@tomekbydgoszcz , tu na Demotach było dziesiątki takich, z którymi prowadzłem dyskusje, a którzy z zawziętością próbowali udowadniać, że referendum na Krymie było legalne i uczciwe.
Może któryś się teraz przyzna?
@tomekbydgoszcz Podejrzewam, że prawie nikt nie wierzy - ale jakie to ma znaczenie, skoro będzie się na papierze zgadzało? W Rosji już nie ma biurokracji, tylko jej wyższa forma, czyli "biurokreacja" papier w sposób zupełny kreuje rzeczywistość. Resztę załatwi orwellowskie dwójmyślenie.
Tak dla formalności. "Samozwańcza republika" to pleonazm. Z samej definicji prawdziwa republika musi być "samozwańcza" bo to sami ludzie decydują o tym jak żyją. "Niesamozwańcza republika" to z kolei oksymoron taki jak żonaty kawaler na przykład.
Mnie użycie tego terminu (samozwańcza republika) przypomina dowcip z czasów PRLu.
"Co nazywamy agresją? Agresja to jest gdy jeden kraj napadnie na drugi bez zgody Związku Radzieckiego".
Kto ma wydać zgodę ludziom mieszkającym na jakimś obszarze, którzy chcą utrworzyć republikę by nie była ona "samozwańcza"?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
27 marca 2022 o 18:01
@jeszczeNieZajety
Są 2 przypadki. Ty opisujesz ten, w którym ludzie sami ogłosili republikę, wtedy masz rację. Drugi przypadek to taki, w którym twór pseudo-państwowy sam się zwie republiką, ale tak naprawdę nią nie jest
@onlywoman niezupełnie, można powiedzieć, że podobnie tak samo to my traciliśmy ziemie w plebiscytach przed II wojną światowa ale nawet wtedy Niemcy przerzucali duże liczby osadników niemieckich by przeważyć liczbą głosów, a tam w Donbasie nikt się nie będzie w to bawił, tylko po staremu jak mawiał wujek Józef S. "nie ważne kto głosuje, ważne kto liczy głosy"
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 marca 2022 o 9:16
@slagen Poprostu, jak napadasz na jakiś kraj i kradniesz jego część, to potem się dziwisz, że jest wojna?? No chyba logiczne, że kraj będzie chciał odzyskać swoje tereny. Popatrz od czego powstała konflikt, kto go spowodował.
@slagen Jak się doliczyłeś, że podczas obecnej wojny zginęło mniej cywilów? Można sobie wyobrazić, że liczba jest już podobna, a nawet dużo wyższa...
"Zginęło 13,2 tys.-13,4 tys. osób, w tym co najmniej 3393 cywilów, ok. 4,2 tys. ukraińskich wojskowych i ok. 5,8 tys. członków formacji zbrojnych (osób walczących po stronie wspieranych przez Rosję separatystów).
Bilans ofiar wśród cywilów obejmuje 298 osób, które były na pokładzie zestrzelonego w lipcu 2014 roku samolotu malezyjskich linii lotniczych." - może Ukraińcy zastrzelili ten samolot?? Piętnować ruskich propagandzistów!
@slagen link który podajesz wskazuje, że od 2014 do 2021 r. zginęło 3 tys cywili (bez wskazywania czy osoby zostały zabite przez Ukraińców, separatystów czy kosmitów), przy tym wlicza się w to wszystkie osoby cywilne które zginęły w wypadkach (w tym komunikacyjnych), samobójstwa, wypadki z bronią a także ofiary samolotu pasażerskiego zestrzelonego przez separatystów za pomocą systemu przeciwlotniczego Buk dostarczonego przez Rosję i obsługiwanego przez rosyjskich żołnierzy. Powiedz mi proszę gdzie tam jest napisane, że 3 tys to ofiary Ukraińców? Proszę o konkretną odpowiedź.
Co więcej - Putin zdecydował się na interwencję właśnie dlatego, że nastroje społeczne w Donbasie i Ługańsku zaczęły się kierować przeciw separatystom, więc dalsze zamrożenie konfliktu na skutek znaczącego pogorszenia się sytuacji materialnej mieszkańców prawdopodobnie skończyłoby się przeciwseparatystycznym powstaniem.
