Ty się śmiejesz, ale francuskie ssaki leśne, ubiły więcej szkopów niż francuska armia XD.
Były niczym ukraińska babcia która skarmiła ruskich zatrutymi pasztecikami. Te Francuski rozsiewały po szeregach okupanta choroby weneryczne na niespotykaną skalę XD.
Z II w.ś. Francja wyszła jako mocarstwo, jej stolica nie została zniszczona a straty w ludziach (w porównaniu z I w.ś.) były niewielkie, dodatkowo odzyskała sporne z Niemcami ziemie, miała swoją strefę okupacyjną i otrzymała od Niemiec spore reparacje wojenne.
Porównajmy to z osiągnięciami Polski.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
31 marca 2022 o 16:24
@BrickOfTheWall to może zasadnie by było porównywać skąd się wzięły te osiągnięcia, bo zdaje się największy wpływ na to miał stosunek do Francuzów Hitlera? Naziści bardzo łagodnie obchodzili się z Francuzami bez porównania do tego co działo się u nas jako, że dla Hitlera był to poniekąd bratni naród, potomkowie Franków Zachodnich.
Porównanie więc z dvpy bo te osiągnięcia nie zawdzięczali swoim działaniem, tylko tym jak byli traktowani przez Wermacht. Około 2% społeczeństwa aktywnie i stale pozostawiła w ruchu oporu, dlaczego? Bo społeczeństwu nie żyło się źle podczas okupacji, a ruch oporu, uciekinierzy najbardziej obawiali się zwykłych Francuzów. To Francuzi nie Niemcy pakowali swoich Żydów do pociągów do Auschwitz, a teraz przyjrzyjmy się jak Francja podchodzi do sprawy Ukraina vs Rosja, wnioski każdy może wyciągnąć.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
31 marca 2022 o 21:20
@Tibr
No, niestety każdy gra tak jak najbardziej mu się opłaca. A im dalej od frontu - tym słabiej słychać wybuchy.
Być może Francuzi grają na tym, że będą tymi których biznes ostatni z Rosji wyjdzie a pierwszy wróci a dodatkowo będą on-line wymieniać informacje z Kremlem i wcześniej niż inni wykorzystywać działania Putina.
Może...
Ale tak na prawdę to nigdzie nie jest podane CO UZGADNIA Macron z Putinem. Czy działa na własną rękę czy jako przedstawiciel UE? (Francja obecnie przewodzi UE) Czy działa wspierając USA czy grając raczej na dogadanie z Rosją i zerwanie; a przynajmniej poluźnienie supremacji Ameryki nad UE....
Ale zamiast zastanawiania nad powyższym czynienie heheszek z tchórzliwych Francuzów jest łatwiejsze...
@BOFH 98% procent społeczeństwa francuskiego tak właśnie stawiało opór, nie bez kozery uciekinierzy (głównie Żydzi) najbardziej obawiali się zwykłych Francuzów. To nie naziści pakowali do pociągów jadących do Auschwitz francuskich Żydów.
@BOFH Sytuacja ludności cywilnej w Francji i w Polsce podczas okupacji Niemieckiej nie jest w żadnym stopniu symetryczna i to jest zasadniczą różnicą.
W Polsce za jakąkolwiek pomoc Żydom lub ukrywanie groziła kara śmierci, bez rozprawy i wyroku sądowego. W przypadku znalezienia Żyda w czyimś domu sprawa kończyła się rozstrzelaniem całej rodziny - wszystkich domowników.
W Francji najwyższą sankcją jaka groziła było wysłanie konkretnej osoby do obozu, a nie zawsze tak było bo Niemcy dawali często szansę samo denuncjacji w zamian za odstąpienie lub złagodzenie kary.
U nas oczywiście zdarzali się Szmalcownicy ( W samej warszawie wobec Niemców około 5%-10% ludności wykazywało się przychylność w reszcie kraju w zależności od regionu mógł być bliżej 10% ( być może Śląsk nie ma takich danych te pochodziły z rozpoznania naszego ruchu oporu w Warszawie)
Natomiast we Francji Żydów francuskich do pociągów kierowanych do Auschwitz wsadzali sami Francuzi w sposób zorganizowany, systematyczny i instytucjonalny, nie robił tego w istocie Wermacht, czy gestapo.
Nie da się uczciwie dokonać symetrii działań na podstawie faktów historycznych pomiędzy Polską a Francją, podstawową różnicą było już podejście Niemców i Hitlera do Francuzów i Polaków. Francuzi dla Niemców to Frankowie Zachodni (traktowali go jak takiego krewniaka co to go nie poważasz ale jednak rodzina), a Polacy byli Słowianami kolejnym odpadkiem ludzkim do zlikwidowania po "ostatecznym rozwiązaniu sprawy żydowskiej".
