PISowcy też mówią, że walczyli z komunizmem. Podczas gdy w rzeczywistości prawie każdy z nich był w PZPR, UB, SB, był agentem Moskwy (to ostatnie to nadal są). A pozostali PISowcy byli wtedy zbyt młodzi lub nawet nie było ich jeszcze na świecie.
@rafik54321
Nie do końca. Byli w wojskach Księcia Witolda. Litwini w Wielkim Księstwie Litewskim stanowili zdecydowaną mniejszość. Nawet "językiem pokładowym" na dworze Witolda był język ruski (nie mylić z rosyjskim). Po inwazji Mongołów WKL zagarnęło sporo ziem księstw ruskich (Nowogrodu, Moskwy etc.)
Całość rozbija sie o to KOGO można uznać za spadkobiercę WKL.
PS. Czesi też uważają, że mają udział w zwycięstwie pod Grunwaldem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 marca 2022 o 19:04
@BrickOfTheWall prędzej Czesi niż ruscy haha. Bo w pewnych czasach to większość ziem Europy środkowej podlegała Polsce czyli właśnie tereny współczesnych Czech, Ukrainy, Litwy, ale raczej nie samej rosji
@rafik54321
W XV w. w Europie panował FEUDALIZM. Każdy walczył w tej armii w której walczył jego suweren - kierowano się zależnościami własnościowymi a nie narodowymi.
W bitwie po Grunwaldem Czesi walczyli po obydwu stronach. Tak samo jak Polacy (w armii krzyżackiej walczyło rycerstwo ze Śląska i Mazowsza).
Przykładanie miarki narodowościowej do tamtych czasów nie jest za bardzo sensowne.
Jeżeli w armii Witolda były chorągwie ze Smoleńska czy Pskowa - to mieszkańcy tych miast mają takie samo prawo do dumy ze zwycięstwa jak mieszkańcy Wilna czy Kalisza
@Schneemil
Bo mają bitwy pod Tannenbergiem (dwie).
A z Niemcami jest taki kłopot, że nie mają poczucia ciągłości historycznej z tą bitwą. W ogóle Niemcy nie są jednym monolitem ale zlepkiem państw różniących się historią, tradycją,religią i językiem.
Np. Prusy prowadziły krwawe wojny z Saksonią - współczesnego Niemca tamte walki angażują emocjonalnie tak mocno jak nas np wojny punickie - odnotowują fakt i tyle. To w Polsce zawsze w obliczu braku sukcesów tu i teraz podbijano ciemnemu ludowi frenetyczna dumę i radość z wydarzeń które były setki lat temu (a w dodatku wyglądały inaczej niż jest to przedstawiane w pop-papce historycznej dla gawiedzi)
Dla Litwinów mit Żalgirisu jest tak znaczący, że ich kompania honorowa paraduje w grunwaldzkich strojach. Ta bitwa stała się dla nich symbolem niepodległościowym, walki o swoje państwo, a wielki książę Witold traktowany jest jak bohater narodowy w opozycji do Władysława Jagiełły, który miał zdradzić litewskie interesy na rzecz Polski.
@tema_lina w drugim wierszu napisane jest „zwycięstwo”, a na dole odnośnik do strony o tematyce historycznej (na stronie znajduje się artykuł o bitwie pod Grunwaldem, w którym słowo Rosja nie pada ani razu, za to Polska i Wielkie Księstwo Litewskie - kilka razy), więc dalej nie rozumiem...
PISowcy też mówią, że walczyli z komunizmem. Podczas gdy w rzeczywistości prawie każdy z nich był w PZPR, UB, SB, był agentem Moskwy (to ostatnie to nadal są). A pozostali PISowcy byli wtedy zbyt młodzi lub nawet nie było ich jeszcze na świecie.
Przecież ich tam nawet kuwa nie było haha.
@rafik54321, no to nie ponieśli żadnych strat. No pełen sukces przecież!
@rex4 z tego co na szybko doszperałem w necie, to wtedy praktycznie Rosji wcale nie było bo poniekąd wpiernicz spuścili im Mongołowie XD.
