Czyli między kapitalistami, a socjalistami jak widać nie ma większych różnic bo w zasadzie chętnie prowadzą redystrybucję dóbr zawsze korzystając z cudzych zasobów.
@Tibr W tym wypadku jest to redystrybucja swoich dóbr. Premia nie jest obowiązkowa (no chyba, że jej wysokość jest zapisana w umowie), więc pracodawca mógł ją przyznać, ale nie musi tego zrobić.
@LordL premia co do zasady jest za wykonanie jakieś pracy. Jest ona, powinna być zapisana conajmniej w regulamin wynagradzania (jest to już taka firma, wielkość - patrząc, że są różne działy, która jest zobowiązana do posiadania takiego regulaminu). Premie może pracodawca zabrać za niewykonanie planu, obowiązków, naruszenie regulaminu pracy itd. natomiast w tym konkretnym przypadku jest to na pograniczu złodziejstwa, bo de facto zostali ukarani za coś co nie wynika z obowiązków pracowniczych, nie narazili na szkodę pracodawcę itp.
Ocena moralna ich (pracowników) to jedno, ocena działań przełożonego to odrębną kwestia, w tym konkretnym przypadku nie mieści się to nawet w ramach uznaniowości premii.
@LordL jeśli tak, to takowa premia nie ma prawa wpłynąć na poczet pomocy Ukrainie, skoro defacto nie istnieje (nie została przyznana). Warto sobie uświadomić że premia to coś, co WYPRACOWALI pracownicy
Taka moja mała hipoteza.
Produkcja zarabia najniższą krajową, a biuro & salon dwukrotność najniższej krajowej. Zarządu nawet podliczyć nie idzie.
I tu dyrekcja ślicznie opierniczyła pracowników z premii, z czego oczywiście wyliczy się rekordowo niską premię, którą się przekaże, a resztę przytuli zarząd.
W ten piękny sposób zarząd obciął ludziom pensje, podniósł własne dochody i jeszcze może się szczyć swoją "dobrocią". Nie, no kuwa sam bym na to nie wpadł, chyba za uczciwy jestem :/ .
@rafik54321 jak ktos w biurze zarabia ledwo 4kola na reke to do dupy pracownik
To po pierwsze, a po drugie - nie po to czlowiek sie uczy, zdobywa doswiadczenie i kwalifikacje aby moc wykonywac prace ktorej dwoch ledwo umiejacych sie podpisac z produkcji nawet nie zrozumie, zeby nie powiedziec o wykonaniu jej samemu
@Xar tylko że praca w biurze nie oznacza z automatu kwalifikacji. Bo właśnie te stanowiska biurowe najczęściej dostają ludzie po znajomości :/ .
Miałem okazję pracować w biurze, robota prostsza niż na produkcji.
I właśnie ta robota biurowa przy firmie produkcyjnej głównie skłania się ku kadrom, które przez większość roboty nie robią nic :/ . Bo księgowość ogarniają teraz zwykle firmy zewnętrzne.
Z goła inaczej wygląda temat w firmach usługowych, tylko firma usługowa nie ma działu produkcji XD... I tak się rozbija cały twój wywód.
Jednak nawet przyjmując za fakt twój punkt widzenia to i tak nie zmienia realiów które podałem. Ciężko się dziwić że ktoś kto wyciąga najniższą krajową (nie ważne z jakiego powodu) nie był w stanie rzucić 500zł, a ktoś kto na biurze wyciąga wielokrotnie więcej był w stanie. No heloł...
Wiadomo że prezesowi który wyciąga np 50tys miesięcznie, łatwiej rzucić 5tys zł, niż komuś kto wyciąga 2tys zł miesięcznie, rzucić 200zł. Pomimo że jedno i drugie to 10% dochodów.
@Xar chcesz stawiać na szli kto ma wyższe kwalifikacje np. sekretarka vs operator obrabiarek numerycznych, gdzie wakat odbije się bezpośrednio na zysku firmy?
"I właśnie ta robota biurowa przy firmie produkcyjnej głównie skłania się ku kadrom, które przez większość roboty nie robią nic" mam wrazenie ze nie masz zielonego pojecia o robocie "biurowej" @rafik54321
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 marca 2022 o 16:59
@Xar inżynierowie to jednak bardziej dział produkcji, nawet jeżeli to biuro projektowe :)
Chyba poszedłeś zbyt personalnie, oczywistym jest zasadność różnicy zarobków od kwalifikacji pracownika. Jeżeli mi odpowiadasz to wstawianie w odpowiedzi czyjegoś komentarza to nawet chochołem nie można nazwać. Podając przykład chciałem Ci pokazać, że licytowanie się w tym przypadku kto i dlaczego tyle zarabia jest bez sensu. Ocena bez szerszego kontekstu też jest idiotyczna. Być może któryś przyjął Ukraińców do domu drugi, zrzucił się już na zrzutkę, trzeci jak dorzucił się do zbiórki z bezpośrednim transportem na Ukrainę leków i żywności. Na pierwszy rzut oka budzić może niesmak ale jeszcze większy niesmak budzi ten dyrektor, nic lepszego do jątrzenia ruski troll nie wymyśli.
@rafik54321 Podejrzewam że połowa pracowników produkcji to Ukraińcy. U mnie w firmie tak jest a większość z nich nie zna języka ukraińskiego i rozmawiają ze sobą po rosyjsku
@Tibr mam na mysli pracownikow bezposrednio produkcyjnych, tzw. blue collar. Inzynierowie to white collar, produkcja blue collar. White'ci ZAZWYCZAJ zarabiaja wielokrotnie wiecej bo po prostu maja wieksze kwalifikacje i jakby postawic dwoch blue to nie wiedzieliby do czego program na ktorym pracuje white sluzy, a co dopiero zeby zrozumiec co tam jest napisane.
A co do odpisywania kilku osobom - nie bede napindalal komenatrzy do kazdego z osobna
@rafik54321 to też... ale zwykle w biurze robią akcje, pączki w piątek owoce w poniedziałek, a chłopaki z produkcji usłyszą tylko wtedy kiedy HR ich wezwie bo się im godziny nie zgadzają.
@Xar W większości firm produkcyjnych tyle się nie zarabia na rękę na biurze. Przynajmniej na prowincji.
@rafik54321 Nie wiem w jakiej branży byłeś, ja przerobiłem meble i okna nim zostałem programistą, żadna posada nie była łatwa, żadna po znajomości i bez mojego przygotowania produkcji, to produkcja by stała i gwizdała.
@rafik54321 Kurierska nie jest produkcyjna. Tam jakbym nie myślał nad tym, pracownik biurowy po zorganizowaniu porannych papierów raczej będzie od rozwiązywania bieżących problemów i obsługi klienta, niż od jakiejś konkretnej biurowej pracy. Mogę się mylić, ale przynajmniej tak sobie to wyobrażam.
@rafik54321 nie czytam całej wymiany komentarz. Chcę się odnieść tylko do Twojej wypowiedzi, fragment "I właśnie ta robota biurowa przy firmie produkcyjnej głównie skłania się ku kadrom, które przez większość roboty nie robią nic :/ . Bo księgowość ogarniają teraz zwykle firmy zewnętrzne. Z goła inaczej wygląda temat w firmach usługowych, tylko firma usługowa nie ma działu produkcji XD"
Otóż pracuję w firmie usługowej i mamy ogromną produkcję, księgowość własna, masa różnych działów itd.
Co do reszty masz rację. Zarząd zawsze zarabia więcej, fizyczni pracownicy najmniej. Oczywiście w każdym dziale jest lider, kierownik, dyrektor itd xD więc w miarę porównywalne zarobki są między zwykłym pracownikiem biurowym, a pracownikiem na produkcji. Nie ma jak porównać pracy. Całkiem inne zadania.
Oczywiście każdy człowiek ma też inne wydatki stąd inne kwoty może przekazać.
W przypadek z demota, to jakaś paranoja. Pytanie jak jest w umowie premia opisana. Czy zgodnie z prawem mogą ją przekazać innym. Wątpię.
@J_R owszem nie jest, jednak to tym bardziej oznacza jak mało wymagająca jest praca biurowa.
No właśnie o to chodzi, pracownik biurowy dostaje z różną częstotliwością po prostu jakąś stertę kwitów do przerobienia i tyle. Czasem tej pracy jest więcej i się robi pełną mocą, czasem jest jej tak mało że pół zmiany siedzisz na tyłku i udajesz że pracujesz XD.
Wszyscy znamy wysyłane kurierem umowy np od operatorów komórkowych.
Kurier bierze, zawozi do klienta, ten podpisuje i co z umową dalej?
Trafia ona do pracownika biurowego, którego JEDYNYM zadaniem jest sprawdzić czy umowa jest prawidłowo podpisana, czy są wszystkie dane i ksero dowodu osobistego. Tylko tyle robi jeden człowiek, a umów do ogarniecia ma od kilku do około 40tu dziennie.
Zwłaszcza że większość umów jest szablonowa i nie trzeba ich nawet czytać XD. Z kilka minut na umowę jak wszystko się zgadza.
Inni pracownicy to tzw "klepacze", którzy ręcznie przepisują listy przewozowe do systemu (niektórzy klienci wolą wypisywać kwity ręcznie niż po przez system, zwykle to małe firmy). I tu dziennie takich kwitków potrafi być od kilkudziesięciu, do kilkuset. Jeden list wprawiony klepacz ogarnia w mniej niż 1min.
Kolejny dział to marketing, ale ci to żyją własnym życiem XD, ciężko ich wgl w biurze złapać.
Następny dział - tracing. TO są ludzie od "zadań specjalnych", zagubionych paczek i innych dziwnych sytuacji.
Recepcja - to wiadomo, kontakt z klientem bezpośrednim, czyli wyłącznie przyjmij lub wydaj paczkę. Jak sprawa nieszablonowa - odesłać do tracingu XD.
Kierownictwo to sprawa oczywista - w praktyce nie wykonuje żadnej pracy poza łażeniem po biurze i zawracaniem gitary XD.
I tak jak np dany kurier coś pokręci z kwitami, to szybciej, łatwiej i sprawniej jest samemu zadzwonić do kuriera i się z nim dogadać bezpośrednio, niż "oficjalnymi kanałami" po przez kierownica biura, ten do tracingu, ten znowu do kierownika biura, potem do kierownica magazynu, ten do kuriera. No debilizm XD.
Więc serio, 3/4 roboty na biurze jest prosta jak cep :P .
@Xar przepraszam cię kochany ale nie masz racji. Możesz ją mieć w wąskim zakresie o którym zapewne myślisz, ale jest cała masa zawodów w których to właśnie pracownicy produkcji są wykwalifikowani, a nie biuro. Nie rozumiem dlaczego próbujesz odnieść całą sytuację wyłącznie do swojego punktu widzenia?
Może zostańmy jednak przy tym, że tak czy owak to produkcja w większości firm zarabia, biura najczęściej otrzymują wypłatę z pieniędzy zarobionych produkcją. Nadzór czasami jest potrzebny, ale często bywa też dokładnie odwrotnie. Nie ma co się szarpać. Bywa różnie i na tym pora zakończyć dyskusję
@rafik54321 Swojego wyruchać na kasę, a obcemu dać za darmo nie wiem skąd ta mentalność w polskich firmach ale w niejednej już to spotkałem. Teraz produkcja powinna się skrzyknąć i pierd*lnąć robotą żeby udupić takiego przedsiębiorcę.
@Xar w biurze to siedzi architekt. Inżynier siedzi na dziale inżynieryjnym gdzie ma kombo biura (a w zasadzie po prostu miejsce do tworzenia notatek i dokumentacji) z produkcją prototypów gdzie faktycznie coś powstaje.
I to inżynierowie opracowują dokumentację techniczną. Jednak inżynier to nie jest pracownik biurowy.
Niestety ale powiem ci jeszcze prościej. Daj takiej babie z biura mikrometr i każ jej coś tym zmierzyć dokładnie. To rozwali mikrometr XD. To delikatne urządzenie pomiarowe którego trzeba wiedzieć jak używać.
Albo daj jej tokarkę - jak jej odpowiednio nie zabezpieczy to może nawet łapy urwać (jak wsadzi gdzie nie wolno).
Poza tym mówisz że instrukcja załatwi sprawę? No ok, jak się przebije przez encyklopedię to ok, ALE, wtedy już właśnie zdobędzie kwalifikację pracownika produkcji.
Jeśli kogoś z produkcji postawisz w biurze, rzucisz instrukcją systemu, to dostaniesz dokładnie taki sam efekt XD.
Rzuć człowieka z MARSZU, do takich obrabiarek, to ci gwarantuję że będzie dramat na zakładzie. I bynajmniej nie taki "ojej, gdzie są kwity" tylko zakład pracy może spłonąć jak komuś strzeli do łba przegrzać maszyny :/ .
Tak, pomoc powinna być dobrowolna, a nie przymusowa, jednak...
Jest to firma zajmująca się produkcją. Pracownicy produkcji są najliczniejszą grupą i zebrali niemal 20x mniej. Co jak co, ale to wygląda trochę słabo.
Nie powinno się ich za to w żaden sposób karać, ale malutki niesmak pozostaje. Można było najwyżej zostawić taką kartkę "wstydu" z informacją ile każdy dział zebrał.
@LowcaKomedii
Zaraz zaraz.
A od kiedy to jest obowiązek zrzutki w pracy? Czemu nie można wspierać innymi kanałami?
Niesmak pozostaje tylko i wyłącznie po przeczytaniu takiego komentarza jak twój...
@Cylindryk "A od kiedy to jest obowiązek zrzutki w pracy?" - jakbyś tak tylko przeczytał komentarz, w szczególności fragment:
"Tak, pomoc powinna być dobrowolna, a nie przymusowa, jednak...".
Po prostu, wyobrażam sobie sytuację: ktoś w firmie organizuje zbiórkę, bo dziecko koleżanki jest ciężko chore i wymaga bardzo kosztownej operacji, od której zależy jego życie.
Okazuje się, że z działu A, gdzie pracuje łącznie 20 ludzi, wpłacono łącznie 1000 zl, a z działu B, gdzie pracuje 100 ludzi, wpłacono 50 zl. I dla mnie w tym momencie pojawia się malutki niesmak. Nie musieli, jednak świadczy to troszeczkę o ludziach.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 marca 2022 o 15:59
@LowcaKomedii uwierz spotkałem się z firmą gdzie na produkcji pracowało 12 ludzi a biura i salony (stoiska w galeriach handlowych) 32 branża jubilerska (z tym że zarobki miały się 2:1)
@LowcaKomedii
Nie, świadczy to o tobie.
U mnie w pracy też powstała zbiórka. I co z tego? Nie uczestniczę w niej, bo i funduszy/rzeczy nie mam już. Po prostu. Przekazałem wcześniej, a sorry, na czynsz, jedzenie i leki mieć trzeba.
Także jedyny niesmak dalej pozostaje po czytaniu twoich komentarzy i tego, jak w sztucznym świecie żyjesz.
A co do przykładu, zależy też bardzo, gdzie dana koleżanka pracuje. Ludzie chętniej dadzą komuś, kogo znają osobiście i to na zasadzie coś bardziej niż "cześć, cześć".
A także od zarobków, bo jak dział A zarabia wystarczająco że zostają pieniądze, a dział B ledwo ciągnie od wypłaty do wypłaty...
Skończ już lepiej siedzenie w necie i idź lekcje odrób czy coś, ruski trollu.
@Cylindryk "A co do przykładu, zależy też bardzo, gdzie dana koleżanka pracuje. Ludzie chętniej dadzą komuś, kogo znają osobiście" - tak, i masz przykład jak bardzo potrafią pomóc ludzie z różnych działów pomimo tego, że tej osoby nie znają.