@Tibr
Podałeś linki, ale nic tam takiego nie ma, co mogłoby, potwierdzić twoje tezy. Odnośnie systemowego wysyłania Żydów, to chciałem ci przypomnieć, że Polska miała swoją Policję Granatową, która robiła to samo, co określasz jako „sposób zorganizowany”.
Tylko że w Polsce zginęło 90% Żydów, w we Francji 70% przeżyło.
Będąc Żydem, wolałbym jednak wtedy żyć w tej Paskudnej „wydającej Żydów” Francji.
@BOFH osobiście też bym wolał, bo tak jak napisałeś, żyło się wtedy tam lepiej, czyli de facto sam potwierdzasz to co napisałem, tam było lepiej niż u nas. Tam nie groziła ci kara śmierci, ani to, że wraz z tobą zostaną zabici twoje dzieci, rodzice i współmałżonek.
Z granatową policją to wiesz, że powielasz "mit" komunistów, który w istocie miał kompromitować wszystkich, tak aby nikt nie mógł podważać legitymacji władzy ludowej jako jednej uprawnionej. Oczywiście, że wielu z policjantów uczestniczyło w pilnowaniu transportów, tak samo jak była policja Żydowska w Getcie, która robiła dokładnie to samo. Natomiast porównywanie tego do działalności Rządu Vichy jest jak porównywanie roweru z tirem i twierdzenie, że rower jest bardziej niebezpieczny. Może oznaczać po prostu niewiedzę albo złą wolę lub zwyczajnie tendencję, taką polską manierę bycia Chrystusem narodów i wyolbrzymiania swoich zasług lb wręcz odwrotnie tzn. popadanie w skrajne oceny.
@Tibr
No ale według ciebie, to podobno Francuzi gremialnie donosić na Żydów. A to nie jest prawdą. Tym, co robiły rządy Vichy ciężko wszystkich francuzów obarczać.
Tak, oczywiście jak coś obarcza „nieskazitelny” obraz Polaka, ratującego Żyda, to jest to mit. I to najlepiej komunistyczny (co jest już totalną bzdurą, bo po wojnie komuniści, z automatu nie traktowali Policji Granatowej jako organizacji przestępczej) .
@BOFH Ciężko dyskontować z osobą, która jest świetnie przygotowana do odpowiedzi ale nie czyta lub nie rozumie co kto pisze, inaczej twój komentarz nie mógłby być w tej formie zwłaszcza gdybyś przeczytał ostatnie zdanie gdzie piszę właśnie o wyolbrzymianiu zasług i tworzeniu mitu, a propos wielkość francuskiego ruchu oporu jest właśnie mitem/legendą bo rzeczywistość była szara, bardzo szara, oczywiście chwała tym 2% którzy na stale byli zaangażowani.
1 "No ale według ciebie, to podobno Francuzi gremialnie donosić na Żydów"
wiesz co to jest chochoł w dyskusji? Nigdzie nie napisałem, że francuzi gremialnie donosili. Napisałem, że się uciekinierzy obawiali się zwykłych francuzów, że struktury państwa pod okupacją były uległe wobec III Rzeszy i w swych działaniach wykazywały własną inicjatywę w kwestio Żydów.
2. "Tym, co robiły rządy Vichy ciężko wszystkich francuzów obarczać" j.w. Nie wszystkich większość, nie wiem dlaczego skoro ich podejście było podobne należy ich inaczej traktować jak Niemców (chyba że przyjmujemy narracje o anonimowych nazistach), czy tak jak teraz postrzegamy większość Rosjan.
3. "I to najlepiej komunistyczny (co jest już totalną bzdurą, bo po wojnie komuniści, z automatu nie traktowali Policji Granatowej jako organizacji przestępczej) ." Nie pisałem o organizacji przestępczej. Nie mniej de facto nie uznawali żadnych przedwojennych struktur państwowych. PKWN wraz z Moskwą tak rozgrywali politycznie sprawę, by uznać każdy przejaw polskiej niezależnej państwowości IIRP jako nielegalne lub organizację przestępczą, ewentualnie kolaborującą z Niemcami lub wręcz nazywając ich faszystami. W ten sposób Stalin osadził Bieruta jako prezydenta PRLu, a Polski Rząd był uznawany za nielegalny.
Ty się śmiejesz, ale francuskie ssaki leśne, ubiły więcej szkopów niż francuska armia XD.
Były niczym ukraińska babcia która skarmiła ruskich zatrutymi pasztecikami. Te Francuski rozsiewały po szeregach okupanta choroby weneryczne na niespotykaną skalę XD.
Z II w.ś. Francja wyszła jako mocarstwo, jej stolica nie została zniszczona a straty w ludziach (w porównaniu z I w.ś.) były niewielkie, dodatkowo odzyskała sporne z Niemcami ziemie, miała swoją strefę okupacyjną i otrzymała od Niemiec spore reparacje wojenne.
