie takowe znajdziesz.
@LowcaKomedii A szkoda, że ty nie bierzesz żadnych NOPów pod uwagę. Jakby nie istniały. Szczepienie co 3 miesiące jest obojętne dla zdrowia? Nie będzie po tym powikłań? W moim otoczeniu częstym NOPem było kilka dni temperatury, jakby się było chorym. Było to wręcz powszechne. Oczywiście nikt tego nie zgłaszał, bo przecież to normalne. Mało tego, jakoś po szczepieniu jedna ze znanych mi osób wylądowała z udarem niedokrwiennym w szpitalu. NOP? a gdzie tam, bo przecież nie ma dowodów czy to wina szczepienia czy nie. Statystyki NOPów są absolutnie niedoszacowane.
Tak naprawdę drugą rundę już miałem, w zasadzie ledwie ją zauważyłem w porównaniu z pierwszym razem. Pojawiały mi się charakterystyczne chwilowe zaburzenia koncentracji, które minęły następnego dnia, kiedy to zrobiłem test antygenowy ale wyszedł negatywny. Po 2 tyg. zrobiłem przeciwciała, wynik >1700bau/ml. Rozumiem, że wg ciebie to niski wynik, bo przecież napisałeś, że po lekkim przejściu jest mało przeciwciał.
"zgony na covid prezentują się dla niego następująco:645 w pełni zaszczepionych 1339 niezaszczepionych" Przecież pisałem, że broni się jeszcze jakoś ochrona przed ciężkim przebiegiem i śmiercią. Ile z tych niezaszczepionych umarło przy drugiej lub kolejnej rundzie? oczywiście nie odpowiesz.
"Plus pamiętajmy, że ty bredziłeś o UJEMNEJ odporności, tak jakby szczepienia zwiększały ryzyko zachorowania" obecnie taki stan mamy, że chorują częściej zaszczepieni niż niezaszczepieni, uwzględniając proporcje tych grup, czyli owszem, obecnie skuteczność szczepień wychodzi ujemna, a zwłaszcza dla Omikrona. Przyczyną tego jest najprawdopodobniej to, że niezaszczepieni w większej części przechorowali niż zaszczepieni. Potwierdza to lepszą odporność po przechorowaniu niż po szczepieniu. Szczepienia opóźniły w czasie infekcję i teraz jest kumulacja.
@qbpm "A szkoda, że ty nie bierzesz żadnych NOPów pod uwagę." porównywanie ilości nopów do ilości powikłań po przechorowaniu... No dobrze:
https://300gospodarka.pl/live/ile-zaszczepiono-na-covid-polska
"Od początku programu szczepień przeciw Covid-19 liczba niepożądanych odczynów poszczepiennych (NOP) – czyli zaburzeń stanu zdrowia, które wystąpiły w okresie do 4 tygodni po podaniu szczepionki – to 18199. Oznacza to, że NOP dotknął około 0,03 proc. wszystkich zaszczepionych."
Przechorowanie. Z metaanalizy, którą ci wcześniej podlinkowałem:
"It was estimated that 80% of the infected patients with SARS-CoV-2 developed one or more long-term symptoms"
Czujesz różnicę?
"Nie będzie po tym powikłań? " - raporty i badania wskazują na to, że raczej nie. Swoją drogą skąd ty wytrzasnąłeś te bzdury, że szczepienia będą co 3 miesiące? Ty coś ćpiesz podczas pisania tych komentarzy?
"Mało tego, jakoś po szczepieniu jedna ze znanych mi osób wylądowała z udarem niedokrwiennym w szpitalu" - a u mojego znajomego wyrosły skrzydła i zaczął latać. Może odstawmy te nieweryfikowalne anegdotki na bok, dobrze?
"Przecież pisałem, że broni się jeszcze jakoś ochrona przed ciężkim przebiegiem i śmiercią. Ile z tych niezaszczepionych umarło przy drugiej lub kolejnej rundzie? oczywiście nie odpowiesz." - nie, ty pewnie odpowiesz :) Przecież to tobie zależy na forsowaniu tezy, że lepiej przechorować.
"obecnie taki stan mamy, że chorują częściej zaszczepieni niż niezaszczepieni" - ale przeczytałeś ze zrozumieniem to, co ci wcześniej napisałem? Wydaje mi się, że jednak nie.
"obecnie skuteczność szczepień wychodzi ujemna, a zwłaszcza dla Omikrona" - i dalej robisz kurtyzanę z logiki? Dobrze, wklejam jeszcze raz:
"Nie wiem jak wg ciebie osoba, która przed zachorowaniem ma już odpowiednie przeciwciała, może mieć większą szansę na zachorowanie od osoby, która takowych nie ma. To już naprawdę ostra jazda bez trzymanki."
Ty zaprzeczasz zdrowemu rozsądkowi. Zaszczepieni NIGDY nie mogą mieć mniejszej szansy na zachorowanie od niezaszczepionych.
"Po 2 tyg. zrobiłem przeciwciała, wynik >1700bau/ml. Rozumiem, że wg ciebie to niski wynik, bo przecież napisałeś, że po lekkim przejściu jest mało przeciwciał." - a jak przechodziłeś ciężko, to ile miałeś? Porównaj sobie.
"Potwierdza to lepszą odporność po przechorowaniu niż po szczepieniu" - czyli czekaj, mają mniejszą szansę na zachorowanie, ale znacznie większą na zgon i hospitalizację. Cholera, to ta odporność trochę taka autystyczna.
Podsumujmy jednak dane, które wybrałeś i teorię, którą tu wygłaszasz. Wolisz mieć KILKA/KILKANAŚCIE procent mniejszą szansę na zachorowanie, ale KILKASET procent większą na hospitalizację lub zgon oraz KILKASET TYSIĘCY procent większą na powikłania. I to jest według ciebie lepsze?
Naprawdę, kto spotkał antyszczepów, ten się w cyrku nie śmieje.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 lutego 2022 o 13:47
@LowcaKomedii No jaki czuję się wyjątkowy, że wśród moich znajomych było tyle NOPów a podobno tylko 0,03% jest NOPów, no muszę się naprawdę prze wyjątkowymi znajomymi otaczać. Jakbym znał 1 osobę z NOPem to bym może uwierzył, że mogło się trafić.
"skąd ty wytrzasnąłeś te bzdury, że szczepienia będą co 3 miesiące?” Po 3 miesiącach ochrona bazująca na przeciwciałach jest już słaba. Po 6 mc to już jest w czarnej d… Więc aby to było skuteczne, należałoby szczepić co 3 miesiące. Nierealne i szkodliwe. Ochrona na odporności komórkowej jest lepsza po przechorowaniu, i ona tu robi robotę.
"- a u mojego znajomego wyrosły skrzydła i zaczął latać.” Różnica jest taka, że ty kłamiesz, ja nie.
"Ile z tych niezaszczepionych umarło przy drugiej lub kolejnej rundzie? oczywiście nie odpowiesz." - nie, ty pewnie odpowiesz :)” Po pierwsze nie odpowiedziałeś, ja takich danych nie znalazłem, więc też ich nie umieszczę. Na podstawie wcześniej wspomnianego przeze mnie badania (https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2108120) można to oszacować, wyszło by 0 ale z dużą niepewnością.
"Przecież to tobie zależy na forsowaniu tezy, że lepiej przechorować” Analfabeta czy co? Powtarzam już któryś raz, że mi zależy na tym, żeby odpieprzyć się od tych, którzy już przechorowali.
""Nie wiem jak wg ciebie osoba, która przed zachorowaniem ma już odpowiednie przeciwciała, może mieć większą szansę na zachorowanie od osoby, która takowych nie ma. To już naprawdę ostra jazda bez trzymanki." Aha czyli osoby które przechorowały nigdy nie mają przeciwciał, a osoby po szczepieniu zawsze, tak? Czy nie możesz pojąć, mimo że powtarzam to już chyba kilkunasty raz, że porównuję odporność po przechorowaniu z odpornością poszczepienną.
"- a jak przechodziłeś ciężko, to ile miałeś? Porównaj sobie.” Niestety nie robiłem wtedy tego badania, natomiast aparatura gdzie się badam mierzy tylko do 2080 bau/ml, więc istotnie większego wyniku bym nie wykręcił. Dowiedziałem się, że pomiar większych ilości wymaga rozcieńczenia i nie ma znaczenia terapeutycznego.
"czyli czekaj, mają mniejszą szansę na zachorowanie, ale znacznie większą na zgon i hospitalizację. Cholera, to ta odporność trochę taka autystyczna.” Zgadza się, wynika to z tego, że do 1 wora są wsadzone osoby które przechorowały z nieszczepionymi. Jedna grupa przeciąga na swoją stronę wynik zachorowań, a druga grupa przeciąga na swoją stronę wynik zgonów. Jeśli by te dane były rozdzielone, byłoby widać czarno na białym.
