Demotywatory.pl

@Obeznany Kościół głosi nienaukowe teorie

@Obeznany
Kiepska manipulacja. Nie został spalony przez kalwinów czy za zniewažanie. Został skazany za herezję. Próbujesz nieudolnie odwrócić uwagę od meritum.
.

@Laufer Został skazany przez Święte Oficjum, ale wrogów narobił sobie w całej Europie. Na żadnym uniwersytecie nie traktowano go poważnie.

@Obeznany dodać można, że współczesna, laicka wersja, czyli "cancel culture" jeszcze nie zabija, ale życia niszczy bardzo podobnie

kanapekr 18 lutego 2022 o 9:59

+6 / 16

@Obeznany wiesz jak to mówią, "jeśli fakty przeczą moim poglądom, tym gorzej dla faktów"

mnie tam bawi co innego. Ludzie na demotach bardzo lubią prymitywne stereotypizację takie jak ta w democie: "państwo wyznaniowe = śmierć na stosie bezbożnikom auuu!!!". Przecież to można tak beznadziejnie łatwo odbić: "Państwo laickie (np Rosja za Stalina) = śmierć milionów ludzi którzy byli wrogami systemu". I tak to się dyskutuje na tych demotach.. serwis dla ćwierćinteligentów..

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 18 lutego 2022 o 15:20

@kanapekr

Kogo rżnięto w Rosji.. Zwolenników szlachty i kościoła oraz bogatych magnatów przemysłowych czyli uprzywilejowane kasy społeczne..

Gdyby przeszła reforma rolna Aleksandra II i nie odkręcił ją Aleksander III a potem nie podtrzymywał samodzierżawia Mikołaj I i nie zaangażował się w wojnę to by ich nie było....

@kanapekr Jak wd. ciebie Rosja za Stalina była laicka, to znaczy że albo nie masz pojęcia o Rosji, albo o religii.
ZSRR za Stalina był w praktyce państwem wyznaniowym, tyle tylko że kult dotyczył Stalina, a nie jakiegoś niewidzialnego czarodzieja.

kanapekr 19 lutego 2022 o 10:48

0 / 2

@Prally "ZSRR był państwem wyznaniowym" - hahaha cudowne... jedna z rzeczy które tak lubię (no, z goryczą, jak np ciemne piwo) na demotach to te kosmiczne teorie z dupy wg własnego naciąganego widzimisię, niezgodne z literaturą przedmiotu. To, że Stalin był otaczany kultem który przypomina religijny nie ma związku z religią. Sednem religii jest relacja z jakąś formą boskości i nie można sobie tego tak po prostu zignorować jak Ty to zrobiłeś XD tak tak ja wiem, Stalina próbowano ukazywać jako Boga a on samego siebie widział jako mesjasza. Nie zmienia to faktu, że bogiem to on nie był a i pod innym względami 'Stalinizmowi' brakuje wielu aspektów które ma każda normalna religia. Ale może to ja się mylę i instytut nauk politycznych na UW a Ty i chłopski rozum mają rację ^^

@kanapekr to co tutaj robisz "geniuszu"?

@kanapekr
Dobrze, to zdefiniuj proszę co to jest "jakaś forma boskości".

Jak sam zauważyłeś, Stalin był otaczany kultem przypominającym religijny.
To co prowadziło do prześladowań w państwach wyznaniowych, to właśnie kategoryczny zakaz i przewidywanie kar za wypowiadanie czy nawet ciche wyznawanie pewnych poglądów.

Dokładnie tak samo było w ZSRR, za Stalina, kiedy za skrytykowanie komunizmu albo osoby wodza trafiało się do łagru albo dostawało czapę.
Wspólną cechą państw w których karano za herezję i ZSRR (jak i III Rzeszy oraz ChRL za Mao), było to że istniała jakaś oficjalna doktryna i osoby będące postacią kultu. Te doktryny i kulty nie były samokrytyczne, natomiast ich krytyka kończyła się właśnie karami. I tu i tu trzeba było wierzyć w dogmat i nigdy go nie kwestionować, pod groźbą więzienia, tortur, nawet śmierci. Jedynie terminologia była nieco inna, ale w praktyce działało to dokładnie tak samo.

