No właśnie.
Włamywacz sądził, że Ben Parker ma broń, co jest dość powszechne w USA, więc strzelił od razu, gdy Bena zobaczył. Był do strzału przygotowany, w odróżnieniu od właściciela mieszkania.
Gdyby prawdopodobieństwo posiadania broni przez właściciela domu było marginalne, jak u nas, to włamywacz najwyżej by go bronią postraszył, nie ryzykując morderstwa i dużo wyższego wyroku.
Nie wspaniałomyślność a resztki rozsądku. Jeśli możesz okraść kogoś z ryzykiem kary, nie będziesz robić bezsensownych rzeczy skutkujących wyłącznie wyższą karą.
@dionizyzibizy
Włamywacz i złodziej niekoniecznie jest gwałcicielem lub mordercą. Druga sprawa, że gdyby Spider-man żył ze swoją rodziną w Polsce to włamywacz z demota spłoszony by uciekł lub co najwyżej by się z wujkiem Benem poszarpał bo najprawdopodobniej żaden z nich nie miałby broni.
@zelalem
Regularnie co kwartał wraca ten temat. Chcesz mieć broń? W porządku, zapisz się do kółka strzeleckiego, udowodnij, że jesteś normalną osobą i masz broń. W Polsce stosunkowo łatwo jest o pozwolenie na broń. Jeśli chcesz sobie poatrzelać z broni, idź na strzelnicę na dowód dostaniesz kałacha. Nie ma w Polsce z tym problemem.
Już od dłuższego czasu zastanawiam się komu jest potrzebna broń bez pozwolenia. Badytom?
Wiesz, mimo wszystko statystycznie przestępstwa z bronią w Polsce to rzadkość. W USA codzienność.
Nie oznacza to absolutnie że polskie prawo jest super. Bo u nas jest wręcz zbyt ostre prawo. W USA jest zbyt liberalne.
Druga sprawa że u nas włamania muszą być dużo szybsze ze względu na gęstsze zamieszkanie.
W latach 90tych mafie były w Polsce dużo bardziej bandyckie. A też ludzie broni nie mieli. Tylko u nas się gangsterzy połapali że lepszy biznes to mafie vatowskie i narkotyki niż bandytka. W USA nie dojrzeli do tego.
@PIStozwis Być może i to tradycja. Nie zmienia to faktu że jest to tradycja mocno niepożądana w cywilizowanym świecie.
Gdyby ta tradycja bardziej się kręciła w okół sportu, rekreacji (co próbują zrealizować rozsądni strzelcy) to byłoby bardzo fajnie, ale noszenie broni jako przedłużenie putina to coś grubo nie halo XD.
@rafik54321 Tam, to bardzo często konieczność, a nie przedłużenie. A na broń musisz mieć pozwolenie. Tylko, że stosunkowo łatwo je uzyskać. Bylebyś nie był karany za czyny kryminalne to bez problemu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
18 kwietnia 2022 o 16:01
@PIStozwis tam jedno napędziło drugie. Każdy miał broń do obrony to bandyci też złapali za broń. A że egzekwowanie prawa tam leży to jest jak jest..niech w końcu getta pozamiatajanto będzie lepiej.
@PIStozwis właśnie, jeśli udowodnią winę. Tylko że udowadniają mniej niż 10%. A i tak mają jeden z najwyższych wskaźników przestępczości na 100tys mieszkańców wśród krajów zachodnich.
Wujek Ben nie miał broni, ale miał ją legalnie jego sąsiad. Miał, do czasu aż pewien zbir mu ją ukradł I zastrzelił z niej wujka Bena. Gdyby nie to, że że sąsiad Bena miał broń nie ukradłby mu jej zbir I wujek Ben mogłby dalej żyć. Dobrze, że żyjemy w Polsce a nie w stanach bo u nas zbiry nie mają takiego łatwego dostępu do broni jak w stanach.
@MG02 Wiesz, że czarnoprochowca kupisz sobie na dowód i możesz go legalnie nosić (czyli załadowanego) na ulicy? Jest podobnie zabójczy, co broń współczesna, tak więc przestępcy mogą sobie bez żadnego problemu kupić broń legalnie. Nie mówiąc już o tym, że mogą to też zrobić nielegalnie, bo jak to przestępcy, przepisy ich nie bardzo interesują.