Porównajmy to z osiągnięciami Polski.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 marca 2022 o 16:24
@BrickOfTheWall to może zasadnie by było porównywać skąd się wzięły te osiągnięcia, bo zdaje się największy wpływ na to miał stosunek do Francuzów Hitlera? Naziści bardzo łagodnie obchodzili się z Francuzami bez porównania do tego co działo się u nas jako, że dla Hitlera był to poniekąd bratni naród, potomkowie Franków Zachodnich.
Porównanie więc z dvpy bo te osiągnięcia nie zawdzięczali swoim działaniem, tylko tym jak byli traktowani przez Wermacht. Około 2% społeczeństwa aktywnie i stale pozostawiła w ruchu oporu, dlaczego? Bo społeczeństwu nie żyło się źle podczas okupacji, a ruch oporu, uciekinierzy najbardziej obawiali się zwykłych Francuzów. To Francuzi nie Niemcy pakowali swoich Żydów do pociągów do Auschwitz, a teraz przyjrzyjmy się jak Francja podchodzi do sprawy Ukraina vs Rosja, wnioski każdy może wyciągnąć.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 marca 2022 o 21:20
@Tibr
No, niestety każdy gra tak jak najbardziej mu się opłaca. A im dalej od frontu - tym słabiej słychać wybuchy.
Być może Francuzi grają na tym, że będą tymi których biznes ostatni z Rosji wyjdzie a pierwszy wróci a dodatkowo będą on-line wymieniać informacje z Kremlem i wcześniej niż inni wykorzystywać działania Putina.
Może...
Ale tak na prawdę to nigdzie nie jest podane CO UZGADNIA Macron z Putinem. Czy działa na własną rękę czy jako przedstawiciel UE? (Francja obecnie przewodzi UE) Czy działa wspierając USA czy grając raczej na dogadanie z Rosją i zerwanie; a przynajmniej poluźnienie supremacji Ameryki nad UE....
Ale zamiast zastanawiania nad powyższym czynienie heheszek z tchórzliwych Francuzów jest łatwiejsze...
@BrickOfTheWall odpowiadam na twój ostatni akapit :)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Francuski_ruch_oporu
@BOFH 98% procent społeczeństwa francuskiego tak właśnie stawiało opór, nie bez kozery uciekinierzy (głównie Żydzi) najbardziej obawiali się zwykłych Francuzów. To nie naziści pakowali do pociągów jadących do Auschwitz francuskich Żydów.
@Tibr
To tak jak w Polsce, Żydzi najbardziej obawiali się zwykłych Polaków.
W ruchu oporu, we Francji brało udział ok. 1 mln.
@BOFH Sytuacja ludności cywilnej w Francji i w Polsce podczas okupacji Niemieckiej nie jest w żadnym stopniu symetryczna i to jest zasadniczą różnicą.
W Polsce za jakąkolwiek pomoc Żydom lub ukrywanie groziła kara śmierci, bez rozprawy i wyroku sądowego. W przypadku znalezienia Żyda w czyimś domu sprawa kończyła się rozstrzelaniem całej rodziny - wszystkich domowników.
W Francji najwyższą sankcją jaka groziła było wysłanie konkretnej osoby do obozu, a nie zawsze tak było bo Niemcy dawali często szansę samo denuncjacji w zamian za odstąpienie lub złagodzenie kary.
U nas oczywiście zdarzali się Szmalcownicy ( W samej warszawie wobec Niemców około 5%-10% ludności wykazywało się przychylność w reszcie kraju w zależności od regionu mógł być bliżej 10% ( być może Śląsk nie ma takich danych te pochodziły z rozpoznania naszego ruchu oporu w Warszawie)
Natomiast we Francji Żydów francuskich do pociągów kierowanych do Auschwitz wsadzali sami Francuzi w sposób zorganizowany, systematyczny i instytucjonalny, nie robił tego w istocie Wermacht, czy gestapo.
Nie da się uczciwie dokonać symetrii działań na podstawie faktów historycznych pomiędzy Polską a Francją, podstawową różnicą było już podejście Niemców i Hitlera do Francuzów i Polaków. Francuzi dla Niemców to Frankowie Zachodni (traktowali go jak takiego krewniaka co to go nie poważasz ale jednak rodzina), a Polacy byli Słowianami kolejnym odpadkiem ludzkim do zlikwidowania po "ostatecznym rozwiązaniu sprawy żydowskiej".
