@tomkosz
Dokładnie. Żelazny elektorat będzie to łykał bezkrytycznie.
Naszła mnie przerażająca refleksja. Skoro w Polsce, gdzie nie ma cenzury i można sprawdzać różne źródła informacji, jest tylu tak zaślepionych ludzi, to jak źle jest w Rosji, gdzie mają dostęp tylko do Putinowskiej propagandy.
Zresztą kiedyś miałem małą dyskusję z kolegą, który nasłuchał się utartych sloganów, jak to Wałęsa obalił rząd Olszewskiego i komuniści doszli do władzy.
Wałęsa złożył wniosek do parlamentu o votum nieufności wobec premiera Olszewskiego i parlament to votum przegłosował. Wtedy premierem został Pawlak, ale postkomuniści (ci jawni, a nie ci, co uciekli z tonącego okrętu i wstąpili do solidarności) doszli do władzy po tym jak Wałęsa rozwiązał parlament i ludzie na nich zagłosowali w uczciwych wyborach.
Trochę mu zajęło przetrawienie tych informacji. Taka jest siła propagandy.
@El_Polaco Żeby było jeszcze ciekawiej, Jarosław Kaczyński, który twierdzi, że nieuczciwie obalono rząd Olszewskiego, w książce "Odwrotna strona medalu - wywiad rzeka z Jarosławem Kaczyńskim", napisanej przez jego koleżankę Teresę Bochwic, sam twierdzi, że upadek rządu Olszewskiego był mu na rękę, bo Olszewski go przestał słuchać. Podobno Olszewski miał zwyczaj znikać na kilka dni, bo był odludkiem. Trudno się było z nim skontaktować, a premier państwa powinien być cały czas dostępny.
@Myslaca_istota
Wcale bym się nie zdziwił, gdyby tak było.
A zwolennikom teorii spiskowej o obaleniu rządu Olszewskiego zawsze zadaję jedno pytanie. Skoro Kaczyński cały czas twierdzi, że wierzy w tę teorię i uważa Olszewskiego za męża stanu, to dlaczego nie zaproponował mu jakiegoś ważnego stanowiska w swojej partii albo rządzie za rządów PiS-u? Przecież wg jego własnych słów Olszewski powinien być witany w PiS jak bohater. A tymczasem żadna z prawicowych partii tego nie zrobiła, choć cały czas lansują jego legendę jako jedynego prawdziwie polskiego rządu.
Tzn jakiś czas temu Olszewski skrytykował PiS, więc tu ich drogi całkowicie się rozeszły, ale wcześniej? Przecież gdyby to była prawda i Kaczyński naprawdę w to wierzył, to nie zaproszenie Olszewskiego do swojej partii nie ma żadnego sensu. Oczywiście mógłby odmówić, stwierdzić, że na zawsze wycofał się z polityki, ale nie słyszałem, żeby kiedykolwiek otrzymał jakąś propozycję.
@tomkosz Dążymy do Polski, która będzie pełnoprawnym państwem członkowskim Wspólnot Europejskich. (…) Jako członek Północnoatlantyckiej Rady Współpracy Polska będzie zacieśniać więź z Sojuszem Północnoatlantyckim. W obecnej sytuacji bowiem uważamy ten sojusz za filar bezpieczeństwa europejskiego, a obecność wojsk USA w Europie – za czynnik stabilizacji. Dlatego rząd będzie dążył do wszechstronnego rozwoju powiązań z NATO.
Autor: Jan Olszewski
Opis: w expose rządu Jana Olszewskiego, 21 grudnia 1991.
Źródło: Expose Jana Olszewskiego z 1992
@tomkosz czy wcześniej to nie kojarzę, raczej później w okolicach roku 94 i tu rolę odgrywał właśnie jego doradca Kaczyński.
Więc gdzie mają sens te twoje słowa o propagandzie i niedouczonych? Więcej pokory, bo takie transformacje trwają lata i dużo osób na to pracowało.
@mygyry87 to prawda ze transformacje trwają lata i ze wiele osób na to pracowało, ale proba przywlaszczania sukcesow Walesy przez pis i zaklamywanie historii jakiego probuje dokonywac to tez fakt. Ewidentnie masz mozg wyprany kaczystowska propaganda, wiec dalsza rozmowa z toba nie ma sensu.