@kondon
Rozumiem, że wiesz jaka jest podstawa różnica między "zwykłą" bronią palną a czarnoprochową. Z pewnością nie jest ona "podobnie zabójcza", tylko nieporównywalnie mniej przydatna dla przestępców.
@MG02 Nie zgadzam się, że jest nieporównywalnie mniej przydatna.
Wymiana bębenka w rewolwerze będzie trwała troszkę dłużej, niż magazynka w pistolecie, a co poza tym?
@MG02 https://www.youtube.com/watch?v=OiYVblWZY3M
Jednak trochę dłużej to nawet zbyt mocne stwierdzenie...
Do tego 6 czy nawet 8 naboi na prosty napad jest zupełnie wystarczającą liczbą.
@kondon Chwileczkę, wszedłem w komentarze to wychodzi, że Ty w tym filmiku pokazałeś jakiegoś wymiatacza z mega umiejętnościami, przeciętny zjadacz chleba nie zrobi tego aż tak szybko.
@JohnLilly Nie mam pojęcia kto to jest. To przypadkowy filmik, który udowadnia, że to nie jest nic skomplikowanego. Przeciętny człowiek współczesnego magazynka też nie wymienia w pół sekundy.
@kondon To nie jest istotne kim konkretnie jest ten gość z filmiku, istotne jest to, że chcesz przekonać nas do tego, że obsługa czarnoprochowca jest jedynie nieco bardziej skomplikowana niż obsługa współczesnej broni, ale aby nas do tego przekonać używasz filmiku na którym widać jakiegoś pasjonata który od lat zajmuje się bronią i spędza nad nią dużo czasu. Prawidłowo powinieneś puścić tutaj filmik który rzetelnie porównuje obsługę tych dwóch rodzajów broni. Dla mnie jest raczej oczywiste, że ten gość znajduje się w elicie jeśli chodzi o obsługę broni i raczej niewielu jest ludzi którzy potrafiliby tą czynność zrobić tak samo szybko jak on. Natomiast porównując poszczególne etapy potrzebne do wymiany magazynka we współczesnej broni, do etapów potrzebnych do wymiany bębenka w rewolwerze, to muszę stwierdzić, że zdecydowanie łatwiejsze do opanowania jest to pierwsze, a co za tym idzie ta czynność jest wykonywana zdecydowanie szybciej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
19 kwietnia 2022 o 20:44
@MG02 Jeśli nie rozumiesz zależności, to tylko Twój problem.
@JohnLilly To przykładowy filmik z wyszukiwarki. Nie mam pojęcia kto jest na nim przedstawiony i jakie są jego umiejętności. Jedyne o co mi chodziło, to przedstawienie broni CP jako niewiele bardziej skomplikowanej od współczesnej, jeśli chodzi o przygotowanie ataku. Obsługa tam przedstawiona nie wydaje mi się trudna i jeśli taką broń sobie kupisz i poświęcisz powiedzmy tydzień, to zbliżone umiejętności nabędziesz. Jest to dostępne dla każdego patusa. Oczywiście broń współczesna jest łatwiejsza w obsłudze (i bezpieczniejsza), jednak w przypadku planowania napadu różnice są pomijalne.
@kondon
No widzę zależność taką, że to nie jest przeładowanie broni tylko wyciągnięcie i założenie tego samego magazynka. SZybkostrzelność takoego rewolweru i max 36pocisków na minutę, z założeniem, że masz ładnie pod ręką przygotowane bębenka. Porównaj to sobie do kałacha albo chociaż do Glocka. Już nie mówię nawet o obrażeniach jakie taka pukawka zadaje i dystansie z jakiego możesz oddać celny strzał.
@kondon Filmik który pokazałeś, to zwykła popisówka, a z tym tygodniem praktyki to już totalnie odleciałeś, wejdź sobie w komentarze i zobacz jak tam się ludzie dziwią jak szybko to jest zrobione, uważam nawet, że nie tyle co gość ma niezłą praktykę z tą bronią, to jeszcze dodatkowo broń została w jakiś sposób przystosowana do tego aby on mógł tą czynność wykonać tak szybko, stwierdzam to na podstawie niektórych komentarzy oraz innego filmiku gdzie gość opisuje co robi w normalnym tempie. https://www.youtube.com/watch?v=jDsJiHouf5w
@MG02 To sobie dodaj sekundę na wzięcie 2 bębenka do ręki...
