@Andrzej70 Po pierwsze, pewnie kolega nie uwierzy, ale nie powtarzany materiał się zapomina(tak działa nasz mózg). Po drugie, proszę wyjaśnić w pełni system świecenia się żarówki (sam nie wiem i do szczęścia tego nie potrzebuję ale wiedza bezużyteczna zawsze w cenie :) . Po trzecie, proszę przestać zgrywać najmądrzejszego na świecie, bo się znajdzie mądrzejszy, i kolege zgasi. Najlepsza droga to taka w której się wymieniamy informacjami (z pasji) a nie pokazujemy się jako najlepsi i patrzymy z góry na zyebów, bo coś tam nie wiedzą. Zastanówcie się ile świat by zyskał jakby upłynnić przesył informacji !
@kozaalfa1 Różnica potencjałów to napięcie wyrażane w Voltach.
I teraz, możemy mieć różnicę potencjałów pomiędzy przewodem fazowym, a przewodem neutralnym i/lub uziemieniem (którym może być przewód PE lub po prostu grunt pod stopami).
Probówka nie mierzy wartości potencjału, pokazuje zero-jedynkowo czy jakikolwiek potencjał jest czy go nie ma.
Aby zamknąć obwód i jakikolwiek potencjał mógł się uwydatnić, należy probówki dotknąć ręką, co powoduje zamknięcie obwodu po przez ciało i ogólnie grunt.
Bo prąd aby wytworzyć napięcie wymaga zamkniętego obiegu. Jeśli uwiesisz się nawet na linii wysokiego napięcia, może tam być i milion V, ale nie zamkniesz obwodu do przewodu neutralnego, przewodu PE lub uziemienia to nawet nie poczujesz że jakikolwiek prąd przez ciebie przepływa, ale wystarczy że dotknąłbyś metalowego słupa wbitego w ziemię i by cię trzasło aż miło. Dlatego na liniach wysokiego napięcia, wszystkie linki są przyczepione na słupach po przez szklane lub ceramiczne "bańki" XD.
I co najzabawniejsze. Przewód PE jest w zasadzie tym samym co przewód N, ALE przewód PE jest przewodem "zapasowym" o bardzo konkretnym przeznaczeniu, jednak dla prądu to bez znaczenia.
@rafik54321 Łoł dzięki ! Zaciekawiłeś mnie, poczytam coś o tym. W niedalekiej przyszłości te informacje będą dla mnie bardzo użyteczne, to czemu by nie zająć się tym tematem jako hobby (przynajmniej będę wiedział o czym pisze XD).
@kozaalfa1 a to wszystko dotyczy instalacji jednofazowej, a najczęściej dziś do domów podłącza się instalację trójfazową, gdzie zależnie od sposobów podłączenia przewodów możesz uzyskać 230V i/lub 400V. Bo napięcie występuje również pomiędzy dwiema różnymi fazami :P .
Jak chcesz - wal na priv :) . Opiszemy dokładniej.
@rafik54321 Ojciec jest swego rodzaju człowiekiem renesansu (ma wiele zainteresowań zaczynając od elektroniki przez krótkofalarstwo, fizykę, informatykę i nie wiadomo na czym kończąc :P), ale jak czegoś nie będzie wiedział to dam znać. Dzięki !
@agronomista obstawiam że woda tu jest podgrzewana przepływowym podgrzewaczem który pracuje niemal w zwarciu. Taka probówka wtedy może wskazać napięcie na wodzie ale to jest normalne.
@komivoyager Jednak w przypadku pralki nie powinno dochodzić do takich sytuacji :/ . Gniazdko masz uziemione? Bo gdzieś tu powinien być problem. Być może wewnątrz pralki, przewód uziemiający skorodował.
@rafik54321, stare dwuprzewodowe instalacje, plus współczesne napakowanie domów różnymi sprzętami elektrycznymi, plus grzałki w pralkach i boilerach i totalny miszmasz z napięciem na przewodzie zerowym będącym jednocześnie uziemieniem gotowy.