"A także od zarobków, bo jak dział A zarabia wystarczająco że zostają pieniądze, a dział B ledwo ciągnie od wypłaty do wypłaty..." - i znowu poleciałeś. Dlaczego zakładasz, że różnica w zarobkach jest gigantyczna? Myślisz, że recepcjonistka lub kobieta na kasie zarabia kilka razy więcej od gościa na produkcji?
I oczywiście też nie wziąłeś pod uwagę wielkości tych grup, bo ci nie pasuje do narracji. W przypadku PRODUCENTA okien dział produkcji raczej będzie rozbudowany, więc znowu ci trochę nie pasuje. Dodatkowo, masz kierowników produkcji itp., którzy zarabiają już zdecydowanie konkretniej. Myślisz, że produkcja zaczyna się i kończy na ludziach zarabiających niezwykle mało? To ty się obudź, bo jesteś oderwany od rzeczywistości. Sprawa wygląda prosto - najliczniejsza grupa w oddziale w Elblągu najmniej rzuciła. Prawdopodobnie 1 lub 2 osoby cokolwiek wpłaciły.
I nie musisz zakrzykiwać rzeczywistości i dopisywać sobie chorych, potencjalnych uzasadnień.
"Skończ już lepiej siedzenie w necie i idź lekcje odrób czy coś, ruski trollu." - ty jakiś upośledzony jesteś? Żeby tego było mało, to właśnie ty forsujesz tezę, że lepiej Ukraińcom nie pomagać, i ty masz czelność MNIE od ruskich trolli wyzywać?
@LowcaKomedii
Gdzie, ruski trollu, napisałem, by im nie pomagać? O.O
Naucz ty się czytać ze zrozumieniem.
Napisałem, że sam już co mogłem, to wspomogłem, ale nie przez zbiórkę w pracy - ta zaczęła się zdecydowanie za późno.
Więcej ode mnie w tym miesiącu nie dostaną, bo i nie mam już co dać - a pieniędzy "opłatowych" nie dam. żyć jakoś trzeba.
W takim mailu jak w democie byłbym w grupie produkcji - nic nie wpłaciłem. Powiem ci więcej - ze znajomych z pracy z działu, w dużej przenośni, produkcyjnego, też prawie nikt na firmową zbiórkę nie wpłacił ani nic nie dał. Bo już wcześniej jak mogli, to pomogli, albo dalej pomagają, nie korzystając z kanałów "firmowych". Bo i firma nie jest od tego, a i rodzi to "pokusy do wałów".
I tak, różnice w zarobkach są spore. Do tego, nie zdziw się, ale ludzie z produkcji wcale nie muszą znać ludzi z biura. Najczęściej są to dwa różne światy, a prędzej da się komuś, kogo się faktycznie zna, niż komuś, komu się nawet nie słyszało, że pracuje w tej samej firmie.
@LowcaKomedii Pomaganie jest dobrowolne. A ty chcesz wytykać ludzi palcami ze nie pomogli?
Jeśli ktoś nie pomaga w firmowych zrzutkach to jest zły i trzeba go potępić?
Skąd pewność że ludzie z produkcji już nie pomogli lub mają swoje problemy i nie mogą pomóc?
Jedyne co mogła zrobić firma to opisać osoby które wpłaciły na rzutkę by zachęcić innych. ( oczywiście jeśli te osoby by wyraziły zgodę na umieszczenie na takiej liści )
Jak dla mnie niepomaganie jest neutralne a pomaganie trzeba nagłaśniać. Jednak nie wszyscy pomagają dla poklasku a z dobroci serca i nie chcą się afiszować z pomocą.
Firma odbiera premie pracownikom tylko dlatego że nie złożyli się na firmową zrzutek. Jak dla mnie to jest kradzież premii ( chociaż została wydana na szczytny cel )
@Cylindryk Kiedy ja piszę, że należy Ukraińcom pomagać, ty nazywasz mnie ruskim trollem. Nie musisz już odpowiadać na to pytanie, które ci zadałem pod koniec ostatniego komentarza :)
"Więcej ode mnie w tym miesiącu nie dostaną, bo i nie mam już co dać" - i z jakiegoś bliżej nieokreślonego powodu zakładasz, że ŻADEN pracownik produkcji (w tym kierownicy zmian, kierownicy produkcji, inżynierowie, operatorzy różnych maszyn) w tej firmie nie może pomóc, a ludzie z innych działów, do których zaliczają się np. recepcjonistki, obsługa klienta, sekretarki, już tak. Czujesz jak idiotyczny jest twój argument? Coś irracjonalnego sobie w głowie zakodujesz i nie ma zmiłuj.
"I tak, różnice w zarobkach są spore" - nie, nie są... wymieniłem ci przykładowe zawody, która zaliczają się do takich działów. Jeżeli chcesz mi napisać, że np. kierownik produkcji ledwo wiąże koniec z końcem lub że recepcjonistka zarabia 3x więcej od pracownika produkcji, to parsknę śmiechem.
"Do tego, nie zdziw się, ale ludzie z produkcji wcale nie muszą znać ludzi z biura. Najczęściej są to dwa różne światy" - no i tu właśnie dokładnie to widać. Mamy 2 różne światy, oddzielne działy. Jeden z nich potrafi pomóc nieznajomym ile może, drugi nie. Nawet nie rozumiesz, że dokładnie potwierdzasz to, co napisałem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 marca 2022 o 20:21
@Piotr01 Kolejny, który powinien wrócić do podstawówki i jeszcze raz prze4robić czytanie ze zrozumieniem.
Czy ja gdzieś napisałem o wytykaniu palcami?
Napisałem, że pozostaje niesmak, gdyż masz działy, gdzie również znajdują się osoby niezarabiające dużo, które są w stanie kompletnie bezinteresownie pomóc innym oraz masz większy dział, gdzie niemal nikt nie zdecydował się tej pomocy udzielić. Naprawdę, chociaż próbuj zrozumieć to, co napisałem.
"Firma odbiera premie pracownikom tylko dlatego że nie złożyli się na firmową zrzutek. Jak dla mnie to jest kradzież premii" - czy gdzieś napisałem, że powinni ponosić za to finansowe konsekwencje?
Może siebie zacytuję:
"Nie powinno się ich za to w żaden sposób karać (...)"
@LowcaKomedii
Dobrze może za ostro napisałem.
Więc dla Ciebie jest niesmakiem że jakiś dział dał więcej a drugi mnie.
A każdy dział powinien dać 0 zł. Jeśli ktoś chce wesprzeć niech wesprze a jeśli nie to nie. Nie jest to żaden niesmak tylko pomaganie cudzymi pieniędzmi. Ci pracownicy pracują na swoje pensji i premie więc niech sami decydują co zrobią z tymi pieniędzmi. Jak dla mnie mogą te pieniądze wydać na co chcą i nic mi do tego.
@LowcaKomedii "Po prostu, wyobrażam sobie sytuację: ktoś w firmie organizuje zbiórkę, bo dziecko koleżanki jest ciężko chore i wymaga bardzo kosztownej operacji, od której zależy jego życie." - jak zwykle tworzysz scenariusze które nie miały miejsca i z góry zakładasz, że wymyślony przez Ciebie scenariusz miałby dokładnie taki sam koniec jak coś co się rzeczywiście zdarzyło. W podanym przez Ciebie scenariuszu sytuacja była by z goła inna, bo koleżankę z pracy wszyscy znają więc wiedzą dokładnie na co poszła by zebrana kasa. Zmień sobie nick na TwórcaKomedii...
@LowcaKomedii oczywiście nie wziąłeś pod uwagę, że każda z tych osób z produkcji mogła chcieć pomagać we własnym zakresie w sposób przez siebie wybrany (może nawet już to zrobili), a nie za pośrednictwem zarządu swojej firmy, który potem zbierze za to laury....
My z mężem od razu po ogłoszeniu zbiórki pojechaliśmy na zakupy, zrobiliśmy kilka paczek za kilka stów każda. Ale nie zawieźliśmy ich od razu byle gdzie, najpierw poszukaliśmy organizacji prowadzących zbiórki i sprawdziliśmy której można ufać. A wiesz dlaczego? Bo znam rodziny osób duchownych, pracujących w kościelnych fundacjach, których dzieci (przyp.: Dzieci tych rodzin) mają szafy wypchane najlepszymi ubraniami z caritasu (głównie niemieckie rzeczy) podczas gdy podopieczni fundacji chodzą ubrani jak dziady spod mostu.
@LowcaKomedii "Można było najwyżej zostawić taką kartkę "wstydu" z informacją ile każdy dział zebrał."
To jest wywoływanie poczucia winy, gra na emocjach. Ponadto przyczynia się do napięcia między działami - pracownicy biura dają do zrozumienia tym z produkcji, że są mniej hojni - czytaj gorsi.
@7th_Heaven "oczywiście nie wziąłeś pod uwagę, że każda z tych osób z produkcji mogła chcieć pomagać we własnym zakresie w sposób przez siebie wybrany (może nawet już to zrobili), a nie za pośrednictwem zarządu swojej firmy, który potem zbierze za to laury...." - nie bierzesz pod uwagę, że inne działy również mogły tak zrobić.
Z drugą częścią się zgadzam.
@AIkanaro Koleżankę z pracy znają, ale również nie wszyscy. A już jej koleżanki, to prawdopodobnie nikt nie zna, więc Idiotyczny przykład.
Prezesa swojej firmy również znają.
Nie wiem czego wy tu bronicie. Wyszła zbiórka w pracy, jeden dział, najprawdopodobniej najliczniejszy, okazał się pełny Januszy i nie wpłacił praktycznie nic, zakładając, że kartka jest autentyczna. Wy ich bronicie.
@RomekC "pracownicy biura dają do zrozumienia tym z produkcji, że są mniej hojni - czytaj gorsi." - tu problem polega na tym, że tak się właśnie okazało. Co jak co, ale w firmie zajmującej się PRODUKCJĄ, gdy cały dział rzuca 60 zl, to zdecydowanie można mówić o braku hojności.
@LowcaKomedii Bronimy tego, że każdy ma prawo samemu podejmować decyzję czy chce komuś pomóc czy nie i nie powinno się takich osób w żaden sposób piętnować niezależnie od tego czym kierowały się przy podejmowaniu decyzji. Nie żyjemy już w czasach komuny. Zarząd w/w mógł i powinien przede wszystkim wyjść na produkcję i zapytać czemu pracownicy produkcji tak mało dali, a nie zabierać im ciężko wypracowane premie. Bronimy WOLNOŚĆI czyli czegoś czego Ty i wielu innych użytkowników na demotywatorach nie szanujecie za grosz i/lub nie rozumiecie czym ona jest.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 marca 2022 o 14:55
@LowcaKomedii "Wyszła zbiórka w pracy, jeden dział, najprawdopodobniej najliczniejszy, okazał się pełny Januszy i nie wpłacił praktycznie nic..."
Po pierwsze, celem akcji była zbiórka pieniędzy na nie konkurowanie między działami, które doprowadza do antagonizmów.
Po drugie, to że pewne osoby nic nie wpłaciły nie znaczy że są Januszami. Widzę łatwo Tobie przychodzi ocenianie innych.
""pracownicy biura dają do zrozumienia tym z produkcji, że są mniej hojni - czytaj gorsi." - tu problem polega na tym, że tak się właśnie okazało..."
Mniej hojni, tak. Gorsi, nie. Wartościujesz ludzi w zależności od tego ile dają na cele charytatywne? Z pewnością jest wielu bardziej hojnych od Ciebie. Jesteś od nich gorszy?
@AIkanaro "Nie żyjemy już w czasach komuny."
Niektórzy żyją, jak widać.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 marca 2022 o 14:50
@RomekC "Po pierwsze, celem akcji była zbiórka pieniędzy na nie konkurowanie między działami, które doprowadza do antagonizmów." - tak, i w jednym przypadku ta zbiórka okazała się totalnym niewypałem, gdzie niemal nikt nie chciał się dorzucić.
"Po drugie, to że pewne osoby nic nie wpłaciły nie znaczy że są Januszami." - a ja ci tłumaczę, że dla mnie informacja, że w pewnym dość licznym dziale w zasadzie nikt nie chce brać udziału w zbiórce jest dość wymowny.
"Wartościujesz ludzi w zależności od tego ile dają na cele charytatywne?" - nie, ale na tych, którzy w ogóle dają a na tych, którzy w ogóle nie dają, już tak. Jak myślisz, ile osób mogło się zrzucić na te 60 zl? Odpowiem: jedna lub dwie.
"Z pewnością jest wielu bardziej hojnych od Ciebie. Jesteś od nich gorszy?" - genialna rozmowa i bazarowa wręcz manipulacja. Najpierw niby zadajesz pytanie czy wartościuję ludzi w zależności od tego kto ile daje, a później sam sobie odpowiadasz. Powinieneś zatrudnić się w tvp, marnujesz swój talent :)
"genialna rozmowa i bazarowa wręcz manipulacja. Najpierw niby zadajesz pytanie czy wartościuję ludzi w zależności od tego kto ile daje, a później sam sobie odpowiadasz."
Nie podoba Ci się Twoja retoryka, @LowcaKomedii?
@LowcaKomedii "tak, i w jednym przypadku ta zbiórka okazała się totalnym niewypałem, gdzie niemal nikt nie chciał się dorzucić." To nic nie zmienia i nie Tobie to oceniać dlaczego tak się stało. To, że pewnie jest to najliczniejszy dział w firmie też nie ma żadnego znaczenia. Jak znam życie ten najliczniejszy dział w firmie leci na najniższych pensjach w całej firmie po pierwsze dlatego, że jest najliczniejszy, a po drugie dlatego, że nie wykonują jakiejś wyspecjalizowanej pracy za którą mogliby dostawać przysłowiowe kokosy zatem mniemam, że Ci ludzie nie mieli z czego dorzucić bo mają wystarczająco własnych zobowiązań.
@RomekC I to tyle? Nie odniesiesz się do niczego i będziesz wypisywał takie głupoty, szurski manipulancie? Jak nie masz argumentów, to z góry przegrałeś, więc po co dalej ciągniesz tę dyskusję i się ośmieszasz?
@RomekC Genialne, stosujesz bazarowe manipulacje, rozkładam je na czynniki pierwsze, a ty później nie odnosząc się do meritum piszesz "nie podoba ci się twoja retoryka" :)
Zresztą, gdybym prosił cię o pokazanie przykładu jak ja stosuję tę samą perfidną manipulację, co ty, to pewnie znowu skończyło by się jak ostatnio "było, ale nie pamiętam kiedy, bo to dawno"...
Kiedy ci piszę jak żałośnie wyglądają takie chwyty retoryczne i że nie powinieneś nic pisać, kiedy nie masz żadnych argumentów, to robisz dokładnie to samo. I tym razem wysyłasz mi datę publikacji mojego komentarza....
@AIkanaro Czyli zakładasz coś, na co nie masz najmniejszych dowodów, by ich obronić? I pomijasz fakt, że są na produkcji osoby, zarabiające dużo więcej niż średnia pracowników w biurze. Cholera, czekaj, kierownicy produkcji, inżynierowie projektujący nowe okna lub rozwiązania, kierownicy zmian, również tak mało zarabiają, że nie mogli nic rzucić?
A pani Kasia z recepcji lub Basia z obsługi klienta zarabiają tak dużo, że już mogą?
Nie dorabiaj sobie jakichś wymyślonych argumentów - po prostu produkcja nie chciała się zrzucić, w przeciwieństwie do reszty.
@AIkanaro ALe wasze rozumienie wolności skupia się na tym, że ograniczacie ją tylko do siebie i nie patrzycie na konsekwencje, jak wasze decyzje wpływają na innych.