Nie widzę sensu porównywania broni krótkiej do długiej.
Jeśli ktoś się wybiera na strzelaninę z inną uzbrojoną grupą lub policją, to CP się będzie średnio nadawał, jednak do zwykłego napadu jest całkowicie wystarczający.
Z obrażeniami i dystansem nie wiem o co Ci chodzi. Na ogół większe znaczenie mają błędy strzelca, niż niedokładność danej broni. CP zdaje się tworzy gorsze rany.
Pisałeś o "zbirach" - czy oni chodzą obładowani jak specjalsi, czy mają broń z góra 1 magazynkiem w kieszeni? Jakie znaczenie ma wtedy szybkostrzelność? Jakie znaczenie ma maksymalny dystans?
@JohnLilly Już pisałem, że to przypadkowy filmik. Nie pisałem za to, że po tygodniu będzie się miało takie umiejętności - tego nie wiem. Wystarczające do napadu będą - jeśli chodzi o samo przeładowanie.
Ile, Twoim zdaniem, zajmuje przeładowanie broni CP i czy dyskwalifikuje ją ten czas z użycia do napadu?
@kondon
Znalazłem inny filmik gdzie gościu wymienia bębenek po opróznieniu poprzedniego. Wszytsko miał przygotowane tak żeby sięgnąć po kolejny magazynek bez patrzenia i strzelał bez mierzenia. Wyszło mu 36 naboi na minutę, czyli w warunkach rzeczywistych jakieś 18. Dla porównania mi osobiście opróżnienie magazynka glock (17 strzałow) zajęło jakieś 10sekund. Wymiana na nowy szacuje, że też koło 10sekund.
Jeśli nie wiesz o co chodzi z dystansem i obrażeniami to albo udajesz, albo nigdy w życiu nie trzymałeś broni w ręce. Weź czarnoprochowca i spróbuj z odległości 25metrów przestrzelić 2.5 cm deskę. Najlepiej tak, żeby trafić w jakiś konkretny punkt. Potem spróbuj zrobić to samo glockiem i porównania wyniki.
Skoro według Ciebie dystans strzału, celność i szybkostrzelność nie ma znaczenia podczas napadu nie ma znaczenia to nie ma też znaczenia podczas obrony przed napadem. Po co więc powszechny dostęp do zwykłej broni, skoro czarnoprochowca można kupić na dowód?
@kondon Po co cały czas powtarzasz, że to przypadkowy filmik? Już Ci pisałem wyżej, że nie jest on dobrym przykładem na nic, bo nie masz w nim tak naprawdę porównania dwóch typów broni o których tu piszemy, a o to właśnie nam chodzi o porównanie. "Nie pisałem za to, że po tygodniu będzie się miało takie umiejętności" faktycznie pisałeś, że będziesz miał zbliżone. Też nie wiem ile zajmuje nauka przeładowania aby człowiek robił to w miarę szybko, ale to jednak jest troszkę bardziej skomplikowane niż na to wygląda, co udowadnia filmik który ja wrzuciłem.
"Ile, Twoim zdaniem, zajmuje przeładowanie broni CP i czy dyskwalifikuje ją ten czas z użycia do napadu?" No i tu sprawa tak naprawdę się komplikuje. Bo filmik jaki tu pokazałeś to warunki "laboratoryjne". Gość sobie siedzi w domu, gdzie nic go nie rozprasza i może się skupić na tym co robi. W warunkach bojowych, gdzie wchodzą jeszcze w grę emocję a możliwe nawet, że fizyczne zmęczenie, ta czynność nie wyglądałaby tak spektakularnie szybko.
@MG02 CP zależy ile prochu załadujesz, a strzelanie do desek nie jest zbyt istotne, chyba, że strzelasz do kogoś za takimi osłonami.
Nie wiem jakie są tutaj Twoje zarzuty.