Tymczasem państwo laickie z definicji nie narzuca nikomu żadnej konkretnej doktryny ani poglądów. Zatem ZSRR nie był państwem laickim, nawet jeżeli oficjalnie twierdził że nim jest.
Tak samo jak Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna, nie ma nic wspólnego ani z demokracją, ani z ustrojem republikańskim, mimo że się tak nazywa.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 lutego 2022 o 20:13

kanapekr 20 lutego 2022 o 14:46

0 / 0

@Prally "Tymczasem państwo laickie z definicji nie narzuca nikomu żadnej konkretnej doktryny ani poglądów" - tylko w kontekście religijnym. Mordo, nie możesz sobie zmieniać definicji słów by ci pasowało do teorii albo "bo ci się wydaje".

"Dobrze, to zdefiniuj proszę co to jest "jakaś forma boskości"" - słownik języka polskiego, hasło: religia. Oczywiście na początek, na pewno jest masa książek która budowę i istotę religii opisuje znacznie rozleglej (ale ja nie rzucę z pamięci żadnym konkretnym tytułem/autorem)

pzdr

@kanapekr
1. "tylko w kontekście religijnym." Otóż nie. Twój argument też od początku był z biegunki umysłowej. Wszystkie obecnie istniejące państwa Europejskie, może poza Albanią, to państwa laickie i jakoś nie mordują obywateli.

2. "słownik języka polskiego, hasło: religia" - Nie, to nie jest definicja.
Właśnie pokazałeś że nie umiesz definiować. Co za tym idzie, nie umiesz myśleć. Nie da się myśleć poprawnie bez umiejętności samodzielnego definiowania.

Powiedziałeś; "Jakaś forma boskości". Wd. mnie Stalinowi wykreowano jakąś formę boskości. Nie zgadzasz się z tym, to powinieneś przedstawić definicję "jakiejś formy boskości" której nie spełniał Stalin.
Takie są zasady dyskursu, ale jako że wyższe wykształcenie odbierałeś w rzeźni, w markecie albo przy czyszczeniu kibli za 5 zł za godzinę, to możesz tego nie wiedzieć.

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 lutego 2022 o 21:02

kanapekr 23 lutego 2022 o 0:20

-1 / 1

@Prally "Wszystkie obecnie istniejące państwa Europejskie, może poza Albanią, to państwa laickie i jakoś nie mordują obywateli." to fajnie a mówisz mi to bo...? stwierdziłem gdziekolwiek, że państwa laickie ZAWSZE mordują? Dałem tylko przykład Rosji za Stalina, że laickość wcale nie gwarantuje braku rozlewu krwi. Nie dość, że zmieniasz definicje słów to jeszcze dopowiadasz rzeczy?

"Właśnie pokazałeś że nie umiesz definiować. Co za tym idzie, nie umiesz myśleć" ja po prostu nie definiuję rzeczy już zdefiniowanych. To nie jest kwestia myślenia tylko higieny myślenia.

"Nie zgadzasz się z tym, to powinieneś przedstawić definicję "jakiejś formy boskości" której nie spełniał Stalin." wiesz, że gdybyś przeczytał definicję religii i rozumiał rolę sił nadprzyrodzonych w niej to byś nie musiał pisać takich rzeczy? Ale oczywiście tego nie zrobiłeś, po co? Lepiej być ignorantem.

generalnie dąsasz się bo nie wykładam ci wszystkiego na talerzu jak małemu bobasowi. Jak ja mam niby z Tobą dyskutować skoro nie znasz pojęć i zamiast się z nimi zapoznać (miałbyś też odpowiedź na swoje pytania) to wymyślasz swoje własne? marnujesz w ten sposób czas swój i mój. Dyskusja ma sens gdy obie strony dysponują tym samym aparatem pojęciowym. Jak jedna strona mówi na koło kwadrat to to po prostu nie ma sensu, naprawdę tego nie rozumiesz...?

na końcu zniżyłeś się do obrażania. Nie jestem tym wcale zaskoczony. Ale nie powinno Cię dziwić, że to oznacza koniec tej śmiesznej rozmowy.

