@Hangye raz Stany z Rosją przymknęły oko na Chiny i powstało trzecie super mocarstwo... dlatego uważnie mieszają w UE tak by nie popełnić drugi raz tego samego błędu
@Hangye Aha, czyli to Ukraińcy w imieniu Amerykanów chcą napaść na Rosję? Może i tak ;) Jaki będzie kierunek uderzenia Ukrainy? Atak na Moskwę? ;))))))
@Banasik Z tym, że tylko Rosja szuka okazji do wojny to bym się nie śpieszył tak. Gdyby nie dwie wojny światowe, USA nigdy nie byłyby tak potężne jak teraz. Ten kraj teraz podupada, ale co jakby w takiej wojnie można by pogrążyć ponownie swoich największych rywali, czyli Europę, Rosję i Chiny, samemu zachowując dystans?
@CZPRK2 . Jeśli ruscy wywołają wojnę to USA nie będą mogły zachować dystansu. A w sprawie Ukrainy to nie wiem dlaczego wymieniasz Chiny, one nie są zainteresowane.
@Banasik ZSRR też oficjalnie nie było zainteresowane w latach 30 XX wieku. Wojna światowa dla Chin byłaby ogromną szansą na zdetronizowanie USA i zostanie mocarstwem numer jeden na świecie. Są sojusznikami Rosji, więc przyłączając się do wojny, stanęliby po ich stronie. Z koeli dla USA najbardziej korzystnym scenariuszem byłaby wyniszczająca wojna Europy z Rosją i Chinami. W myśl makiawelistycznej koncepcji, USA wspierałoby Europę jako słabszą stronę, ale właśnie wojna byłaby w Europie a nie w Stanach. Europa wsparta przez nich miałaby szasnę wygrać z Rosją i Chinami, ale zostałaby zrujnowana, przez co USA mogłyby wpompować fundusze w odbudowę Europy, oczywiście w formie kredytu, tak jak po II WŚ, przez co przy takim wyniku wojny, wyszłaby jako najbardziej zwycięskie państwo.
No ale to co się aktualnie szykuje, to zapowiada się w najgorszym razie na lokalny konflikt Rosji z byłą republiką radziecką - Ukrainą i tyle. Rosjanie mają pretensje terytorialne względem Ukrainy, wobec nas już nie, więc małe są szanse na to, że konflikt eskalowałby do wojny światowej, tym bardziej, że NATO już oddało Ukrainę Putinowi
@CZPRK2 "ZSRR też oficjalnie nie było zainteresowane w latach 30 XX wieku" przestań p... jak potłuczony. ZSRR od momentu powstania dążyła do zagarnięcia całego świata/wszechświata. Temu było podporządkowane całe działanie ZSRR:. Tajne zbrojenie Niemiec, walki w Hiszpanii aż do paktu Ribbentrop-Stalin podpisanego w Moskwie..
@CZPRK2 Dwa razy Amerykanie ratowali Europejczykom d.pę i jeszcze źle? A potem jeszcze wygrali z ZSRR Zimną Wojnę, bo Europejczycy sami nie potrafili... Żenujące.
@zaymoon . Nie ma "granicy z Donbasem", ten region to część Ukrainy i ukraińskie wojska mogą tam być tak jak w każdym innym miejscu państwa. Napisz do Putina żeby zabrał stamtąd swoich zielonych ludzików.
@Banasik
A słyszał o Porozumieniach Mińskich?
Tak samo jak ty bełkotali Niemcy w latach 30ych o Polsce, że to "Bękart Traktatu Wersalskiego" i że "Francja i UK powinny zabrać swoje zielone ludziki z niemieckich ziem".
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 lutego 2022 o 11:43
@zaymoon . Coś tam słyszałem. Chodziło o przywrócenie pełnej kontroli władz Ukrainy nad granicą państwową oraz wycofanie obcych wojsk, nielegalnych oddziałów zbrojnych i najemników z terytorium Ukrainy. Ani słowa o odłączeniu tych ziem od Ukrainy i przyłączeniu do ZSRR.
@Banasik
To sobie doczytaj bo głupoty wypisujesz. https://pl.wikipedia.org/wiki/Protok%C3%B3%C5%82_mi%C5%84ski
Najpierw miały być wprowadzone reformy konstytucyjne na Ukrainie, decentralizacja,więcej kompetencji dla regionów i specjalny autonomiczny status dla Doniecka i Ługańska.
@Geoffrey Tak. Amerykanie zawsze wszystkich ratują. Najpierw nas przed Hitlerem, potem przed ZSRR, następnie Wietnamczyków i Koreańczyków przed komunizmem, Kraje bliskowschodnie przed terroryzmem… dobrze, że nie mamy nic cennego u siebie, bo zaraz by nam wprowadzali praworządność, ale zamiast tego będą nas chronić przed krwiożerczą Rosją
@Banansik skoro nikt nie szuka wojny,(z czym się nie zgodzę patrz na konflikt Chiny i USA, oraz Izrael i Iran) to znaczy że to idealny moment na atak, bo nikt nie wtedy pomoże kraju atakowanemu, Putek wie co robi, można o nim wiele złego powiedzieć, ale nie można go nazwać głupim
@Horsman Tego nie wiesz W sensie, człowiek który już tyle rządzi, zamknięty w tych złotych pałacach na kremlu mógł całkowicie odlecieć. Uznać się za wcielenie Piotra wielkiego czy nawet carycy Katarzyny.
Przecież te kraje nie chcą walczyć ze sobą. Putin będzie wniebowzięty, jak Amerykanie zdecydują nie mieszać się w ten konflikt.
Tyle że żaden z krajów zagrożonych przez Rosję nie da sobie rady bez amerykańskiego wsparcia. Chyba że Niemcy znajdą inne źródło gazu i tym zaszantażują Putina.
Putinowi marzy się odbudowa imperium. Chce być zapamiętany jako Stalin 2.0.
Jedynie Ameryka powstrzymuje go przed zalaniem wschodniej Europy hordą wojska.
@mala1989 Stalin i Stalin... Stalin tylko przejął imperium, które stworzyli dla niego inni. Działał według tych samych zasad, którymi posługiwali się carowie - przyjaciół trzymać blisko, wrogów do piachu, nie stracić ani piędzi ziemi, jeśli się da, to coś dołączyć. No i oczywiście trzymać wszystkich krótko za pyski i nie pozwalać na bulgotanie. Tak postępowała większość carów od Iwana Groźnego do Mikołaja II, tak postępował Stalin i tak postępuje Putin. Mieli się od kogo uczyć.
@Painkiler1
Ale do NATO nikogo nie wcielono siłą. Wszyscy członkowie, którzy mogli się znaleźć w rosyjskiej strefie wpływów, zgodnie doszli do wniosku, że w NATO będzie im lepiej. Ruscy nikogo nie pytają o zdanie, Taka jest różnica.