Na napad idziesz przygotowany i możesz sobie mieć takiego CP gotowego do strzału. W przypadku obrony chodzenie z takim nie jest do końca bezpieczne.
@JohnLilly Filmik miał jedynie udowodnić, że da się to zrobić szybko. Nic więcej.
"Trochę dłużej to trochę mało powiedziane.... "
Jest bzdurą.
Twojego nie oglądałem całego, bo nie miałem czasu.
Oczywiście. To samo się tyczy broni współczesnej. Chodzi jedynie o porównanie, że broń CP nie jest "nieporównywalnie mniej przydatna dla przestępców".
@kondon
No to przed tym o czym pisałem załaduj do pełną prochu, bo wątpię żeby ktoś ładował mniej. Nie wiesz jakie są moje uwagi? To łopatologicznie 1. Pistolet na kapiszony, który strzela 18pocisków na minutę i z odległości 25metrów nie przestrzeli deski (O ile wogołe w nią trafi bo z takim odrzutem to można sobie pomarzyć o celowaniu) 2.Pistolet, który w ciągu minuty wystrzeli około 50pocisków i z 25metrów nie dość, że przestrzeli deskę to jeszcze z jest w stanie poważnie zranić ukrywającą się za nim osobę? Z odrzutem takim, że spokojnie można utrzymać wszystkie trafienia w tym samym obszarze. Naprawdę nie widzisz różnicy między bronią numer 1 i numer 2? Myślę, że różnice spokoje można zobaczyjak "kowboje" z rewolwerami napadną na bank albo prześladowane dzieciakichciały się odegrać na kolegach ze szkoły zetkną się z policją. Tu masz łopatologicznie wytłumaczenie dlaczego broń czarnoprochowa jest nieporównywalnie mniej przydatna dla przestępców.
Chodzenie z każdą bronią jest bezpieczne, niezależnie od tego czy to napad czy tylko "dla bezpieczenstwa". Zreszta po co chcesz chodzić po ulicach z bronią przygotowaną do strzału? Aż tak się obawiasz, że ktoś nagle podejdzie do Ciebie nie bronią żeby zabrać Ci portfel? To nie ameryka, w której jest więcej broni niż ludzi. Bardziej niż takiej sytuacja obawiam, że jakieś sebixy co się westernów naooglądały będą się ganiać po osiedlach z czrnoprochwcami. W Krakowie co parę lat "chłopak z dobrego domu" kończy z siekierą w plecach bo obraził sebixa z innego teamu. Czarnoprochowcem łatwiej "spodłować" niż siekierą i zabić jakieś przypadkowe dziecko.
A co do obrony w wypadki napadu to trzymanie naładowanego magazynka w sejfie razem z rozładowaną bronią to razczej standard niezależnie od rodzaju broni. Kto normalny śpi z bronią pod poduszką przygotowaną do strzału.? W razie włamania czas przygotowania do wystrzału jest wiec taki sam jak dla klasycznego pistoletu. Sam to pokazałeś na filmiku, który wkleiłeś.
@MG02 CP ma mniejszą przebijalność, ale w przypadku człowieka bez osłony czyni większe szkody.
Celność jest podobna i ważniejszym czynnikiem jest tutaj strzelec (jeśli mówimy o przeciętnych ludziach).
Nigdzie nie pisałem, że różnic nie ma, a jedynie, że te różnice nie dyskwalifikują broni CP z użycia do napadu. Gdyby ktoś chciał taki napad z użyciem broni przeprowadzić w Polsce, to legalnie kupi do tego narzędzia, a jeszcze może nielegalnie, bo skoro planuje nielegalny napad, to nielegalna broń nie jest problemem.
Chodzenie z bronią CP przygotowaną do strzału uważane jest za niebezpieczne, a jej przygotowanie wymaga trochę czasu. W przypadku atakowania możesz się przygotować, w obronie możesz nie mieć czasu.
Nigdzie nie pisałem, że chcę chodzić z bronią w ogóle. Piszemy jedynie teoretycznie.
Nie wiem dlaczego leją się siekierami i maczetami. Dobre pytanie...
Trzymanie w sejfie chyba jest podobnie bezpiecznie, tutaj się mogę zgodzić.