Żegnam nieuku.

@kanapekr
Gdyby było tak jak mówisz, to prace naukowe nie musiałyby wprowadzać własnych definicji, a wprowadzają.
Słowniki są pisane przez filologów, a nie przez specjalistów od różnych dziedzin.

Poza tym sam chyba nie przeczytałeś definicji na którą się powołujesz:

religia
1. «zespół wierzeń dotyczących istnienia Boga lub bogów, pochodzenia i celu życia człowieka, powstania świata oraz w związane z nimi obrzędy, zasady moralne i formy organizacyjne»

No to sprawdźmy teraz czy elementy wiemienione w tej definicji występowały w państwie stalinowskim:

-"zespół wierzeń" - Tak, doktryna bolszewicka i pogląd o nieomylności wodza były przyjmowane na wiarę, bo nie podlegały weryfikacji.

-"dotyczących istnienia Boga lub bogów" - funkcję bogów w tym reżimie pełnił zmumifikowany Lenin, oraz Stalin. Wd. literatury i filmografii z tego okresu, Stalin był m.in. wszechobecny, a jego uśmiech dodawał sił ludziom pracy znajdującym się w dowolnym miejscu kraju. Faktycznie natomiast Stalin mógł zabić dowolną osobę, a nawet (rzucając bombę atomową), zniszczyć miasto. Jak nic przypomina się przypowieść o Sodomie i Gomorze.

-"pochodzenia i celu życia człowieka, powstania świata" - powstanie świata sowieckiego oraz cel życia człowieka sowieckiego były określone w systemie. Jedyne czego brakuje to informacji o tym jakoby Stalin był twórcą świata materialnego, ale nie we wszystkich religiach bogowie są jego twórcami. Np. Bogowie Olimpijscy czy bogowie Shinto nie tworzą świata, a pojawiają się dopiero w jakiś czas po jego powstaniu.

-"związane z nimi obrzędy, zasady moralne i formy organizacyjne" - jak najbardziej, bolszewizm miał swoje obrzędy, nie mówiąc o pozostałych elementach.

kanapekr 27 lutego 2022 o 21:59

-1 / 1

@Prally po pierwsze zniżyłeś się do obrażania co wśród ludzi cywilizowanych z automatu kończy dyskusję a po drugie odpisujesz mi w tempie jednej odpowiedzi na tydzień więc nie chce mi się dyskutować anyway. Nawet nie czytałem.

pzdr

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 lutego 2022 o 22:00

@kanapekr Troglotytę czytanie boli, to nie czytasz.

kanapekr 11 maja 2022 o 19:19

0 / 0

@Prally ? nie wiem ocb. Polecam odpisywać jednak częściej niż 2 i pół miesiąca później xdd

@Bacu87 A potem znów katoliban w środku europy. Historia zatacza koło.

@Bacu87 ZSRR za Stalina było państwem wyznaniowym.
Kult jednostki, zakaz krytykowania doktryny ani tej jednostki. Mam mówić dalej?
Poczytaj sobie wiersze o Stalinie z epoki, albo lepiej obejrzyj na Youtube film "Upadek Berlina" z 1949 roku. Stalin był w ZSRR kreowany na boga.

Zresztą nawet kariera Chruszczowa zaczęła się od referatu "O kulcie jednostki i jego następstwach".
Nawet w podręcznikach szkolnych jest to wspomniane.

@GieniaK Zadziwiająco dużo kleru było w składzie sędziowskim. Kat, zamiast ściąć mu głowę, to jeszcze tak specjalnie spartolił uderzenie, żeby wywołać jeszcze większe męki. A król się klerowi sprzedał.