NATO czy ogólnie zachód nie są idealne, ale jakoś ludzie wolą, żeby u nich było jak na zachodzie, a nie jak w Rosji.
@Banasik Pamiętasz coś takiego jak kryzys Kubański? Ruskie postawili bazy i rakiety paręset kilometrów od granicy USA i rozpętała się ogólnoświatowa gównoburza. Amerykanie stawiają bazy rakietowe i wojskowe kilka dziesiąt kilometrów od Rosyjskiej granicy i wszyscy są zdziwieni i oburzeni że ruskie robią się niespokojne i rozszerzają wpływy w regionie - nie widzisz trochę niespójności? USA to taki sam kolos na glinianych nogach jak Rosja, a oba te kraje utrzymują się na powierzchni tylko dzięki ekspansji i pompowania kasę w wojsko aby na tym zyskać.
@Painkiler1 . Jakby mi się bandzior kręcił koło domu to też bym reagował.
I nie porównuj USA i ZSRR, bo jakoś mnóstwo ludzi ciągnie do USA, a od ruskich każdy kto może trzyma się z daleka, to chyba wszystko wyjaśnia.
@Banasik Nie zmienia to faktu, że jak sam stwierdziłeś w pierwszym zdaniu - jak ktoś kręci mi się koło domu to reaguję, a że akurat nasi zapatrzeni w Amerykanów jak w obrazek to już nie widzą że to zwykli bandyci są, tylko w garniturach.
@Painkiler1 gdyby ruskie pogodziły się z rozpadem imperium i nie straszyli wiecznie reszty świata wojną.
Przełóżmy to na układ sąsiedzki.
Masz sąsiada, który przez kilka lat cię okrada, żyjesz pod jego dykrando, on decyduje o porze twoich posiłķów, toalety,prysznica. W końcu sąsiad umiera.Jego syn przez długi czas nie może się ogarnąć po rozpadzie patologicznej rodziny. Ty wykorzystujesz czas, dogadujesz się z innymi sąsiadami stawiacie płot, monitoring,wynajmujecie ochrone. Żyjesz sobie spokojnie, aż pewnego dnia, sąsiad krzyczy "Hur dur przez wasz system obrony nie mogę wami rządzić, to wasza wina, albo zdemontujecie wszystko,albo was eksterminuje".
Tak postrzegam rosje.
@MarcelinaMarcelina Nie zmienia to faktu, że takie bazy prowokują pewne zachowania - chyba nikt nie wierzył, że Rosja pozostanie bierna na takie kwestie, a jak wierzył to niestety ale jest idiotą.
@Painkiler1
Co za idiotyzm. NATO to pakt obronny, mający chronić małe, sąsiadujące z Rosją kraje przed kremlowską patolą. To gdzie twoim zdaniem ma mieć bazy?!! W Afryce?!
@mwa NATO może w pierwotnych założeniach był paktem obronnym, w chwili obecnej jest wykorzystywany przez USA do prowadzenia polityki militarnej na całym świecie - łącznie z inwazjami na suwerenne kraje(Irak, Afganistan, Libia, Syria). Śmieszna jest ta hipokryzja, bo jak Rosjanie robią to samo to już hur, dur, zbójcy i i imperialiści. No ale żeby to zrozumieć to trzeba mieć trochę większe ogarnięcie niż przeciętny wyborca PiSu
@Painkiler1 Możesz sobie być idiotą ale po co od razu rozpowiadać o tym w Internecie?
Irak uderzył na kuwejt, Afganistan jawnie wsparł Osamę, Libia co do natury jest krajem terrorystycznym (w sumie tak jak ZSRR) Syria sama sobie gnój zrobiła (nota bene tak jak i Libia...
@Painkiler1 Podoba Ci się Asad, który dokonywał ludobójstwa przy użyciu broni chemicznej? Podobał Ci się morderca Saddam? A z drugiej strony: jesteś za atakiem Rosji na Ukrainę?
@El_Polaco
13tys ludzi wymordował reżim kijowski w Donbasie tylko za to że jego mieszkańcy nie chcieli być w NATO. Z tej samej przyczyny reżim kijowski pozbawił dopływu wody pitnej mieszkańców Krymu.W Czarnogórze spacyfikowano blisko 50% społeczęństwa które nie chciało przyłączenia do NATO. Praktycznie w żądnym kraju nikt nie pytał obywateli czy chcą wstąpić do NATO.
@Painkiler1 No najbardziej szokujące jest, że bazy NATO są w krajach NATO :) I chyba krajów NATO jest trochę więcej niż krajów o nazwie Rosja, więc chyba logiczne, że 30 krajów ma więcej baz niż Rosja :D
@zaymoon "reżim kijowski w Donbasie tylko za to że jego mieszkańcy nie chcieli być w NATO" Reżim kijowski jest w NATO? Nie przypominam sobie.
Natomiast przypominam sobie narrację z lat ubiegłych jak to ludność miejscowa "prosiła" ZSRR o przyłączenie ich kraju do krainy szczęśliwości.
Lekcja w ZSRR:
- Dzieci, co to jest szczęście? Proszę Tamara.
- Szczęściem jest to że żyjemy w naszym kraju.
- Bardzo dobrze, a co to jest nieszczęście? Proszę, Iwan?
- A nieszczęściem jest to że to nas spotkało to szczęście.
LOL, Boże.... Ty tak naprawdę?
- saved world from Nazi - zapomniałeś dodać że wcześnie byli najważniejszym sojusznikiem Hitlera (pakt Ribbetntrop-Stalin, wcześniej współpraca wojskowa z Republiką Weimarską)
- higher calorie consumption from USA: jest taki dowcip: na konferencji żywieniowej specjalista mówi: człowiek potrzebuje tyle to a tyle witamin. Rosyjski uczony: ale nie da się dziennie zjeść 15kg ziemniaków.
- coś tam zakończyć głód czego efektem była śmierć ponad 3 mln ludzi na ukrainie z głodu, ponadto ZSRR był IMPORTEREM żywności. Mając ziemie na Ukrainie...
- ended sexual inadequality.. generalnie jesteś idiotą. Po prostu. To zdanie jest tak poetycką bzdurą w tak wielu wymiarach.... Sens tej bzdury sprowadza się do jednego: przekaz propagandowy w ZSRR to jedno a rzeczywistość to coś ZUPEŁNIE innego. I te wszystkie twoje "hasełka" na czerwonym tle to wyciąganie czystej sowieckiej propagandy. A fakty są takie że jak kraj wydaje 40% (*) na zbrojenia to nic dobrego dla ludzi nie zostaje.
(*) tak, wiem, ZSRR nic nie wydawało na zbrojenia. A transport dywizji pancernej z dalekiego wschodu na zachód wpada w rubrykę koszty własne kolei....