@kondon Piszesz, że chciałeś tym filmikiem pokazać, że się da. Tylko, że jeszcze raz zwracam Ci uwagę na to, że my nie rozmawiamy o wymianie w warunkach domowych, ale o takiej wymianie magazynku/bębenka w warunkach bojowych, a Twój filmik tego nie pokazuje. Nie chce mi się szukać jakiegoś rzetelnego filmiku porównującego obie bronie (współczesnego pistoletu i czarnoprochowego remingtona), natomiast znalazłem dwa oddzielne filmiki które moim zdaniem pokazują najistotniejszą w naszej rozmowie kwestię, czyli ile zajmuje wymiana magazynku/bębenka w warunkach zbliżonych do bojowych. Uważam, że różnica jest zdecydowanie na korzyść pistoletu. https://www.youtube.com/watch?v=3kqEgijuCu4 https://www.youtube.com/watch?v=gUaf_XTppRE
@JohnLilly Nigdzie nie napisałem, że pistolet będzie gorszy, bo to oczywiste, że jest zdecydowanie lepszy. Po prostu ta różnica nie wyklucza CP z możliwości użycia.
@kondon
Sorki, zasugerowałem się tym "W przypadku obrony chodzenie z takim nie jest do końca bezpieczne".
Też nie wiem po co się leją siekierami i maczetami, ale lepiej im nie dawać do ręki broni palnej. Na razie jest spokój, bo broni czarnoprochowej jest mało. Poczekaj kilka kilkanaście lat jak się rynek nassyci to "kowboje z rewolwerami na broń czarnoprochową będą się po meczach ganiać miedzy blokami. Do tego prowadzi powrzechny dostęp do broni. Na początku może i będzie spokój i ludzie którzy "potrzebują" broń będą zadowoleni, że czują się bezpiecznie. Z czasem kiedy "legalnej" broni przybędzie będzie też przybywać broni ( legalnej lub i nie legalnej) w rękach wariatów i przestępców. 10- 20 lat i będzie tak jak w stanach, że policja do kontroli drogowej podchodzi z ręką na pistolecie. Ewentualnie gnębione dziecko zwinie tatusiowi pistoletem i pójdzie do szkoły odebrać się na kolegach.
Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Uważam, że powrzechny dostęp do broni w stanach ma jak najbardziej sens. To jest kraj zbudowany na broni i tak nie wiesz czy za rogiem nie czai się ktoś z giwerą. Głupi przykład: pierwsze co zrobiłem jak pojechałem do Stanów to poszedłem na strzelnicę. Pożyczyłem glocka i kałacha po zastaw kluczyków do samochodu, bo Polski dowód osobisty nie był zbyt wiarygodny. Tydzień później chciałem iść drugi raz ale akurat było zamknięte bo mieli włamanie w nocy i im zginęło sporo broni.
Z kolei w Polsce powrzechny dostęp do broni nie ma sensu bo u nas po prostu nie ma tej broni tyle, żeby czuć się zagrożonym. W stanach szacuje, że masz 70% szans że napastnik ma broń i masz prawo użyć swojej broni do obrony. W Polsce masz jakieś 0.001% szans, że napastnik użyje broni palnej więc nie musisz się specjalnie obawiać że ktoś Cię zastrzeli.
@MG02 Tylko, że broń CP jest do kupienia od ręki i na dowód już teraz. Nie wiem co rynek ma do tego.
Nie widzę sensu porównywać USA i wszystkich systemów prawnych i społecznych z naszymi, bo tych czynników jest po prostu zbyt wiele i wnioski są zależne jedynie od chęci udowodnienia czegoś przez daną stronę.
My w Polsce mamy powszechny dostęp do broni i z tego powodu nic się nie dzieje...
Do tego nielegalne kupno broni nie jest specjalnie trudne, jeśli tylko ma się kontakty.
Jak Twój kwadrat odwiedzi zwyrol, to pokaże Ci siusiaka albo Cię opluje. Ryzyko, że zostaniesz zastrzelony podczas napadu jest naprawdę niewielkie.
Polski system jest niedoskonały, ale liczba zabójstw jest naprawdę niewielka. Może lepiej nie wzorować się na Detroit?