@GieniaK Może doczekamy się jeszcze płonących kościołów..

@GieniaK Nawet nie zdążył zapalić...
Łyszczyński nie opublikował swojego traktatu.

Pożyczył pieniądze pewnemu katolikowi, a ten nie chcąc ich oddawać, oskarżył Łyszczyńskiego o bezbożność. Dopiero przy przeszukaniu znaleziono ten traktat.
Podejrzenie było łatwo rzucić, bo Łyszczyński podpadł kościołowi kiedy udowodnił że ten zagrabił jakąś ziemię pod Krakowem bezprawnie.

@mwa "Niemcy Hitlera też de facto były laickie - kościół siedział cichutko i do polityki nie śmiał się mieszać."

Co ty bredzisz? Hitler szybko zdobył poparcie kościoła retoryką, że jest mesjaszem, który przybył ukarać Żydów za zabicie Jezusa. Dopiero ok. 1943 roku, gdy zaczęły go przygniatać porażki, zaczął odsuwać się od religii. Kościół aktywnie popierał Nazistów do samego końca. Jeszcze pół roku po wojnie, Himmler poszukiwany wówczas międzynarodowym listem gończym był na prywatnej audiencji u papieża.

Mylisz laickość z totalitaryzmem. Kościół się nie mieszał? Debilem jesteś? Wasz kościółek współpracuje z każdą władzą bo jest mu to na rękę, żeby tacy idioci jak ty byli mu posłuszni.

@mwa Tylko że ten mityczny ateistyczny bóg nie każe nikomu zabijać ludzi. Z kolei katolicki bóg daje dobry przykład w biblii co robić z niewiernymi.

A ile milionów ofiar masz aktualnie w Czechach albo Holandii?

@PeterGabriel44
No nie mieszał się a raczej grzecznie Hitlerowi potakiwał, wiedział że jakby spróbował podskakiwać to by go Rzesza zaorała.
"..Debilem jesteś?..." - dobra rada, jak brakuje Ci argumentów to spróbuj je znależć a nie zastępuj je wyzwiskami bo wychodzi jedynie na jaw Twoja emocjonalna niedojrzałość.

@MikeRagnos
Czy kościół mieszał się Hitlerowi do polityki? Jeśli twierdzisz że tak to podaj proszę jakiś przykład, jakąś jedną decyzję którą Hitler podjął pod wpływem kościoła. Jak nie to jest to kwintesencja laickości - brak wpływu kościoła na władzę.

@tobimadara
Katolicki bóg każe zabijać ludzi?! Ty w ogóle czytałeś choćby przykazania?
Co Ty z tymi Czechami? Aktualnie to nigdzie na zachodzie nie masz milionów ofiar przemocy, serio uważasz że to zasługa laicyzacji?

@mwa Kościół popierał Hitlera! To mi wystarczy i powinno każdemu, kto ma choć trochę rozumu i zwykłej, ludzkiej przyzwoitości.

Nie będę z tobą dyskutował bo twoje urojenia to nie argumenty. Polecam poczytać o twoim zgniłym kościele m.in w książce Z Bogiem i nazistami Deschnera o ile umiesz czytać ze zrozumieniem.

@mwa jeżeli nie uznajesz kogoś za człowieka (tak jak w wielu miejscach w Biblii, choćby mieszkańcy Sodomy i Gomory) to możesz ich zabijać i mieć czyste sumienie. To stała norma przy nienawiści do innych. Nawet teraz się odczłowiecza m.in. ludzi ze względu na orientację seksualną i co bardziej religijnie wkręceni chętnie by ich przybili do krzyża.
Myślisz, że naród wybrany przez 30-40 lat się tułał z Egiptu do Ziemi Świętej, bo się zgubili? :) Oni mordowali wszystko na swojej drodze, jeżeli to jest naród wybrany przez Boga, to jak to o nim świadczy? Czy po prostu wtedy akurat nie patrzył, więc się nie liczy?