"Podsumujmy jednak dane, które wybrałeś i teorię, którą tu wygłaszasz.” Skoro nie potrafisz pojąć, że porównuję odporność po przechorowaniu z odpornością po szczepieniu, to nie wyciągaj wniosków, bo do bzdur dojdziesz.
@qbpm „No jaki czuję się wyjątkowy, że wśród moich znajomych było tyle NOPów” – kiedy wchodzimy na temat „a bo u moich znajomych”, to już mamy jasny sygnał, że merytoryczna dyskusja się kończy i że ktoś tutaj jest w niezwykłej desperacji.
„Ochrona na odporności komórkowej jest lepsza po przechorowaniu, i ona tu robi robotę.” – powikłania, które zdarzają się bardzo często, również robią robotę.
„Różnica jest taka, że ty kłamiesz, ja nie.” – nie kłamię. Dlaczego tak twierdzisz? Ja nie mogę zweryfikować twojej historyjki, ty nie możesz mojej.
Swoją drogą, ten udar był jakoś potwierdzony, że to przez szczepionkę, czy tak sobie w antyszczepionkowej grupce założyliście? Bo wiesz, wypadek samochodowy również możesz mieć następnego dnia po przyjęciu szczepionki, ale czy to będzie oznaczało, że to przez nią?
„można to oszacować, wyszło by 0 ale z dużą niepewnością.” – z gigantyczną niepewnością. Bierzesz dane z jednego, malutkiego państwa, o bardzo ciepłym klimacie.
„Powtarzam już któryś raz, że mi zależy na tym, żeby odpieprzyć się od tych, którzy już przechorowali.” – a ja ci powtarzam, że ci dalej mogą chorować i zarażać innych. Poza tym kto się do nich „przypieprza”. Przechorowałeś, masz paszport covidowy i koniec. Ozdrowieńcy są traktowani jak zaszczepieni, a ty z jakichś idiotycznych powodów wypisujesz mONdrości, że przechorowanie jest lepsze.
„Czy nie możesz pojąć, mimo że powtarzam to już chyba kilkunasty raz, że porównuję odporność po przechorowaniu z odpornością poszczepienną.” – a ja ci powtarzam, że porównanie jest autystyczne, bo ciągle unikasz tematu, że by nabyć odporność po przechorowaniu musisz najpierw ZACHOROWAĆ i narazić się na powikłania. W ogóle tego nie bierzesz pod uwagę w tym swoim śmiesznym bilansie zysków i strat.
„Niestety nie robiłem wtedy tego badania, natomiast aparatura gdzie się badam mierzy tylko do 2080 bau/ml, więc istotnie większego wyniku bym nie wykręcił.” – więc nie masz pojęcia ile miałeś, ale na pewno nie więcej. No komedia…
Swoją drogą:
https://portal.umk.pl/pl/article/pamiec-immunologiczna-w-walce-z-covid-19
„Naukowcy zauważyli duże zróżnicowanie odpowiedzi immunologicznej. Stężenie przeciwciał IgG anty-SARS-CoV-2 u badanych osób wahało się od 0 do 38 400 BAU/ml (BAU, czyli Binding Affinity Units jest jednostką do oznaczania przeciwciał anty-SARS-CoV-2 rekomendowaną przez Światową Organizację Zdrowia)”
Jakie wyniki potrafią mieć inni:
https://www.heydoc.pl/s/article/Co-oznacza-wynik-badania-SARS-CoV-2-Spike-AK-3770-BAU-ml
„Zgadza się, wynika to z tego, że do 1 wora są wsadzone osoby które przechorowały z nieszczepionymi.” – kolego, ale zaszczepieni ozdrowieńcy również istnieją.
I nie wkłada się ich do jednego wora – masz status ozdrowieńca, dzięki któremu liczysz się jak w pełni zaszczepiony.
„Skoro nie potrafisz pojąć, że porównuję odporność po przechorowaniu z odpornością po szczepieniu, to nie wyciągaj wniosków, bo do bzdur dojdziesz.” – to ty nie potrafisz wyciągnąć wniosków i nie ogarniasz, że musisz wpierw przechorować. Ty widzę bardzo chciałbyś mieć ciastko i zjeść ciastko. Bardzo podoba ci się rozpływanie się nad odpornością po przechorowaniu, ale unikasz jak ognia tematu zachorowania i konsekwencji z nim związanych.
@LowcaKomedii "Swoją drogą, ten udar był jakoś potwierdzony, że to przez szczepionkę, czy tak sobie w antyszczepionkowej grupce założyliście?" Wiadomo tylko że udar był i skrzepy w kilku miejscach były. Nie odnaleziono przyczyny. Nie udowodniono winy szczepionce to założono, że nie jest winna. Problemem jest udowodnienie, często nie ma jak, lub nie ma ku temu chęci. M.in. stąd zaniżone dane.
" Bierzesz dane z jednego, malutkiego państwa, o bardzo ciepłym klimacie." Nie znalazłem nic lepszego, poproszę o inne, lepsze dane.
"a ja ci powtarzam, że ci dalej mogą chorować i zarażać innych." Tak samo jak zaszczepieni.
". Przechorowałeś, masz paszport covidowy i koniec." Nie mam, ponieważ teraz nie robiłem testu PCR a poprzedni się skończył. Nie pójdę na test PCR bo trudno mi się skoncentrować, no przecież lekarz by mnie wyśmiał. Wynik przeciwciał nikogo nie interesuje, a powinien.
"Ozdrowieńcy są traktowani jak zaszczepieni" bzdura, raz że paszport krótszy, i w wielu miejscach nikogo nie interesuje sam paszport tylko interesuje samo szczepienie. Kto nie miał testu PCR jest spychany na margines.
"przechorowanie jest lepsze." Znowu przekręciłeś, odporność po przechorowaniu jest lepsza, a nie że przechorowanie jest lepsze.
"że by nabyć odporność po przechorowaniu musisz najpierw ZACHOROWAĆ i narazić się na powikłania" na pierwszą infekcję nie miałem żadnego wpływu, nie było wtedy szczepionek. To też już pisałem.
"więc nie masz pojęcia ile miałeś, ale na pewno nie więcej. No komedia…" Gdzie napisałem "pewno nie więcej"? Rozumiesz co czytasz? Znowu przekręciłeś. Może napiszę inaczej: Jeżeli przyrząd pomiarowy mierzy od 0 do 2080, a będę miał 30000, to przyrząd pokaże 2080, czyli tylko trochę więcej niż 1700 i nie dowiem się ile mam naprawdę. Różnica pomiędzy 2080 a 1700 jest mała, jakbym zrobił 2 dni wcześniej to mogło by wyjść >2080 czyli "pełny zegar".
Co do przeciwciał, to wirus nie składa się tylko z kolca, więc pomiar samej odporności przeciwciałami na kolca nie jest miarodajny, ponieważ organizm atakuje również inne elementy poza kolcami. O ile potrafi, po szczepionce nie potrafi, po przechorowaniu już się nauczył i zrobi to lepiej.
@LowcaKomedii A czy ja krzyczę? Mi to zwisa. Odnoszę się tutaj jedynie do Twoich słów.
Widać te "standardy" w wielu miejscach. Nie muszę czegoś widzieć osobiście, żeby o tym wiedzieć.
Szczepienie nie blokuje zarażania. Może i zmniejsza jego czas, jednak to zależy od wielu czynników i tak z niczego nie można tu nic stwierdzić w przypadku jednostki. To tylko statystyka...
"Z resztą szczepionki pojawiły się po pewnym czasie, więc część już przechorowała. Jak widzisz zmuszanie ich do szczepienia niekoniecznie jest uzasadnione nawet medycznie."
Tak wygląda całość. ZMUSZANIE ozdrowieńców do szczepienia nie jest uzasadnione medycznie (prawdopodobnie - jak sam widzisz nasza wiedza się zmienia), co wykazały badania.
"Ludzie sobie nie robią testów na przeciwciała"
Jeśli ktoś się waha, to przed szczepieniem powinien i ten fakt można uwzględnić przy decyzji o jego przyjęciu. Przy czym niczego nikomu nie nakazuję, to jedynie moja opinia.
"Możesz ponownie zachorować"
Tak samo, jak po szczepionce.
"...nie powinny się szczepić"
Nie trzeba ich zmuszać. Tylko tyle. Jest uzasadnienie, że nie muszą - przynajmniej przez jakiś czas. Czy to coś szkodzi, to ja nie wiem. Niestety, ale pewnie okaże się dopiero po jakimś czasie, jak chyba większość naszej wiedzy.