Miałem już kilka sytuacji, gdzie po przecięciu (w celu jej wymiany) starej stalowej rury wodnej w jakimś pomieszczeniu gasło światło. Nie obywateli się też bez niezłych kopnięć przy pierwszym cięciu. Teraz robimy to zawsze z zabezpieczeniem.
Elektrykiem nie jestem.
...ale według mnie właściciel kranu ma upalony przewód neutralny a w gniazdku zmostkowany przewód ochronny (PE) z neutralnym (N) co przy 2 żyłowych instalacjach jest normą.
W momencie upalenia, na dojściu przy liczniku, przewodu neutralnego (N) obwód elektryczny z bojlera lub przepływki zamyka się poprzez owe zmostkowane gniazdko i kran jest pod napięciem.
W przypadku wypięcia wtyczki bojlera/przepływki z gniazdka w mieszkaniu nastąpi ciemność. Brak N w instalacji.
@shark__ no i gadasz głupotki. Bo tak po prawdzie, to w większości przypadków przewód PE jest łączony z przewodem N :) . Tylko zwykle się to łączy przed wyłącznikiem różnicoprądowym (bo za nim takie połączenie nie ma sensu, wtedy różnicówka po prostu nie działa).
Chyba że zrobisz sobie osobny uziom.
W tym przypadku jednak chodzi raczej o coś innego.
Nawet jeśli w gniazdku PE jest zmostkowane z N, to na kranie miałbyś przyłączony przewód N, a nie F.
No i w przypadku kiedy łączymy przewód PE z N, to przewód N podłączamy NAJPIERW pod zacisk PE, a potem pod N.
W tym przypadku najpewniej mamy do czynienia z przepływowym podgrzewaczem wody. W takich często grzałka jest po prostu zwiniętym drutem bez dodatkowych osłon i ta grzałka pracuje niemal w pełnym zwarciu. Powoduje to, że potencjał elektryczny pojawia się na samej wodzie z którą ma bezpośredni kontakt. Z racji że rezystancja wody jest całkiem spora, a przepływ prądu to niemal zwarcie, to potencjał który pojawia się na wodzie jest śladowy, zupełny do pominięcia.
A taka probówka nie pokazuje tego jak duży jest to potencjał na zacisku. Może być 1A, a może być ułamek A.
Podgrzewacze akumulacyjne, tzw bojlery są odporne na ten problem, ze względu na inną konstrukcję grzałki.
@shark__ Tu na biegu to baaardzo orientacyjnie rozrysowałem dla instalacji jednofazowej jak to wygląda.
Więc to co ty nazywasz "2żyłową instalacją" to nic innego jak ta stara instalacja, tylko w innym miejscu masz połączony przewód N z PE + brak różnicówki :P .
@FuckPutin tylko że śruby montażowe gniazdka są pod plastikową pokrywką. Jeśli przewód fazowy w jakikolwiek sposób miał dostęp do kranu to na 99% wywaliłoby bezpieczniki :P .
Więc to raczej nie wina samego gniazdka, a urządzenia ogrzewającego wodę.
Ale fizykę w szkole miałeś i o różnicy potencjałów pewnie się uczyłeś?
@Andrzej70 Po pierwsze, pewnie kolega nie uwierzy, ale nie powtarzany materiał się zapomina(tak działa nasz mózg). Po drugie, proszę wyjaśnić w pełni system świecenia się żarówki (sam nie wiem i do szczęścia tego nie potrzebuję ale wiedza bezużyteczna zawsze w cenie :) . Po trzecie, proszę przestać zgrywać najmądrzejszego na świecie, bo się znajdzie mądrzejszy, i kolege zgasi. Najlepsza droga to taka w której się wymieniamy informacjami (z pasji) a nie pokazujemy się jako najlepsi i patrzymy z góry na zyebów, bo coś tam nie wiedzą. Zastanówcie się ile świat by zyskał jakby upłynnić przesył informacji !