@mwa Przecież w Starym Testamencie masz chociażby potop, plagi egipskie, zniszczenie Sodomy i Gomory itd... Niektórzy twierdzą, że piąte przykazanie powinno być tłumaczone jako "nie morduj".

Nie twierdzę, że brak milionów ofiar przemocy to zasługa laicyzacji. Twierdzę tylko, że to jest zwykły zbieg okoliczności, że ja jestem ateistą, a Mao Zedong też nim był. Nie należę do żadnej organizacji wyznającej jedyny słuszny światopogląd i prawdopodobnie mam niewiele wspólnego z Mao.

@mwa Podaj przykłady krajów autorytarnych, gdzie miejsca na religię nie było, bo to autokrata miał być uważany za boga. Spójrz na Koreę Północną i masz bieżący przykład. Spójrz na Chiny i masz drugi, gdzie poszła pełna cenzura na Kubusia Puchatka, bo ktoś go przyrównał do Jingpinga. A potem porównaj te 2 kraje z Szwajcarią, Szwecją, Czechami czy Koreę Południową. Albo jesteś głupi, albo zwyczajnie prowokujesz z nienawiści.

Widać filistrze, że to ty opierasz swoją pseudo wiedzę na własnym widzimisię a tutaj masz cytat z bibli o nakazie mordowania przez twojego urojonego bożka "Jednakże z miast tych ludów, które daje ci Pan, Bóg twój, w dziedziczne posiadanie, nie zachowasz przy życiu żadnej żywej istoty, gdyż obłożysz je klątwą, mianowicie: Chetejczyków, Amorejczyków, Kananejczyków, Peryzyjczyków, Chiwwijczyków i Jebuzejczyków, jak ci nakazał Pan, Bóg twój, aby nie uczyli was czynić tych wszystkich obrzydliwości, jakie oni czynią swoim bogom, i abyście nie zgrzeszyli wobec Pana, Boga waszego"

@mwa
"Co Ty z tymi Czechami? Aktualnie to nigdzie na zachodzie nie masz milionów ofiar przemocy, serio uważasz że to zasługa laicyzacji?"

Przemoc to nie tylko mordowanie milionów ludzi. Mogą to być tysiące i nie muszą być mordowani. Najlepszy przykład to Irlandia, ile dzieci zostało tam zamordowanych i skrzywdzonych w domach dziecka przez sistrzyczki zakonne i kk tak w ogóle? Dlaczego mogli to robić? Proste, kraj był katolicki i nikt nie miał nad nimi kontroli. Laicyzacja odebrała im taką możliwość. Więc można śmiało powiedzieć, że laicyzacja kraju zatrzymała przemoc.

Czechy natomiast sa najlepszym przykładem tego, że ateizacja kraju niczego nie niszczy, a nawet pomaga. Dalej kraj funkcjonuje, dzieci się rodzą, nikt nikogo nie zabija, a społeczeństwo jest jednym z najszczęśliwszych na świecie.

Polscy przedstawicie kk straszą laicyzacją jakby to oznaczało upadek wszystkiego, Czechy temu przeczą. I o to chodzi z Czechami. Ateistyczny kraj - to karaj szczęśliwych ludzi.

@mwa Co ty bredzisz?
We wszystkich państwach które wymieniłeś istniał parareligijny kult wodza. Obowiązywała wiara w jego nieomylność, a za herezję (krytykowanie) była kara śmierci.

Wszystkie reżimy które wymieniłeś, to reżimy wyznaniowe.
Najlepszym dowodem jest to, że Niemcy, Chińczycy i Sowieci modlili się do portretów swoich wodzów. W Chinach się to np. nazywało "składaniem raportu". "Składali raporty" portretowi Mao Zedonga. Do tego się cięli i swoją krwią pisali teksty w rodzaju "Przewodniczący Mao uczynił mnie najszczęśliwszym człowiekiem na świecie!".