Równie dobrze moglibyśmy powiedzieć że carskie klejnoty koronne, to tak na serio należały do Polski...
Ruskie władze to już serio popie****o, brakuje im sukcesów to sobie wymyślają sukcesy.
Bo oni to nic nie potrafią zrobić nawet jako-tako.
@rafik54321
Nie do końca. Byli w wojskach Księcia Witolda. Litwini w Wielkim Księstwie Litewskim stanowili zdecydowaną mniejszość. Nawet "językiem pokładowym" na dworze Witolda był język ruski (nie mylić z rosyjskim). Po inwazji Mongołów WKL zagarnęło sporo ziem księstw ruskich (Nowogrodu, Moskwy etc.)
Całość rozbija sie o to KOGO można uznać za spadkobiercę WKL.
PS. Czesi też uważają, że mają udział w zwycięstwie pod Grunwaldem.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 marca 2022 o 19:04
@BrickOfTheWall prędzej Czesi niż ruscy haha. Bo w pewnych czasach to większość ziem Europy środkowej podlegała Polsce czyli właśnie tereny współczesnych Czech, Ukrainy, Litwy, ale raczej nie samej rosji
@rafik54321
W XV w. w Europie panował FEUDALIZM. Każdy walczył w tej armii w której walczył jego suweren - kierowano się zależnościami własnościowymi a nie narodowymi.
W bitwie po Grunwaldem Czesi walczyli po obydwu stronach. Tak samo jak Polacy (w armii krzyżackiej walczyło rycerstwo ze Śląska i Mazowsza).
Przykładanie miarki narodowościowej do tamtych czasów nie jest za bardzo sensowne.
Jeżeli w armii Witolda były chorągwie ze Smoleńska czy Pskowa - to mieszkańcy tych miast mają takie samo prawo do dumy ze zwycięstwa jak mieszkańcy Wilna czy Kalisza
@BrickOfTheWall Sukces ma wielu ojców, porażka jest sierotą. Spytaj Niemców o Grunwald to zrobią pewnie wielkie oczy :)
@Schneemil
Bo mają bitwy pod Tannenbergiem (dwie).
A z Niemcami jest taki kłopot, że nie mają poczucia ciągłości historycznej z tą bitwą. W ogóle Niemcy nie są jednym monolitem ale zlepkiem państw różniących się historią, tradycją,religią i językiem.
Np. Prusy prowadziły krwawe wojny z Saksonią - współczesnego Niemca tamte walki angażują emocjonalnie tak mocno jak nas np wojny punickie - odnotowują fakt i tyle. To w Polsce zawsze w obliczu braku sukcesów tu i teraz podbijano ciemnemu ludowi frenetyczna dumę i radość z wydarzeń które były setki lat temu (a w dodatku wyglądały inaczej niż jest to przedstawiane w pop-papce historycznej dla gawiedzi)
@BrickOfTheWall za mało plusów można dać(!), więc tylko jeden ode mnie a powinno być siedemnaście
Taa,a 966 był chrzest rosji...
@6agvv7
Sto lat wcześniej - w 866
Spoko, Litwini też tak mówią:)
Do minusujących:
Dla Litwinów mit Żalgirisu jest tak znaczący, że ich kompania honorowa paraduje w grunwaldzkich strojach. Ta bitwa stała się dla nich symbolem niepodległościowym, walki o swoje państwo, a wielki książę Witold traktowany jest jak bohater narodowy w opozycji do Władysława Jagiełły, który miał zdradzić litewskie interesy na rzecz Polski.
XDDDDDDDDDDDDD
Ale gdzie tu jest napisane, że to oni wygrali!?
@michalzj
W drugim wierszu oraz na dole z prawej strony.
@tema_lina w drugim wierszu napisane jest „zwycięstwo”, a na dole odnośnik do strony o tematyce historycznej (na stronie znajduje się artykuł o bitwie pod Grunwaldem, w którym słowo Rosja nie pada ani razu, za to Polska i Wielkie Księstwo Litewskie - kilka razy), więc dalej nie rozumiem...