Nauka jest sporo spóźniona ze swoimi badaniami w tak dynamicznym i złożonym środowisku.
@qbpm „Wiadomo tylko że udar był i skrzepy w kilku miejscach były. Nie odnaleziono przyczyny.” – aha, czyli tylko wy, ludzie niemający pojęcia o medycynie, założyliście sobie co go spowodowało. I takie wyciąganie wniosków i pisanie o nopach to ja szanuję :) Tak jak już pisałem wcześniej o tym wypadku samochodowym, dla was najwyraźniej byłby to nop.
„M.in. stąd zaniżone dane.” – nie, m.in. to jest przykład dlaczego zbieranie informacji o nopach na facebooku nie ma najmniejszego sensu.
„Nie znalazłem nic lepszego, poproszę o inne, lepsze dane.” – ale to ty chcesz udowodnić, że po przechorowaniu masz bardzo małą szansę zachorować ponownie. Na tobie leży ciężar dowodu, nie na mnie.
„Tak samo jak zaszczepieni.” – ale nie dość, że rzadziej chorują, to jeszcze zarażają krócej
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2102507
„Breakthrough infections among vaccine recipients were characterized by a faster clearance time than that among unvaccinated participants, with a mean of 5.5 days (95% credible interval, 4.6 to 6.5) and 7.5 days (95% credible interval, 6.8 to 8.2), respectively. The shor-ter clearance time led to a shor-ter overall duration of infection among vaccine recipients”
“Wynik przeciwciał nikogo nie interesuje, a powinien.” – tak, żeby antycovidowcy robili sobie koronaparty, unikali kwarantanny podczas zachorowania, a później jak gdyby nigdy nic robili sobie test na przeciwciała i na tej podstawie domagali się później paszportu covidowego.
Widzisz u ciebie – miałeś jakieś objawy, na test nie poszedłeś, pewnie nie chciało się iść na kwarantannę, a później zrobiłeś sobie test na przeciwciała.
„bzdura, raz że paszport krótszy, i w wielu miejscach nikogo nie interesuje sam paszport tylko interesuje samo szczepienie.” – krótszy tak, ale w żadnym wypadku nie interesuje samo szczepienie. Co ty za głupoty wypisujesz? Masz paszport? Masz. Gdzie niby brane jest pod uwagę samo szczepienie a nie paszport? Konkretnie proszę.
„Znowu przekręciłeś, odporność po przechorowaniu jest lepsza, a nie że przechorowanie jest lepsze.” – ale żeby ją zdobyć musisz wcześniej przechorować. Nie można zjeść jabłko i mieć jabłko. Biorąc te 2 rzeczy pod uwagę musisz się brać pod uwagę zarówno przechorowanie, jak i odporność po nim. To są nierozłączne 2 rzeczy. Nie możesz uzyskać naturalnej odporności nie przechorowując.
„Jeżeli przyrząd pomiarowy mierzy od 0 do 2080” – jaki to był przyrząd? Skąd wiesz, że taką miał górną granicę? Konkrety. Mam wrażenie, że po prostu wymyślasz, albo na jakichś facebookach to wyczytałeś. Skoro wiesz jaka była górna granica, to powinieneś wiedzieć również co to za przyrząd.
„O ile potrafi, po szczepionce nie potrafi, po przechorowaniu już się nauczył i zrobi to lepiej.” – ale te najważniejsze przeciwciała, mające największy wpływ na odporność, dostajesz po szczepieniu, więc te dodatkowe nie mają większego znaczenia. Jak już pisałem, tutaj toczy się walka szczepienie + potencjalny nop vs przechorowanie i powikłania + naturalna odporność. Nie możesz sobie dowolnie rozdzielać i nie brać pod uwagę czegoś, co ci się nie podoba i co może przechylić szalę.
@kondon „Widać te "standardy" w wielu miejscach. Nie muszę czegoś widzieć osobiście, żeby o tym wiedzieć.” – w jakich miejscach? Konkretnie. I co jest z nimi nie tak?
Wiesz podejście typu „są złe, bo upominają drogą mi partię” średnio do mnie przemawia.
„Tak wygląda całość. ZMUSZANIE ozdrowieńców do szczepienia nie jest uzasadnione medycznie (prawdopodobnie - jak sam widzisz nasza wiedza się zmienia), co wykazały badania.” – jakie badania, konkretnie proszę.
@LowcaKomedii O ile mi wiadomo, do 4 tygodni po szczepieniu zakłada się, że to był NOP. Tutaj było pod koniec tego okresu.
Nie mam facebooka i nie wiem co tam ludzie piszą, zazwyczaj rozmawiam z żywymi ludźmi.
"ale to ty chcesz udowodnić, że po przechorowaniu masz bardzo małą szansę zachorować ponownie. Na tobie leży ciężar dowodu, nie na mnie" Podaje dane, kwestionujesz te dane, więc pytam jakie masz dane swoje, to nie podajesz. Podajesz w kółko tylko dane nie na temat, czyli nie zaszczepieni i zaszczepieni. Ja porównuję zaszczepionych i ozdrowieńców. To są inne grupy.
"ale nie dość, że rzadziej chorują, to jeszcze zarażają krócej https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2102507"
Piękny przykład jak znowu manipulujesz, zamiast ozdrowieńców znów wstawiasz niezaszczepionych i cieszysz się że zaszczepieni wypadli lepiej.
"tak, żeby antycovidowcy robili sobie koronaparty, unikali kwarantanny podczas zachorowania, a później jak gdyby nigdy nic robili sobie test na przeciwciała i na tej podstawie domagali się później paszportu covidowego." Nie sądzę, aby więcej niż jakiś promil społeczności chodził na koronaparty. Co się nimi przejmujesz? Niech giną. A sama idea paszportu covidowego jest tak absurdalna, że pomysłodawca tego powinien zostać publicznie rozsrzelany, żeby nikomu innemu nie przyszło nic podobnego nigdy do głowy.
"Widzisz u ciebie miałeś jakieś objawy, na test nie poszedłeś, pewnie nie chciało się iść na kwarantannę, a później zrobiłeś sobie test na przeciwciała." Zrobiłem test antygenowy i był negatywny, więc stwierdziłem, że wpadam w paranoję, że mi się zdaje, a nic mi się nie dzieje.
"Gdzie niby brane jest pod uwagę samo szczepienie a nie paszport?" Np chciałem iść na imprezę do spodka w Katowicach. W regulaminie napisali, że na wejściu każdy ma mieć wypełnioną deklarację o szczepieniu wg wzoru pdf. Nie poszedłem, więc nie wiem czy to sprawdzali. U lekarza 1szego kontaktu, przyjęli mnie dopiero po negatywnym teście PCR, i powiedzieli wprost, że liczy się tylko szczepienie. Generalnie mało gdzie chodzę, tak że mnie to zbytnio bezpośrednio nie dotyczy. Oprócz tego słyszy się o takich bezprawnych wymogach na uczelniach, czy w zawodach medycznych. Być może tam ozdrowieńcy też się liczą, ale mówi się tylko o szczepieniu.
"ale żeby ją zdobyć musisz wcześniej przechorować." powtarzasz w kółko to samo, już mam to za sobą.
"jaki to był przyrząd? Skąd wiesz, że taką miał górną granicę?" Osoba z grupy naszych antyszczepów miała wynik ">2080" więc drążyliśmy temat co oznacza znaczek > i dlaczego tak. Przyrząd to DiaSorin’s LIAISON, metoda CLIA. Oba badania były tym samym przyrządem.
"Jak już pisałem, tutaj toczy się walka szczepienie + potencjalny nop vs przechorowanie i powikłania + naturalna odporność." OK, tylko że przechorowanie już się odbyło, wówczas nie ma sensu się dodatkowo narażać na szczepienie + NOP, ponieważ niemal nic się nie zyskuje.
"ZMUSZANIE ozdrowieńców do szczepienia nie jest uzasadnione medycznie (prawdopodobnie - jak sam widzisz nasza wiedza się zmienia), co wykazały badania." - jakie badania, konkretnie proszę." Na stronie, którą sam zamieściłeś, masz dziesiątki przykładów. Podawać ich nie ma sensu, i tak stwierdzisz, że te badania są złe, albo pod tezę, albo kraj zły, bo mały, albo za ciepły, albo szyny będą złe, i podwozie też będzie złe. Absolutny mechanizm wyparcia.
@qbpm „Podaje dane, kwestionujesz te dane, więc pytam jakie masz dane swoje, to nie podajesz.” – napisałem ci dlaczego je kwestionuję i są to rzeczowe argumenty.