Rosja chce odzyskać wpływy sprzed 1990 roku, ich nie interesuje wojna z USA, Putin chciałby aby ZSRR znów rządziło w Europie środkowej, a dawne republiki radzieckie znów miały stolicę kraju w Moskwie.
@MaksParadys
No i dobrze. UE buduje federację, czemu kraje byłe ZSRR nie miałyby powrócić do jednego państwa federacyjnego, kiedy państwa się łączą w większe organizmy państwowe to jest to pozytywna rzecz.
@zaymoon
Zgadza się o ile te państwa chcą się z Rosją zjednoczyć. Nikt nikomu nie broni łączenia się we wspólnoty ale Putin nie zamierza się pytać więc nie jest to już łączenie się tylko zwykła agresja, a na to świat nie powinien pozwolić choć oczywiście nikt złudzeń nie ma, świat nie zdecyduje się w obronie Ukrainy wywołać III wojny światowej, wątpię też aby ktoś się na to zdecydował jakby Polska była następnym celem Rosji mimo, że jesteśmy w NATO.
@MaksParadys
Białorusini, Ormiania czy Kazachowie są bardzo prorosyjscy.
W obronie jakiej Ukrainy? Zapytaj się w Charkowie, Odessie czy Mariupolu czy oni chcą takiej banderowskiej i amerykofilskiej Ukrainy.
@zaymoon
No zapytaj się, na Krymie zrobili referendum i okazało się, że musieli je sfałszować aby było po myśli Putina. Po za tym to nie upoważnia do agresji wojskowej. To tak jakby u nas Śląsk chciał się odłączyć, nie ma takiej opcji bez zgody reszty kraju, a jak komuś nie pasuje to może wyjechać.
Białoruś też nie wiadomo, bo wybory tam sfałszowano.
Armenia i Kazachstan również trudno powiedzieć.
Poszukaj sobie map geologicznych z oznaczeniami surowców z naniesionymi wzorcami pogody i terenu... Nie wiem czy znajdziesz, ale jak tak to zrozumiesz...
Z drugiej strony ukraina też fajnie wygląda i jest łakomym kąskiem by tam osiedlić swoich...
Mam wrażenie, że żadnej wojny nie będzie to tylko straszak na ogromne niezadowolenie społeczne, inflacja szaleje wszędzie, jedne kraje odczuwają je mocniej, inne słabiej (to nie tylko problem Polski, nawet Rosjanie nazywają swój kraj Moskwa i reszta). Siła nabywcza cały czas leci w dół i tak po Kazachstanie (jakby na zachodzie nie było w czasach plandemii wielotysięcznych protestów), wielu przywódców boi się, że to niezadowolone społeczeństwo pójdzie po nich, że ulice spłyną krwią (takie rzeczy się już działy w historii), więc trzeba dać wroga, trzeba dać wojnę, ale czy ludzie na to pójdą? Nawet wielu Rosjan nie chce wojny z Ukrainą i wielu Ukraińców nie chce wojny z Rosją, świat też nie chce wojny z Rosją, UK i USA wycofało właśnie wszystkich żołnierzy z Ukrainy. Żeby żołnierz był dobrym żołnierzem musi wiedzieć za co ginie, za co ja mam ginąć? Jak takie Obajtki, Sasiny, Tuski i Banasie w pierwszym transporcie spie***lą z Polski, a po wojnie będą chcieli zwrotu ich majątku.
Ruskie nie chcą Ukrainy w NATO i nie chcą żadnych baz NATO w Ukrainie , mają strefę buforową białoruś-ukraina , Putin głupi nie jest i rozgrywa nieźle te szachy , wojna w tym momencie nie jest nikomu na rękę ale straszaki zostały rozstawione - albo Ukraina pozostanie strefą bez baz NATO albo Putin zaatakuje - i wbrew pozorom nikt Ukrainie nie pomoże .
@ssebastianek Nie było żadnego planu włączenia Ukrainy do NATO. Wystarczyła wojna w Donbasie aby to uniemożliwić. Temat NATO, to dla ruskich wymówka aby przejąć Ukrainę jak wcześniej Białoruś.
@ssebastianek No i właśnie się wyjaśnia ile dywizji trzeba mieć, żeby narzucić Ukrainie "swoje zdanie". I wychodzi na to, że jednak Putinowi sporo brakuje.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 lutego 2022 o 22:28
@Geoffrey Chodzi o to że nikomu ta wojna nie jest na rękę ani rosji ani ukrainie - europa też nie jest zachwycona , zobacz co się dzieje na giełdach - wszystko w dół . Nikomu się to nie opłaca .
@ssebastianek Rozumiem co piszesz. Jeśli Putinowi ta wojna jest nie na rękę, to niech jej po prostu nie robi. Ukraina jest niepodległym krajem i to nie Putin decyduje, czy będzie należeć do NATO, czy nie. A Ukraińcy nie mają wyjścia i muszą wejść do NATO, bo inaczej Putin nigdy nie przestanie im się wtrącać. Tylko NATO może dać Ukrainie poczucie bezpieczeństwa.Tak jak i Polsce.
@Geoffrey przesadzasz trochę z tym poczuciem bezpieczeństwa - myślisz że jak jesteśmy w nato to czujemy się teraz albo podczas prób przekroczenia granicy bezpieczni ? Na tą chwilę nie jesteśmy bezpieczni ani terytorialnie ani ekonomicznie i żadne nato tego nie zmieni . Putin nie chce baz nato zaraz przy rosyjskiej granicy tak samo jak USA miało problem z wyrzutniami na kubie . To w ich mniemaniu za blisko granicy . Spójrz na to z rosyjskiego punktu widzenia - nie chcą okupować białorusi ani ukrainy tam jest ich strefa buforowa . Gdyby od strony europy zachodniej miał nastąpić atak najpierw muszą przejść przez polskę białoruś i/lub ukrainę co daje wystarczająco dużo czasu na mobilizację , transport wojska przygotowania do obrony i ewentualny kontratak - Putin o tym wie . W razie ataku walka odbywała by się na terytorium białorusi/ukrainy/polski - czysta ekonomia redukcja strat we własnej infrastrukturze . Nie mamy na to wpływu . Chciałbyś żeby Twój sąsiad postawił sobie w ogrodzie czołg i wymierzył w Twoje okna ? NIe jestem zwolennikiem rosji czy Putina ale rozumiem jego podejście w tej sprawie .
@ssebastianek Białorus ani Ukraina to nie są żadne "strefy buforowe" tylko państwa, w których żyją prawdziwi ludzie. Oni maja gdzieś to, co "Putin chce", ich poczucie bezpieczeństwa jest równie ważne, co Putina. W tej chwili przy granicy ukraińskiej stoi 190 tysięcy rosyjskich żołnierzy, i to nie Putin może czuć się zagrożony, tylko Ukraińcy. Błąd w Twoim myśleniu polega na tym, że "oddajesz" Putinowi prawo do decydowania o tym, co dzieje się w krajach poza granicami Rosji. A on takiego prawa NIE MA.