@tomkosz haha udowodnilem ci, że zarówno kaczynski jak i olszewski mieli wkład w wstąpieniu polski do NATO i wyskakujesz, że mam sprany mózg? Spoko, ale najpierw przebadaj swój, bo ja nigdzie i wyłączności pisu nie pisałem, za to ciebie strasznie zabolał brak wiedzy i śmieszność twojego własnego komenatarza.
Mózg sprany to właśnie mają fanatycy jednej słusznej strony, wybierz sobie którą chcesz, ale nie różnisz się niczym od fanatycznego pisowca.
@kikurenty przytoczyłem Ci expose Olszewskiego gdzie były planowane kroki w kierunku wstąpienia do NATO, Kaczyński przy Wałęsie uczestniczył w procesie negocjacji warunków i terminów, jako światły wyborca antypisu pewno to wszystko wiesz.
Zapewne również nie jesteś tak ograniczony aby nie rozumieć tego, że polityka zagraniczna i procesy budowania celów strategicznych są kontynuowane przez kolejne rządy i nigdy z niczym nie było tak, że ktoś z dnia dzień wymyśli sobie pewien milowy krok w dziejach kraju i go zrealizuje w kilka miesięcy.
Możesz się cieszyć, że tutaj bezmyślność jest w cenie byle była w antypisie jest to idealne odzwierciedlenie poziomu wyborców i tego co przekłada się na reprezentację w Sejmie a prościej to jest to dyskusja na poziomie gry w szachy z gołębiem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 kwietnia 2022 o 20:01
@El_Polaco No cóż, trzeba pamiętać, ze ludzie naoglądali się " Nocnej zmiany" sądząc, ze to jakiś sensacyjny z ukrycia nagrany materiał. Nie zauważają, blasku fleszy apatratow dziennikarzy i nie chcą wiedzieć, ze Kurski, autor tego dzieła, sam powiedział, ze początkowo ten materiał ( ponoć nagrywany na zlecenie Wałęsy) nie zrobil na nim żadnego wrażenia , dopiero jak dołożył podpisy ( a trwało to chyba z pół roku), wyszła bomba. Przedstawił w niej Kaczyńskiego jako gorącego zwolennika Olszewskiego, a w rzeczywistości, Kaczyński i Olszewski byli skonfliktowani. Kaczyński chciał poszerzenia koalicji rządowej o tzw mała koalicje, później teki dla Glapinskiego, co odrzuciła Suchocka, w końcu Kaczyński z grupa 11 poslow odszedł z PC itd itd a przede wszystkim Kurski pomija tam fakty jak chociażby ten, ze rząd Olszewskiego od początku był mniejszościowy, więc próbowano stosować różnego rodzaju naciski, teczka Moczulskiego itp
@mygyry87 Dalej nie rozumiem argumentu z tym expose. Przykładowo twój krzywousty guru w swoim expose naopowiadał kocopołów jak to będzie obniżał i upraszczał podatki, obniżał deficyt, jak to rozwinie się przedsiębiorczość, a nasz Kraj będzie rozkwitał. Tymczasem wprowadził kilkadziesiąt nowych podatków i podniósł kilkadziesiąt kolejnych (sorry danin i opłat), z wprowadzeniem nowego wału mamy najbardziej skomplikowany system podatkowy wśród krajów OECD, deficyt sięgnął 1500 mld zł i wzrósł o ponad 500 mld zł w dwa lata, a jeszcze trzeba doliczyć dług ukryty za pomocą kreatywnej księgowości jak PFR i oczywiście dodruk pieniądza. Przedsiębiorcy w Polsce są najbardziej poniżaną i gnębioną grupą społeczną (bardziej gnębieni są tylko kierowcy), pomijam gazowanie i pałowanie przez PiSowską milicje podczas strajku przedsiębiorców tylko dlatego że chcieli pracować. Piękne to było expose ale skończyło sie PiSinflacją i zapaścią gospodarczą.