Jeśli kiedykolwiek widziałeś badanie, które ogranicza się do jednego zdania, to mnie pingnij :)
„Piękny przykład jak znowu manipulujesz, zamiast ozdrowieńców znów wstawiasz niezaszczepionych i cieszysz się że zaszczepieni wypadli lepiej.” – szurmierzyku, ty już sam się gubisz w tym co piszesz. Najpierw bredzisz, że tobie tylko o odporność chodzi, a teraz, że porównujesz ozdrowieńców z zaszczepionymi. Cały czas ci wałkuję – do swoich urojeń musisz jeszcze dorzucić przechorowanie i jego skutki. Ty cały czas to odrzucasz, bo ci się rachunek zysków i strat nie zepnie.
„Nie sądzę, aby więcej niż jakiś promil społeczności chodził na koronaparty.” – zrobią tak niemal wszyscy, którzy sprzeciwiają się tym szczepieniom i uważają, że ludziom z paszportem covidowym żyje się lepiej. To zdecydowanie nie będzie promil.
„Co się nimi przejmujesz? Niech giną” – przejmuję się dlatego, bo po drodze pozarażają innych, doprowadzą do większej ilości mutacji i zapchają szpitale, więc nie będę się mógł dostać, gdyby coś mi się stało. Jeżeli ta decyzja odciskała piętno tylko na nich, miałbym to gdzieś. Problem z tym, że to są hipokryci. Najpierw olewają to, co mówią lekarze i wolą słuchać szamanów z internetu, a gdy coś im się stanie, to pierwsi lecą zajmować łóżka w szpitalu. Wtedy już zapominają o tych swoich szamanach i znawcach tematu, którzy wiedzieli lepiej.
„W regulaminie napisali, że na wejściu każdy ma mieć wypełnioną deklarację o szczepieniu wg wzoru pdf” – nie znam sytuacji, słyszałem tylko o paszportach.
Swoją drogą to bardzo ciekawe, że akurat wybrało ci się to kontrowersyjne wydarzenie, o którym było bardzo głośno i możesz przeczytać o nim np. tu:
https://sportowefakty.wp.pl/siatkowka/960915/kontrowersyjna-decyzja-katowickich-wladz-tylko-zaszczepieni
„Oprócz tego słyszy się o takich bezprawnych wymogach na uczelniach, czy w zawodach medycznych” – lekarze to nie zawód dla szurów. Tutaj pewien poziom wiedzy medycznej jest niezbędny, z jakichś powodów prawo wykonywania zawodu musisz mieć, prawda? Czy słyszałeś kiedyś, by astronauta wrócił z misji i powiedział, że ziemia jest płaska? No właśnie. Jeśli ktoś kwestionuje naukę i wiedzę medyczną, to do zawodu lekarza się po prostu nie nadaje.
„powtarzasz w kółko to samo, już mam to za sobą” – w twoim konkretnym przypadku, ale my tu omawiamy temat ogólnie. W dodatku nie wiesz nic o potencjalnych powikłaniach, jakie się u ciebie mogły pojawić.
„OK, tylko że przechorowanie już się odbyło, wówczas nie ma sensu się dodatkowo narażać na szczepienie + NOP, ponieważ niemal nic się nie zyskuje.” – ale jest sens narażać się na kolejne zachorowanie + powikłania. Tak gwoli ścisłości należy uzupełnić twoją wypowiedź, bo właśnie tego zabrakło.
„Na stronie, którą sam zamieściłeś, masz dziesiątki przykładów” – słucham?
„Podawać ich nie ma sensu, i tak stwierdzisz, że te badania są złe, albo pod tezę, albo kraj zły, bo mały, albo za ciepły, albo szyny będą złe, i podwozie też będzie złe. Absolutny mechanizm wyparcia.” – mechanizm wyparcia odnośnie skutków przechorowania, które tak bardzo odrzucasz?
Człowieku, wysłałeś mi najpierw gówno-artykulik, który zebrał WSZYSTKIE badania pod kompletnie jedną modłę, wycinał je do tego stopnia, że z niektórych badań zostało tylko JEDNO ZDANIE i który kompletnie nie poruszył tematu odnośnie negatywnych skutków przechorowania, a następnie dziwisz się, że ktoś traktuje te wybiórcze dane średnio poważnie? Litości… To już nawet zwykła moralność nakazywałaby wspomnieć z czym się wiąże nabycie tej naturalnej odporności, ale tam nawet czegoś takiego nie dodali. Nie mówiąc już o tym, że powinno się analizować badania zarówno z jednej, jak i drugiej strony. To była wręcz karykatura artykułu naukowego, dlatego właśnie umieszczony jest JEDYNIE na stronie stworzonej przez samego autora, a nie cytowany przez medyczne por
@qbpm Człowieku, wysłałeś mi najpierw gówno-artykulik, który zebrał WSZYSTKIE badania pod kompletnie jedną modłę, wycinał je do tego stopnia, że z niektórych badań zostało tylko JEDNO ZDANIE i który kompletnie nie poruszył tematu odnośnie negatywnych skutków przechorowania, a następnie dziwisz się, że ktoś traktuje te wybiórcze dane średnio poważnie? Litości… To już nawet zwykła moralność nakazywałaby wspomnieć z czym się wiąże nabycie tej naturalnej odporności, ale tam nawet czegoś takiego nie dodali. Myślę, że skoro ryzyko pojawienia się powikłań jest bardzo duże (przypomnę, ok. 80% w moim badaniu), to chyba należałoby o tym wspomnieć.
Nie mówiąc już o tym, że powinno się analizować badania zarówno z jednej, jak i drugiej strony. To była wręcz karykatura artykułu naukowego, dlatego właśnie umieszczony jest JEDYNIE na stronie stworzonej przez samego autora, a nie cytowany przez medyczne portale. To miało przekonywać już przekonanych. Wartość naukowa artykułu – okrągłe ZERO.
Przecież ten artykuł nie różni się niczym od wpisów Jerzego Z - sam sobie go stworzył, sam go sobie zrecenzował, sam wybrał badania i je pociął, sam go opublikował na swojej własnej stronie.
@LowcaKomedii "Jeśli kiedykolwiek widziałeś badanie, które ogranicza się do jednego zdania, to mnie pingnij :)"
Jeśli nie potrafisz kliknąć w link żeby przeczytać więcej, to widzisz tylko jedno zdanie. To nie znaczy, że całe badanie to jedno zdanie, tylko, że widzisz tylko to, co chcesz widzieć.
"do swoich urojeń musisz jeszcze dorzucić przechorowanie i jego skutki. Ty cały czas to odrzucasz, bo ci się rachunek zysków i strat nie zepnie." Dobrze, jakie skutki ma opcja:
1) zaryzykowanie, że DRUGI raz nie zachorujesz, a jak zachorujesz, to jakie przy tym DRUGIM razie będą powikłania
w porównaniu z:
2) KOLEJNĄ dawką szczepionki, którą bierzesz NA PEWNO, i możesz mieć NOPa oraz i tak możesz zachorować i mieć powikłania po zachorowaniu
Która droga finalnie stanowi mniejsze ryzyko? Odpowiedź nie jest na pewno oczywista.
"przejmuję się dlatego, bo po drodze pozarażają innych" Uważam, że każdego to czeka, szybciej skończy się ten cyrk.
"bardzo ciekawe, że akurat wybrało ci się to kontrowersyjne wydarzenie" A widzisz, miałem na myśli inne wydarzenie, imprezę muzyczną, imprezy sportowe mnie absolutnie nie interesują. Jeszcze mi się obiło gdzieś, że na Intel Extreme Masters też są takie wymogi, ale tego nie wiem. Czyli jednak to nie jest taka wyjątkowa sytuacja.
"lekarze to nie zawód dla szurów" już niedługo nie będzie się dało ukryć. "kto znowu miał rację?" szuuuuryyyy.
"ale jest sens narażać się na kolejne zachorowanie + powikłania" Piszesz, jakby faktycznie ta szczepionka działała skutecznie, a w statystykach widać, że to nieprawda, i w większości obecnie chorują zaszczepieni, tak że są narażeni na powikłania i NOPy.
"wycinał je do tego stopnia, że z niektórych badań zostało tylko JEDNO ZDANIE" ale zawsze można kliknąć w badanie, przeczytać je samemu, przemyśleć, czy jest zmanipulowane czy nie, wyrobić sobie opinie. Ta strona jest tylko bazą danych. Jak na razie wciąż nie podałeś badań, w których można porównać niezaszczepionego ozdrowieńca z zaszczepionym. Zaraz wkleisz pewnie znowu manipulację, czyli niezaszczepionego z zaszczepionym.