@Geoffrey Ja Putinowi niczego nie oddaje on sam sobie to prawo przyznał . Błąd w Twoim rozumowaniu jest taki że uważasz że Putin się liczy ze zdaniem Ukraińców i Białorusinów - nie liczy się i nie zamierza się liczyć . To nie zabawa w piaskownicy tylko globalna polityka - tutaj silniejszy ma rację czy mi się to podoba czy nie .
ale oni niw chca se soba walczyc tylko Rosja chce dokrecic srube kraja Europy Wschodniej.Ameryka nie bedzie sie zbytnio angazowac w ten konflikt bo maja swoje problemh z rosnaca gospodarka Chin ktora ich miazdzy ekonomicznie!!
Witając przystąpienie Ukrainy do Układu o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej jako Państwa Nienuklearnego,
Mając na uwadze zaangażowanie Ukrainy w eliminacje broni jądrowej z jej terytorium w określonym terminie,
Zauważając zmiany w sytuacji bezpieczeństwa światowego, obejmujące zakończenie zimnej wojny, które doprowadziły do powstania warunków do głębokiej redukcji sił nuklearnych,
Potwierdzają co następuje:
1. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w poszanowanie niezależności i suwerenności istniejących granic Ukrainy;
2. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zobowiązanie do powstrzymania się od stosowania groźby lub użycia siły przeciw integralności terytorialnej bądź politycznej niezależności Ukrainy, i że żadna broń w ich posiadaniu nigdy nie zostanie użyta przeciw Ukrainie, chyba że w samoobronie lub w przypadkach zgodnych z Kartą Narodów Zjednoczonych;
3. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w powstrzymanie się od przymusów ekonomicznych zmierzających do podporządkowania swoim własnym interesom realizacji przez Ukrainę praw nieodłącznie związanych z jej suwerennością aby w ten sposób osiągnąć korzyści jakiegokolwiek rodzaju;
4. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie w poszukiwanie natychmiastowych działań Rady Bezpieczeństwa Narodów Zjednoczonych celem dostarczenia pomocy Ukrainie, jako Państwu Nienuklearnemu stronie Układu o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej, gdyby Ukraina stała się ofiarą aktu agresji lub obiektem groźby agresji, w których stosowana jest broń jądrowa;
5. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają, w przypadku Ukrainy, swoje zaangażowanie do nie stosowania broni jądrowej przeciw jakiemukolwiek Państwu Nienuklearnemu stronie Układu o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej, chyba że w przypadku zaatakowania ich, ich terytoriów zależnych, ich sił zbrojnych lub ich sojuszników przez takie państwo w połączeniu lub w sprzymierzeniu z Państwem Nuklearnym;
6 Ukraina, Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki będą się konsultowały w przypadku powstania sytuacji, w której pojawiłyby się wątpliwości dotyczące powyższych zobowiązań.
Memorandum wchodzi w życie po jego podpisaniu.
Podpisano w czterech kopiach o równej ważności w językach ukraińskim, angielskim i rosyjskim.
Za Ukrainę:
(podpis) Łeonid D. KUCZMA
Za Federację Rosyjską:
(podpis) Boris N. JELCYN
Za Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej:
@mariuszek333
No i USA złamały tą umową prowadząc w 2014 roku hybrydowa wojnę przeciw Ukrainie i finansując zamach stanu by usadowić tam swoje marionetki u władzy.
@zaymoon Żałosny jesteś, trolu. Poroszenko, stary komuch, członek KPZR - agentem USA? Chyba raczej Marsjan. Albo Reptilian. Dla was każdy kto nie pracuje dla czekistów jest amierikańskim agentem. Bo gdzie by ludziom mogło przyjść do głowy, żeby walczyć o wolność?
Szczerze? Ukraina jest mi obojętna kojarzy mi się wyłącznie z ludobójstwem na Wołyniu. W sumie nie ponieśli żadnych konsekwencji... Putin powinien zrównać ten kraj z ziemią... Wiem, że brzmi to wręcz rasistowsko... Tym bardziej, że potem Putin na pewno znajdzie pretekst, by wejść do Polski...
@Pauletta0903 Tak, brzmi to rasistowsko. Jeśli Ukraina kojarzy Ci się tylko z Wołyniem, to nie jest Ci obojętna, A tak w ogóle, to nawzajem. Czyli życzę Tobie zrównania z ziemią.
@Geoffrey porozmawiamy jak uzupełnisz swoją ubogą wiedzę na temat ludobójstwa wołyńskiego... Nie żal mi absolutnie, ludzi, których przodkowie wyłupywali oczy, obdzierali ze skóry, piłowali ludzi na pół, przybijali małe dzieci gwoździami do stołów lub drzwi za ręce i języki. Nie żal mi.
ale im chyba własnie o to chodzi! "niechcący" rozwalą pół Europy i dzięki temu potem będą mogli przyjść ze swoimi misjami stabilizacyjnymi i demokracją.
I właśnie to to to... Tyle że oni wolą się wysługiwać najchętniej innymi. Nie sobie tu właśnie przesuwają granice wpływów.
@Hangye raz Stany z Rosją przymknęły oko na Chiny i powstało trzecie super mocarstwo... dlatego uważnie mieszają w UE tak by nie popełnić drugi raz tego samego błędu
@Hangye Aha, czyli to Ukraińcy w imieniu Amerykanów chcą napaść na Rosję? Może i tak ;) Jaki będzie kierunek uderzenia Ukrainy? Atak na Moskwę? ;))))))
@AVictor moim zdaniem w kolejce do 4 super mocarstwa są Indie
Napisz do Putina żeby przestał się zachowywać jak nabuzowany seba. Nikt prócz niego nie szuka okazji do wojny.
@Banasik Z tym, że tylko Rosja szuka okazji do wojny to bym się nie śpieszył tak. Gdyby nie dwie wojny światowe, USA nigdy nie byłyby tak potężne jak teraz. Ten kraj teraz podupada, ale co jakby w takiej wojnie można by pogrążyć ponownie swoich największych rywali, czyli Europę, Rosję i Chiny, samemu zachowując dystans?
@CZPRK2 . Jeśli ruscy wywołają wojnę to USA nie będą mogły zachować dystansu. A w sprawie Ukrainy to nie wiem dlaczego wymieniasz Chiny, one nie są zainteresowane.