Obejrzyj sobie "Upadek Berlina" z 1949 roku i przeczytaj "Łabędzie" Jung Chang, to zrozumiesz że to były państwa fundamentalizmu religijnego, tyle że bogowie nie byli niewidzialnymi czarodziejami z żydowskich książek, a żyjącymi politykami.

@mwa
A wszystko wywołane przez uprzywilejowane klasy społeczne jakie pasożytowały na zwykłych ludziach. Takie cykle rzezi dość często powtarzały się w historii.

- ZSRR uprzywilejowana była szlachta magnateria i kler.. i oni oraz ich zwolennicy zostali wybici. To skutek braku reform w XIX wieku i utrzymywanie samodzierżawia przez autokratycznego cara. Gdyby przeprowadzono reformę Aleksandra II jak całkowicie odwrócił Aleksander III i Mikołaj I pewnie było by inaczej.
- Chiny uprzywilejowaną klasą była arystokracja i świeżo powstająca klasa magnatów przemysłowych współpracujących z zachodem. Za czasów rewolucji kulturalnej obiektem ataku padli też konserwatywni intelektualiści. A przyczyną walki był brak reform społecznych w XIX i początkach XX wieku . W Chinach stłumiono wcześniej kilka zrywów ludowych i rewolucji.
- Kambodża i Khmerowie również maja podłoże braku reform i walki z uprzywilejowanymi warstwami społecznymi. Khmerzy chcieli się pozbyć wpływu zachodniej kultury kolonialnej i współpracującą z nimi miejscowej arystokracji i biznesmenów.


Nie mieszaj w Ateizm Hitlera. On był głęboko wierzącym Katolikiem . Mało tego jego czystki etniczno religijne tez miały podłoże religijne jakie stworzył kościół. Deutsche Christen, W Austrii przed Anschlusem powstała kopia nazizmu bazująca na katolicyźmie. A duchowni kościoła współpracowali z Hitlerem . Tacy jak Alois Hudal czy Theodor Innitzer, sam Papież Pius XI błogosławił Mussoliniemu i Hitlerowi oraz podpisał Konkordaty. Inni współpracownicy Hitlera tez byli zapalonymi Katolikami We współpracującej Słowacji powstałej po zajęciu Czech rządził Ksiądz teolog Jozef Tiso W Chorwacji z kolei rządzili Katoliccy ekstremiści Ustasze i nawet Kler zangarzował sie w czystki zabijania prawosławnych Serbów jak Franciszkanin Miroslav Filipović-Majstorović jaki był komendantem obozu koncentracyjnego Jasenovac.Po rozbiciu ustaszy stworzyli partyzantke zwaną kriżory czyli Krzyżowcy. A to o czymś świadczy. A nawet po aresztowaniu umiarkowanego Miklós Horthy na Węgrzech władze przejęli fanatycy zwani strzałko-krzyżowcami.
Celem Hitlera było właśnie zniszczenie powstałego systemu po I wojnie światowej gdzie narodziły się parlamentarne systemy republikańskie i odebrano władzę uprzywilejowanej arystokracji , magnterii. Chciał odbudowa starego systemu jaki upadł i powrotu uprzywilejowanych elit i podludzi bez praw zrządzonych przez kler.

@daclaw
No przecież palenie stosów wróciło do Europy, a konkretnie do Polski i to właśnie w XXI wieku.
Obecnie na stosach pali się, co prawda książki i zabawki, podejrzane o dotyk sztana, ale patrząc na histrię kk, to też zaczynał od stosów z dziełami naukowymi zanim zabrał się za ludzi.

Dlatego zachęcam wszystkich do zapoznania się z historią kk, bo jak to mówił Ortega,
"Ci, którzy nie znają swojej historii, są skazani na jej powtarzanie".

tyswidziol 18 lutego 2022 o 15:17

-1 / 5

@GieniaK towarzyszko, zapoznaj się z historią swojej ideologii.