@LowcaKomedii To nie chodzi o żadną partię.
Wiele razy spotkałem się z sytuacją, kiedy komuś coś usunięto, zdemonetyzowano lub dano bana z niewiadomego powodu. Do tego o wyjaśnienia bardzo ciężko...
Wyżej dawałem link.
"Miesiąc po szczepieniu liczba przeciwciał była wyższa, niż u ozdrowieńców, ale u zaszczepionych liczba ta spadała bardziej gwałtownie. Początkowo przeciwciała lepiej też działały u zaszczepionych, jednak po 6 miesiącach ich jakość się nie zmieniła, natomiast u tych, którzy przeszli infekcję - poprawiła się."
"Podczas gdy liczba przeciwciał spada u zarówno u niezaszczepionych ozdrowieńców, jak i u zaszczepionych (ale nigdy niezakażonych), jakość przeciwciał wzrasta po infekcji, ale nie po szczepieniu."
Tu chyba źródło:
https://www.eurekalert.org/news-releases/942946
Przy czym ja to traktuję jako ciekawostkę i nie mam zamiaru się zagłębiać, tak więc dyskusja o szczegółach to nie ze mną.
@kondon "Wiele razy spotkałem się z sytuacją, kiedy komuś coś usunięto, zdemonetyzowano lub dano bana z niewiadomego powodu" - tobie się chyba youtube z facebookiem pomerdały.
A w swoim źródełku zapomniałeś o tym fragmencie:
"Of all recovered patients, 42 (36%) experienced long COVID symptoms including mental health (5%), neurological (9%), cardiovascular (5%) and respiratory (31%) manifestations. "
@LowcaKomedii Nie zapomniałem. Nie sugeruję nikomu się zarażać, żeby nabrać odporności.
Po przejściu choroby szczepienie nie jest konieczne, tyle.
Szczepionka nie gwarantuje też braku powikłań.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 lutego 2022 o 18:14
@kondon "Szczepionka nie gwarantuje też braku powikłań." ale to zupełnie inny rząd wielkości. W Polsce wszystkie zgłoszone nopy to jakieś 0,05%, powikłania występują nawet wśród 80% osób, które przechorowały.
@LowcaKomedii Nic nie pisałem o nopach.
A o ich zgłaszaniu też słyszy się różne rzeczy, tak więc tych % nie brałbym zbyt poważnie.
Ciężko też mówić o % powikłań, kiedy nie wiemy ile ludzi chorowało.
@qbpm „To nie znaczy, że całe badanie to jedno zdanie, tylko, że widzisz tylko to, co chcesz widzieć.” – brawo, powoli zaczynasz dostrzegać co autorzy tego artykuliku odwalili. Wycieli z całego badania jedno zdanie, abyś widział tylko to, co oni chcą abyś widział. Brawo.
W zasadzie ten artykuł to cherry picking z cherry pickingu. Nie dość, że wybrali badania pod daną tezę, to jeszcze wycieli z nich tylko pasujące fragmenty.
To są właśnie te powody, przez które ten artykuł nie jest nigdzie cytowany i nie jest opublikowany w żadnym liczącym się czasopiśmie naukowym.
Swoją drogą już widzę ciebie, jak te wyrwane z kontekstu fragmenty badań cię nie przekonują i otwierasz te kilkadziesiąt badań :) No bądźmy poważni. Ty już nic więcej nie otwierasz. Ten artykuł to dla ciebie prawda objawiona.
„2) KOLEJNĄ dawką szczepionki, którą bierzesz NA PEWNO, i możesz mieć NOPa oraz i tak możesz zachorować i mieć powikłania po zachorowaniu
Która droga finalnie stanowi mniejsze ryzyko” - szurmierzyku, czytaj ze zrozumieniem. Po pierwsze, badania pokazują nawet, że w przypadku aż 80% osób, które przechorowały, pojawiają się powikłania. Nie 2, nie 5, nie 10 a 80!
A jeśli chodzi o nopy, to w samej Polsce nopy stanowią 0,05%.
Potrafisz porównać 80% szansę oraz 0,05%?
„Uważam, że każdego to czeka, szybciej skończy się ten cyrk.” – rzeczywiście, szybciej się skończy. Pozapychacie szpitale, doprowadzicie do nowych mutacji. Na pewno szybciej się skończy.
W zasadzie Szwecja chciała pójść na yolo i liczyli na przechorowanie. Jak tak patrzę na ilość zachorowań, to trochę średnio im to wyszło.
„już niedługo nie będzie się dało ukryć.” – i bardzo dobrze. Ty wolałbyś, żeby jakaś osoba po studiach lekarskich cię leczyła kryształami lub kadzidełkiem, ja nie.
„Piszesz, jakby faktycznie ta szczepionka działała skutecznie, a w statystykach widać, że to nieprawda” – w statystykach dokładnie widać, że to prawda. Styczeń 2022 do dzisiaj:
Zgony wśród niezaszczepionych 7803
Zgony wśród zaszczepionych 3154
I to pomimo tego, że zaszczepieni są grupą starszą i bardziej liczną.
Teraz próbuj zakrzyczeć rzeczywistość :)
„i w większości obecnie chorują zaszczepieni, tak że są narażeni na powikłania i NOPy.” – i taki zbieg okoliczności, że tak rzadko im się umiera, a nopów tak mało, prawda?
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiT-qiJuYn2AhVqoosKHf26CIIQFnoECAoQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.pzh.gov.pl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2021%2F12%2FRaport-NOP-do-30.11.2021.pdf&usg=AOvVaw2DUrCNA4Yd-dCcDpNVKPdW
„Raport za okres 27.12.2020 – 30.11.2021
Ogółem do dnia 30 listopada 2021 r. zarejestrowano 16 299 NOP, natomiast wykonano łącznie 41 675 389 szczepień. NOPy stanowią ok. 0,05%.”
Nop poważny – 11,5% wszystkich nopów
Nop ciężki – 3,4% wszystkich nopów.
Czyli nop poważny lub ciężki wystąpił u 0,00745% zaszczepionych. Faktycznie, są bardzo narażeni na te nopy.
„ale zawsze można kliknąć w badanie, przeczytać je samemu, przemyśleć, czy jest zmanipulowane czy nie, wyrobić sobie opinie” – ale właśnie artykuł bazuje na tym, że zdecydowanie większość użytkowników tego nie zrobi :) Zaczynasz odkrywać jak działają manipulacje i jak nie powinien wyglądać artykuł udający naukowy.
„Ta strona jest tylko bazą danych” – nie, nie jest. Jest tylko stroną założoną przez jakiegoś antywackowego lekarza, który publikuje na niej swoje artykuły.
W bazie danych nie dość, że masz całe artykuły, to w dodatku nie tylko z jednej strony barykady.
To coś nie ma nic wspólnego z bazą danych. Z artykułem naukowym zresztą też.
@qbpm "Jak na razie wciąż nie podałeś badań, w których można porównać niezaszczepionego ozdrowieńca z zaszczepionym." - ponieważ takowych nie ma, o czym sam chyba wspomniałeś.
Ja, jako istota rozumna, a nie antywackowy fanatyk, wziąłem pod uwagę zarówno jakość odporności, jak i zagrożenia wynikające z jej nabycia. Nie neguję, że odporność naturalna może okazać się nawet lepsza, ale jak się weźmie pod uwagę potencjalne powikłania i porówna z potencjalną szansą na nop, to już nie mamy o czym dyskutować.
Bilans zysków i strat jest prosty i nie pozostawia złudzeń.
@kondon Na słyszy się, to można mówić, że ziemia jest płaska.
Tu mamy gigantyczną różnicę. Nawet gdyby tych nopów w rzeczywistości było 10, pal licho, 100x więcej, to i tak wtedy będziesz miał 80% do 5%.
"Ciężko też mówić o % powikłań, kiedy nie wiemy ile ludzi chorowało." - i nie wiemy też ile osób miało jakieś powikłania. Czy z problemami koncentracji lataliby od razu do lekarza i ten by to gdzieś od razu zgłaszał jako skutek przechorowania? Przy małej zmianie w płucach i wielu, wielu innych również. Dlatego też robi się badania i bierze osoby, które na pewno były chore i których stan jest dokładnie monitorowany, a historia wcześniejszych chorób znana. Innej możliwości nie ma.
@LowcaKomedii "i nie wiemy też ile osób miało jakieś powikłania. Czy z problemami koncentracji lataliby od razu do lekarza i ten by to gdzieś od razu zgłaszał jako skutek przechorowania?"
Pełna zgoda i o to mi chodzi. Dane zbierane przypadkowo nie są wiarygodne i to staram Ci się przekazać.