@Banasik ZSRR też oficjalnie nie było zainteresowane w latach 30 XX wieku. Wojna światowa dla Chin byłaby ogromną szansą na zdetronizowanie USA i zostanie mocarstwem numer jeden na świecie. Są sojusznikami Rosji, więc przyłączając się do wojny, stanęliby po ich stronie. Z koeli dla USA najbardziej korzystnym scenariuszem byłaby wyniszczająca wojna Europy z Rosją i Chinami. W myśl makiawelistycznej koncepcji, USA wspierałoby Europę jako słabszą stronę, ale właśnie wojna byłaby w Europie a nie w Stanach. Europa wsparta przez nich miałaby szasnę wygrać z Rosją i Chinami, ale zostałaby zrujnowana, przez co USA mogłyby wpompować fundusze w odbudowę Europy, oczywiście w formie kredytu, tak jak po II WŚ, przez co przy takim wyniku wojny, wyszłaby jako najbardziej zwycięskie państwo.
No ale to co się aktualnie szykuje, to zapowiada się w najgorszym razie na lokalny konflikt Rosji z byłą republiką radziecką - Ukrainą i tyle. Rosjanie mają pretensje terytorialne względem Ukrainy, wobec nas już nie, więc małe są szanse na to, że konflikt eskalowałby do wojny światowej, tym bardziej, że NATO już oddało Ukrainę Putinowi
@CZPRK2 "ZSRR też oficjalnie nie było zainteresowane w latach 30 XX wieku" przestań p... jak potłuczony. ZSRR od momentu powstania dążyła do zagarnięcia całego świata/wszechświata. Temu było podporządkowane całe działanie ZSRR:. Tajne zbrojenie Niemiec, walki w Hiszpanii aż do paktu Ribbentrop-Stalin podpisanego w Moskwie..
@Banasik
Napisz do kijowskiego komedianta żeby przestał gromadzić wojska przy granicy z Donbasem i przestał mordować cywilów w tamtejszych miastach!
@CZPRK2
Dokładnie! Dlatego z punktu widzenia UE, USA to dziś nasz największy wróg!
@Banasik W punkt.
@CZPRK2 Dwa razy Amerykanie ratowali Europejczykom d.pę i jeszcze źle? A potem jeszcze wygrali z ZSRR Zimną Wojnę, bo Europejczycy sami nie potrafili... Żenujące.
@Banasik USA szuka okazji do wojny. w Odróżnieniu do Rosji USA jest bankrutem
@zaymoon . Nie ma "granicy z Donbasem", ten region to część Ukrainy i ukraińskie wojska mogą tam być tak jak w każdym innym miejscu państwa. Napisz do Putina żeby zabrał stamtąd swoich zielonych ludzików.
@Banasik
A słyszał o Porozumieniach Mińskich?
Tak samo jak ty bełkotali Niemcy w latach 30ych o Polsce, że to "Bękart Traktatu Wersalskiego" i że "Francja i UK powinny zabrać swoje zielone ludziki z niemieckich ziem".
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 lutego 2022 o 11:43
@zaymoon . Coś tam słyszałem. Chodziło o przywrócenie pełnej kontroli władz Ukrainy nad granicą państwową oraz wycofanie obcych wojsk, nielegalnych oddziałów zbrojnych i najemników z terytorium Ukrainy. Ani słowa o odłączeniu tych ziem od Ukrainy i przyłączeniu do ZSRR.
@Banasik
To sobie doczytaj bo głupoty wypisujesz.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Protok%C3%B3%C5%82_mi%C5%84ski
Najpierw miały być wprowadzone reformy konstytucyjne na Ukrainie, decentralizacja,więcej kompetencji dla regionów i specjalny autonomiczny status dla Doniecka i Ługańska.
@Geoffrey Tak. Amerykanie zawsze wszystkich ratują. Najpierw nas przed Hitlerem, potem przed ZSRR, następnie Wietnamczyków i Koreańczyków przed komunizmem, Kraje bliskowschodnie przed terroryzmem… dobrze, że nie mamy nic cennego u siebie, bo zaraz by nam wprowadzali praworządność, ale zamiast tego będą nas chronić przed krwiożerczą Rosją
@Banansik skoro nikt nie szuka wojny,(z czym się nie zgodzę patrz na konflikt Chiny i USA, oraz Izrael i Iran) to znaczy że to idealny moment na atak, bo nikt nie wtedy pomoże kraju atakowanemu, Putek wie co robi, można o nim wiele złego powiedzieć, ale nie można go nazwać głupim
@Horsman krajowi*
@Horsman Tego nie wiesz W sensie, człowiek który już tyle rządzi, zamknięty w tych złotych pałacach na kremlu mógł całkowicie odlecieć. Uznać się za wcielenie Piotra wielkiego czy nawet carycy Katarzyny.
Ale USA i Rosja nie chcą walczyć ze sobą.
Przecież te kraje nie chcą walczyć ze sobą. Putin będzie wniebowzięty, jak Amerykanie zdecydują nie mieszać się w ten konflikt.
Tyle że żaden z krajów zagrożonych przez Rosję nie da sobie rady bez amerykańskiego wsparcia. Chyba że Niemcy znajdą inne źródło gazu i tym zaszantażują Putina.
Putinowi marzy się odbudowa imperium. Chce być zapamiętany jako Stalin 2.0.
Jedynie Ameryka powstrzymuje go przed zalaniem wschodniej Europy hordą wojska.
@mala1989 Stalin i Stalin... Stalin tylko przejął imperium, które stworzyli dla niego inni. Działał według tych samych zasad, którymi posługiwali się carowie - przyjaciół trzymać blisko, wrogów do piachu, nie stracić ani piędzi ziemi, jeśli się da, to coś dołączyć. No i oczywiście trzymać wszystkich krótko za pyski i nie pozwalać na bulgotanie. Tak postępowała większość carów od Iwana Groźnego do Mikołaja II, tak postępował Stalin i tak postępuje Putin. Mieli się od kogo uczyć.
@Painkiler1
Ale do NATO nikogo nie wcielono siłą. Wszyscy członkowie, którzy mogli się znaleźć w rosyjskiej strefie wpływów, zgodnie doszli do wniosku, że w NATO będzie im lepiej. Ruscy nikogo nie pytają o zdanie, Taka jest różnica.
NATO czy ogólnie zachód nie są idealne, ale jakoś ludzie wolą, żeby u nich było jak na zachodzie, a nie jak w Rosji.
@Painkiler1 . Jeśli dobrze widzę, to żadna z tych baz nie jest na terytorium Rosji.
@Banasik Pamiętasz coś takiego jak kryzys Kubański? Ruskie postawili bazy i rakiety paręset kilometrów od granicy USA i rozpętała się ogólnoświatowa gównoburza. Amerykanie stawiają bazy rakietowe i wojskowe kilka dziesiąt kilometrów od Rosyjskiej granicy i wszyscy są zdziwieni i oburzeni że ruskie robią się niespokojne i rozszerzają wpływy w regionie - nie widzisz trochę niespójności? USA to taki sam kolos na glinianych nogach jak Rosja, a oba te kraje utrzymują się na powierzchni tylko dzięki ekspansji i pompowania kasę w wojsko aby na tym zyskać.
@Painkiler1 . Jakby mi się bandzior kręcił koło domu to też bym reagował.