"Zarząd w/w mógł i powinien przede wszystkim wyjść na produkcję i zapytać czemu pracownicy produkcji tak mało dali" - świetny pomysł. Wyjdź na produkcję i zapytaj dlaczego ludzie nie chcą brać udziału w akcjach charytatywnych. Już widzę ten las rąk, jak mówią o co poszło...
@LowcaKomedii Ty tak na serio? to Ty zakładasz, że inny z rzyci wzięty przez Ciebie scenariusz będzie miał identyczny wynik jak to co miało miejsce. Druga sprawa ilu możesz mieć kierowników na produkcji? Jeśli zakład leci na 3 zmiany to po jednym na zmianę? Inżynier projektujący na produkcji? Ty się zastanowiłeś nad tym co pisałeś? Inżynier projektowy to siedzi w biurze w dziale projektowym, a nie na produkcji xD To Ty sobie cały czas dorabiasz z dupy argumenty do scenariusza wziętego z dupy i nie dopuszczasz do siebie myśli, ze nie masz racji.
@LowcaKomedii "Kiedy ci piszę jak żałośnie wyglądają takie chwyty retoryczne i że nie powinieneś nic pisać, kiedy nie masz żadnych argumentów, to robisz dokładnie to samo. I tym razem wysyłasz mi datę publikacji mojego komentarza...."
Napisałem komentarz 11 marca 2022 o 23:22. Dyskusja zaczęła zamierać. Może nie było sensu jej ciągnąć. Ale Ty zjawiasz się po 2 dniach (13 marca 2022 o 18:02), aby ożywić dyskusję na nowo i piszesz "po co dalej ciągniesz tę dyskusję..." i że to ja się ośmieszam :-D
@AIkanaro "Zarząd w/w mógł i powinien przede wszystkim wyjść na produkcję i zapytać czemu pracownicy produkcji tak mało dali"
Pracownicy produkcji bardzo mało dali. To zadziwiający fakt. Z czego on wyniknął? Nie wiadomo. Powody mogły być bardzo różne. Demot jest ograniczony w informacje. Zatem to bardzo dobry pomysł aby zarząd dowiedział się co było tego przyczyną. Oczywiście nie w tej formie. Może się okazać, że, np. ludzie na produkcji nie wiedzieli o zbiórce bo ogłoszenie było wywieszone w miejscu rzadko przez nich odwiedzanym, informacja poszła na ogólnego maila a pracownicy produkcji nie korzystają z niego, informacja o akcji była w biurze bardzo nagłośniona - to tylko potencjalne przyczyny. Sprawa nie zostanie zbadana, nie dowiemy się prawdy.
@RomekC No ale jak widzisz TwórcaKomedii jest tak ograniczony w procesie myślenia, że nie rozumie takich rzeczy, do tego wymyśla niestworzone scenariusze i zakłada z góry, że każdy jego wymyślony scenariusz zakończył by się tak samo jak ten na temat którego dyskutujemy co jest fizycznie i statystycznie niemożliwe...
@AIkanaro "Zwolennik teorii, że foliarze nie powinni mieć praw równych ludziom." - Z jego profilu. A mnie się czepia gdy twierdzę, że jest za zamordyzmem ;-)
@RomekC "Napisałem komentarz 11 marca 2022 o 23:22. Dyskusja zaczęła zamierać. Może nie było sensu jej ciągnąć. Ale Ty zjawiasz się po 2 dniach (13 marca 2022 o 18:02), aby ożywić dyskusję na nowo i piszesz "po co dalej ciągniesz tę dyskusję..." i że to ja się ośmieszam :-D" - napisałeś tak żałosny komentarz, że ciężko było przejść wobec tego obojętnie.
No i tak, ośmieszyłeś się nim tylko :)
@AIkanaro "Inżynier projektowy to siedzi w biurze w dziale projektowym, a nie na produkcji xD" - i zaliczany jest do produkcji, a nie do pracowników biura. Tak samo jak kierownicy magazynów i wiele, wiele innych stanowisk. Także jeżeli ktoś powinien się zastanowić, to ty.
Jeżeli myślisz, że produkcja zaczyna się i kończy na ludziach, którzy nie mają co do garnka włożyć, to jesteś kompletnie odrealniony.
"To Ty sobie cały czas dorabiasz z dupy argumenty do scenariusza wziętego z dupy i nie dopuszczasz do siebie myśli, ze nie masz " - to ty sobie dorabiasz durne argumenty, by tylko nie zaakceptować myśli, że po prostu nie chcieli wziąć udziału w zbiórce.
"...napisałeś tak żałosny komentarz..." - To trzeba było go zostawić, @LowcaKomedii. Sam bym się przecież ośmieszył nim. No, chyba że wątpisz jak by został odczytany przez innych ;-)
@LowcaKomedii "to ty sobie dorabiasz durne argumenty, by tylko nie zaakceptować myśli, że po prostu nie chcieli wziąć udziału w zbiórce." No nie kolego. Ja w pełni akceptuje to, że nikt z produkcji nie chciał się dołożyć do zbiórki nie zależnie od tego czy miał powód poważny czy to było jego widzimisię. Bo mogli nawet wprost pracodawcy powiedzieć, że prędzej spalą całą swoją wypłatę niż wyłożą złamanego grosza na zbiórkę dla Ukrainy i to nadal nie Twoja sprawa. Jego pieniądze, jego decyzja. Ty natomiast jako socjalista uwielbiasz zaglądać innym do portfeli i chciałbyś móc podejmować za innych decyzje nt tego jak powinni wydawać swoje przez siebie własnymi rękami zarobione pieniądze. Nie ważny jest powód dla którego nie dołożyli się do zbiorki. Nie zrobili tego i koniec i nic Tobie do tego dlaczego zrobili tak, a nie inaczej. Pogódź się z tym TwórcoKomedii. Jedyną osobą która się tutaj ośmiesza i pogrąża jesteś Ty sam.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
14 marca 2022 o 23:27
@AIkanaro Czy ty naprawdę nie umiesz czytać ze zrozumieniem? Przecież ja również napisałem, że mogli się nie dorzucać i tak właśnie zrobili... To ja to akceptuję, a nie ty, wymyślając jakieś durne, odrealnione wytłumaczenia co mogło być powodem.
Napisałem tylko, że niesmak po czymś pozostaje. Ja wolałbym być otoczony osobami, które potrafią pomóc innym bezinteresownie, bo wiedziałbym, że gdybym ja kiedyś potrzebował jakieś pomocy, to z dużym prawdopodobieństwem mógłbym na nią liczyć. Tobie nie przeszkadzają osoby wypinające się na innych.
Swoją drogą dalej używasz debilnego argumentu o zaglądaniu innym do portfeli, kiedy już kilka razy napisałem, że chodzi o ilość osób udzielających pomocy, a nie o kwotę. Powtarzam - czytaj ze zrozumieniem, nie Januszuj i nie skupiaj się na pieniądzach.
@LowcaKomedii I znów obracasz kota ogonem żeby wyszło na Twoje. Zaglądasz innym do portfeli bo chciałbyś ich zmusić do zrzucenia się na pomoc tak jak chciałbyś zmusić ludzi do szczepienia się.
@AIkanaro Nie będę cię uczył czytania ze zrozumieniem. Od tego miałeś nauczycieli w szkole.
Także dalej możesz być pożytecznym i tym razem nie pisać antyszczepionkowych bzdur, a korzystać z lega artis i pisać jakie to przyjmowanie Ukraińców jest złe.
@pani_jeziora Wbrew temu co się powszechnie słyszy to niewielka część wróciła. W Polsce przed wojną było 1.1.3mln Ukraińców. Do kraju wróciło ok. 133k z różnych krajów nie tylko z Polski
@KonserwaSJW placi zapewne takie stawki za jakie pracowac sie zgodzili
Jakos zawsze najwiecej do narzekania maja pracownicy ktorych kwalifikacje to "umiem pisac i czytac"
@Xar W Polinie taki kult "inteligencji jest". To, że ktoś Dżume Camusa przeczytał nie robi go bardziej wartościowego pracownika niż stolarz czy tokarz z 20 letnim doświadczeniem. Nawet jak ten ostatni nie umie pisać. Nawet kostkę trzeba umieć układać. A jak się coś umie, to trzeba być docenianym odpowiednio.
@KrolJaneczko "bo tu chodzi o reklamę firmy, a nie o pomoc" - mógłbym się zgodzić.
"Pracownicy produkcji przecież mogą wspierać prywatnie, nie potrzebują do tego pośrednika w postaci firmy" - a pracownicy, którzy pomogli przez pośrednika, to nie mogą pomóc także prywatnie? To się wyklucza? W dodatku jest pewność, że produkcja pomogła prywatnie? Zamiast wymyślać potencjalne powody warto się skupić na tym, co jest pewne.
W tym przypadku nawet nie wiadomo czy to nie fake.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 marca 2022 o 22:33
@LowcaKomedii " a pracownicy, którzy pomogli przez pośrednika, to nie mogą pomóc także prywatnie? " a może niech sami decydują, czy wolą podjechać na granice i podwieźć ludzi, czy dać kasę szefowi? Czy w ogóle może nie chcą brać w tym udziału. To jest ich wybór. A jedyne co tu masz pewne, to wisząca kartka, bo nawet te kwoty nie są pewne. Nie znamy nawet liczby pracowników.
"a może niech sami decydują..." - Chyba nie jesteś tu nowa, @VaniaVirgo? Przecież LowcaKomedii jest za zamordyzmem. Więc jak to ludzie mieliby sami decydować?
@VaniaVirgo A RomekC bardzo lubi "włączać myślenie" w oparciu o ścieki informacyjne w internecie oraz nie weryfikować zasłyszanych informacji. To tak, jeśli się już przedstawiamy :)
Wg niego jestem za zamordyzmem, gdy powołuję się na raporty i badania naukowe potwierdzające np. skuteczność szczepień czy stosowania maseczek ochronnych. Wg niego to jest właśnie zamordyzm.
@RomekC, @LowcaKomedii "Z nami od: 3 sierpnia 2010 o 21:35" nowa zdecydowanie nie jestem. Po prostu jakieś prywatne sprzeczki niezbyt mnie interesują, więc nie wiem kto za kim, kto z kim. Nie zwracam na to uwagi. Aczkolwiek z RomekC miałam okazje pod paroma demotami wymienić jakieś uwagi. Za to z Łowcą nie miałam dotąd przyjemności się zaznajomić, że tak to szumnie ujmę :)
"Wg niego jestem za zamordyzmem, gdy powołuję się na raporty i badania naukowe potwierdzające np. skuteczność szczepień czy stosowania maseczek ochronnych. Wg niego to jest właśnie zamordyzm."
Nie, @LowcaKomedii. Jesteś za zamordyzmem, wg mnie, bo chcesz wszystkim narzucać wolę, tam obowiązkowe szczepienia, tu obowiązkową zrzutkę. Oczywiście, odnośnie tego drugiego, nie mówisz wprost.
- "Tak, pomoc powinna być dobrowolna, a nie przymusowa, jednak..." - Słowo "jednak" zaprzecza temu co było wcześniej zakomunikowane.
- "Nie powinno się ich za to w żaden sposób karać [...] Można było najwyżej zostawić taką kartkę "wstydu" z informacją ile każdy dział zebrał." - Jest to wywoływanie poczucia winy, manipulacja która dąży do tego samego, tylko środki są bardziej wyrafinowane.
@RomekC "Jesteś za zamordyzmem, wg mnie, bo chcesz wszystkim narzucać wolę, tam obowiązkowe szczepienia, tu obowiązkową zrzutkę." - że co? Wskaż mój komentarz, gdzie napisałem, że szczepienia na covid powinny być obowiązkowe, chociaż jeden...
Druga sprawa, gdzie tu napisałem, że zrzutka powinna być obowiązkowa? Wskaż cytat.
Jak lubisz takie głupoty wygadywać, to masz teraz szansę zabłysnąć :) Czekam na cytaty.
"Oczywiście, odnośnie tego drugiego, nie mówisz wprost." - czyli w przypadku szczepień napisałem coś takiego wprost? Dawaj cytat lub screen z mojego komentarza:)
"zaprzecza temu co było wcześniej zakomunikowane." - gdybyś czytał ze zrozumieniem, to po jednak w rzeczywistości, nie w twoim pokrętnym rozumieniu, zakomunikowane jest "ale mały niesmak pozostaje".
"Jest to wywoływanie poczucia winy, manipulacja która dąży do tego samego, tylko środki są bardziej wyrafinowane" - czy ja wiem, jest to bardziej pokazanie na kogo w razie czego mógłbyś liczyć i kto byłby skłonny ci pomóc. Gdybym był np. pracownikiem tej firmy z działu produkcji, to taka informacja byłaby dla mnie dość interesująca.
@LowcaKomedii "Wskaż mój komentarz, gdzie napisałem, że szczepienia na covid powinny być obowiązkowe, chociaż jeden..."
Sorry, rozmowa miała miejsce kilka miesięcy temu i nie jestem w stanie znaleźć.
"Druga sprawa, gdzie tu napisałem, że zrzutka powinna być obowiązkowa?"
Przecież napisałem, że nie mówisz tego wprost. Chcesz to wymusić poczuciem winy, szantażem emocjonalnym.
"...gdybyś czytał ze zrozumieniem, to po jednak w rzeczywistości, nie w twoim pokrętnym rozumieniu, zakomunikowane jest "ale mały niesmak pozostaje".
Napisałeś:
"Tak, pomoc powinna być dobrowolna, a nie przymusowa, jednak...
@RomekC "Sorry, rozmowa miała miejsce kilka miesięcy temu i nie jestem w stanie znaleźć" - czyli nie potrafisz znaleźć takiego cytatu. Dość wymowne :) A miałeś okazję zabłysnąć wśród foliarzy, a skończyło się jak zawsze - na kłamstwie.
"Chcesz to wymusić poczuciem winy, szantażem emocjonalnym." - szurmierzyku, ale zbiórka się zakończyła, więc co tu niby wymuszać? Była, nie chcieli pomóc, koniec.
Później mamy mój cytat, którego nie rozumiesz, bo coś tam pokrętnego zakodowałeś sobie w głowie. Może niech ktoś ci wytłumaczy co tam jest napisane, bo sam nie dajesz sobie rady.
Jako że nie rozumiesz tekstu czytanego, to sam ci to przetłumaczę na polski, nie szurski - zbiórka powinna być dobrowolna, ale malutki niesmak z racji tego, że najliczniejsza grupa pracowników nie chciała się dorzucić, pozostaje. I stwierdziłem, że nie powinni być za to karani. Dodałem, by w najgorszym wypadku można by było zostawić kartkę i pokazać jak bardzo skłonni są do pomocy innym, a nie obcinać im podwyżki czy premie.
@LowcaKomedii "nie potrafisz znaleźć takiego cytatu. Dość wymowne :) A miałeś okazję zabłysnąć wśród foliarzy, a skończyło się jak zawsze - na kłamstwie."
Nie potrafię. Wycofuję się z twierdzenia, że powiedziałeś, że szczepienia na covid powinny być obowiązkowe. Pamiętam jednak dobrze jak nazywałeś szurami, foliarzami tych którzy byli przeciwni szczepieniom. Powoływałeś się na dane skuteczności szczepień i sugerowałeś, że idiotami są ci którzy nie chcą się szczepić.
"...zbiórka się zakończyła, więc co tu niby wymuszać? Była, nie chcieli pomóc, koniec."
To po co ta "kartka "wstydu" z informacją ile każdy dział zebrał"?
@RomekC "Pamiętam jednak dobrze jak nazywałeś szurami, foliarzami tych którzy byli przeciwni szczepieniom." - a pamiętasz jak argumentowali swoją decyzję? Nie uważasz, że to dość istotne?