@slagen ONZ zdementowało - podobnie jak organizacja StopFake to, że Ukraińcy mieliby mordować miejscową ludność. Zdecydowana większość cywili zginęła przez działania zielonych ludzików, wagnerowców i podobnych w rosyjskich mundurach. Skończ siać onucką propagandę, bo pewnie gdyby komuniści mieli takich fanów i takie media jak glosgminy czy strony związane z konfederacją to do teraz wielu Polaków sądziłoby, że Katyń to ściema lub wina Niemców albo może aliantów...
@slagen poproszę o odpowiedź na prosto zadane pytanie skąd wziąłeś informację, że w podanym przez Ciebie źródle jest napisane, że ponad 3 tys osób zabili Ukraińcy, skoro w artykule jest napisane coś kompletnie innego. Naprawdę uważasz, że podając odnośnik do kłamliwej informacji nikt nie przeczyta źródła?
@slagen Po wojnie i bez strzelania do głosujących inaczej. Pozwól że nazwę cię ruskim ścier*em, ponieważ za nic masz demokratyczne zasady. Jakoś pamiętam wybory, na terenach tych dwóch republik, kiedy ginęli ludzie pragnący głosować. Pamiętasz kto do nich strzelał? Nawet się tym chwalili.
Jesteś tak gł*pi, że wierzysz w to co piszesz, czy płacą ci za te brednie?!
@slagen Jeśli tak jak teraz, czyli do głosujących inaczej, strzelać będą ludzie pokroju Siergieja Suchariewa, to nawet 200% zagłosuje żeby żyć. Czyli tak jak Ruscy im będą rozkazywać.
Jeśli ktoś mówi że w 2014 roku, zbuntowała się część Ukrainy, to gratuluję rozumu. Taka głowa pewnie unosi resztę ciała, i potrzebujesz balastów.
Przekonaj sam siebie, że to nie rosyjskie wojska wkroczyły, atakując niepodległy kraj. Że dowódcy jak Siergiej Suchariew są obywatelami Ukrainy (on już jest czasem przeszłym).
Jestem za tym, abyś bez żadnej ochrony, stanął i powiedział to Ukraińcom. Krótka reszta plugawego życia, minie ci jak stulecie, po tym co zrobią mieszkańcy "zbuntowanych" republik.
ps.
W 2013 roku pracowałem z Rosjanami i Ukraińcami w Niemczech. Zdziwiła mnie niechęć Ukraińców (zwłaszcza tych ze wschodu Ukrainy) do Rosjan. Wiele się o tym od nich dowiedziałem, chociaż było to jeszcze przed atakiem Rosji na Donbas. Rosyjskim posługuję się biegle, więc nie ma mowy że źle ich zrozumiałem. Co ciekawe Rosjanie nie mieli złego zdania o Ukraińcach. Powiesz mi dlaczego?
@slagen Podpieraj się Banderą lub innymi. Według takiego degenerata jak on lub ty, to ja mieszkam na Ukrainie. Według danych historycznych, większość mieszkańców Ukrainy to Polacy. Na Wołyniu i okolicach ginęli obywatele polscy z rąk polskich obywateli!!! Nie zgodzisz się Ruski trollu? Różnice między nimi były jak, wiara i poczucie ludzkiej godności. Ja wiem, że wszystko można przedstawić na różne sposoby. Mordujący wówczas jak i dzisiaj mają jednego zwierzchnika. Ciekawe że zaatakowani zostali w momencie wypowiedzenia mu posłuszeństwa. Nie będzie spokoju, puki Rosja nie odpowie za zbrodnie. Inaczej wyciągnie wnioski, i zaatakuje powtórnie. Okrojenie choćby odrobiny tego Państwa, będzie błędem ludzkości. Nie wolno dawać pozwolenia na okradanie tego państwa.
Tam nie ma zwolenników Rosji, tylko zastraszeni obywatele, wiedzący że karą za przeciwstawienie się Rosji jest śmierć. Po tej wojnie nie będzie powrotu do dawnego układu sił. Kolos się potkną, więc niech przestanie kraść,
Czyżby kolejny przekręt jak z przyłączeniem Krymu??
I na serio ktoś wierzy, że zostanie to uczciwie policzone?
@tomekbydgoszcz , tu na Demotach było dziesiątki takich, z którymi prowadzłem dyskusje, a którzy z zawziętością próbowali udowadniać, że referendum na Krymie było legalne i uczciwe.
Może któryś się teraz przyzna?