I nie porównuj USA i ZSRR, bo jakoś mnóstwo ludzi ciągnie do USA, a od ruskich każdy kto może trzyma się z daleka, to chyba wszystko wyjaśnia.
@Banasik Nie zmienia to faktu, że jak sam stwierdziłeś w pierwszym zdaniu - jak ktoś kręci mi się koło domu to reaguję, a że akurat nasi zapatrzeni w Amerykanów jak w obrazek to już nie widzą że to zwykli bandyci są, tylko w garniturach.
@Painkiler1 gdyby ruskie pogodziły się z rozpadem imperium i nie straszyli wiecznie reszty świata wojną.
Przełóżmy to na układ sąsiedzki.
Masz sąsiada, który przez kilka lat cię okrada, żyjesz pod jego dykrando, on decyduje o porze twoich posiłķów, toalety,prysznica. W końcu sąsiad umiera.Jego syn przez długi czas nie może się ogarnąć po rozpadzie patologicznej rodziny. Ty wykorzystujesz czas, dogadujesz się z innymi sąsiadami stawiacie płot, monitoring,wynajmujecie ochrone. Żyjesz sobie spokojnie, aż pewnego dnia, sąsiad krzyczy "Hur dur przez wasz system obrony nie mogę wami rządzić, to wasza wina, albo zdemontujecie wszystko,albo was eksterminuje".
Tak postrzegam rosje.
@Painkiler1 Czy ja dobrze widzę? Na tej bieda mapie są bazy NATO w Kazachstanie, Uzbekistanie, Kirgistanie i Somalii? Proszę o wyjaśnienie.
@Painkiler1 Gdybyś uwzględnił w jakim celu powstało NATO, to rozmieszczenie tych baz jak najbliżej Rosji wydaje się logiczne.
@MarcelinaMarcelina Nie zmienia to faktu, że takie bazy prowokują pewne zachowania - chyba nikt nie wierzył, że Rosja pozostanie bierna na takie kwestie, a jak wierzył to niestety ale jest idiotą.
@Painkiler1
Co za idiotyzm. NATO to pakt obronny, mający chronić małe, sąsiadujące z Rosją kraje przed kremlowską patolą. To gdzie twoim zdaniem ma mieć bazy?!! W Afryce?!
@mwa NATO może w pierwotnych założeniach był paktem obronnym, w chwili obecnej jest wykorzystywany przez USA do prowadzenia polityki militarnej na całym świecie - łącznie z inwazjami na suwerenne kraje(Irak, Afganistan, Libia, Syria). Śmieszna jest ta hipokryzja, bo jak Rosjanie robią to samo to już hur, dur, zbójcy i i imperialiści. No ale żeby to zrozumieć to trzeba mieć trochę większe ogarnięcie niż przeciętny wyborca PiSu
@Painkiler1 Możesz sobie być idiotą ale po co od razu rozpowiadać o tym w Internecie?
Irak uderzył na kuwejt, Afganistan jawnie wsparł Osamę, Libia co do natury jest krajem terrorystycznym (w sumie tak jak ZSRR) Syria sama sobie gnój zrobiła (nota bene tak jak i Libia...
@Painkiler1 Podoba Ci się Asad, który dokonywał ludobójstwa przy użyciu broni chemicznej? Podobał Ci się morderca Saddam? A z drugiej strony: jesteś za atakiem Rosji na Ukrainę?
@Painkiler1
Debile minusują, im bardziej fakty się takim nie podobają tym gorzej dla faktów...
@El_Polaco
13tys ludzi wymordował reżim kijowski w Donbasie tylko za to że jego mieszkańcy nie chcieli być w NATO. Z tej samej przyczyny reżim kijowski pozbawił dopływu wody pitnej mieszkańców Krymu.W Czarnogórze spacyfikowano blisko 50% społeczęństwa które nie chciało przyłączenia do NATO. Praktycznie w żądnym kraju nikt nie pytał obywateli czy chcą wstąpić do NATO.
@rdaneel Nawet mi się nie chce tego komentować ;) No ale pożytecznych idiotów zawsze zbyt mało
@Painkiler1 No najbardziej szokujące jest, że bazy NATO są w krajach NATO :) I chyba krajów NATO jest trochę więcej niż krajów o nazwie Rosja, więc chyba logiczne, że 30 krajów ma więcej baz niż Rosja :D
@Painkiler1
Inwazje na Irak, Afganistan, Libia, Syria to inicjatywa USA i nie ma nic wspólnego z NATO.
@mwa Nie? No to dlaczego w tych krajach były NATOwskie kontyngenty jako "misja stabilizacyjna"?
@zaymoon "reżim kijowski w Donbasie tylko za to że jego mieszkańcy nie chcieli być w NATO" Reżim kijowski jest w NATO? Nie przypominam sobie.
Natomiast przypominam sobie narrację z lat ubiegłych jak to ludność miejscowa "prosiła" ZSRR o przyłączenie ich kraju do krainy szczęśliwości.
Lekcja w ZSRR:
- Dzieci, co to jest szczęście? Proszę Tamara.
- Szczęściem jest to że żyjemy w naszym kraju.
- Bardzo dobrze, a co to jest nieszczęście? Proszę, Iwan?
- A nieszczęściem jest to że to nas spotkało to szczęście.
@rdaneel
https://external-preview.redd.it/dPly6Z6OTzkGubaHFxHixZXCi_IRLvClZ2EeWiYK0Q8.png?auto=webp&s=99e0bde70e2e4c9d27f4c404cd134fedd815f506
@zaymoon
LOL, Boże.... Ty tak naprawdę?
- saved world from Nazi - zapomniałeś dodać że wcześnie byli najważniejszym sojusznikiem Hitlera (pakt Ribbetntrop-Stalin, wcześniej współpraca wojskowa z Republiką Weimarską)
- higher calorie consumption from USA: jest taki dowcip: na konferencji żywieniowej specjalista mówi: człowiek potrzebuje tyle to a tyle witamin. Rosyjski uczony: ale nie da się dziennie zjeść 15kg ziemniaków.
- coś tam zakończyć głód czego efektem była śmierć ponad 3 mln ludzi na ukrainie z głodu, ponadto ZSRR był IMPORTEREM żywności. Mając ziemie na Ukrainie...
- ended sexual inadequality.. generalnie jesteś idiotą. Po prostu. To zdanie jest tak poetycką bzdurą w tak wielu wymiarach.... Sens tej bzdury sprowadza się do jednego: przekaz propagandowy w ZSRR to jedno a rzeczywistość to coś ZUPEŁNIE innego. I te wszystkie twoje "hasełka" na czerwonym tle to wyciąganie czystej sowieckiej propagandy. A fakty są takie że jak kraj wydaje 40% (*) na zbrojenia to nic dobrego dla ludzi nie zostaje.