@kozaalfa1 Różnica potencjałów to napięcie wyrażane w Voltach.
I teraz, możemy mieć różnicę potencjałów pomiędzy przewodem fazowym, a przewodem neutralnym i/lub uziemieniem (którym może być przewód PE lub po prostu grunt pod stopami).
Probówka nie mierzy wartości potencjału, pokazuje zero-jedynkowo czy jakikolwiek potencjał jest czy go nie ma.
Aby zamknąć obwód i jakikolwiek potencjał mógł się uwydatnić, należy probówki dotknąć ręką, co powoduje zamknięcie obwodu po przez ciało i ogólnie grunt.
Bo prąd aby wytworzyć napięcie wymaga zamkniętego obiegu. Jeśli uwiesisz się nawet na linii wysokiego napięcia, może tam być i milion V, ale nie zamkniesz obwodu do przewodu neutralnego, przewodu PE lub uziemienia to nawet nie poczujesz że jakikolwiek prąd przez ciebie przepływa, ale wystarczy że dotknąłbyś metalowego słupa wbitego w ziemię i by cię trzasło aż miło. Dlatego na liniach wysokiego napięcia, wszystkie linki są przyczepione na słupach po przez szklane lub ceramiczne "bańki" XD.
I co najzabawniejsze. Przewód PE jest w zasadzie tym samym co przewód N, ALE przewód PE jest przewodem "zapasowym" o bardzo konkretnym przeznaczeniu, jednak dla prądu to bez znaczenia.
@rafik54321 Łoł dzięki ! Zaciekawiłeś mnie, poczytam coś o tym. W niedalekiej przyszłości te informacje będą dla mnie bardzo użyteczne, to czemu by nie zająć się tym tematem jako hobby (przynajmniej będę wiedział o czym pisze XD).
@kozaalfa1 a to wszystko dotyczy instalacji jednofazowej, a najczęściej dziś do domów podłącza się instalację trójfazową, gdzie zależnie od sposobów podłączenia przewodów możesz uzyskać 230V i/lub 400V. Bo napięcie występuje również pomiędzy dwiema różnymi fazami :P .
Jak chcesz - wal na priv :) . Opiszemy dokładniej.
@rafik54321 Ojciec jest swego rodzaju człowiekiem renesansu (ma wiele zainteresowań zaczynając od elektroniki przez krótkofalarstwo, fizykę, informatykę i nie wiadomo na czym kończąc :P), ale jak czegoś nie będzie wiedział to dam znać. Dzięki !
@kozaalfa1 Jestem za, a nawet przeciw! Masz totalnie moje poparcie.
Wszyscy wiedzą, że woda przewodzi prąd, ale ogólnie to chyba jest słabym przewodnikiem więc może nie zabije.
@agronomista obstawiam że woda tu jest podgrzewana przepływowym podgrzewaczem który pracuje niemal w zwarciu. Taka probówka wtedy może wskazać napięcie na wodzie ale to jest normalne.
@rafik54321 albo uziemienie podpięte pod instalacje wod-kan ;)
@rafik54321 u mnie prąd do wody wpuszczała pralka. Uszkodzona. Po odłączeniu od sieci napięcia w wodzie nie było.
@komivoyager Jednak w przypadku pralki nie powinno dochodzić do takich sytuacji :/ . Gniazdko masz uziemione? Bo gdzieś tu powinien być problem. Być może wewnątrz pralki, przewód uziemiający skorodował.
@rafik54321, stare dwuprzewodowe instalacje, plus współczesne napakowanie domów różnymi sprzętami elektrycznymi, plus grzałki w pralkach i boilerach i totalny miszmasz z napięciem na przewodzie zerowym będącym jednocześnie uziemieniem gotowy.