Co do polityki zagranicznej to od 1939r. nie prowadzimy żadnej samodzielnej polityki zagranicznej. Najpierw prowadził ją za nas ZSRR a potem ambasada USA. Zresztą trudno to nazwać polityką, bo polityka z definicji ma jakiś cel. A jedynym celem było machanie szalką najpierw do państw zachodu a potem do Rosji.
Co do kaczora. Procedurę wstąpienia do NATO rozpoczęliśmy 8 kwietnia 1994. A kaczor od 1992r. byli z wałęsą śmiertelnymi wrogami po tym jak bolek wywalił jarka z swojej kancelarii na kaczy pysk. Wiec jak "Kaczyński przy Wałęsie uczestniczył w procesie negocjacji warunków i terminów"???
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 kwietnia 2022 o 21:38
@mikv
"Nocną Zmianę" polecił mi jeden znajomy, który uważał i chyba dalej uważa to za prawdę objawioną. Jak po obejrzeniu tego stwierdziłem, że to dobrze, że ta ustawa nie przeszła, bo to byłoby bardzo niebezpieczne narzędzie, właściwie tyle władzy w rękach jednego człowieka to koniec demokracji i wolności, to stwierdził, że jestem komuchem i nie rozumiem, że akurat Macierewicz i Kaczyński by to wykorzystali w słusznym celu.
Potem mu trochę przeszło, a jak jest teraz, to nie wiem, bo dawno go nie widziałem.
@kikurenty co ma expose? Otóż przedstawię cele i kierunek polityki.
Nie o Jarku pisałem, ale o Lechu, czy jarek zrobił cokolwiek to nawet nie wiem i się mi szukać nie chce
W 94 zaczęła sie OFICJALNA procedura to nie znaczy, że wcześniej nic się nie działo, bo żeby zaczęła się część oficjalna już kilka lat trwały uzgodnienia, wątek kaczora pojawia się akurat około 91.
@mygyry87 słowa klucz : " Kaczyński przy Wałęsie" :) Idąc Twoim tokiem rozumowania Kaczyński przy Walesie to i nagrodę Nobla dostał :))))) Twoim adwersarzom nie chodzi nawet o przypisywanie sobie zasług ' przy Walesie" , ale o zakłamywanie historii, poprzez celowe przemilczanie zasług, albo celowe dyskredytowanie Polaków znanych i szanowanych na całym świecie.
rząd Olszewskiego szybko rozwiązali jak Macierewicz wziął się za lustrację..szczury biegały w popłochu a Macierewicz odleciał i po dziś dzień się nie może poskładać
@Bieroo tylko, ze jak już wiemy dzisiaj on się za lustrację nie wziął. W jego teczkach brakowało dużej części TW i agentów z czasów PRLu, bo siedziała ona w PC.
Nie wiemy nawet ile nazwisk tam to były fałszywe oskarżenia.
Proces transformacji trwał długo i wiele ekip w tym czasie rządziło. Porozumienie Centrum jakiś tam wkład w proces transformacji miało. Jak wszystkie inne partie polityczne, będące przez ostatnie 30 lat na scenie politycznej. Ciężko ocenić, kto miał jaki udział przemianach.
@LowcaStulejarzy właśnie, też chciałem zapytać jaki z tego morał, ale jak widać ciągle żaden. Tylu ludzi wychodziło na ulicę podczas tematu aborcji, a w interesie ratowania kraju od tej polityki?
nie tyle odlecial, co tworzy propagande dla niedouczonych i wypranych ludzi, czyli swoich wyborcow.
@tomkosz
Dokładnie. Żelazny elektorat będzie to łykał bezkrytycznie.
Naszła mnie przerażająca refleksja. Skoro w Polsce, gdzie nie ma cenzury i można sprawdzać różne źródła informacji, jest tylu tak zaślepionych ludzi, to jak źle jest w Rosji, gdzie mają dostęp tylko do Putinowskiej propagandy.
Zresztą kiedyś miałem małą dyskusję z kolegą, który nasłuchał się utartych sloganów, jak to Wałęsa obalił rząd Olszewskiego i komuniści doszli do władzy.