"że idiotami są ci którzy nie chcą się szczepić." - jeżeli mówią, że szczepienia zmienią DNA, że mają więcej skutków ubocznych niż przechorowanie, że nic nie dają itp., to są idiotami :) Jak najbardziej podtrzymuję.
"To po co ta "kartka "wstydu" z informacją ile każdy dział zebrał"?" - już pisałem, gdyby u mnie w pracy okazało się, że bliscy mi współpracownicy w ogóle nie są zainteresowani pomaganiem innym, to byłaby to dla mnie cenna informacja.
Poza tym mogłoby to wpłynąć na ich decyzje w przyszłości.
@VaniaVirgo no cóż siedzą bo też mają wpojone by się nie wychylać bo stracą pracę,a na takim sposobie myślenia i na takich pracownikach można nimi sterować do woli(podobnie robi nasz rząd z narodem,ale to dłuższa historia),jest wiele sposobów by przemówić na spokojnie 'dyrekcji'
@Homza wiem, widziałam to nie raz. Zamiast spróbować znaleźć inną pracę i wtedy rzucić starą (rozumiem, że nie każdy może sobie pozwolić na okres bezrobocia), to nawet nie spróbują, będą się dawać biczować i tylko marudzić pod nosem.
Oby chociaż te pieniądze naprawdę poszły na pomoc Ukraińcom, bo mam wrażenie, że dyrektor znalazł wymówkę, żeby zabrać pracownikom premię, ale przynajmniej część tej kasy trafi do jego kieszeni.
To już grubo się robi, a minęło raptem 2 tygodnie wojny, coś czuje, że bardzo szybko, każdy na każdego będzie wilczym wzrokiem patrzył...
Sami siebie będziemy zjadać, rząd będzie sobie przybijał piątki, a inflacją będzie nas dociskać.
@Tibr to że między socjalistami i kapitalistami nie ma wielkiej różnicy wiadomo od dawna, bajki, że jak się odciąży obywateli i np. sprywatyzuję służbę zdrowia to będzie tanio (zawsze wtedy odpowiadam, wszyscy chodzimy prywatnie do dentystów, którzy są co osiedle i jakoś tanio nie jest) można porównać do Zadnberga i ustanowienia minimalnej 5000 złotych i będzie w Polsce dobrobyt.
Żadne prawo oraz poglądy nie zastąpią zwykłej uczciwości i zdrowego rozsądku kiedy chciwość bierze górę.
@kiraftw oczywiście masz rację z moje strony to było pytanie retoryczne. To jest jak z łapówkarstwem, że jeżeli ludzie będą dobrze zarabiać to nie będą brać łapówek. Jest w tym część prawdy ale nic nie zastąpi jak piszesz uczciwości.
Proponuje zadzwonić do firmy z pytaniem czy to prawda. Jak zaczną dostawać tysiące takich telefonów to następnym razem dobrze się zastanowią zanim kolejny raz coś takiego zrobią.
A dlaczego w ogóle ktoś podjął się zliczania który dział ile dał? Przecież to skłócanie ludzi z premedytacją! Jakże inny byłby obraz całej sytuacji gdyby napisano tylko ile zebrano od wszystkich pracowników a ile dodatkowo przekaże zarząd. Bez robienia toksycznej atmosfery w firmie.
@Pereplut
Nie no, wszystko jest na miejscu, mamy tu obraz patobiznesmeństwa. "Państwo" z biurowca, być może 4osoby i dwie ze sklepu dały więcej niż 50 "januszy" z produkcji. Ale o tym, że jak wszędzie biurokraci zarabiają trzy razy więcej niż PPR, już się nie mówi. Typowy Janusz Patobiznesiński lubi ferment, jak ludzie się nie kłucą to tworzą komitwę. Potrafią się wtedy zgrać i dogadać, co może oznaczać ich potencjalną zmowę, przeciwko jawnemu okradaniu pracownika z powodu "widzimisię".
Cała produkcja powinna położyć pracodawcy wypowiedzenie, najlepiej dyscyplinarne dla pracodawcy bo nie uwierzę, że żadne przepisy kodeksu pracy nigdy nie zostały złamane a wtedy pracownicy odchodzą bez okresu wypowiedzenia, a dodatkowo pracodawca musi pracownikowi zapłacić tak jak by ten okres wypowiedzenia był tylko, że w jednej wypłacie, a nie w trzech.
@AIkanaro byłby to chyba pierwszy przypadek kiedy pracownicy zwolniliby dyscyplinarnie pracodawcę :-)))
Proponuję jednak doczytać przepisy zanim sam podejmiesz tak zdecydowane działania.
1. Winę pracodawcy trzeba udowodnić.
2. Wysokość odszkodowania zależy od okresu wypowiedzenia
3. jeśli premia nie była zapisana w w umowie i była uznaniowa to mogą mu skoczyć
4. Jak się okaże, że wypowiedziałeś umowę z winy pracodawcy a sąd tej winy nie dostrzeże to ty będziesz płacić odszkodowanie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 marca 2022 o 8:57
Po pierwsze, @krys89, nie wszyscy się podporządkują większości. Im więcej osób liczy grupa jest to trudniejsze.
Po drugie, pójdą na L4 + wypowiedzenie, gdzie znajdą pracę? Tak nagle wszyscy z działu produkcji?
Po trzecie, kto ich przyjmie do pracy wiedząc, że doprowadzili do upadku poprzednią firmę? Ty byś ich przyjął?
@RosomakPL Ja sobie zdaję z tego doskonale sprawę i wiem z czym to się wiąże. Napisałem jedynie swój komentarz bez wdawania się w szczegóły, że coś takiego po prostu jest możliwe.
@RomekC NIe wszyscy , ale może być efekt lawiny tzn. najpierw z setki odejdzie w ten sposób dziesiątka, reszcie każą przejąć ich obowiązki nie płacąc oczywiście nic więcej, potem z racji tego odejdzie kolejne kilkanaście osób itp. Jak z 100 pracowników zrobi się nagle np 60, to zbyt szybko tego nie uzupełnią, bo kto zgodzi się pracować dla takiej firmy, wiedząc dlaczego ci ludzie odeszli. "Po trzecie, kto ich przyjmie do pracy wiedząc, że doprowadzili do upadku poprzednią firmę? Ty byś ich przyjął?" tak, przyjołbym jakbym wiedział dlaczego do tego doszło, zrozumiałbym ich działanie, no chyba że byłbym też takim januszem.
"...najpierw z setki odejdzie w ten sposób dziesiątka..."
Pytałem, gdzie znajdą pracę? Jeśli na rynek trafi w jednym momencie 10 osób o podobnych kwalifikacjach to nie będzie dużego kłopotu. Ale gdy trafi setka... to zależy od rynku - czy to duże miasto, średnie, czy małe.
"...reszcie każą przejąć ich obowiązki nie płacąc oczywiście nic więcej..."
Po pierwsze, dlaczego zakładasz, że nie będzie płacił więcej?
Po drugie, dlaczego nie wziąłeś pod uwagę tego, że dyrektor może zatrudnić nowe osoby? Już ktoś napisał, że Elbląg to miasto z dużym bezrobociem.
"...przyjołbym jakbym wiedział dlaczego do tego doszło..."
Wybacz @krys89, nie masz myślenia "osoby po drugiej stronie". Dla przedsiębiorcy zatrudnienie takich ludzie wiązałoby się z dodatkowym ryzykiem.
Po pierwsze, skoro coś im się nie podobało w poprzednim miejscu pracy i odeszli, to sytuacja może się powtórzyć.
Po drugie, ta grupa byłaby "zorganizowana", trzymaliby się razem, wolniej integrowaliby się z załogą.
@RomekC "Pytałem, gdzie znajdą pracę? Jeśli na rynek trafi w jednym momencie 10 osób o podobnych kwalifikacjach to nie będzie dużego kłopotu." obecnie jest rynek pracownika i nie pracują jedynie osoby które nie chcą pracować, mówimy o setce ludzi co ma znaleść pracę nie w kilka dni ale pół roku, bo tyle może byc na zwolnieniu lekarskim", Po pierwsze, dlaczego zakładasz, że nie będzie płacił więcej?
"Po pierwsze, dlaczego zakładasz, że nie będzie płacił więcej? " - jeśli takie rzeczy odwalają to też nie będzie im się chciało tracić na nadgodzinach. "Po drugie, dlaczego nie wziąłeś pod uwagę tego, że dyrektor może zatrudnić nowe osoby? Już ktoś napisał, że Elbląg to miasto z dużym bezrobociem." oczywiście że może, ale dla czego ktoś chciałby pracować w firmie gdzie warunki wynagrodzenia są niezbyt jasne. "ie masz myślenia "osoby po drugiej stronie". Dla przedsiębiorcy zatrudnienie takich ludzie wiązałoby się z dodatkowym ryzykiem.
", myślę że mam raz z kolegami zrekrutowaliśmy pracownika co dał dyscyplinarkę swojemu szefowi za mobbing , daliśmy mu szansę i jest jednym z leprzych pracowników. (branża IT)
@krys89 "obecnie jest rynek pracownika i nie pracują jedynie osoby które nie chcą pracować"
Przypominam, że sytuacja dotyczy Elbląga. @Gats pisał o sytuacji z bezrobociem w warmińsko-mazurskim. Jest tam ono większe niż średnie w kraju.
"...jeśli takie rzeczy odwalają to też nie będzie im się chciało tracić na nadgodzinach."
Jeśli będą pracować za zwolnionych to będą mieli kasę do rozdysponowania. Oczywiście nadgodziny są droższe. Poza tym, dyrektor przyciśnięty do muru może zachcieć.
"...dla czego ktoś chciałby pracować w firmie gdzie warunki wynagrodzenia są niezbyt jasne."
Bo jest bezrobotny i nie ma wyjście albo ma gorsze warunki w obecnej pracy a może także nie wiedzieć o zaistniałej sytuacji.
"myślę że mam raz z kolegami zrekrutowaliśmy pracownika co dał dyscyplinarkę swojemu szefowi za mobbing , daliśmy mu szansę i jest jednym z leprzych pracowników. (branża IT)"
To świadczy o tym, że Ty i Twoi koledzy jesteście bardziej wrażliwi i mądrzejsi pod względem zatrudniania niż przeciętny właściciel/szef/dyrektor.
Kiedyś rozmawiałem z kolegą który przeniósł się do Gdańska. Było to w okresie strajków stoczniowców. Pytałem do czy mieszkańcy tego miast popierają strajkujących, solidaryzują się z nimi. Powiedział min. że pracodawcy nie chcą zatrudniać stoczniowców. Wtedy mnie to zaskoczyło. Jednak wyjaśnił mi powody.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 marca 2022 o 12:29
I wylazła polska bylejakość.
"Fizyczni" na produkcji wcale nie zarabiają połowy tego, co ci w biurze - może nawet na odwrót. Raczej skłaniałbym się ku w miarę równych pensjach, jeśli to "taka se" firma (jak widać), bez polotu intelektualnego.
A zawalili zarówno "fizyczni", jak i Damian Brzeziński, czy kto tam jest na pieczątce z ziemniaka. Jakby Damian ruszył swoje opieczętowane du*sko zawczasu na produkcję i zrobił pogadankę 30 minutową (wliczaną w czas pracy "fizycznych") na temat Ukrainy i na koniec rzucił pomysł pomocy, to by nie kwękolił potem, że mu lud rzucił 60 zł.
Koleje Rzeczpospolitej już nie raz rzucały powstania na kolana tylko dlatego, że chłopstwu się ruszyć z kosą nie chciało. Bo im nie miał kto przetłumaczyć.
"Koleje Rzeczpospolitej już nie raz rzucały powstania na kolana tylko dlatego, że chłopstwu się ruszyć z kosą nie chciało..."
Może im się ruszyć nie chciało bo nie widzieli różnicy w uciskaniu przez polskich panów i zagranicznych, @biuro74?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
11 marca 2022 o 14:32
@biuro74 Zwróciłeś też uwagę na kolejną rzecz, której cała masa ludzi spod tego demota nie rozumie - z jakiej paki założyli sobie, że na produkcji zarabiają połowę tego, co ci w biurze? To tak, gdy nie masz bladego pojęcia i widzisz pracowników z produkcji jedynie w telewizji.
Kolejne sprawa - nie wiedzą, że produkcję zasilają również osoby, które zarabiają naprawdę solidne pieniądze.
@biuro74 Nie chodzi tylko o zarobki ale także o wydatki i zobowiązania, możliwe że na produkcjii pracowali ludzie co mają na utrzymaniu rodzinę i ledwo im starcza od pierwszego więc dać za bardzo nie mogą, natomiast w biurze mogą pracować głównie "Julki" co nadal mieszkają z rodzicami i się nie dokładają do opłat.
@El_Polaco Zakładam jedynie taką możliwość by zebrać tego tysiaka to wystarczy z 5 osób co ma dobrze. Dodatkowo możliwe jest że ci ukraińcy zabiorą pracę tym pracownikom produkcji.
Czyli między kapitalistami, a socjalistami jak widać nie ma większych różnic bo w zasadzie chętnie prowadzą redystrybucję dóbr zawsze korzystając z cudzych zasobów.
@Tibr W tym wypadku jest to redystrybucja swoich dóbr. Premia nie jest obowiązkowa (no chyba, że jej wysokość jest zapisana w umowie), więc pracodawca mógł ją przyznać, ale nie musi tego zrobić.
@LordL premia co do zasady jest za wykonanie jakieś pracy. Jest ona, powinna być zapisana conajmniej w regulamin wynagradzania (jest to już taka firma, wielkość - patrząc, że są różne działy, która jest zobowiązana do posiadania takiego regulaminu). Premie może pracodawca zabrać za niewykonanie planu, obowiązków, naruszenie regulaminu pracy itd. natomiast w tym konkretnym przypadku jest to na pograniczu złodziejstwa, bo de facto zostali ukarani za coś co nie wynika z obowiązków pracowniczych, nie narazili na szkodę pracodawcę itp.
Ocena moralna ich (pracowników) to jedno, ocena działań przełożonego to odrębną kwestia, w tym konkretnym przypadku nie mieści się to nawet w ramach uznaniowości premii.
@LordL dlatego trzeba zawsze domagać się w umowie zapisu premia REGULAMINOWA, a nie uznaniowa.
@LordL jeśli tak, to takowa premia nie ma prawa wpłynąć na poczet pomocy Ukrainie, skoro defacto nie istnieje (nie została przyznana). Warto sobie uświadomić że premia to coś, co WYPRACOWALI pracownicy
Taka moja mała hipoteza.
Produkcja zarabia najniższą krajową, a biuro & salon dwukrotność najniższej krajowej. Zarządu nawet podliczyć nie idzie.
I tu dyrekcja ślicznie opierniczyła pracowników z premii, z czego oczywiście wyliczy się rekordowo niską premię, którą się przekaże, a resztę przytuli zarząd.
W ten piękny sposób zarząd obciął ludziom pensje, podniósł własne dochody i jeszcze może się szczyć swoją "dobrocią". Nie, no kuwa sam bym na to nie wpadł, chyba za uczciwy jestem :/ .
@rafik54321 jak ktos w biurze zarabia ledwo 4kola na reke to do dupy pracownik
To po pierwsze, a po drugie - nie po to czlowiek sie uczy, zdobywa doswiadczenie i kwalifikacje aby moc wykonywac prace ktorej dwoch ledwo umiejacych sie podpisac z produkcji nawet nie zrozumie, zeby nie powiedziec o wykonaniu jej samemu
@Xar tylko że praca w biurze nie oznacza z automatu kwalifikacji. Bo właśnie te stanowiska biurowe najczęściej dostają ludzie po znajomości :/ .