No właśnie.
Włamywacz sądził, że Ben Parker ma broń, co jest dość powszechne w USA, więc strzelił od razu, gdy Bena zobaczył. Był do strzału przygotowany, w odróżnieniu od właściciela mieszkania.
Gdyby prawdopodobieństwo posiadania broni przez właściciela domu było marginalne, jak u nas, to włamywacz najwyżej by go bronią postraszył, nie ryzykując morderstwa i dużo wyższego wyroku.
@zelalem Liczyłbyś na "wspaniałomyślność" zbira, który by włamał się do domu? Naiwne i bardzo lewackie
Nie wspaniałomyślność a resztki rozsądku. Jeśli możesz okraść kogoś z ryzykiem kary, nie będziesz robić bezsensownych rzeczy skutkujących wyłącznie wyższą karą.
@dionizyzibizy
Włamywacz i złodziej niekoniecznie jest gwałcicielem lub mordercą. Druga sprawa, że gdyby Spider-man żył ze swoją rodziną w Polsce to włamywacz z demota spłoszony by uciekł lub co najwyżej by się z wujkiem Benem poszarpał bo najprawdopodobniej żaden z nich nie miałby broni.
@zelalem
Regularnie co kwartał wraca ten temat. Chcesz mieć broń? W porządku, zapisz się do kółka strzeleckiego, udowodnij, że jesteś normalną osobą i masz broń. W Polsce stosunkowo łatwo jest o pozwolenie na broń. Jeśli chcesz sobie poatrzelać z broni, idź na strzelnicę na dowód dostaniesz kałacha. Nie ma w Polsce z tym problemem.
Już od dłuższego czasu zastanawiam się komu jest potrzebna broń bez pozwolenia. Badytom?
Wiesz, mimo wszystko statystycznie przestępstwa z bronią w Polsce to rzadkość. W USA codzienność.
Nie oznacza to absolutnie że polskie prawo jest super. Bo u nas jest wręcz zbyt ostre prawo. W USA jest zbyt liberalne.
Druga sprawa że u nas włamania muszą być dużo szybsze ze względu na gęstsze zamieszkanie.
W latach 90tych mafie były w Polsce dużo bardziej bandyckie. A też ludzie broni nie mieli. Tylko u nas się gangsterzy połapali że lepszy biznes to mafie vatowskie i narkotyki niż bandytka. W USA nie dojrzeli do tego.
@rafik54321 Tak jest. W Stanach nie ma podatku VAT to tamtejsza mafia kombinuje inaczej.
@PIStozwis Po prostu, władze USA muszą tak wykombinować żeby bandytka nie była opłacalna. Ot wszystko.
Haracze to była norma, dziś tego w zasadzie nie ma.
Pewna liberalizacja odnośnie broni palnej w Polsce jest potrzebna, ale USA stanowczo przegięło pałę.
@rafik54321 Tradycja dzikiego zachodu. Jak mieszkałem w Stanach to miałem spluwę. Tak na wszelki wypadek.
@PIStozwis Być może i to tradycja. Nie zmienia to faktu że jest to tradycja mocno niepożądana w cywilizowanym świecie.
Gdyby ta tradycja bardziej się kręciła w okół sportu, rekreacji (co próbują zrealizować rozsądni strzelcy) to byłoby bardzo fajnie, ale noszenie broni jako przedłużenie putina to coś grubo nie halo XD.
@rafik54321 Tam, to bardzo często konieczność, a nie przedłużenie. A na broń musisz mieć pozwolenie. Tylko, że stosunkowo łatwo je uzyskać. Bylebyś nie był karany za czyny kryminalne to bez problemu.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 18 kwietnia 2022 o 16:01
@PIStozwis tam jedno napędziło drugie. Każdy miał broń do obrony to bandyci też złapali za broń. A że egzekwowanie prawa tam leży to jest jak jest..niech w końcu getta pozamiatajanto będzie lepiej.
@rafik54321 Gwarantuję Ci, że egzekwowanie prawa w Stanach jest większe niż u nas. Jeśli udowodnią winę to nie ma przebacz.