Wałęsa złożył wniosek do parlamentu o votum nieufności wobec premiera Olszewskiego i parlament to votum przegłosował. Wtedy premierem został Pawlak, ale postkomuniści (ci jawni, a nie ci, co uciekli z tonącego okrętu i wstąpili do solidarności) doszli do władzy po tym jak Wałęsa rozwiązał parlament i ludzie na nich zagłosowali w uczciwych wyborach.
Trochę mu zajęło przetrawienie tych informacji. Taka jest siła propagandy.
@El_Polaco Żeby było jeszcze ciekawiej, Jarosław Kaczyński, który twierdzi, że nieuczciwie obalono rząd Olszewskiego, w książce "Odwrotna strona medalu - wywiad rzeka z Jarosławem Kaczyńskim", napisanej przez jego koleżankę Teresę Bochwic, sam twierdzi, że upadek rządu Olszewskiego był mu na rękę, bo Olszewski go przestał słuchać. Podobno Olszewski miał zwyczaj znikać na kilka dni, bo był odludkiem. Trudno się było z nim skontaktować, a premier państwa powinien być cały czas dostępny.
@Myslaca_istota
Wcale bym się nie zdziwił, gdyby tak było.
A zwolennikom teorii spiskowej o obaleniu rządu Olszewskiego zawsze zadaję jedno pytanie. Skoro Kaczyński cały czas twierdzi, że wierzy w tę teorię i uważa Olszewskiego za męża stanu, to dlaczego nie zaproponował mu jakiegoś ważnego stanowiska w swojej partii albo rządzie za rządów PiS-u? Przecież wg jego własnych słów Olszewski powinien być witany w PiS jak bohater. A tymczasem żadna z prawicowych partii tego nie zrobiła, choć cały czas lansują jego legendę jako jedynego prawdziwie polskiego rządu.
Tzn jakiś czas temu Olszewski skrytykował PiS, więc tu ich drogi całkowicie się rozeszły, ale wcześniej? Przecież gdyby to była prawda i Kaczyński naprawdę w to wierzył, to nie zaproszenie Olszewskiego do swojej partii nie ma żadnego sensu. Oczywiście mógłby odmówić, stwierdzić, że na zawsze wycofał się z polityki, ale nie słyszałem, żeby kiedykolwiek otrzymał jakąś propozycję.
@tomkosz Dążymy do Polski, która będzie pełnoprawnym państwem członkowskim Wspólnot Europejskich. (…) Jako członek Północnoatlantyckiej Rady Współpracy Polska będzie zacieśniać więź z Sojuszem Północnoatlantyckim. W obecnej sytuacji bowiem uważamy ten sojusz za filar bezpieczeństwa europejskiego, a obecność wojsk USA w Europie – za czynnik stabilizacji. Dlatego rząd będzie dążył do wszechstronnego rozwoju powiązań z NATO.
Autor: Jan Olszewski
Opis: w expose rządu Jana Olszewskiego, 21 grudnia 1991.
Źródło: Expose Jana Olszewskiego z 1992
Oj ktoś tu jest niedouczony?
@mygyry87 Walesa mowil o tym jeszcze wczesniej. Olszewski byl postacia bez wiekszego znaczenia w polityce i historia juz o nim zapomniala.
@tomkosz czy wcześniej to nie kojarzę, raczej później w okolicach roku 94 i tu rolę odgrywał właśnie jego doradca Kaczyński.
Więc gdzie mają sens te twoje słowa o propagandzie i niedouczonych? Więcej pokory, bo takie transformacje trwają lata i dużo osób na to pracowało.
@mygyry87 to prawda ze transformacje trwają lata i ze wiele osób na to pracowało, ale proba przywlaszczania sukcesow Walesy przez pis i zaklamywanie historii jakiego probuje dokonywac to tez fakt. Ewidentnie masz mozg wyprany kaczystowska propaganda, wiec dalsza rozmowa z toba nie ma sensu.
@tomkosz haha udowodnilem ci, że zarówno kaczynski jak i olszewski mieli wkład w wstąpieniu polski do NATO i wyskakujesz, że mam sprany mózg? Spoko, ale najpierw przebadaj swój, bo ja nigdzie i wyłączności pisu nie pisałem, za to ciebie strasznie zabolał brak wiedzy i śmieszność twojego własnego komenatarza.