@tomekbydgoszcz Jak mawiał Józef Stalin: "Nieważne kto głosuje, ważne kto liczy głosy"
@bartoszewiczkrzysztof
Zgadza się.
@tomekbydgoszcz Podejrzewam, że prawie nikt nie wierzy - ale jakie to ma znaczenie, skoro będzie się na papierze zgadzało? W Rosji już nie ma biurokracji, tylko jej wyższa forma, czyli "biurokreacja" papier w sposób zupełny kreuje rzeczywistość. Resztę załatwi orwellowskie dwójmyślenie.
Rosyjskie gazety juz mają napisane artykuły na temat 90% poparcia na przyłączenie się do raszyi?
Tak dla formalności. "Samozwańcza republika" to pleonazm. Z samej definicji prawdziwa republika musi być "samozwańcza" bo to sami ludzie decydują o tym jak żyją. "Niesamozwańcza republika" to z kolei oksymoron taki jak żonaty kawaler na przykład.
Mnie użycie tego terminu (samozwańcza republika) przypomina dowcip z czasów PRLu.
"Co nazywamy agresją? Agresja to jest gdy jeden kraj napadnie na drugi bez zgody Związku Radzieckiego".
Kto ma wydać zgodę ludziom mieszkającym na jakimś obszarze, którzy chcą utrworzyć republikę by nie była ona "samozwańcza"?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 marca 2022 o 18:01
@jeszczeNieZajety
Są 2 przypadki. Ty opisujesz ten, w którym ludzie sami ogłosili republikę, wtedy masz rację. Drugi przypadek to taki, w którym twór pseudo-państwowy sam się zwie republiką, ale tak naprawdę nią nie jest
Take samo Hitler przejmował Austrię.
https://m.youtube.com/watch?v=T1_a5eDh5u4
@onlywoman niezupełnie, można powiedzieć, że podobnie tak samo to my traciliśmy ziemie w plebiscytach przed II wojną światowa ale nawet wtedy Niemcy przerzucali duże liczby osadników niemieckich by przeważyć liczbą głosów, a tam w Donbasie nikt się nie będzie w to bawił, tylko po staremu jak mawiał wujek Józef S. "nie ważne kto głosuje, ważne kto liczy głosy"
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 marca 2022 o 9:16
@Tibr Dokładanie. Zależy kto liczy.
@slagen Poprostu, jak napadasz na jakiś kraj i kradniesz jego część, to potem się dziwisz, że jest wojna?? No chyba logiczne, że kraj będzie chciał odzyskać swoje tereny. Popatrz od czego powstała konflikt, kto go spowodował.
@slagen Jak się doliczyłeś, że podczas obecnej wojny zginęło mniej cywilów? Można sobie wyobrazić, że liczba jest już podobna, a nawet dużo wyższa...
"Zginęło 13,2 tys.-13,4 tys. osób, w tym co najmniej 3393 cywilów, ok. 4,2 tys. ukraińskich wojskowych i ok. 5,8 tys. członków formacji zbrojnych (osób walczących po stronie wspieranych przez Rosję separatystów).
Bilans ofiar wśród cywilów obejmuje 298 osób, które były na pokładzie zestrzelonego w lipcu 2014 roku samolotu malezyjskich linii lotniczych." - może Ukraińcy zastrzelili ten samolot?? Piętnować ruskich propagandzistów!
@slagen link który podajesz wskazuje, że od 2014 do 2021 r. zginęło 3 tys cywili (bez wskazywania czy osoby zostały zabite przez Ukraińców, separatystów czy kosmitów), przy tym wlicza się w to wszystkie osoby cywilne które zginęły w wypadkach (w tym komunikacyjnych), samobójstwa, wypadki z bronią a także ofiary samolotu pasażerskiego zestrzelonego przez separatystów za pomocą systemu przeciwlotniczego Buk dostarczonego przez Rosję i obsługiwanego przez rosyjskich żołnierzy. Powiedz mi proszę gdzie tam jest napisane, że 3 tys to ofiary Ukraińców? Proszę o konkretną odpowiedź.
Co więcej - Putin zdecydował się na interwencję właśnie dlatego, że nastroje społeczne w Donbasie i Ługańsku zaczęły się kierować przeciw separatystom, więc dalsze zamrożenie konfliktu na skutek znaczącego pogorszenia się sytuacji materialnej mieszkańców prawdopodobnie skończyłoby się przeciwseparatystycznym powstaniem.