(*) tak, wiem, ZSRR nic nie wydawało na zbrojenia. A transport dywizji pancernej z dalekiego wschodu na zachód wpada w rubrykę koszty własne kolei....
Tam nie można.
Teren ochrony przyrody.
Rosja chce odzyskać wpływy sprzed 1990 roku, ich nie interesuje wojna z USA, Putin chciałby aby ZSRR znów rządziło w Europie środkowej, a dawne republiki radzieckie znów miały stolicę kraju w Moskwie.
@MaksParadys
No i dobrze. UE buduje federację, czemu kraje byłe ZSRR nie miałyby powrócić do jednego państwa federacyjnego, kiedy państwa się łączą w większe organizmy państwowe to jest to pozytywna rzecz.
@zaymoon Nie niekoniecznie pozytywna bo potem interesy poszczególnych regionów są sprzeczne z interesem innych. Czytaj powód wojny secesyjnej
@zaymoon
Zgadza się o ile te państwa chcą się z Rosją zjednoczyć. Nikt nikomu nie broni łączenia się we wspólnoty ale Putin nie zamierza się pytać więc nie jest to już łączenie się tylko zwykła agresja, a na to świat nie powinien pozwolić choć oczywiście nikt złudzeń nie ma, świat nie zdecyduje się w obronie Ukrainy wywołać III wojny światowej, wątpię też aby ktoś się na to zdecydował jakby Polska była następnym celem Rosji mimo, że jesteśmy w NATO.
@Azolneru
Jeśli interes danego regionu to niewolnictwo, to region ten (w sensie elity nim rządzące) należy stłamsić wszelkimi dostępnymi środkami.
@MaksParadys
Białorusini, Ormiania czy Kazachowie są bardzo prorosyjscy.
W obronie jakiej Ukrainy? Zapytaj się w Charkowie, Odessie czy Mariupolu czy oni chcą takiej banderowskiej i amerykofilskiej Ukrainy.
@zaymoon
No zapytaj się, na Krymie zrobili referendum i okazało się, że musieli je sfałszować aby było po myśli Putina. Po za tym to nie upoważnia do agresji wojskowej. To tak jakby u nas Śląsk chciał się odłączyć, nie ma takiej opcji bez zgody reszty kraju, a jak komuś nie pasuje to może wyjechać.
Białoruś też nie wiadomo, bo wybory tam sfałszowano.
Armenia i Kazachstan również trudno powiedzieć.
Poszukaj sobie map geologicznych z oznaczeniami surowców z naniesionymi wzorcami pogody i terenu... Nie wiem czy znajdziesz, ale jak tak to zrozumiesz...
Z drugiej strony ukraina też fajnie wygląda i jest łakomym kąskiem by tam osiedlić swoich...
Lecz tam nie ma rynku zbytu do przejęcia.
Mam wrażenie, że żadnej wojny nie będzie to tylko straszak na ogromne niezadowolenie społeczne, inflacja szaleje wszędzie, jedne kraje odczuwają je mocniej, inne słabiej (to nie tylko problem Polski, nawet Rosjanie nazywają swój kraj Moskwa i reszta). Siła nabywcza cały czas leci w dół i tak po Kazachstanie (jakby na zachodzie nie było w czasach plandemii wielotysięcznych protestów), wielu przywódców boi się, że to niezadowolone społeczeństwo pójdzie po nich, że ulice spłyną krwią (takie rzeczy się już działy w historii), więc trzeba dać wroga, trzeba dać wojnę, ale czy ludzie na to pójdą? Nawet wielu Rosjan nie chce wojny z Ukrainą i wielu Ukraińców nie chce wojny z Rosją, świat też nie chce wojny z Rosją, UK i USA wycofało właśnie wszystkich żołnierzy z Ukrainy. Żeby żołnierz był dobrym żołnierzem musi wiedzieć za co ginie, za co ja mam ginąć? Jak takie Obajtki, Sasiny, Tuski i Banasie w pierwszym transporcie spie***lą z Polski, a po wojnie będą chcieli zwrotu ich majątku.
Ale po co niszczyć swoje terytorium i narażać życie własnych obywateli jak można się haratać na jakimś zadupiu ?
Poławiacze krabów - nie lubią tego pomysłu :)
Ale tam (Cieśnina Beringa dzieląca USA i Rosję) już ustalona jest strefa wpływów.
Ruskie nie chcą Ukrainy w NATO i nie chcą żadnych baz NATO w Ukrainie , mają strefę buforową białoruś-ukraina , Putin głupi nie jest i rozgrywa nieźle te szachy , wojna w tym momencie nie jest nikomu na rękę ale straszaki zostały rozstawione - albo Ukraina pozostanie strefą bez baz NATO albo Putin zaatakuje - i wbrew pozorom nikt Ukrainie nie pomoże .
@ssebastianek Nie było żadnego planu włączenia Ukrainy do NATO. Wystarczyła wojna w Donbasie aby to uniemożliwić. Temat NATO, to dla ruskich wymówka aby przejąć Ukrainę jak wcześniej Białoruś.
@ssebastianek To nie ruskie mają decydować, co ma robić Ukraina. Te czasy się skończyły.
@Geoffrey Najwidoczniej Putin ma inne zdanie .
@ssebastianek No i właśnie się wyjaśnia ile dywizji trzeba mieć, żeby narzucić Ukrainie "swoje zdanie". I wychodzi na to, że jednak Putinowi sporo brakuje.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 lutego 2022 o 22:28
@Geoffrey Chodzi o to że nikomu ta wojna nie jest na rękę ani rosji ani ukrainie - europa też nie jest zachwycona , zobacz co się dzieje na giełdach - wszystko w dół . Nikomu się to nie opłaca .
@ssebastianek Rozumiem co piszesz. Jeśli Putinowi ta wojna jest nie na rękę, to niech jej po prostu nie robi. Ukraina jest niepodległym krajem i to nie Putin decyduje, czy będzie należeć do NATO, czy nie. A Ukraińcy nie mają wyjścia i muszą wejść do NATO, bo inaczej Putin nigdy nie przestanie im się wtrącać. Tylko NATO może dać Ukrainie poczucie bezpieczeństwa.Tak jak i Polsce.
@Geoffrey przesadzasz trochę z tym poczuciem bezpieczeństwa - myślisz że jak jesteśmy w nato to czujemy się teraz albo podczas prób przekroczenia granicy bezpieczni ? Na tą chwilę nie jesteśmy bezpieczni ani terytorialnie ani ekonomicznie i żadne nato tego nie zmieni . Putin nie chce baz nato zaraz przy rosyjskiej granicy tak samo jak USA miało problem z wyrzutniami na kubie . To w ich mniemaniu za blisko granicy . Spójrz na to z rosyjskiego punktu widzenia - nie chcą okupować białorusi ani ukrainy tam jest ich strefa buforowa . Gdyby od strony europy zachodniej miał nastąpić atak najpierw muszą przejść przez polskę białoruś i/lub ukrainę co daje wystarczająco dużo czasu na mobilizację , transport wojska przygotowania do obrony i ewentualny kontratak - Putin o tym wie . W razie ataku walka odbywała by się na terytorium białorusi/ukrainy/polski - czysta ekonomia redukcja strat we własnej infrastrukturze . Nie mamy na to wpływu . Chciałbyś żeby Twój sąsiad postawił sobie w ogrodzie czołg i wymierzył w Twoje okna ? NIe jestem zwolennikiem rosji czy Putina ale rozumiem jego podejście w tej sprawie .