Miałem okazję pracować w biurze, robota prostsza niż na produkcji.
I właśnie ta robota biurowa przy firmie produkcyjnej głównie skłania się ku kadrom, które przez większość roboty nie robią nic :/ . Bo księgowość ogarniają teraz zwykle firmy zewnętrzne.
Z goła inaczej wygląda temat w firmach usługowych, tylko firma usługowa nie ma działu produkcji XD... I tak się rozbija cały twój wywód.
Jednak nawet przyjmując za fakt twój punkt widzenia to i tak nie zmienia realiów które podałem. Ciężko się dziwić że ktoś kto wyciąga najniższą krajową (nie ważne z jakiego powodu) nie był w stanie rzucić 500zł, a ktoś kto na biurze wyciąga wielokrotnie więcej był w stanie. No heloł...
Wiadomo że prezesowi który wyciąga np 50tys miesięcznie, łatwiej rzucić 5tys zł, niż komuś kto wyciąga 2tys zł miesięcznie, rzucić 200zł. Pomimo że jedno i drugie to 10% dochodów.
@Xar chcesz stawiać na szli kto ma wyższe kwalifikacje np. sekretarka vs operator obrabiarek numerycznych, gdzie wakat odbije się bezpośrednio na zysku firmy?
@rafik54321 człowiek uczy się całe życie,jeszcze wszystko przed Tobą
miłego dnia..
@Tibr to moze postawimy na szali inzyniera NPI?
"I właśnie ta robota biurowa przy firmie produkcyjnej głównie skłania się ku kadrom, które przez większość roboty nie robią nic" mam wrazenie ze nie masz zielonego pojecia o robocie "biurowej" @rafik54321
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 marca 2022 o 16:59
@Xar inżynierowie to jednak bardziej dział produkcji, nawet jeżeli to biuro projektowe :)
Chyba poszedłeś zbyt personalnie, oczywistym jest zasadność różnicy zarobków od kwalifikacji pracownika. Jeżeli mi odpowiadasz to wstawianie w odpowiedzi czyjegoś komentarza to nawet chochołem nie można nazwać. Podając przykład chciałem Ci pokazać, że licytowanie się w tym przypadku kto i dlaczego tyle zarabia jest bez sensu. Ocena bez szerszego kontekstu też jest idiotyczna. Być może któryś przyjął Ukraińców do domu drugi, zrzucił się już na zrzutkę, trzeci jak dorzucił się do zbiórki z bezpośrednim transportem na Ukrainę leków i żywności. Na pierwszy rzut oka budzić może niesmak ale jeszcze większy niesmak budzi ten dyrektor, nic lepszego do jątrzenia ruski troll nie wymyśli.
@rafik54321 Podejrzewam że połowa pracowników produkcji to Ukraińcy. U mnie w firmie tak jest a większość z nich nie zna języka ukraińskiego i rozmawiają ze sobą po rosyjsku
@Xar tak, pracując w biurze nie miałem pojęcia o pracy biurowej XD. Tak, logiczne haha.
@Gicio nawet jeśli to i tak nie można nikogo zmuszać.
@rafik54321 Tym bardziej Ukraińca który nie chce pomagać Ukraińcom
@Gicio czy tym bardziej, nie widzę żadnej zależności.
@Tibr mam na mysli pracownikow bezposrednio produkcyjnych, tzw. blue collar. Inzynierowie to white collar, produkcja blue collar. White'ci ZAZWYCZAJ zarabiaja wielokrotnie wiecej bo po prostu maja wieksze kwalifikacje i jakby postawic dwoch blue to nie wiedzieliby do czego program na ktorym pracuje white sluzy, a co dopiero zeby zrozumiec co tam jest napisane.
A co do odpisywania kilku osobom - nie bede napindalal komenatrzy do kazdego z osobna
@rafik54321 to też... ale zwykle w biurze robią akcje, pączki w piątek owoce w poniedziałek, a chłopaki z produkcji usłyszą tylko wtedy kiedy HR ich wezwie bo się im godziny nie zgadzają.
@Xar W większości firm produkcyjnych tyle się nie zarabia na rękę na biurze. Przynajmniej na prowincji.
@rafik54321 Nie wiem w jakiej branży byłeś, ja przerobiłem meble i okna nim zostałem programistą, żadna posada nie była łatwa, żadna po znajomości i bez mojego przygotowania produkcji, to produkcja by stała i gwizdała.
@J_R ja akurat przerobiłem branżę kurierską :P .
@rafik54321 Kurierska nie jest produkcyjna. Tam jakbym nie myślał nad tym, pracownik biurowy po zorganizowaniu porannych papierów raczej będzie od rozwiązywania bieżących problemów i obsługi klienta, niż od jakiejś konkretnej biurowej pracy. Mogę się mylić, ale przynajmniej tak sobie to wyobrażam.
@rafik54321 nie czytam całej wymiany komentarz. Chcę się odnieść tylko do Twojej wypowiedzi, fragment "I właśnie ta robota biurowa przy firmie produkcyjnej głównie skłania się ku kadrom, które przez większość roboty nie robią nic :/ . Bo księgowość ogarniają teraz zwykle firmy zewnętrzne. Z goła inaczej wygląda temat w firmach usługowych, tylko firma usługowa nie ma działu produkcji XD"
Otóż pracuję w firmie usługowej i mamy ogromną produkcję, księgowość własna, masa różnych działów itd.
Co do reszty masz rację. Zarząd zawsze zarabia więcej, fizyczni pracownicy najmniej. Oczywiście w każdym dziale jest lider, kierownik, dyrektor itd xD więc w miarę porównywalne zarobki są między zwykłym pracownikiem biurowym, a pracownikiem na produkcji. Nie ma jak porównać pracy. Całkiem inne zadania.
Oczywiście każdy człowiek ma też inne wydatki stąd inne kwoty może przekazać.
W przypadek z demota, to jakaś paranoja. Pytanie jak jest w umowie premia opisana. Czy zgodnie z prawem mogą ją przekazać innym. Wątpię.
@J_R owszem nie jest, jednak to tym bardziej oznacza jak mało wymagająca jest praca biurowa.
No właśnie o to chodzi, pracownik biurowy dostaje z różną częstotliwością po prostu jakąś stertę kwitów do przerobienia i tyle. Czasem tej pracy jest więcej i się robi pełną mocą, czasem jest jej tak mało że pół zmiany siedzisz na tyłku i udajesz że pracujesz XD.
Wszyscy znamy wysyłane kurierem umowy np od operatorów komórkowych.
Kurier bierze, zawozi do klienta, ten podpisuje i co z umową dalej?
Trafia ona do pracownika biurowego, którego JEDYNYM zadaniem jest sprawdzić czy umowa jest prawidłowo podpisana, czy są wszystkie dane i ksero dowodu osobistego. Tylko tyle robi jeden człowiek, a umów do ogarniecia ma od kilku do około 40tu dziennie.
Zwłaszcza że większość umów jest szablonowa i nie trzeba ich nawet czytać XD. Z kilka minut na umowę jak wszystko się zgadza.
Inni pracownicy to tzw "klepacze", którzy ręcznie przepisują listy przewozowe do systemu (niektórzy klienci wolą wypisywać kwity ręcznie niż po przez system, zwykle to małe firmy). I tu dziennie takich kwitków potrafi być od kilkudziesięciu, do kilkuset. Jeden list wprawiony klepacz ogarnia w mniej niż 1min.
Kolejny dział to marketing, ale ci to żyją własnym życiem XD, ciężko ich wgl w biurze złapać.
Następny dział - tracing. TO są ludzie od "zadań specjalnych", zagubionych paczek i innych dziwnych sytuacji.
Recepcja - to wiadomo, kontakt z klientem bezpośrednim, czyli wyłącznie przyjmij lub wydaj paczkę. Jak sprawa nieszablonowa - odesłać do tracingu XD.
Kierownictwo to sprawa oczywista - w praktyce nie wykonuje żadnej pracy poza łażeniem po biurze i zawracaniem gitary XD.
I tak jak np dany kurier coś pokręci z kwitami, to szybciej, łatwiej i sprawniej jest samemu zadzwonić do kuriera i się z nim dogadać bezpośrednio, niż "oficjalnymi kanałami" po przez kierownica biura, ten do tracingu, ten znowu do kierownika biura, potem do kierownica magazynu, ten do kuriera. No debilizm XD.
Więc serio, 3/4 roboty na biurze jest prosta jak cep :P .
@Xar Gdyby postawić biurwę przy jakiejkolwiek obrabiarce numerczynej, to za nic by się nie połapała co jest na niej napisane i jak ją obsłużyć.
@Logon byl w tej bajce smok?
Instrukcja obslugi i heja. Myslisz ze kto przygotowuje instrukcje pracy na tych maszynach, jak nie inzynierowie z biura?
@Xar przepraszam cię kochany ale nie masz racji. Możesz ją mieć w wąskim zakresie o którym zapewne myślisz, ale jest cała masa zawodów w których to właśnie pracownicy produkcji są wykwalifikowani, a nie biuro. Nie rozumiem dlaczego próbujesz odnieść całą sytuację wyłącznie do swojego punktu widzenia?
Może zostańmy jednak przy tym, że tak czy owak to produkcja w większości firm zarabia, biura najczęściej otrzymują wypłatę z pieniędzy zarobionych produkcją. Nadzór czasami jest potrzebny, ale często bywa też dokładnie odwrotnie. Nie ma co się szarpać. Bywa różnie i na tym pora zakończyć dyskusję
@Xar napisze inżynierom z biura instrukcje obsługi spawarki ciekawe jak pospawają mi gazociąg :)
@Xar No tak, widzę jak biurwa używa 300 stronnicowej instrukcji.
Inżynierowie na produkcji, a nie biurwa xD
@rafik54321 Swojego wyruchać na kasę, a obcemu dać za darmo nie wiem skąd ta mentalność w polskich firmach ale w niejednej już to spotkałem. Teraz produkcja powinna się skrzyknąć i pierd*lnąć robotą żeby udupić takiego przedsiębiorcę.
@Xar w biurze to siedzi architekt. Inżynier siedzi na dziale inżynieryjnym gdzie ma kombo biura (a w zasadzie po prostu miejsce do tworzenia notatek i dokumentacji) z produkcją prototypów gdzie faktycznie coś powstaje.
I to inżynierowie opracowują dokumentację techniczną. Jednak inżynier to nie jest pracownik biurowy.
Niestety ale powiem ci jeszcze prościej. Daj takiej babie z biura mikrometr i każ jej coś tym zmierzyć dokładnie. To rozwali mikrometr XD. To delikatne urządzenie pomiarowe którego trzeba wiedzieć jak używać.
Albo daj jej tokarkę - jak jej odpowiednio nie zabezpieczy to może nawet łapy urwać (jak wsadzi gdzie nie wolno).
Poza tym mówisz że instrukcja załatwi sprawę? No ok, jak się przebije przez encyklopedię to ok, ALE, wtedy już właśnie zdobędzie kwalifikację pracownika produkcji.
Jeśli kogoś z produkcji postawisz w biurze, rzucisz instrukcją systemu, to dostaniesz dokładnie taki sam efekt XD.
Rzuć człowieka z MARSZU, do takich obrabiarek, to ci gwarantuję że będzie dramat na zakładzie. I bynajmniej nie taki "ojej, gdzie są kwity" tylko zakład pracy może spłonąć jak komuś strzeli do łba przegrzać maszyny :/ .
Tak, pomoc powinna być dobrowolna, a nie przymusowa, jednak...
Jest to firma zajmująca się produkcją. Pracownicy produkcji są najliczniejszą grupą i zebrali niemal 20x mniej. Co jak co, ale to wygląda trochę słabo.
Nie powinno się ich za to w żaden sposób karać, ale malutki niesmak pozostaje. Można było najwyżej zostawić taką kartkę "wstydu" z informacją ile każdy dział zebrał.
@LowcaKomedii
Zaraz zaraz.
A od kiedy to jest obowiązek zrzutki w pracy? Czemu nie można wspierać innymi kanałami?
Niesmak pozostaje tylko i wyłącznie po przeczytaniu takiego komentarza jak twój...
@Cylindryk "A od kiedy to jest obowiązek zrzutki w pracy?" - jakbyś tak tylko przeczytał komentarz, w szczególności fragment:
"Tak, pomoc powinna być dobrowolna, a nie przymusowa, jednak...".
Po prostu, wyobrażam sobie sytuację: ktoś w firmie organizuje zbiórkę, bo dziecko koleżanki jest ciężko chore i wymaga bardzo kosztownej operacji, od której zależy jego życie.
Okazuje się, że z działu A, gdzie pracuje łącznie 20 ludzi, wpłacono łącznie 1000 zl, a z działu B, gdzie pracuje 100 ludzi, wpłacono 50 zl. I dla mnie w tym momencie pojawia się malutki niesmak. Nie musieli, jednak świadczy to troszeczkę o ludziach.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 marca 2022 o 15:59
@LowcaKomedii uwierz spotkałem się z firmą gdzie na produkcji pracowało 12 ludzi a biura i salony (stoiska w galeriach handlowych) 32 branża jubilerska (z tym że zarobki miały się 2:1)
@LowcaKomedii
Nie, świadczy to o tobie.
U mnie w pracy też powstała zbiórka. I co z tego? Nie uczestniczę w niej, bo i funduszy/rzeczy nie mam już. Po prostu. Przekazałem wcześniej, a sorry, na czynsz, jedzenie i leki mieć trzeba.
Także jedyny niesmak dalej pozostaje po czytaniu twoich komentarzy i tego, jak w sztucznym świecie żyjesz.
A co do przykładu, zależy też bardzo, gdzie dana koleżanka pracuje. Ludzie chętniej dadzą komuś, kogo znają osobiście i to na zasadzie coś bardziej niż "cześć, cześć".
A także od zarobków, bo jak dział A zarabia wystarczająco że zostają pieniądze, a dział B ledwo ciągnie od wypłaty do wypłaty...
Skończ już lepiej siedzenie w necie i idź lekcje odrób czy coś, ruski trollu.
@lingerer Ale to branża jubilerska. Tu masz producenta okien.
@Cylindryk "A co do przykładu, zależy też bardzo, gdzie dana koleżanka pracuje. Ludzie chętniej dadzą komuś, kogo znają osobiście" - tak, i masz przykład jak bardzo potrafią pomóc ludzie z różnych działów pomimo tego, że tej osoby nie znają.
"A także od zarobków, bo jak dział A zarabia wystarczająco że zostają pieniądze, a dział B ledwo ciągnie od wypłaty do wypłaty..." - i znowu poleciałeś. Dlaczego zakładasz, że różnica w zarobkach jest gigantyczna? Myślisz, że recepcjonistka lub kobieta na kasie zarabia kilka razy więcej od gościa na produkcji?
I oczywiście też nie wziąłeś pod uwagę wielkości tych grup, bo ci nie pasuje do narracji. W przypadku PRODUCENTA okien dział produkcji raczej będzie rozbudowany, więc znowu ci trochę nie pasuje. Dodatkowo, masz kierowników produkcji itp., którzy zarabiają już zdecydowanie konkretniej. Myślisz, że produkcja zaczyna się i kończy na ludziach zarabiających niezwykle mało? To ty się obudź, bo jesteś oderwany od rzeczywistości. Sprawa wygląda prosto - najliczniejsza grupa w oddziale w Elblągu najmniej rzuciła. Prawdopodobnie 1 lub 2 osoby cokolwiek wpłaciły.
I nie musisz zakrzykiwać rzeczywistości i dopisywać sobie chorych, potencjalnych uzasadnień.