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/11/03/ilu-francuzow-naprawde-sluzylo-w-ruchu-oporu/
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/03/31/szampan-sielanka-i-bagietki-sprawdzamy-jak-naprawde-wygladalo-zycie-w-okupowanym-paryzu/
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/11/08/najwieksze-bohaterki-francuskiego-ruchu-oporu-wcale-nie-byly-francuzkami/
@Tibr
Podałeś linki, ale nic tam takiego nie ma, co mogłoby, potwierdzić twoje tezy. Odnośnie systemowego wysyłania Żydów, to chciałem ci przypomnieć, że Polska miała swoją Policję Granatową, która robiła to samo, co określasz jako „sposób zorganizowany”.
Tylko że w Polsce zginęło 90% Żydów, w we Francji 70% przeżyło.
Będąc Żydem, wolałbym jednak wtedy żyć w tej Paskudnej „wydającej Żydów” Francji.
https://ciekawostkihistoryczne.pl/2016/05/06/francuzi-uratowali-podczas-ii-wojny-swiatowej-zycie-tysiecy-zydow-dlaczego-nikt-o-tym-nie-pamieta/
@BOFH osobiście też bym wolał, bo tak jak napisałeś, żyło się wtedy tam lepiej, czyli de facto sam potwierdzasz to co napisałem, tam było lepiej niż u nas. Tam nie groziła ci kara śmierci, ani to, że wraz z tobą zostaną zabici twoje dzieci, rodzice i współmałżonek.
https://historia.wprost.pl/483716/francuzi-przewozili-zydow-do-obozow-zaglady-teraz-za-to-zaplaca.html
Z granatową policją to wiesz, że powielasz "mit" komunistów, który w istocie miał kompromitować wszystkich, tak aby nikt nie mógł podważać legitymacji władzy ludowej jako jednej uprawnionej. Oczywiście, że wielu z policjantów uczestniczyło w pilnowaniu transportów, tak samo jak była policja Żydowska w Getcie, która robiła dokładnie to samo. Natomiast porównywanie tego do działalności Rządu Vichy jest jak porównywanie roweru z tirem i twierdzenie, że rower jest bardziej niebezpieczny. Może oznaczać po prostu niewiedzę albo złą wolę lub zwyczajnie tendencję, taką polską manierę bycia Chrystusem narodów i wyolbrzymiania swoich zasług lb wręcz odwrotnie tzn. popadanie w skrajne oceny.
@Tibr
No ale według ciebie, to podobno Francuzi gremialnie donosić na Żydów. A to nie jest prawdą. Tym, co robiły rządy Vichy ciężko wszystkich francuzów obarczać.
Tak, oczywiście jak coś obarcza „nieskazitelny” obraz Polaka, ratującego Żyda, to jest to mit. I to najlepiej komunistyczny (co jest już totalną bzdurą, bo po wojnie komuniści, z automatu nie traktowali Policji Granatowej jako organizacji przestępczej) .
@BOFH Ciężko dyskontować z osobą, która jest świetnie przygotowana do odpowiedzi ale nie czyta lub nie rozumie co kto pisze, inaczej twój komentarz nie mógłby być w tej formie zwłaszcza gdybyś przeczytał ostatnie zdanie gdzie piszę właśnie o wyolbrzymianiu zasług i tworzeniu mitu, a propos wielkość francuskiego ruchu oporu jest właśnie mitem/legendą bo rzeczywistość była szara, bardzo szara, oczywiście chwała tym 2% którzy na stale byli zaangażowani.
1 "No ale według ciebie, to podobno Francuzi gremialnie donosić na Żydów"
wiesz co to jest chochoł w dyskusji? Nigdzie nie napisałem, że francuzi gremialnie donosili. Napisałem, że się uciekinierzy obawiali się zwykłych francuzów, że struktury państwa pod okupacją były uległe wobec III Rzeszy i w swych działaniach wykazywały własną inicjatywę w kwestio Żydów.
2. "Tym, co robiły rządy Vichy ciężko wszystkich francuzów obarczać" j.w. Nie wszystkich większość, nie wiem dlaczego skoro ich podejście było podobne należy ich inaczej traktować jak Niemców (chyba że przyjmujemy narracje o anonimowych nazistach), czy tak jak teraz postrzegamy większość Rosjan.
3. "I to najlepiej komunistyczny (co jest już totalną bzdurą, bo po wojnie komuniści, z automatu nie traktowali Policji Granatowej jako organizacji przestępczej) ." Nie pisałem o organizacji przestępczej. Nie mniej de facto nie uznawali żadnych przedwojennych struktur państwowych. PKWN wraz z Moskwą tak rozgrywali politycznie sprawę, by uznać każdy przejaw polskiej niezależnej państwowości IIRP jako nielegalne lub organizację przestępczą, ewentualnie kolaborującą z Niemcami lub wręcz nazywając ich faszystami. W ten sposób Stalin osadził Bieruta jako prezydenta PRLu, a Polski Rząd był uznawany za nielegalny.