@ssebastianek Białorus ani Ukraina to nie są żadne "strefy buforowe" tylko państwa, w których żyją prawdziwi ludzie. Oni maja gdzieś to, co "Putin chce", ich poczucie bezpieczeństwa jest równie ważne, co Putina. W tej chwili przy granicy ukraińskiej stoi 190 tysięcy rosyjskich żołnierzy, i to nie Putin może czuć się zagrożony, tylko Ukraińcy. Błąd w Twoim myśleniu polega na tym, że "oddajesz" Putinowi prawo do decydowania o tym, co dzieje się w krajach poza granicami Rosji. A on takiego prawa NIE MA.
@Geoffrey Ja Putinowi niczego nie oddaje on sam sobie to prawo przyznał . Błąd w Twoim rozumowaniu jest taki że uważasz że Putin się liczy ze zdaniem Ukraińców i Białorusinów - nie liczy się i nie zamierza się liczyć . To nie zabawa w piaskownicy tylko globalna polityka - tutaj silniejszy ma rację czy mi się to podoba czy nie .
ale oni niw chca se soba walczyc tylko Rosja chce dokrecic srube kraja Europy Wschodniej.Ameryka nie bedzie sie zbytnio angazowac w ten konflikt bo maja swoje problemh z rosnaca gospodarka Chin ktora ich miazdzy ekonomicznie!!
Witając przystąpienie Ukrainy do Układu o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej jako Państwa Nienuklearnego,
Mając na uwadze zaangażowanie Ukrainy w eliminacje broni jądrowej z jej terytorium w określonym terminie,
Zauważając zmiany w sytuacji bezpieczeństwa światowego, obejmujące zakończenie zimnej wojny, które doprowadziły do powstania warunków do głębokiej redukcji sił nuklearnych,
Potwierdzają co następuje:
1. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w poszanowanie niezależności i suwerenności istniejących granic Ukrainy;
2. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zobowiązanie do powstrzymania się od stosowania groźby lub użycia siły przeciw integralności terytorialnej bądź politycznej niezależności Ukrainy, i że żadna broń w ich posiadaniu nigdy nie zostanie użyta przeciw Ukrainie, chyba że w samoobronie lub w przypadkach zgodnych z Kartą Narodów Zjednoczonych;
3. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie, zgodnie z zasadami Aktu Końcowego Konferencji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, w powstrzymanie się od przymusów ekonomicznych zmierzających do podporządkowania swoim własnym interesom realizacji przez Ukrainę praw nieodłącznie związanych z jej suwerennością aby w ten sposób osiągnąć korzyści jakiegokolwiek rodzaju;
4. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają swoje zaangażowanie w poszukiwanie natychmiastowych działań Rady Bezpieczeństwa Narodów Zjednoczonych celem dostarczenia pomocy Ukrainie, jako Państwu Nienuklearnemu stronie Układu o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej, gdyby Ukraina stała się ofiarą aktu agresji lub obiektem groźby agresji, w których stosowana jest broń jądrowa;
5. Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki potwierdzają, w przypadku Ukrainy, swoje zaangażowanie do nie stosowania broni jądrowej przeciw jakiemukolwiek Państwu Nienuklearnemu stronie Układu o Nierozprzestrzenianiu Broni Jądrowej, chyba że w przypadku zaatakowania ich, ich terytoriów zależnych, ich sił zbrojnych lub ich sojuszników przez takie państwo w połączeniu lub w sprzymierzeniu z Państwem Nuklearnym;
6 Ukraina, Federacja Rosyjska, Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej oraz Stany Zjednoczone Ameryki będą się konsultowały w przypadku powstania sytuacji, w której pojawiłyby się wątpliwości dotyczące powyższych zobowiązań.
Memorandum wchodzi w życie po jego podpisaniu.
Podpisano w czterech kopiach o równej ważności w językach ukraińskim, angielskim i rosyjskim.
Za Ukrainę:
(podpis) Łeonid D. KUCZMA
Za Federację Rosyjską:
(podpis) Boris N. JELCYN
Za Zjednoczone Królestwo Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej:
(podpis) John MAJOR
Za Stany Zjednoczone Ameryki:
(podpis) William J. CLINTON
@mariuszek333
No i USA złamały tą umową prowadząc w 2014 roku hybrydowa wojnę przeciw Ukrainie i finansując zamach stanu by usadowić tam swoje marionetki u władzy.
@mariuszek333 Szacun. Pełny tekst Memorandum Budapesztańskiego. "Federacja Rosyjska potwierdza" - i tyle w temacie jej wiarygodności.
@zaymoon Żałosny jesteś, trolu. Poroszenko, stary komuch, członek KPZR - agentem USA? Chyba raczej Marsjan. Albo Reptilian. Dla was każdy kto nie pracuje dla czekistów jest amierikańskim agentem. Bo gdzie by ludziom mogło przyjść do głowy, żeby walczyć o wolność?
@Geoffrey
Banderowiec?
Szczerze? Ukraina jest mi obojętna kojarzy mi się wyłącznie z ludobójstwem na Wołyniu. W sumie nie ponieśli żadnych konsekwencji... Putin powinien zrównać ten kraj z ziemią... Wiem, że brzmi to wręcz rasistowsko... Tym bardziej, że potem Putin na pewno znajdzie pretekst, by wejść do Polski...
@Pauletta0903 Tak, brzmi to rasistowsko. Jeśli Ukraina kojarzy Ci się tylko z Wołyniem, to nie jest Ci obojętna, A tak w ogóle, to nawzajem. Czyli życzę Tobie zrównania z ziemią.
@Geoffrey porozmawiamy jak uzupełnisz swoją ubogą wiedzę na temat ludobójstwa wołyńskiego... Nie żal mi absolutnie, ludzi, których przodkowie wyłupywali oczy, obdzierali ze skóry, piłowali ludzi na pół, przybijali małe dzieci gwoździami do stołów lub drzwi za ręce i języki. Nie żal mi.
ale im chyba własnie o to chodzi! "niechcący" rozwalą pół Europy i dzięki temu potem będą mogli przyjść ze swoimi misjami stabilizacyjnymi i demokracją.
A jak by tak odbierac i puszczać im jakis death metal za kazdym razem?