"Skończ już lepiej siedzenie w necie i idź lekcje odrób czy coś, ruski trollu." - ty jakiś upośledzony jesteś? Żeby tego było mało, to właśnie ty forsujesz tezę, że lepiej Ukraińcom nie pomagać, i ty masz czelność MNIE od ruskich trolli wyzywać?
@LowcaKomedii
Gdzie, ruski trollu, napisałem, by im nie pomagać? O.O
Naucz ty się czytać ze zrozumieniem.
Napisałem, że sam już co mogłem, to wspomogłem, ale nie przez zbiórkę w pracy - ta zaczęła się zdecydowanie za późno.
Więcej ode mnie w tym miesiącu nie dostaną, bo i nie mam już co dać - a pieniędzy "opłatowych" nie dam. żyć jakoś trzeba.
W takim mailu jak w democie byłbym w grupie produkcji - nic nie wpłaciłem. Powiem ci więcej - ze znajomych z pracy z działu, w dużej przenośni, produkcyjnego, też prawie nikt na firmową zbiórkę nie wpłacił ani nic nie dał. Bo już wcześniej jak mogli, to pomogli, albo dalej pomagają, nie korzystając z kanałów "firmowych". Bo i firma nie jest od tego, a i rodzi to "pokusy do wałów".
I tak, różnice w zarobkach są spore. Do tego, nie zdziw się, ale ludzie z produkcji wcale nie muszą znać ludzi z biura. Najczęściej są to dwa różne światy, a prędzej da się komuś, kogo się faktycznie zna, niż komuś, komu się nawet nie słyszało, że pracuje w tej samej firmie.
Także idź już spać, ruski trollu.
@LowcaKomedii Pomaganie jest dobrowolne. A ty chcesz wytykać ludzi palcami ze nie pomogli?
Jeśli ktoś nie pomaga w firmowych zrzutkach to jest zły i trzeba go potępić?
Skąd pewność że ludzie z produkcji już nie pomogli lub mają swoje problemy i nie mogą pomóc?
Jedyne co mogła zrobić firma to opisać osoby które wpłaciły na rzutkę by zachęcić innych. ( oczywiście jeśli te osoby by wyraziły zgodę na umieszczenie na takiej liści )
Jak dla mnie niepomaganie jest neutralne a pomaganie trzeba nagłaśniać. Jednak nie wszyscy pomagają dla poklasku a z dobroci serca i nie chcą się afiszować z pomocą.
Firma odbiera premie pracownikom tylko dlatego że nie złożyli się na firmową zrzutek. Jak dla mnie to jest kradzież premii ( chociaż została wydana na szczytny cel )
@Cylindryk Kiedy ja piszę, że należy Ukraińcom pomagać, ty nazywasz mnie ruskim trollem. Nie musisz już odpowiadać na to pytanie, które ci zadałem pod koniec ostatniego komentarza :)
"Więcej ode mnie w tym miesiącu nie dostaną, bo i nie mam już co dać" - i z jakiegoś bliżej nieokreślonego powodu zakładasz, że ŻADEN pracownik produkcji (w tym kierownicy zmian, kierownicy produkcji, inżynierowie, operatorzy różnych maszyn) w tej firmie nie może pomóc, a ludzie z innych działów, do których zaliczają się np. recepcjonistki, obsługa klienta, sekretarki, już tak. Czujesz jak idiotyczny jest twój argument? Coś irracjonalnego sobie w głowie zakodujesz i nie ma zmiłuj.
"I tak, różnice w zarobkach są spore" - nie, nie są... wymieniłem ci przykładowe zawody, która zaliczają się do takich działów. Jeżeli chcesz mi napisać, że np. kierownik produkcji ledwo wiąże koniec z końcem lub że recepcjonistka zarabia 3x więcej od pracownika produkcji, to parsknę śmiechem.
"Do tego, nie zdziw się, ale ludzie z produkcji wcale nie muszą znać ludzi z biura. Najczęściej są to dwa różne światy" - no i tu właśnie dokładnie to widać. Mamy 2 różne światy, oddzielne działy. Jeden z nich potrafi pomóc nieznajomym ile może, drugi nie. Nawet nie rozumiesz, że dokładnie potwierdzasz to, co napisałem.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 marca 2022 o 20:21
@Piotr01 Kolejny, który powinien wrócić do podstawówki i jeszcze raz prze4robić czytanie ze zrozumieniem.
Czy ja gdzieś napisałem o wytykaniu palcami?
Napisałem, że pozostaje niesmak, gdyż masz działy, gdzie również znajdują się osoby niezarabiające dużo, które są w stanie kompletnie bezinteresownie pomóc innym oraz masz większy dział, gdzie niemal nikt nie zdecydował się tej pomocy udzielić. Naprawdę, chociaż próbuj zrozumieć to, co napisałem.
"Firma odbiera premie pracownikom tylko dlatego że nie złożyli się na firmową zrzutek. Jak dla mnie to jest kradzież premii" - czy gdzieś napisałem, że powinni ponosić za to finansowe konsekwencje?
Może siebie zacytuję:
"Nie powinno się ich za to w żaden sposób karać (...)"
@LowcaKomedii
Dobrze może za ostro napisałem.
Więc dla Ciebie jest niesmakiem że jakiś dział dał więcej a drugi mnie.
A każdy dział powinien dać 0 zł. Jeśli ktoś chce wesprzeć niech wesprze a jeśli nie to nie. Nie jest to żaden niesmak tylko pomaganie cudzymi pieniędzmi. Ci pracownicy pracują na swoje pensji i premie więc niech sami decydują co zrobią z tymi pieniędzmi. Jak dla mnie mogą te pieniądze wydać na co chcą i nic mi do tego.
@LowcaKomedii "Po prostu, wyobrażam sobie sytuację: ktoś w firmie organizuje zbiórkę, bo dziecko koleżanki jest ciężko chore i wymaga bardzo kosztownej operacji, od której zależy jego życie." - jak zwykle tworzysz scenariusze które nie miały miejsca i z góry zakładasz, że wymyślony przez Ciebie scenariusz miałby dokładnie taki sam koniec jak coś co się rzeczywiście zdarzyło. W podanym przez Ciebie scenariuszu sytuacja była by z goła inna, bo koleżankę z pracy wszyscy znają więc wiedzą dokładnie na co poszła by zebrana kasa. Zmień sobie nick na TwórcaKomedii...
@LowcaKomedii oczywiście nie wziąłeś pod uwagę, że każda z tych osób z produkcji mogła chcieć pomagać we własnym zakresie w sposób przez siebie wybrany (może nawet już to zrobili), a nie za pośrednictwem zarządu swojej firmy, który potem zbierze za to laury....
My z mężem od razu po ogłoszeniu zbiórki pojechaliśmy na zakupy, zrobiliśmy kilka paczek za kilka stów każda. Ale nie zawieźliśmy ich od razu byle gdzie, najpierw poszukaliśmy organizacji prowadzących zbiórki i sprawdziliśmy której można ufać. A wiesz dlaczego? Bo znam rodziny osób duchownych, pracujących w kościelnych fundacjach, których dzieci (przyp.: Dzieci tych rodzin) mają szafy wypchane najlepszymi ubraniami z caritasu (głównie niemieckie rzeczy) podczas gdy podopieczni fundacji chodzą ubrani jak dziady spod mostu.
@LowcaKomedii "Można było najwyżej zostawić taką kartkę "wstydu" z informacją ile każdy dział zebrał."
To jest wywoływanie poczucia winy, gra na emocjach. Ponadto przyczynia się do napięcia między działami - pracownicy biura dają do zrozumienia tym z produkcji, że są mniej hojni - czytaj gorsi.
@7th_Heaven "oczywiście nie wziąłeś pod uwagę, że każda z tych osób z produkcji mogła chcieć pomagać we własnym zakresie w sposób przez siebie wybrany (może nawet już to zrobili), a nie za pośrednictwem zarządu swojej firmy, który potem zbierze za to laury...." - nie bierzesz pod uwagę, że inne działy również mogły tak zrobić.
Z drugą częścią się zgadzam.
@AIkanaro Koleżankę z pracy znają, ale również nie wszyscy. A już jej koleżanki, to prawdopodobnie nikt nie zna, więc Idiotyczny przykład.
Prezesa swojej firmy również znają.
Nie wiem czego wy tu bronicie. Wyszła zbiórka w pracy, jeden dział, najprawdopodobniej najliczniejszy, okazał się pełny Januszy i nie wpłacił praktycznie nic, zakładając, że kartka jest autentyczna. Wy ich bronicie.
@RomekC "pracownicy biura dają do zrozumienia tym z produkcji, że są mniej hojni - czytaj gorsi." - tu problem polega na tym, że tak się właśnie okazało. Co jak co, ale w firmie zajmującej się PRODUKCJĄ, gdy cały dział rzuca 60 zl, to zdecydowanie można mówić o braku hojności.
@LowcaKomedii Bronimy tego, że każdy ma prawo samemu podejmować decyzję czy chce komuś pomóc czy nie i nie powinno się takich osób w żaden sposób piętnować niezależnie od tego czym kierowały się przy podejmowaniu decyzji. Nie żyjemy już w czasach komuny. Zarząd w/w mógł i powinien przede wszystkim wyjść na produkcję i zapytać czemu pracownicy produkcji tak mało dali, a nie zabierać im ciężko wypracowane premie. Bronimy WOLNOŚĆI czyli czegoś czego Ty i wielu innych użytkowników na demotywatorach nie szanujecie za grosz i/lub nie rozumiecie czym ona jest.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 marca 2022 o 14:55
@LowcaKomedii "Wyszła zbiórka w pracy, jeden dział, najprawdopodobniej najliczniejszy, okazał się pełny Januszy i nie wpłacił praktycznie nic..."
Po pierwsze, celem akcji była zbiórka pieniędzy na nie konkurowanie między działami, które doprowadza do antagonizmów.
Po drugie, to że pewne osoby nic nie wpłaciły nie znaczy że są Januszami. Widzę łatwo Tobie przychodzi ocenianie innych.
""pracownicy biura dają do zrozumienia tym z produkcji, że są mniej hojni - czytaj gorsi." - tu problem polega na tym, że tak się właśnie okazało..."
Mniej hojni, tak. Gorsi, nie. Wartościujesz ludzi w zależności od tego ile dają na cele charytatywne? Z pewnością jest wielu bardziej hojnych od Ciebie. Jesteś od nich gorszy?
@AIkanaro "Nie żyjemy już w czasach komuny."
Niektórzy żyją, jak widać.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 marca 2022 o 14:50
@RomekC "Po pierwsze, celem akcji była zbiórka pieniędzy na nie konkurowanie między działami, które doprowadza do antagonizmów." - tak, i w jednym przypadku ta zbiórka okazała się totalnym niewypałem, gdzie niemal nikt nie chciał się dorzucić.
"Po drugie, to że pewne osoby nic nie wpłaciły nie znaczy że są Januszami." - a ja ci tłumaczę, że dla mnie informacja, że w pewnym dość licznym dziale w zasadzie nikt nie chce brać udziału w zbiórce jest dość wymowny.
"Wartościujesz ludzi w zależności od tego ile dają na cele charytatywne?" - nie, ale na tych, którzy w ogóle dają a na tych, którzy w ogóle nie dają, już tak. Jak myślisz, ile osób mogło się zrzucić na te 60 zl? Odpowiem: jedna lub dwie.
"Z pewnością jest wielu bardziej hojnych od Ciebie. Jesteś od nich gorszy?" - genialna rozmowa i bazarowa wręcz manipulacja. Najpierw niby zadajesz pytanie czy wartościuję ludzi w zależności od tego kto ile daje, a później sam sobie odpowiadasz. Powinieneś zatrudnić się w tvp, marnujesz swój talent :)
"genialna rozmowa i bazarowa wręcz manipulacja. Najpierw niby zadajesz pytanie czy wartościuję ludzi w zależności od tego kto ile daje, a później sam sobie odpowiadasz."
Nie podoba Ci się Twoja retoryka, @LowcaKomedii?
@LowcaKomedii "tak, i w jednym przypadku ta zbiórka okazała się totalnym niewypałem, gdzie niemal nikt nie chciał się dorzucić." To nic nie zmienia i nie Tobie to oceniać dlaczego tak się stało. To, że pewnie jest to najliczniejszy dział w firmie też nie ma żadnego znaczenia. Jak znam życie ten najliczniejszy dział w firmie leci na najniższych pensjach w całej firmie po pierwsze dlatego, że jest najliczniejszy, a po drugie dlatego, że nie wykonują jakiejś wyspecjalizowanej pracy za którą mogliby dostawać przysłowiowe kokosy zatem mniemam, że Ci ludzie nie mieli z czego dorzucić bo mają wystarczająco własnych zobowiązań.
@RomekC I to tyle? Nie odniesiesz się do niczego i będziesz wypisywał takie głupoty, szurski manipulancie? Jak nie masz argumentów, to z góry przegrałeś, więc po co dalej ciągniesz tę dyskusję i się ośmieszasz?
RomekC 11 marca 2022 o 23:22 "..."
@LowcaKomedii 13 marca 2022 o 18:02 "...po co dalej ciągniesz tę dyskusję i się ośmieszasz?"
@RomekC Genialne, stosujesz bazarowe manipulacje, rozkładam je na czynniki pierwsze, a ty później nie odnosząc się do meritum piszesz "nie podoba ci się twoja retoryka" :)
Zresztą, gdybym prosił cię o pokazanie przykładu jak ja stosuję tę samą perfidną manipulację, co ty, to pewnie znowu skończyło by się jak ostatnio "było, ale nie pamiętam kiedy, bo to dawno"...
Kiedy ci piszę jak żałośnie wyglądają takie chwyty retoryczne i że nie powinieneś nic pisać, kiedy nie masz żadnych argumentów, to robisz dokładnie to samo. I tym razem wysyłasz mi datę publikacji mojego komentarza....
@AIkanaro Czyli zakładasz coś, na co nie masz najmniejszych dowodów, by ich obronić? I pomijasz fakt, że są na produkcji osoby, zarabiające dużo więcej niż średnia pracowników w biurze. Cholera, czekaj, kierownicy produkcji, inżynierowie projektujący nowe okna lub rozwiązania, kierownicy zmian, również tak mało zarabiają, że nie mogli nic rzucić?
A pani Kasia z recepcji lub Basia z obsługi klienta zarabiają tak dużo, że już mogą?
Nie dorabiaj sobie jakichś wymyślonych argumentów - po prostu produkcja nie chciała się zrzucić, w przeciwieństwie do reszty.
@AIkanaro ALe wasze rozumienie wolności skupia się na tym, że ograniczacie ją tylko do siebie i nie patrzycie na konsekwencje, jak wasze decyzje wpływają na innych.
"Zarząd w/w mógł i powinien przede wszystkim wyjść na produkcję i zapytać czemu pracownicy produkcji tak mało dali" - świetny pomysł. Wyjdź na produkcję i zapytaj dlaczego ludzie nie chcą brać udziału w akcjach charytatywnych. Już widzę ten las rąk, jak mówią o co poszło...
@LowcaKomedii Ty tak na serio? to Ty zakładasz, że inny z rzyci wzięty przez Ciebie scenariusz będzie miał identyczny wynik jak to co miało miejsce. Druga sprawa ilu możesz mieć kierowników na produkcji? Jeśli zakład leci na 3 zmiany to po jednym na zmianę? Inżynier projektujący na produkcji? Ty się zastanowiłeś nad tym co pisałeś? Inżynier projektowy to siedzi w biurze w dziale projektowym, a nie na produkcji xD To Ty sobie cały czas dorabiasz z dupy argumenty do scenariusza wziętego z dupy i nie dopuszczasz do siebie myśli, ze nie masz racji.