Miałem już kilka sytuacji, gdzie po przecięciu (w celu jej wymiany) starej stalowej rury wodnej w jakimś pomieszczeniu gasło światło. Nie obywateli się też bez niezłych kopnięć przy pierwszym cięciu. Teraz robimy to zawsze z zabezpieczeniem.
Czyżby któryś z sąsiadów podkradał prąd?
Masz bojler elektryczny ?
woda z prądem czego nie rozumiesz ;D
teraz już rozumiecie dlaczego "prąd płynie"?
A ty nie powinieneś marnować wody na durne zabawy;)
Ja mam zawsze problem z wspólną masą przy komunikacji dwóch płytek Arduino na digitalach. Cuda wianki ale jakoś zawsze coś wymyślę...
Nie ma co, same merytoryczne odpowedzi :D
To jest tak zwany prąd wodny, nie rozumiem, w czym problem.
Elektrykiem nie jestem.
...ale według mnie właściciel kranu ma upalony przewód neutralny a w gniazdku zmostkowany przewód ochronny (PE) z neutralnym (N) co przy 2 żyłowych instalacjach jest normą.
W momencie upalenia, na dojściu przy liczniku, przewodu neutralnego (N) obwód elektryczny z bojlera lub przepływki zamyka się poprzez owe zmostkowane gniazdko i kran jest pod napięciem.
W przypadku wypięcia wtyczki bojlera/przepływki z gniazdka w mieszkaniu nastąpi ciemność. Brak N w instalacji.
@shark__ no i gadasz głupotki. Bo tak po prawdzie, to w większości przypadków przewód PE jest łączony z przewodem N :) . Tylko zwykle się to łączy przed wyłącznikiem różnicoprądowym (bo za nim takie połączenie nie ma sensu, wtedy różnicówka po prostu nie działa).
Chyba że zrobisz sobie osobny uziom.
W tym przypadku jednak chodzi raczej o coś innego.
Nawet jeśli w gniazdku PE jest zmostkowane z N, to na kranie miałbyś przyłączony przewód N, a nie F.
No i w przypadku kiedy łączymy przewód PE z N, to przewód N podłączamy NAJPIERW pod zacisk PE, a potem pod N.
W tym przypadku najpewniej mamy do czynienia z przepływowym podgrzewaczem wody. W takich często grzałka jest po prostu zwiniętym drutem bez dodatkowych osłon i ta grzałka pracuje niemal w pełnym zwarciu. Powoduje to, że potencjał elektryczny pojawia się na samej wodzie z którą ma bezpośredni kontakt. Z racji że rezystancja wody jest całkiem spora, a przepływ prądu to niemal zwarcie, to potencjał który pojawia się na wodzie jest śladowy, zupełny do pominięcia.
A taka probówka nie pokazuje tego jak duży jest to potencjał na zacisku. Może być 1A, a może być ułamek A.
Podgrzewacze akumulacyjne, tzw bojlery są odporne na ten problem, ze względu na inną konstrukcję grzałki.
@shark__ Tu na biegu to baaardzo orientacyjnie rozrysowałem dla instalacji jednofazowej jak to wygląda.
Więc to co ty nazywasz "2żyłową instalacją" to nic innego jak ta stara instalacja, tylko w innym miejscu masz połączony przewód N z PE + brak różnicówki :P .
teraz mozna robic herbatkę z prądem
Masz przebicie. U mnie glazurnik debil tak przykręcił gniazdko prądowe że śruby przechodziły przez przewody elektryczne umieszone w ścianie.
@FuckPutin tylko że śruby montażowe gniazdka są pod plastikową pokrywką. Jeśli przewód fazowy w jakikolwiek sposób miał dostęp do kranu to na 99% wywaliłoby bezpieczniki :P .
Więc to raczej nie wina samego gniazdka, a urządzenia ogrzewającego wodę.