Mózg sprany to właśnie mają fanatycy jednej słusznej strony, wybierz sobie którą chcesz, ale nie różnisz się niczym od fanatycznego pisowca.
@mygyry87 Możesz w skrócie przybliżyć na czym ten wkład kaczora i Olszewskiego polegał. Bo na piepszeniu kocopołów to dobrobytu sie nie buduje.
@kikurenty przytoczyłem Ci expose Olszewskiego gdzie były planowane kroki w kierunku wstąpienia do NATO, Kaczyński przy Wałęsie uczestniczył w procesie negocjacji warunków i terminów, jako światły wyborca antypisu pewno to wszystko wiesz.
Zapewne również nie jesteś tak ograniczony aby nie rozumieć tego, że polityka zagraniczna i procesy budowania celów strategicznych są kontynuowane przez kolejne rządy i nigdy z niczym nie było tak, że ktoś z dnia dzień wymyśli sobie pewien milowy krok w dziejach kraju i go zrealizuje w kilka miesięcy.
Możesz się cieszyć, że tutaj bezmyślność jest w cenie byle była w antypisie jest to idealne odzwierciedlenie poziomu wyborców i tego co przekłada się na reprezentację w Sejmie a prościej to jest to dyskusja na poziomie gry w szachy z gołębiem.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2022 o 20:01
@El_Polaco No cóż, trzeba pamiętać, ze ludzie naoglądali się " Nocnej zmiany" sądząc, ze to jakiś sensacyjny z ukrycia nagrany materiał. Nie zauważają, blasku fleszy apatratow dziennikarzy i nie chcą wiedzieć, ze Kurski, autor tego dzieła, sam powiedział, ze początkowo ten materiał ( ponoć nagrywany na zlecenie Wałęsy) nie zrobil na nim żadnego wrażenia , dopiero jak dołożył podpisy ( a trwało to chyba z pół roku), wyszła bomba. Przedstawił w niej Kaczyńskiego jako gorącego zwolennika Olszewskiego, a w rzeczywistości, Kaczyński i Olszewski byli skonfliktowani. Kaczyński chciał poszerzenia koalicji rządowej o tzw mała koalicje, później teki dla Glapinskiego, co odrzuciła Suchocka, w końcu Kaczyński z grupa 11 poslow odszedł z PC itd itd a przede wszystkim Kurski pomija tam fakty jak chociażby ten, ze rząd Olszewskiego od początku był mniejszościowy, więc próbowano stosować różnego rodzaju naciski, teczka Moczulskiego itp
@mygyry87 Dalej nie rozumiem argumentu z tym expose. Przykładowo twój krzywousty guru w swoim expose naopowiadał kocopołów jak to będzie obniżał i upraszczał podatki, obniżał deficyt, jak to rozwinie się przedsiębiorczość, a nasz Kraj będzie rozkwitał. Tymczasem wprowadził kilkadziesiąt nowych podatków i podniósł kilkadziesiąt kolejnych (sorry danin i opłat), z wprowadzeniem nowego wału mamy najbardziej skomplikowany system podatkowy wśród krajów OECD, deficyt sięgnął 1500 mld zł i wzrósł o ponad 500 mld zł w dwa lata, a jeszcze trzeba doliczyć dług ukryty za pomocą kreatywnej księgowości jak PFR i oczywiście dodruk pieniądza. Przedsiębiorcy w Polsce są najbardziej poniżaną i gnębioną grupą społeczną (bardziej gnębieni są tylko kierowcy), pomijam gazowanie i pałowanie przez PiSowską milicje podczas strajku przedsiębiorców tylko dlatego że chcieli pracować. Piękne to było expose ale skończyło sie PiSinflacją i zapaścią gospodarczą.
Co do polityki zagranicznej to od 1939r. nie prowadzimy żadnej samodzielnej polityki zagranicznej. Najpierw prowadził ją za nas ZSRR a potem ambasada USA. Zresztą trudno to nazwać polityką, bo polityka z definicji ma jakiś cel. A jedynym celem było machanie szalką najpierw do państw zachodu a potem do Rosji.