@LowcaKomedii "Kiedy ci piszę jak żałośnie wyglądają takie chwyty retoryczne i że nie powinieneś nic pisać, kiedy nie masz żadnych argumentów, to robisz dokładnie to samo. I tym razem wysyłasz mi datę publikacji mojego komentarza...."
Napisałem komentarz 11 marca 2022 o 23:22. Dyskusja zaczęła zamierać. Może nie było sensu jej ciągnąć. Ale Ty zjawiasz się po 2 dniach (13 marca 2022 o 18:02), aby ożywić dyskusję na nowo i piszesz "po co dalej ciągniesz tę dyskusję..." i że to ja się ośmieszam :-D
@AIkanaro "Zarząd w/w mógł i powinien przede wszystkim wyjść na produkcję i zapytać czemu pracownicy produkcji tak mało dali"
Pracownicy produkcji bardzo mało dali. To zadziwiający fakt. Z czego on wyniknął? Nie wiadomo. Powody mogły być bardzo różne. Demot jest ograniczony w informacje. Zatem to bardzo dobry pomysł aby zarząd dowiedział się co było tego przyczyną. Oczywiście nie w tej formie. Może się okazać, że, np. ludzie na produkcji nie wiedzieli o zbiórce bo ogłoszenie było wywieszone w miejscu rzadko przez nich odwiedzanym, informacja poszła na ogólnego maila a pracownicy produkcji nie korzystają z niego, informacja o akcji była w biurze bardzo nagłośniona - to tylko potencjalne przyczyny. Sprawa nie zostanie zbadana, nie dowiemy się prawdy.
@RomekC No ale jak widzisz TwórcaKomedii jest tak ograniczony w procesie myślenia, że nie rozumie takich rzeczy, do tego wymyśla niestworzone scenariusze i zakłada z góry, że każdy jego wymyślony scenariusz zakończył by się tak samo jak ten na temat którego dyskutujemy co jest fizycznie i statystycznie niemożliwe...
@AIkanaro "Zwolennik teorii, że foliarze nie powinni mieć praw równych ludziom." - Z jego profilu. A mnie się czepia gdy twierdzę, że jest za zamordyzmem ;-)
@RomekC W zasadzie to tak jakby popierał kata który ma zaraz uciąć mu łeb...
@RomekC "Napisałem komentarz 11 marca 2022 o 23:22. Dyskusja zaczęła zamierać. Może nie było sensu jej ciągnąć. Ale Ty zjawiasz się po 2 dniach (13 marca 2022 o 18:02), aby ożywić dyskusję na nowo i piszesz "po co dalej ciągniesz tę dyskusję..." i że to ja się ośmieszam :-D" - napisałeś tak żałosny komentarz, że ciężko było przejść wobec tego obojętnie.
No i tak, ośmieszyłeś się nim tylko :)
@AIkanaro "Inżynier projektowy to siedzi w biurze w dziale projektowym, a nie na produkcji xD" - i zaliczany jest do produkcji, a nie do pracowników biura. Tak samo jak kierownicy magazynów i wiele, wiele innych stanowisk. Także jeżeli ktoś powinien się zastanowić, to ty.
Jeżeli myślisz, że produkcja zaczyna się i kończy na ludziach, którzy nie mają co do garnka włożyć, to jesteś kompletnie odrealniony.
"To Ty sobie cały czas dorabiasz z dupy argumenty do scenariusza wziętego z dupy i nie dopuszczasz do siebie myśli, ze nie masz " - to ty sobie dorabiasz durne argumenty, by tylko nie zaakceptować myśli, że po prostu nie chcieli wziąć udziału w zbiórce.
"...napisałeś tak żałosny komentarz..." - To trzeba było go zostawić, @LowcaKomedii. Sam bym się przecież ośmieszył nim. No, chyba że wątpisz jak by został odczytany przez innych ;-)
@LowcaKomedii "to ty sobie dorabiasz durne argumenty, by tylko nie zaakceptować myśli, że po prostu nie chcieli wziąć udziału w zbiórce." No nie kolego. Ja w pełni akceptuje to, że nikt z produkcji nie chciał się dołożyć do zbiórki nie zależnie od tego czy miał powód poważny czy to było jego widzimisię. Bo mogli nawet wprost pracodawcy powiedzieć, że prędzej spalą całą swoją wypłatę niż wyłożą złamanego grosza na zbiórkę dla Ukrainy i to nadal nie Twoja sprawa. Jego pieniądze, jego decyzja. Ty natomiast jako socjalista uwielbiasz zaglądać innym do portfeli i chciałbyś móc podejmować za innych decyzje nt tego jak powinni wydawać swoje przez siebie własnymi rękami zarobione pieniądze. Nie ważny jest powód dla którego nie dołożyli się do zbiorki. Nie zrobili tego i koniec i nic Tobie do tego dlaczego zrobili tak, a nie inaczej. Pogódź się z tym TwórcoKomedii. Jedyną osobą która się tutaj ośmiesza i pogrąża jesteś Ty sam.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 marca 2022 o 23:27
@RomekC A nie mogę nie wątpić, że inni tak go odczytają oraz ci go wypomnieć? To się jakoś wyklucza?
@AIkanaro Czy ty naprawdę nie umiesz czytać ze zrozumieniem? Przecież ja również napisałem, że mogli się nie dorzucać i tak właśnie zrobili... To ja to akceptuję, a nie ty, wymyślając jakieś durne, odrealnione wytłumaczenia co mogło być powodem.
Napisałem tylko, że niesmak po czymś pozostaje. Ja wolałbym być otoczony osobami, które potrafią pomóc innym bezinteresownie, bo wiedziałbym, że gdybym ja kiedyś potrzebował jakieś pomocy, to z dużym prawdopodobieństwem mógłbym na nią liczyć. Tobie nie przeszkadzają osoby wypinające się na innych.
Swoją drogą dalej używasz debilnego argumentu o zaglądaniu innym do portfeli, kiedy już kilka razy napisałem, że chodzi o ilość osób udzielających pomocy, a nie o kwotę. Powtarzam - czytaj ze zrozumieniem, nie Januszuj i nie skupiaj się na pieniądzach.
@LowcaKomedii I znów obracasz kota ogonem żeby wyszło na Twoje. Zaglądasz innym do portfeli bo chciałbyś ich zmusić do zrzucenia się na pomoc tak jak chciałbyś zmusić ludzi do szczepienia się.
@AIkanaro Nie będę cię uczył czytania ze zrozumieniem. Od tego miałeś nauczycieli w szkole.
Także dalej możesz być pożytecznym i tym razem nie pisać antyszczepionkowych bzdur, a korzystać z lega artis i pisać jakie to przyjmowanie Ukraińców jest złe.
Jeśli to zdjęcie jest prawdziwe (za co szczególnie w tych dniach trudno dać sobie rękę uciąć), to pan dyrektor Brzeziński jest kretynem.
Fejk i tyle.
A jesli nie fejk to wita PIP i sąd pracy.
Jak ktoś nie ma kultury wrodzonej to powinien mieć nabytą.
...albo przynajmniej taką bakteryjną - z jogurtu
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 marca 2022 o 14:26
Mam nadzieję, że to fikcja literacka.
Tu nie pracownicy powinni się wstydzić, tylko dyrektor.
@Anonim_Gall
....który go ma?
Na produkcji 50% to już Ukraińcy więc wysyłają po prostu pieniądze bez pośredników.
@uderz_w_stol a podobno wrócili walczyć
@pani_jeziora Wbrew temu co się powszechnie słyszy to niewielka część wróciła. W Polsce przed wojną było 1.1.3mln Ukraińców. Do kraju wróciło ok. 133k z różnych krajów nie tylko z Polski
Na kartce nie ma ile dał prezes, czyli zero, zabierze premie ludziom i da od firmy i powie że zebrał, po czym da w koszty darowiznę.
@baranina13 a i rodzinka dostanie darmową karę na zakupy :P
Pewnie jakby po ludzku płacili to ludzie by coś więcej dali ...
@KonserwaSJW placi zapewne takie stawki za jakie pracowac sie zgodzili
Jakos zawsze najwiecej do narzekania maja pracownicy ktorych kwalifikacje to "umiem pisac i czytac"
@Xar W Polinie taki kult "inteligencji jest". To, że ktoś Dżume Camusa przeczytał nie robi go bardziej wartościowego pracownika niż stolarz czy tokarz z 20 letnim doświadczeniem. Nawet jak ten ostatni nie umie pisać. Nawet kostkę trzeba umieć układać. A jak się coś umie, to trzeba być docenianym odpowiednio.
bo tu chodzi o reklamę firmy, a nie o pomoc. Pracownicy produkcji przecież mogą wspierać prywatnie, nie potrzebują do tego pośrednika w postaci firmy
@KrolJaneczko "bo tu chodzi o reklamę firmy, a nie o pomoc" - mógłbym się zgodzić.
"Pracownicy produkcji przecież mogą wspierać prywatnie, nie potrzebują do tego pośrednika w postaci firmy" - a pracownicy, którzy pomogli przez pośrednika, to nie mogą pomóc także prywatnie? To się wyklucza? W dodatku jest pewność, że produkcja pomogła prywatnie? Zamiast wymyślać potencjalne powody warto się skupić na tym, co jest pewne.
W tym przypadku nawet nie wiadomo czy to nie fake.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 marca 2022 o 22:33
@LowcaKomedii " a pracownicy, którzy pomogli przez pośrednika, to nie mogą pomóc także prywatnie? " a może niech sami decydują, czy wolą podjechać na granice i podwieźć ludzi, czy dać kasę szefowi? Czy w ogóle może nie chcą brać w tym udziału. To jest ich wybór. A jedyne co tu masz pewne, to wisząca kartka, bo nawet te kwoty nie są pewne. Nie znamy nawet liczby pracowników.
"a może niech sami decydują..." - Chyba nie jesteś tu nowa, @VaniaVirgo? Przecież LowcaKomedii jest za zamordyzmem. Więc jak to ludzie mieliby sami decydować?
@VaniaVirgo A RomekC bardzo lubi "włączać myślenie" w oparciu o ścieki informacyjne w internecie oraz nie weryfikować zasłyszanych informacji. To tak, jeśli się już przedstawiamy :)
Wg niego jestem za zamordyzmem, gdy powołuję się na raporty i badania naukowe potwierdzające np. skuteczność szczepień czy stosowania maseczek ochronnych. Wg niego to jest właśnie zamordyzm.
@RomekC, @LowcaKomedii "Z nami od: 3 sierpnia 2010 o 21:35" nowa zdecydowanie nie jestem. Po prostu jakieś prywatne sprzeczki niezbyt mnie interesują, więc nie wiem kto za kim, kto z kim. Nie zwracam na to uwagi. Aczkolwiek z RomekC miałam okazje pod paroma demotami wymienić jakieś uwagi. Za to z Łowcą nie miałam dotąd przyjemności się zaznajomić, że tak to szumnie ujmę :)
"Wg niego jestem za zamordyzmem, gdy powołuję się na raporty i badania naukowe potwierdzające np. skuteczność szczepień czy stosowania maseczek ochronnych. Wg niego to jest właśnie zamordyzm."
Nie, @LowcaKomedii. Jesteś za zamordyzmem, wg mnie, bo chcesz wszystkim narzucać wolę, tam obowiązkowe szczepienia, tu obowiązkową zrzutkę. Oczywiście, odnośnie tego drugiego, nie mówisz wprost.
- "Tak, pomoc powinna być dobrowolna, a nie przymusowa, jednak..." - Słowo "jednak" zaprzecza temu co było wcześniej zakomunikowane.
- "Nie powinno się ich za to w żaden sposób karać [...] Można było najwyżej zostawić taką kartkę "wstydu" z informacją ile każdy dział zebrał." - Jest to wywoływanie poczucia winy, manipulacja która dąży do tego samego, tylko środki są bardziej wyrafinowane.
@RomekC "Jesteś za zamordyzmem, wg mnie, bo chcesz wszystkim narzucać wolę, tam obowiązkowe szczepienia, tu obowiązkową zrzutkę." - że co? Wskaż mój komentarz, gdzie napisałem, że szczepienia na covid powinny być obowiązkowe, chociaż jeden...
Druga sprawa, gdzie tu napisałem, że zrzutka powinna być obowiązkowa? Wskaż cytat.
Jak lubisz takie głupoty wygadywać, to masz teraz szansę zabłysnąć :) Czekam na cytaty.
"Oczywiście, odnośnie tego drugiego, nie mówisz wprost." - czyli w przypadku szczepień napisałem coś takiego wprost? Dawaj cytat lub screen z mojego komentarza:)
"zaprzecza temu co było wcześniej zakomunikowane." - gdybyś czytał ze zrozumieniem, to po jednak w rzeczywistości, nie w twoim pokrętnym rozumieniu, zakomunikowane jest "ale mały niesmak pozostaje".
"Jest to wywoływanie poczucia winy, manipulacja która dąży do tego samego, tylko środki są bardziej wyrafinowane" - czy ja wiem, jest to bardziej pokazanie na kogo w razie czego mógłbyś liczyć i kto byłby skłonny ci pomóc. Gdybym był np. pracownikiem tej firmy z działu produkcji, to taka informacja byłaby dla mnie dość interesująca.
@LowcaKomedii "Wskaż mój komentarz, gdzie napisałem, że szczepienia na covid powinny być obowiązkowe, chociaż jeden..."
Sorry, rozmowa miała miejsce kilka miesięcy temu i nie jestem w stanie znaleźć.
"Druga sprawa, gdzie tu napisałem, że zrzutka powinna być obowiązkowa?"
Przecież napisałem, że nie mówisz tego wprost. Chcesz to wymusić poczuciem winy, szantażem emocjonalnym.
"...gdybyś czytał ze zrozumieniem, to po jednak w rzeczywistości, nie w twoim pokrętnym rozumieniu, zakomunikowane jest "ale mały niesmak pozostaje".
Napisałeś:
"Tak, pomoc powinna być dobrowolna, a nie przymusowa, jednak...
Jest to firma zajmująca się produkcją..." ;-)
@RomekC "Sorry, rozmowa miała miejsce kilka miesięcy temu i nie jestem w stanie znaleźć" - czyli nie potrafisz znaleźć takiego cytatu. Dość wymowne :) A miałeś okazję zabłysnąć wśród foliarzy, a skończyło się jak zawsze - na kłamstwie.
"Chcesz to wymusić poczuciem winy, szantażem emocjonalnym." - szurmierzyku, ale zbiórka się zakończyła, więc co tu niby wymuszać? Była, nie chcieli pomóc, koniec.
Później mamy mój cytat, którego nie rozumiesz, bo coś tam pokrętnego zakodowałeś sobie w głowie. Może niech ktoś ci wytłumaczy co tam jest napisane, bo sam nie dajesz sobie rady.
Jako że nie rozumiesz tekstu czytanego, to sam ci to przetłumaczę na polski, nie szurski - zbiórka powinna być dobrowolna, ale malutki niesmak z racji tego, że najliczniejsza grupa pracowników nie chciała się dorzucić, pozostaje. I stwierdziłem, że nie powinni być za to karani. Dodałem, by w najgorszym wypadku można by było zostawić kartkę i pokazać jak bardzo skłonni są do pomocy innym, a nie obcinać im podwyżki czy premie.
I co, tak trudno było zrozumieć te kilka zdań?
@LowcaKomedii "nie potrafisz znaleźć takiego cytatu. Dość wymowne :) A miałeś okazję zabłysnąć wśród foliarzy, a skończyło się jak zawsze - na kłamstwie."
Nie potrafię. Wycofuję się z twierdzenia, że powiedziałeś, że szczepienia na covid powinny być obowiązkowe. Pamiętam jednak dobrze jak nazywałeś szurami, foliarzami tych którzy byli przeciwni szczepieniom. Powoływałeś się na dane skuteczności szczepień i sugerowałeś, że idiotami są ci którzy nie chcą się szczepić.