Po prostu nie bierz na poważnie liczb podawanych przez ministerstwo.
Od dawna Ci o tym mówię, że te wszystkie dane trzeba traktować z dystansem. W obie strony.
O "słyszy się" chodzi jedynie o to, że to raportowanie niekoniecznie działa tak, jak powinno. Nie twierdzę, że są to jakieś ogromne liczby. Ciężko też udowodnić co jest skutkiem czego.
To też Ci od dawna mówię - w medycynie (między innymi) ciężko o dokładne i jednoznaczne dane.
@kondon "Po prostu nie bierz na poważnie liczb podawanych przez ministerstwo" - ok, ale chyba nie sądzisz, że wszystkie kraje się jakoś zmówiły, prawda? Bo tak się składa, że we wszystkich masz nieporównywalnie mniejszą ilość nopów do powikłań po przechorowaniu.
Można nie wierzyć w dokładne liczby, ale rząd wielkości powinien dawać trochę do myślenia. I to staram się ci przekazać.
@LowcaKomedii Tylko ja nie twierdzę, że różnica jest rzędów wielkości.
Źle zrozumiałeś: "Szczepionka nie gwarantuje też braku powikłań."
Szczepionka nie gwarantuje braku powikłań po covidzie. Nie przeczę przy tym, że zmniejsza ich prawdopodobieństwo.
@LowcaKomedii Powtarzasz bzdurę, nie pamiętam czy przeczytałem cały ten artykuł, natomiast przynajmniej kilkanaście z tych badań przeczytałem w całości, i korzystam z tego artykułu jak z bazy linków.
"Po pierwsze, badania pokazują nawet, że w przypadku aż 80% osób, które przechorowały, pojawiają się powikłania." Rozumiem, że nie potrafisz liczyć do 2 i nie odróżniasz pierwszego od drugiego zachorowania? Nawet jak podkreśliłem wielkimi literami wyraz "DRUGIM razie" to nie byłeś w stanie zauważyć tego słowa, i wstawiłeś dane z PIERWSZEGO razu. Nie widzę sensu dalszej dyskusji, skoro nie odróżniasz pierwszego zachorowania od kolejnego. Cały czas wciskasz jakieś dane dotyczące pierwszego zachorowania, a ja cały czas mówię o drugim czy kolejnym.
"Ty wolałbyś, żeby jakaś osoba po studiach lekarskich cię leczyła kryształami lub kadzidełkiem, ja nie." Skąd ta bzdura?
"w statystykach dokładnie widać, że to prawda. Styczeń 2022 do dzisiaj:"
Znowu wciskasz ciemnotę i znowu podałeś zgony szczepionych i niezaszczepionych, znowu nie rozróżniasz kolejnego zachorowania od pierwszego. Proszę o dane o zgonach osób szczepionych i osób dla których zgon był przy kolejnym covidzie, (KOLEJNYM, CZYLI PIERWSZY RAZ PRZEŻYLI, I UMARLI PRZY DRUGIM, LUB TRZECIM) aa zapomniałem, do dwóch nie potrafisz liczyć.
O nopach już mówiłem, że się robi wszystko, aby zarejestrować ich jak najmniej.
"Zaczynasz odkrywać jak działają manipulacje" Manipulacje to co chwilę ty stosujesz wstawiając dane nie do tej grupy o której cały czas mówię. A mówię o tych co już przechorowali przynajmniej raz.
"W bazie danych nie dość, że masz całe artykuły, to w dodatku nie tylko z jednej strony barykady." Pod tym demotem zaczęło się od 2+2=5. Nadal nie podałeś żadnych ze swojej strony barykady, które by porównywały odporność po zaszczepieniu z odpornością po przechorowaniu. Jeśli coś podajesz, to tylko szczepiony lub nie, mylisz grupy, uważam, że celowo. Płodzisz tyle postów, że mi by czasu na pracę zabrakło, więc chyba ci za tą propagandę płacą.
""Jak na razie wciąż nie podałeś badań, w których można porównać niezaszczepionego ozdrowieńca z zaszczepionym." - ponieważ takowych nie ma, o czym sam chyba wspomniałeś." Jakbyś przejrzał tą stronę, to byś widział, że takie badania są. Chociaż zwykle ten wynik wychodzi przy okazji badania czegoś innego. A że nie ma tam badań o przeciwnym wniosku, i sam nie podałeś żadnego z takich badań, to oznacza tylko jedno: 2+2=4
@qbpm „i korzystam z tego artykułu jak z bazy linków” – czyli, że ten gówno artykuł jest bazą danych, bo TY korzystasz z niego jak z bazy danych? Powiem tylko: wow…
Ja to np. w tym celu wszedłbym na pubmed, a nie korzystał z wybranych pod daną tezę i pociętych badań, no ale co kto lubi. Jak się chce okopywać w swoich urojeniach, to tylko efekt potwierdzenia zostaje, prawda?
W taki sposób to ty i z Ukrytych Terapii możesz korzystać. To się niewiele różni od tej twojej „bazy danych”. Ba, powiedziałbym, że metodyka jest w zasadzie identyczna – badania wybierane pod daną tezę, dowolna interpretacja, wycinanie fragmentów badań, nierecenzowane przez nikogo dzieło, niecytowane przez żadne czasopismo medyczne.
„Rozumiem, że nie potrafisz liczyć do 2 i nie odróżniasz pierwszego od drugiego zachorowania?” – to rozumiem, że jak pierwszy raz zachorowałeś na inny wariant, to już jesteś zwolniony z powikłań przy kolejnych zachorowaniach? Optymista :)
„Skąd ta bzdura?” – jakbyś rozumiał kontekst, to nie zadawałbyś głupich pytań.
„Znowu wciskasz ciemnotę i znowu podałeś zgony szczepionych i niezaszczepionych, znowu nie rozróżniasz kolejnego zachorowania od pierwszego.” – czy ty nie ogarniasz, że takich statystyk nie ma i że te dane są 2 LATA po tym, jak wirus się pojawił. Chyba nie myślisz, że wszystkie osoby z tych zmarłych miały swój pierwszy kontakt z wirusem od 2 lat.
„O nopach już mówiłem, że się robi wszystko, aby zarejestrować ich jak najmniej.” – tak, tak, oczywiście. Nikomu nie zależy, aby zebrać informacje na temat warunkowo dopuszczonej do użycia szczepionki. Ta IV faza badań klinicznych to tak tylko na papierze występuje.
„Pod tym demotem zaczęło się od 2+2=5. Nadal nie podałeś żadnych ze swojej strony barykady, które by porównywały odporność po zaszczepieniu z odpornością po przechorowaniu.” – nadal nie ogarniasz, że trzeba przechorować, aby uzyskać odporność po przechorowaniu.
„Płodzisz tyle postów, że mi by czasu na pracę zabrakło, więc chyba ci za tą propagandę płacą.” – dokładnie to myślę o tobie. Forsowanie tezy, że chorowanie jest lepsze, linkowanie gówno artykuły, którego wartość naukowa jest zerowa. Zamachy na rozum typu – że jak raz zachorowałeś, to przy kolejnych zachorowaniach nie będziesz miał powikłań, usilne ignorowanie skutków przechorowania. Jak robot, do którego nic nie dociera.
„Jakbyś przejrzał tą stronę, to byś widział, że takie badania są” – przejrzałem tę stronę. Widziałem badania na kilkunastu osobach, nierecenzowane i powycinane z nich jedno zdanie. Wybacz, że wolę poważniejsze i nietendencyjne źródła informacji.
„A że nie ma tam badań o przeciwnym wniosku, i sam nie podałeś żadnego z takich badań, to oznacza tylko jedno: 2+2=4” – że co? Ty na łeb upadłeś? Kiedykolwiek w historii chorowanie było lepsze od szczepień? Wy chyba naprawdę jesteście proepidemikami.
W zasadzie z takim podejściem, to jakbyś wszedł na stronę stopnop, przejrzał tam ten równie wiarygodne i obiektywne informacje, a następnie wyskoczył z tezą, że szczepienia powodują autyzm i że to prawda jak 2+2=4. Robisz dokładnie to samo z tym czymś przypominającym artykuł naukowy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 lutego 2022 o 12:17
@LowcaKomedii Jak tak świetnie poruszasz się po pubmed to czemu nadal nie podałeś badań ze swojej strony barykady? Nie ma? Czyli co?swoją wiedzę w temacie zmyśliłeś, no nie?