Co do kaczora. Procedurę wstąpienia do NATO rozpoczęliśmy 8 kwietnia 1994. A kaczor od 1992r. byli z wałęsą śmiertelnymi wrogami po tym jak bolek wywalił jarka z swojej kancelarii na kaczy pysk. Wiec jak "Kaczyński przy Wałęsie uczestniczył w procesie negocjacji warunków i terminów"???
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 kwietnia 2022 o 21:38
@mikv
"Nocną Zmianę" polecił mi jeden znajomy, który uważał i chyba dalej uważa to za prawdę objawioną. Jak po obejrzeniu tego stwierdziłem, że to dobrze, że ta ustawa nie przeszła, bo to byłoby bardzo niebezpieczne narzędzie, właściwie tyle władzy w rękach jednego człowieka to koniec demokracji i wolności, to stwierdził, że jestem komuchem i nie rozumiem, że akurat Macierewicz i Kaczyński by to wykorzystali w słusznym celu.
Potem mu trochę przeszło, a jak jest teraz, to nie wiem, bo dawno go nie widziałem.
@kikurenty co ma expose? Otóż przedstawię cele i kierunek polityki.
Nie o Jarku pisałem, ale o Lechu, czy jarek zrobił cokolwiek to nawet nie wiem i się mi szukać nie chce
W 94 zaczęła sie OFICJALNA procedura to nie znaczy, że wcześniej nic się nie działo, bo żeby zaczęła się część oficjalna już kilka lat trwały uzgodnienia, wątek kaczora pojawia się akurat około 91.
@mygyry87 słowa klucz : " Kaczyński przy Wałęsie" :) Idąc Twoim tokiem rozumowania Kaczyński przy Walesie to i nagrodę Nobla dostał :))))) Twoim adwersarzom nie chodzi nawet o przypisywanie sobie zasług ' przy Walesie" , ale o zakłamywanie historii, poprzez celowe przemilczanie zasług, albo celowe dyskredytowanie Polaków znanych i szanowanych na całym świecie.
Dla pinokia dzień bez kłamstwa jest dniem straconym
Podziękował za to, że karakan tego nie speirdolił hahahaha
rząd Olszewskiego szybko rozwiązali jak Macierewicz wziął się za lustrację..szczury biegały w popłochu a Macierewicz odleciał i po dziś dzień się nie może poskładać
@Bieroo tylko, ze jak już wiemy dzisiaj on się za lustrację nie wziął. W jego teczkach brakowało dużej części TW i agentów z czasów PRLu, bo siedziała ona w PC.
Nie wiemy nawet ile nazwisk tam to były fałszywe oskarżenia.
A za pozostawienie komunistów przy władzy, też kaczorkowi podziękował?
Znalezione na FB.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 kwietnia 2022 o 7:36
Jak widać im się już czasy popierniczyły i żyją w jakimś swoim matrixie.
I to właśnie jest przykład "nowej" współczesnej historii, jaką Czarnek będzie głosił w szkołach...
Chyba pozazdrościł Putinowi sztuki odwracania kota ogonem.
Proces transformacji trwał długo i wiele ekip w tym czasie rządziło. Porozumienie Centrum jakiś tam wkład w proces transformacji miało. Jak wszystkie inne partie polityczne, będące przez ostatnie 30 lat na scenie politycznej. Ciężko ocenić, kto miał jaki udział przemianach.
@Yahu1983 No przecież PiS od lat mówi że Lechu K i Jarosław K. to dwie najważniejsze postaci z czasów Solidarności... i później
Ciemny lud to kupi. Gdyby nawet powiedział, że dzięki Kaczyńskiemu Polska ma bazę na Marsie to by uwierzyli...
Bo z niego taki historyk jak i ekonomista :))))) kreatywna księgowość i kreatywna wydarzenia :)))))
Orwell "1984"
zaraz będzie że za PiSu polska przyjęła chrzest
To nie istotne! Ważne, że ciemny lud i tak to łyknie
@LowcaStulejarzy właśnie, też chciałem zapytać jaki z tego morał, ale jak widać ciągle żaden. Tylu ludzi wychodziło na ulicę podczas tematu aborcji, a w interesie ratowania kraju od tej polityki?