@slagen ONZ zdementowało - podobnie jak organizacja StopFake to, że Ukraińcy mieliby mordować miejscową ludność. Zdecydowana większość cywili zginęła przez działania zielonych ludzików, wagnerowców i podobnych w rosyjskich mundurach. Skończ siać onucką propagandę, bo pewnie gdyby komuniści mieli takich fanów i takie media jak glosgminy czy strony związane z konfederacją to do teraz wielu Polaków sądziłoby, że Katyń to ściema lub wina Niemców albo może aliantów...
@slagen poproszę o odpowiedź na prosto zadane pytanie skąd wziąłeś informację, że w podanym przez Ciebie źródle jest napisane, że ponad 3 tys osób zabili Ukraińcy, skoro w artykule jest napisane coś kompletnie innego. Naprawdę uważasz, że podając odnośnik do kłamliwej informacji nikt nie przeczyta źródła?
@slagen Po wojnie i bez strzelania do głosujących inaczej. Pozwól że nazwę cię ruskim ścier*em, ponieważ za nic masz demokratyczne zasady. Jakoś pamiętam wybory, na terenach tych dwóch republik, kiedy ginęli ludzie pragnący głosować. Pamiętasz kto do nich strzelał? Nawet się tym chwalili.
Jesteś tak gł*pi, że wierzysz w to co piszesz, czy płacą ci za te brednie?!
@slagen Jeśli tak jak teraz, czyli do głosujących inaczej, strzelać będą ludzie pokroju Siergieja Suchariewa, to nawet 200% zagłosuje żeby żyć. Czyli tak jak Ruscy im będą rozkazywać.
Jeśli ktoś mówi że w 2014 roku, zbuntowała się część Ukrainy, to gratuluję rozumu. Taka głowa pewnie unosi resztę ciała, i potrzebujesz balastów.
Przekonaj sam siebie, że to nie rosyjskie wojska wkroczyły, atakując niepodległy kraj. Że dowódcy jak Siergiej Suchariew są obywatelami Ukrainy (on już jest czasem przeszłym).
Jestem za tym, abyś bez żadnej ochrony, stanął i powiedział to Ukraińcom. Krótka reszta plugawego życia, minie ci jak stulecie, po tym co zrobią mieszkańcy "zbuntowanych" republik.
ps.
W 2013 roku pracowałem z Rosjanami i Ukraińcami w Niemczech. Zdziwiła mnie niechęć Ukraińców (zwłaszcza tych ze wschodu Ukrainy) do Rosjan. Wiele się o tym od nich dowiedziałem, chociaż było to jeszcze przed atakiem Rosji na Donbas. Rosyjskim posługuję się biegle, więc nie ma mowy że źle ich zrozumiałem. Co ciekawe Rosjanie nie mieli złego zdania o Ukraińcach. Powiesz mi dlaczego?
@slagen Podpieraj się Banderą lub innymi. Według takiego degenerata jak on lub ty, to ja mieszkam na Ukrainie. Według danych historycznych, większość mieszkańców Ukrainy to Polacy. Na Wołyniu i okolicach ginęli obywatele polscy z rąk polskich obywateli!!! Nie zgodzisz się Ruski trollu? Różnice między nimi były jak, wiara i poczucie ludzkiej godności. Ja wiem, że wszystko można przedstawić na różne sposoby. Mordujący wówczas jak i dzisiaj mają jednego zwierzchnika. Ciekawe że zaatakowani zostali w momencie wypowiedzenia mu posłuszeństwa. Nie będzie spokoju, puki Rosja nie odpowie za zbrodnie. Inaczej wyciągnie wnioski, i zaatakuje powtórnie. Okrojenie choćby odrobiny tego Państwa, będzie błędem ludzkości. Nie wolno dawać pozwolenia na okradanie tego państwa.
Tam nie ma zwolenników Rosji, tylko zastraszeni obywatele, wiedzący że karą za przeciwstawienie się Rosji jest śmierć. Po tej wojnie nie będzie powrotu do dawnego układu sił. Kolos się potkną, więc niech przestanie kraść,
Nie ma to jak wykurzyć ludność miejscową za granicę, a potem urządzić sobie referendum...
W sumie - to mogli REFERENDUM NIEPODLEGŁOŚCIOWE przeprowadzić w takim samym trybie jak w Kosowie.