"to rozumiem, że jak pierwszy raz zachorowałeś na inny wariant, to już jesteś zwolniony z powikłań przy kolejnych zachorowaniach? Optymista :)" Badanie z Kataru wyraźnie wskazuje na to, że powtórna infekcja nie stanowi zagrożenia. Co też potwierdziłem na sobie i nie tylko. Za to po szczepionce na stary wariant jestem zwolniony z powikłań? Obecnie nadal utrzymuje się trend ujemnej ochrony szczepień przed zachorowaniem.
"Chyba nie myślisz, że wszystkie osoby z tych zmarłych miały swój pierwszy kontakt z wirusem od 2 lat." Tak uważam, że w zdecydowanej większości to był ich pierwszy kontakt. Jeżeli nie ma takich statystyk to bardzo źle, bo MZ takie dane posiadać powinien, albo przynajmniej powinien potrafić wyliczyć takie statystyki z danych, które posiada.
"Nikomu nie zależy, aby zebrać informacje na temat warunkowo dopuszczonej do użycia szczepionki." Mało komu zależy, by zebrać dane na temat negatywnych skutków, ponieważ stanie się szurem, płaskziemcą, putinem, jego kariera będzie skończona. Sam napisałeś: "lekarze to nie zawód dla szurów" Nie wolno wątpić lekarzom w dogmaty Pfizera.
O i kolejny fikołek przy pytaniu o badania na ten temat.
"Forsowanie tezy, że chorowanie jest lepsze" Nie rozumiesz po polsku, pisałem już nie raz że że jeżeli ktoś już przechorował, szczepienie niemal nic mu nie daje. To jest ta teza, którą forsuję. Nie rób już fikołków bo się w główkę uderzysz.
"Zamachy na rozum typu - że jak raz zachorowałeś, to przy kolejnych zachorowaniach nie będziesz miał powikłań" Tak, szansa na to jest bardzo mała, co wykazało badanie z Kataru, a zaszczepienie szansy na zachorowanie nie zmniejsza w istotny sposób, co pokazują obecne statystyki zachorowań, a tym bardziej nie zmniejsza u osób które już przechorowały.
"Widziałem badania na kilkunastu osobach, nierecenzowane i powycinane z nich jedno zdanie" no szkoda, że tych badań na tysiącach osób nie widziałeś, i nie znalazłeś żadnych badań na pubmed potwierdzających twoje urojenia.
"Kiedykolwiek w historii chorowanie było lepsze od szczepień?" Wiesz co? Może porób jeszcze tych fikołków kilka, może ci się klepki w głowie poukładają, albo przynajmniej zaczniesz rozumieć co do ciebie piszę, nie będę powtarzał tego setny raz.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 lutego 2022 o 11:15
@qbpm "Jak tak świetnie poruszasz się po pubmed to czemu nadal nie podałeś badań ze swojej strony barykady? Nie ma? Czyli co?swoją wiedzę w temacie zmyśliłeś, no nie? " - czy ty jesteś jakiś specjalny i nie rozumiesz co się do ciebie pisze? Przecież ja napisałem, że nawet jeśli się założy, że odporność po przechorowaniu jest lepsza, to musisz do tego również dodać przechorowanie oraz powikłania, co całkowicie przekreśla nabywanie tej odporności.
Mam ci to napisać wielkimi literami, abyś wreszcie zrozumiał? Dlaczego ty nie chcesz rozumieć co się do ciebie pisze?
"Badanie z Kataru wyraźnie wskazuje na to, że powtórna infekcja nie stanowi zagrożenia." - ale to jest tylko jedno badanie, z jednego miejsca na świecie.
"Obecnie nadal utrzymuje się trend ujemnej ochrony szczepień przed zachorowaniem." - obecnie nadal utrzymuje się trend, że niezaszczepieni umierają kilka razy częściej i że szczepienia chroni w 80-90% przed ciężkim przebiegiem oraz zgonem. Chyba ci się zapomniało o tym wspomnieć.
"Tak uważam, że w zdecydowanej większości to był ich pierwszy kontakt." - a masz jakieś potwierdzenie na ten zamach na rozum?
"Mało komu zależy, by zebrać dane na temat negatywnych skutków, ponieważ stanie się szurem, płaskziemcą, putinem, jego kariera będzie skończona" - chyba ci się pomerdało, bo właśnie na dokładnym sprawdzeniu potencjalnych skutków ubocznych polega 4 faza badań klinicznych. Naprawdę, ty wypisujesz tak kompletne bzdury...
W dodatku masz nawet publikowany dokładny raport nopów w Polsce... Masz tam wiek pacjenta, płeć i czego nop dotyczył.
Normalnie możesz go sobie ściągnąć i wyobraź sobie, że nikt tam autorów od szurów nie wyzywa. naprawdę, nie dorabiaj sobie idiotycznych powodów swoich urojeń.
Każdemu krajowi zależy, aby dokładnie zbadań potencjalne skutki uboczne, bo przecież zaszczepili tym swoich obywateli i niemal wszystkich lekarzy!
Nie rób kurtyzany z logiki.
"lekarze to nie zawód dla szurów" - tak napisałem. I foliarze twierdzący rzeczy niezgodne z nauką są usuwani, co bardzo mnie cieszy.
Jak idę do lekarza, to chcę trafić do lekarza a nie znachora.
"Nie wolno wątpić lekarzom w dogmaty Pfizera." - a to ty do tej pory się nie zorientowałeś, że nie tylko Pfizer robi szczepionki na covid? Cholera, pod kamieniem żyjesz?
"szczepienie niemal nic mu nie daje. To jest ta teza, którą forsuję." - czyli twierdzisz, że lepiej nie robić nic i nie mieć nawet tego "niemal".
"Tak, szansa na to jest bardzo mała" - ale jest i to nie taka mała. Teraz wyobraź sobie, że uszkodziłeś sobie lekko płuca przy pierwszym zachorowaniu. Później kolejny raz dostają wciry.
"a zaszczepienie szansy na zachorowanie nie zmniejsza w istotny sposób, co pokazują obecne statystyki zachorowań" - 40-60% to jest ISTOTNE zmniejszenie szansy. I w dalszym ciągu specjalnie omijasz skuteczność uniknięcia ciężkiego przebiegu oraz zgonu. Nie pasuje do narracji, prawda? :)
"no szkoda, że tych badań na tysiącach osób nie widziałeś" - akurat wszystkie, które przejrzałem na tej stronce, były poniżej 100. Nie udało mi się trafić na chociażby jedno z tymi rzekomymi tysiącami.
"i nie znalazłeś żadnych badań na pubmed potwierdzających twoje urojenia" - nie znalazłem? Przecież sam ci linkowałem badanie dot. powikłań po przechorowaniu. A, no tak, zapomniałem, że ty przecież nie rozumiesz co się do ciebie pisze.
Przechorowanie fajne, hehe, fajna odporność, ale powikłań przy chorowaniu jak i po już nie bierzemy pod uwagę, hehe.
Tęsknię za GG. Jednak nieliczni znajomi korzystają z GG.
9341934
Zaszczepcie się na facebooka Proste
Nie używam więc nie rusza mnie to.
Największe firmy od VPNów lubią to ;-)
No wyobrażam sobie i... nic. Dla świata żadna strata.
Jest tyle innych ciekawych komunikatorów. Kwestia umowna co jest popularne. Być może wyłonienie lidera w Europie potoczy się dalej i za kilka lat będę demoty: a pamiętacie Facebooka?
nic.. może być , nie będzie tego będzie coś innego. A przydało by się bo facebook urozmaicenie bo zmonopolizował rynek i zniszczył setki platform. A zdominował rynek tylko dlatego ze pokolenie srsjfonów hojwejów szajsungów ma go preinstalowane na fonie
Jak strasznie mi z tego powodu wszystko jedno. :)
A wiecie co wam powiem? Że taki komunikator nie jest potrzebny... Bo wiecie, może zdziwi was fakt że nawet bardzo stare telefony mają wbudowaną funkcję podobna do messengera? Zdziwko co? A wiecie jak się nazywa? Kuwa smsy haha.
@rafik54321
Tylko smsy są cholernie drogie w porównaniu z komuniakatorem. Do rozmów audio i wideo też się specjalnie nie nadają.
MG02
Gdzie? W Zimbabwe?
Średnia operatorów w Polsce to 40 PLN za nielimitowane rozmowy i esemesy...
@MG02 Yyy, teraz smsy są za darmo do wszystkich sieci. I można nagrywać rozmowy, zresztą po co robić rozmowy audio? Prościej po prostu zadzwonić haha.
@rafik54321
Chociaż by po to, że jak dzwonisz za granicę to masz dodatkowe opłaty za rozmowy.
@MG02 tylko ile osób dzwoni za granicę? :/ . Poza tym, też bardzo często w różnych abonentach masz darmowe rozmowy za granicę.
Poza tym jest jeszcze coś takiego jak e-mail :P .