"...zbiórka się zakończyła, więc co tu niby wymuszać? Była, nie chcieli pomóc, koniec."
To po co ta "kartka "wstydu" z informacją ile każdy dział zebrał"?
@RomekC "Pamiętam jednak dobrze jak nazywałeś szurami, foliarzami tych którzy byli przeciwni szczepieniom." - a pamiętasz jak argumentowali swoją decyzję? Nie uważasz, że to dość istotne?
"że idiotami są ci którzy nie chcą się szczepić." - jeżeli mówią, że szczepienia zmienią DNA, że mają więcej skutków ubocznych niż przechorowanie, że nic nie dają itp., to są idiotami :) Jak najbardziej podtrzymuję.
"To po co ta "kartka "wstydu" z informacją ile każdy dział zebrał"?" - już pisałem, gdyby u mnie w pracy okazało się, że bliscy mi współpracownicy w ogóle nie są zainteresowani pomaganiem innym, to byłaby to dla mnie cenna informacja.
Poza tym mogłoby to wpłynąć na ich decyzje w przyszłości.
"mogłoby to wpłynąć na ich decyzje w przyszłości" - To się nazywa szantaż emocjonalny, @LowcaKomedii ;-)
Oho zaczyna się..
nie chcieliście po dobroci ,to zabierzemy wam i tak nie będzie cie mieli na to wpływu
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 marca 2022 o 16:35
@Homza januszex po prostu, ależ bym się tam buntowała, nie rozumiem ludzi, którzy siedzą cichutko, chociaż im coś przeszkadza.
@VaniaVirgo no cóż siedzą bo też mają wpojone by się nie wychylać bo stracą pracę,a na takim sposobie myślenia i na takich pracownikach można nimi sterować do woli(podobnie robi nasz rząd z narodem,ale to dłuższa historia),jest wiele sposobów by przemówić na spokojnie 'dyrekcji'
@Homza wiem, widziałam to nie raz. Zamiast spróbować znaleźć inną pracę i wtedy rzucić starą (rozumiem, że nie każdy może sobie pozwolić na okres bezrobocia), to nawet nie spróbują, będą się dawać biczować i tylko marudzić pod nosem.
Oby chociaż te pieniądze naprawdę poszły na pomoc Ukraińcom, bo mam wrażenie, że dyrektor znalazł wymówkę, żeby zabrać pracownikom premię, ale przynajmniej część tej kasy trafi do jego kieszeni.
On chce szukać nowych pracowników? Powodzenia. W branży ludzi z umiejętnościami jest tak mało, że wszyscy praktycznie podkradają sobie ludzi.
Po takim manewrze liczność załogi na produkcji maleje
Zarząd jest w szoku
;)
To już grubo się robi, a minęło raptem 2 tygodnie wojny, coś czuje, że bardzo szybko, każdy na każdego będzie wilczym wzrokiem patrzył...
Sami siebie będziemy zjadać, rząd będzie sobie przybijał piątki, a inflacją będzie nas dociskać.
@Tibr to że między socjalistami i kapitalistami nie ma wielkiej różnicy wiadomo od dawna, bajki, że jak się odciąży obywateli i np. sprywatyzuję służbę zdrowia to będzie tanio (zawsze wtedy odpowiadam, wszyscy chodzimy prywatnie do dentystów, którzy są co osiedle i jakoś tanio nie jest) można porównać do Zadnberga i ustanowienia minimalnej 5000 złotych i będzie w Polsce dobrobyt.
Żadne prawo oraz poglądy nie zastąpią zwykłej uczciwości i zdrowego rozsądku kiedy chciwość bierze górę.
@kiraftw oczywiście masz rację z moje strony to było pytanie retoryczne. To jest jak z łapówkarstwem, że jeżeli ludzie będą dobrze zarabiać to nie będą brać łapówek. Jest w tym część prawdy ale nic nie zastąpi jak piszesz uczciwości.
W życiu bym nie chciał pracować w takim obozie pracy, to pewnie jedno z tych miejsc gdzie nie można isć do kibla bez wiedzy menedżera..
Hmmm... A jakby tak... Masowo przy**bać L4.
Ludzie tam pracujący chyba powinni poznać moc teleporady.
To bym już poszedł do pipu i to zgłosił,, a w między czasie l4 i szukał innej pracy
@jakistamktos W Elblągu?:) Wiesz jakie jest bezrobocie w warmińsko-mazurskim?:)
Proponuje zadzwonić do firmy z pytaniem czy to prawda. Jak zaczną dostawać tysiące takich telefonów to następnym razem dobrze się zastanowią zanim kolejny raz coś takiego zrobią.
Ale się chwalą jakie okna robią , fiu fiu. Aktor Bogusław L reklamował fiu,fiu.
A tu taka buraczarnia wychodzi fiu,fiu
Czyli fiu,fiuty
@Cierpiedole
Jakto? Boguś?? Pewnie bylo:
Słuchajcie k****,
Kupujcie tylko te okna k****,
Bo są zaj******* k****.
I te 2000 od firmy... Co za gest...
Wystarczy na "okno życia", bo tyle teraz kosztuje okno takich wymiarów, czyli takie... do piwnicy.
I cyk wypowiedzenie oraz donos do PUP.
A dlaczego w ogóle ktoś podjął się zliczania który dział ile dał? Przecież to skłócanie ludzi z premedytacją! Jakże inny byłby obraz całej sytuacji gdyby napisano tylko ile zebrano od wszystkich pracowników a ile dodatkowo przekaże zarząd. Bez robienia toksycznej atmosfery w firmie.
@Pereplut
Nie no, wszystko jest na miejscu, mamy tu obraz patobiznesmeństwa. "Państwo" z biurowca, być może 4osoby i dwie ze sklepu dały więcej niż 50 "januszy" z produkcji. Ale o tym, że jak wszędzie biurokraci zarabiają trzy razy więcej niż PPR, już się nie mówi. Typowy Janusz Patobiznesiński lubi ferment, jak ludzie się nie kłucą to tworzą komitwę. Potrafią się wtedy zgrać i dogadać, co może oznaczać ich potencjalną zmowę, przeciwko jawnemu okradaniu pracownika z powodu "widzimisię".
Piękny przykład działania :"jak tworzyć niechęć do uchodźców z Ukrainy".
Cała produkcja powinna położyć pracodawcy wypowiedzenie, najlepiej dyscyplinarne dla pracodawcy bo nie uwierzę, że żadne przepisy kodeksu pracy nigdy nie zostały złamane a wtedy pracownicy odchodzą bez okresu wypowiedzenia, a dodatkowo pracodawca musi pracownikowi zapłacić tak jak by ten okres wypowiedzenia był tylko, że w jednej wypłacie, a nie w trzech.
@AIkanaro byłby to chyba pierwszy przypadek kiedy pracownicy zwolniliby dyscyplinarnie pracodawcę :-)))
Proponuję jednak doczytać przepisy zanim sam podejmiesz tak zdecydowane działania.
1. Winę pracodawcy trzeba udowodnić.
2. Wysokość odszkodowania zależy od okresu wypowiedzenia
3. jeśli premia nie była zapisana w w umowie i była uznaniowa to mogą mu skoczyć
4. Jak się okaże, że wypowiedziałeś umowę z winy pracodawcy a sąd tej winy nie dostrzeże to ty będziesz płacić odszkodowanie.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 marca 2022 o 8:57
@RosomakPL no to combo L4 + wypowiedzenie… od wszystkich :), a ze stanie produkcja , to xd
Po pierwsze, @krys89, nie wszyscy się podporządkują większości. Im więcej osób liczy grupa jest to trudniejsze.
Po drugie, pójdą na L4 + wypowiedzenie, gdzie znajdą pracę? Tak nagle wszyscy z działu produkcji?
Po trzecie, kto ich przyjmie do pracy wiedząc, że doprowadzili do upadku poprzednią firmę? Ty byś ich przyjął?
@RosomakPL Ja sobie zdaję z tego doskonale sprawę i wiem z czym to się wiąże. Napisałem jedynie swój komentarz bez wdawania się w szczegóły, że coś takiego po prostu jest możliwe.
@RomekC NIe wszyscy , ale może być efekt lawiny tzn. najpierw z setki odejdzie w ten sposób dziesiątka, reszcie każą przejąć ich obowiązki nie płacąc oczywiście nic więcej, potem z racji tego odejdzie kolejne kilkanaście osób itp. Jak z 100 pracowników zrobi się nagle np 60, to zbyt szybko tego nie uzupełnią, bo kto zgodzi się pracować dla takiej firmy, wiedząc dlaczego ci ludzie odeszli. "Po trzecie, kto ich przyjmie do pracy wiedząc, że doprowadzili do upadku poprzednią firmę? Ty byś ich przyjął?" tak, przyjołbym jakbym wiedział dlaczego do tego doszło, zrozumiałbym ich działanie, no chyba że byłbym też takim januszem.
"...najpierw z setki odejdzie w ten sposób dziesiątka..."
Pytałem, gdzie znajdą pracę? Jeśli na rynek trafi w jednym momencie 10 osób o podobnych kwalifikacjach to nie będzie dużego kłopotu. Ale gdy trafi setka... to zależy od rynku - czy to duże miasto, średnie, czy małe.
"...reszcie każą przejąć ich obowiązki nie płacąc oczywiście nic więcej..."
Po pierwsze, dlaczego zakładasz, że nie będzie płacił więcej?
Po drugie, dlaczego nie wziąłeś pod uwagę tego, że dyrektor może zatrudnić nowe osoby? Już ktoś napisał, że Elbląg to miasto z dużym bezrobociem.
"...przyjołbym jakbym wiedział dlaczego do tego doszło..."
Wybacz @krys89, nie masz myślenia "osoby po drugiej stronie". Dla przedsiębiorcy zatrudnienie takich ludzie wiązałoby się z dodatkowym ryzykiem.
Po pierwsze, skoro coś im się nie podobało w poprzednim miejscu pracy i odeszli, to sytuacja może się powtórzyć.
Po drugie, ta grupa byłaby "zorganizowana", trzymaliby się razem, wolniej integrowaliby się z załogą.
@RomekC "Pytałem, gdzie znajdą pracę? Jeśli na rynek trafi w jednym momencie 10 osób o podobnych kwalifikacjach to nie będzie dużego kłopotu." obecnie jest rynek pracownika i nie pracują jedynie osoby które nie chcą pracować, mówimy o setce ludzi co ma znaleść pracę nie w kilka dni ale pół roku, bo tyle może byc na zwolnieniu lekarskim", Po pierwsze, dlaczego zakładasz, że nie będzie płacił więcej?
"Po pierwsze, dlaczego zakładasz, że nie będzie płacił więcej? " - jeśli takie rzeczy odwalają to też nie będzie im się chciało tracić na nadgodzinach. "Po drugie, dlaczego nie wziąłeś pod uwagę tego, że dyrektor może zatrudnić nowe osoby? Już ktoś napisał, że Elbląg to miasto z dużym bezrobociem." oczywiście że może, ale dla czego ktoś chciałby pracować w firmie gdzie warunki wynagrodzenia są niezbyt jasne. "ie masz myślenia "osoby po drugiej stronie". Dla przedsiębiorcy zatrudnienie takich ludzie wiązałoby się z dodatkowym ryzykiem.
", myślę że mam raz z kolegami zrekrutowaliśmy pracownika co dał dyscyplinarkę swojemu szefowi za mobbing , daliśmy mu szansę i jest jednym z leprzych pracowników. (branża IT)
@krys89 "obecnie jest rynek pracownika i nie pracują jedynie osoby które nie chcą pracować"
Przypominam, że sytuacja dotyczy Elbląga. @Gats pisał o sytuacji z bezrobociem w warmińsko-mazurskim. Jest tam ono większe niż średnie w kraju.
"...jeśli takie rzeczy odwalają to też nie będzie im się chciało tracić na nadgodzinach."
Jeśli będą pracować za zwolnionych to będą mieli kasę do rozdysponowania. Oczywiście nadgodziny są droższe. Poza tym, dyrektor przyciśnięty do muru może zachcieć.
"...dla czego ktoś chciałby pracować w firmie gdzie warunki wynagrodzenia są niezbyt jasne."
Bo jest bezrobotny i nie ma wyjście albo ma gorsze warunki w obecnej pracy a może także nie wiedzieć o zaistniałej sytuacji.
"myślę że mam raz z kolegami zrekrutowaliśmy pracownika co dał dyscyplinarkę swojemu szefowi za mobbing , daliśmy mu szansę i jest jednym z leprzych pracowników. (branża IT)"
To świadczy o tym, że Ty i Twoi koledzy jesteście bardziej wrażliwi i mądrzejsi pod względem zatrudniania niż przeciętny właściciel/szef/dyrektor.
Kiedyś rozmawiałem z kolegą który przeniósł się do Gdańska. Było to w okresie strajków stoczniowców. Pytałem do czy mieszkańcy tego miast popierają strajkujących, solidaryzują się z nimi. Powiedział min. że pracodawcy nie chcą zatrudniać stoczniowców. Wtedy mnie to zaskoczyło. Jednak wyjaśnił mi powody.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 marca 2022 o 12:29
I wylazła polska bylejakość.
"Fizyczni" na produkcji wcale nie zarabiają połowy tego, co ci w biurze - może nawet na odwrót. Raczej skłaniałbym się ku w miarę równych pensjach, jeśli to "taka se" firma (jak widać), bez polotu intelektualnego.
A zawalili zarówno "fizyczni", jak i Damian Brzeziński, czy kto tam jest na pieczątce z ziemniaka. Jakby Damian ruszył swoje opieczętowane du*sko zawczasu na produkcję i zrobił pogadankę 30 minutową (wliczaną w czas pracy "fizycznych") na temat Ukrainy i na koniec rzucił pomysł pomocy, to by nie kwękolił potem, że mu lud rzucił 60 zł.
Koleje Rzeczpospolitej już nie raz rzucały powstania na kolana tylko dlatego, że chłopstwu się ruszyć z kosą nie chciało. Bo im nie miał kto przetłumaczyć.
"Koleje Rzeczpospolitej już nie raz rzucały powstania na kolana tylko dlatego, że chłopstwu się ruszyć z kosą nie chciało..."
Może im się ruszyć nie chciało bo nie widzieli różnicy w uciskaniu przez polskich panów i zagranicznych, @biuro74?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 11 marca 2022 o 14:32
@biuro74 Zwróciłeś też uwagę na kolejną rzecz, której cała masa ludzi spod tego demota nie rozumie - z jakiej paki założyli sobie, że na produkcji zarabiają połowę tego, co ci w biurze? To tak, gdy nie masz bladego pojęcia i widzisz pracowników z produkcji jedynie w telewizji.
Kolejne sprawa - nie wiedzą, że produkcję zasilają również osoby, które zarabiają naprawdę solidne pieniądze.
@biuro74 Nie chodzi tylko o zarobki ale także o wydatki i zobowiązania, możliwe że na produkcjii pracowali ludzie co mają na utrzymaniu rodzinę i ledwo im starcza od pierwszego więc dać za bardzo nie mogą, natomiast w biurze mogą pracować głównie "Julki" co nadal mieszkają z rodzicami i się nie dokładają do opłat.
@krys89
To jest błędne założenie. Po czym wnosisz, że pracownicy biurowi nie mają rodzin na utrzymaniu?
@El_Polaco Zakładam jedynie taką możliwość by zebrać tego tysiaka to wystarczy z 5 osób co ma dobrze. Dodatkowo możliwe jest że ci ukraińcy zabiorą pracę tym pracownikom produkcji.