@rafik54321
Powiedziałbym, że dość sporo osòb dzwoni z granicę Na przykład Ci wszyscy, ktòrych roodziny wyjechaly do pracy albo na studia, ewentualnie na wakacje. Komunikator przydaje się też jak trzeba z zagranicy zadzwonić do Polski. Darmowy roaming jest tylko na terneie UE, ale darmowe WIFI jest w 99% hoteli na świecie. Poza tym abonament z darmowymi połączeniami z zagranicą to są dość drogie.
Email, też może być użwany jako komunikator. Ale prościej używać komunikatora jako komunikator :p
@Aarcticfrost
Zimbabwe to akurat dobry przykład bo nie leży w UE i trzeba płacić dodarkowo za roaming :)
@MG02
A Ty przeczytałeś całą moją wypowiedź, czy do znaku zapytania tylko dałeś radę?
@Aarcticfrost
Nawet dwa razy. Pytanie czy Ty moją wypowiedź przeczytałeś ze zrozumieniem.
@MG02
Trzy zdania, w tym dwa równoważniki.
Dwa razy potrzebowałeś czytać aby pojąć?
No tytan intelektu.
@MG02 darmowe wifi które ledwo działa.
@Aarcticfrost
No widzisz. Za pierwszym razem nie zrozumiałem jaki zwiazek ma Twój komentarz do mojego, a za drugim pomyślałem że nigdy nie wyjechałeś na wakacje do kraju gdzie obowiązuje roaming. Tobie też polecam czytanie drugi raz jak nie zrozumiesz odpowiedzi za pierwszym.
I później martw się o historię, bo przenosisz się na inne urządzenie. Chcesz wysłać plik czy zdjęcie? Musisz naskrobac maila. Rozmowa z komputera na telefon? Zapomnij. Obecnie rozmowy telefoniczne i SMS to przeżytek.
@rafik54321 Gdzie drogie?? Przeciez teraz praktycznie same nielimitowane oferty za 20-30 Pln.
Mogą zamknąć fb i wa oraz kilka innych debilnych serwisów już dzisiaj, absolutnie mi to zwisa. A gg było bardzo dobre i chętnie bym chciał aby wróciły lata popularności tego programu.
Myślę, że Chińczycy już mają swoją alternatywę i chętnie ją nam przedstawią.
@El_Polaco
Nazywa się TikTok
Będzie to szansa dla polskiej Albicli, czy jakoś tak. ;-)
mega!
Julki nie przeżyją ... 1st world problems ...
Signal, i po sprawie. Szkoda tylko tych, którzy prowadzą profile firmowe na FB. I szkoda marketplace'a, bo sprzedawało się tam szybciej niż na olxach:P
Ja pamiętam, że używałem komunikatora o nazwie PIDGIN. Posiadał on klienta GG (oraz parę innych), nie obciążał (ówczesnych) PC, miał znikome "podkradanie" pamięci RAM, fajna ikonka pingwinka, cholernie prosta obsługa oraz (najważniejsze!) NIE POSIADAŁ KOMPLETNIE ŻADNYCH REKLAM! Używałem go aż do końca właściwie. Nie miał tylko możliwości zakładania nowego konta a jedynie możliwość logowania się na istniejące. Wciąż pamiętam swój numer GG :)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 lutego 2022 o 10:51
@n0p skoro nie miał możliwości zakładania nowego konta, to jak założyłeś to istniejące?
@C1VenomMX321 Ja pierw założyłem konto na gg6.1 (w sensie w programie), a do dzisiaj możesz założyć na stronce gg.pl i używać bo wciąż działa. Pidgin nie był autorskim programem serwisu, był jedynie klientem, do tego zagranicznym (z polskim interface), ale działał jako komunikator wręcz przepięknie!
Wyobraź sobie, że tak się dzieje i musisz wrócić do życia....
discord?
@Master_Yi Zbyt skomplikowany dla przeciętnego debila.
@TaktycznyDwa Wyjaśnij mi proszę, co jest takiego skomplikowanego w discordzie?
@skromny Za każdym razem gdy męczę swoich znajomych żeby założyli discora choćby dla samego spróbowania to widzę podobne problemy.
Czymś obcym jest obsługa botów, no normalnie nie są w stanie ich użyć nawet jak się im wszystko rozrysuje
Obsługa samego discorda tez im sprawia problemy(bo jak to tak wiele czatów? jak wyciszyć coś jak sprawdzić przypięte wiadomości.
system roli jest jeszcze bardziej niepojęty niż czarna magia.
Mimo iż niektórzy sami przyznają że fakt, da się lepiej zorganizować i ma wiele funkcji którym nigdy nie będzie na messie to i tak zostają na messie bo jest prosty i już się przyzwyczaili i kropka. (albo najgłupszy argument "nie jestem graczem")
a to że discord zużywa mniej danych i szybciej działa jest niezauważalne.
@TaktycznyDwa Przecież 3/4 tego co opisałeś nie jest wymagane do zwykłego użytkowania. Adminem serwera jest mniejszość userów. Wyciszanie też jest logiczne. Ale to i tak te wszystkie funkcje są dodatkowe, bo normalnie można pisać wiadomości.
Co do messengera: Jest też session private communicator, który się użytkuje prawie tak samo, na zasadzie p2p i szyfrowania E2E. Tylko trzeba się przyzwyczaić do niekoszernych identyfikatorów
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 lutego 2022 o 22:02
niech sobie grożą... mocni w gębie ;) ale im się to nie opłaca, ja na miejscu rządu doje**ł bym im podatek, i napisał bym im żeby nie podskakiwali. A jak się im nie podoba to wolna droga ;D
Tym lepiej, nie zdziwiłbym sie gdyby ludzie po krotkim czasie paniki zapomnieli o tym nie zoptymalizowanym lewackim badziewiu.
Są inne komunikatory, nie ma co dramatyzować. Im szybciej ten rak (fb) zniknie z Europy tym lepiej.
Tylko że do niczego nie "musisz teraz wrócić". Każdy potrafi wcześniej się z kimś umówić, wyjść i spotkać. Do niczego nie trzeba wracać, tylko do normalnego życia.
No i dobrze, próżnia po FB szybko zostanie wypełniona
Ale że jak wrócić do tego całego gg?
A to nie macie i nie używacie?
Cały czas śmiga jak złoto i ma się w najlepsze cały czas nieprzerwanie od lat :)
super pomysł
jestem za niech idą w piz... z ta swoją inwigilacją jest masa innych fajnych komunikatorów a ludzie szybko przywyczają się do życia bez tego szajsu
dobrze wspominam GG...tu poznałem swoją kobietę życia!!!
@arthrawn76 ech mile czasy to były. Ja GG do dziś używam, świetny komunikator w wersji chyba 6.0 albo 7.0 mam Jeścze tlena ale nikt już tam nie siedzi. Chyba. Za to GG każdy kolega po fachu
jakieś 2/3 moich rozmów odbywa się na discordzie albo signale tak więc paaaaaa ;)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 lutego 2022 o 22:22
Firma która niedawno straciła 200mld wartości teraz sobie zrobi popisowy strzał w stopę a kto wie czy nie gwóźdź do trumny, raczej wątpliwe, bardziej straszą pytanie kogo
Zyskiem są dane użytkowników które można sprzedać reklamodawcom a poza USA, Europa to drugi tak bogaty i zaludniony rynek bo Azja woli używać własnych albo nie dopuszcza nikogo z zewnątrz jak w Chinach
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 lutego 2022 o 23:48
Polecam Telegram. Bezpieczny, dobrze szyfrowany. Nawet Niemców to boli, że nie mają wglądu w rozmowy w tym komunikatorze.
@pogromcaciemnoty Dokładnie, używam i jest bardzo wygodny
Otwieram szampana i wysyłam list gratulacyjny do pana Zuckerberga.
jestem za
Jaki problem??? Wracamy!!!
Do komunikacji można używać telegrama
Bardzo było by miło. Fb nie używam i całej reszty dziadostwo. Za to GG ciągle jest zainstalowane i kilku znajomych wraz ze mną cały czas z niego korzysta. Polecam, idealny komunikator bez zbędnej inwigilacji i pchania propagandy na siłę.
Używam nadal GG (szok!) i w tej chwili już tak nie wygląda :)
A wracając do tematu demota: Byłoby prosto, zwięźle i bez covidowych komentarzy wszędzie ;)
To ktoś jeszcze korzysta z facebooka?
Stare dobre czasy, niestety straciłem wszystkie kontakty, bo nie ogarnąłem zmiany regulaminu i nie zaakceptowałem, ale numer i hasło pamiętam do dziś.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lutego 2022 o 18:45