@PIStozwis właśnie, jeśli udowodnią winę. Tylko że udowadniają mniej niż 10%. A i tak mają jeden z najwyższych wskaźników przestępczości na 100tys mieszkańców wśród krajów zachodnich.
Wujek Ben nie miał broni, ale miał ją legalnie jego sąsiad. Miał, do czasu aż pewien zbir mu ją ukradł I zastrzelił z niej wujka Bena. Gdyby nie to, że że sąsiad Bena miał broń nie ukradłby mu jej zbir I wujek Ben mogłby dalej żyć. Dobrze, że żyjemy w Polsce a nie w stanach bo u nas zbiry nie mają takiego łatwego dostępu do broni jak w stanach.
@MG02 Wiesz, że czarnoprochowca kupisz sobie na dowód i możesz go legalnie nosić (czyli załadowanego) na ulicy? Jest podobnie zabójczy, co broń współczesna, tak więc przestępcy mogą sobie bez żadnego problemu kupić broń legalnie. Nie mówiąc już o tym, że mogą to też zrobić nielegalnie, bo jak to przestępcy, przepisy ich nie bardzo interesują.
@kondon
Rozumiem, że wiesz jaka jest podstawa różnica między "zwykłą" bronią palną a czarnoprochową. Z pewnością nie jest ona "podobnie zabójcza", tylko nieporównywalnie mniej przydatna dla przestępców.
@MG02 Nie zgadzam się, że jest nieporównywalnie mniej przydatna.
Wymiana bębenka w rewolwerze będzie trwała troszkę dłużej, niż magazynka w pistolecie, a co poza tym?
@kondon
Trochę dłużej to trochę mało powiedziane....
@MG02 https://www.youtube.com/watch?v=OiYVblWZY3M
Jednak trochę dłużej to nawet zbyt mocne stwierdzenie...
Do tego 6 czy nawet 8 naboi na prosty napad jest zupełnie wystarczającą liczbą.
@kondon Chwileczkę, wszedłem w komentarze to wychodzi, że Ty w tym filmiku pokazałeś jakiegoś wymiatacza z mega umiejętnościami, przeciętny zjadacz chleba nie zrobi tego aż tak szybko.
@JohnLilly Nie mam pojęcia kto to jest. To przypadkowy filmik, który udowadnia, że to nie jest nic skomplikowanego. Przeciętny człowiek współczesnego magazynka też nie wymienia w pół sekundy.
@kondon
Tak z ciekawości, to gdzie Ty tam widzisz przeładowanie broni? Bo ja widzę tylko ściągnięcie i założenie tego samego bębenka.
@kondon To nie jest istotne kim konkretnie jest ten gość z filmiku, istotne jest to, że chcesz przekonać nas do tego, że obsługa czarnoprochowca jest jedynie nieco bardziej skomplikowana niż obsługa współczesnej broni, ale aby nas do tego przekonać używasz filmiku na którym widać jakiegoś pasjonata który od lat zajmuje się bronią i spędza nad nią dużo czasu. Prawidłowo powinieneś puścić tutaj filmik który rzetelnie porównuje obsługę tych dwóch rodzajów broni. Dla mnie jest raczej oczywiste, że ten gość znajduje się w elicie jeśli chodzi o obsługę broni i raczej niewielu jest ludzi którzy potrafiliby tą czynność zrobić tak samo szybko jak on. Natomiast porównując poszczególne etapy potrzebne do wymiany magazynka we współczesnej broni, do etapów potrzebnych do wymiany bębenka w rewolwerze, to muszę stwierdzić, że zdecydowanie łatwiejsze do opanowania jest to pierwsze, a co za tym idzie ta czynność jest wykonywana zdecydowanie szybciej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 kwietnia 2022 o 20:44
@MG02 Jeśli nie rozumiesz zależności, to tylko Twój problem.
@JohnLilly To przykładowy filmik z wyszukiwarki. Nie mam pojęcia kto jest na nim przedstawiony i jakie są jego umiejętności. Jedyne o co mi chodziło, to przedstawienie broni CP jako niewiele bardziej skomplikowanej od współczesnej, jeśli chodzi o przygotowanie ataku. Obsługa tam przedstawiona nie wydaje mi się trudna i jeśli taką broń sobie kupisz i poświęcisz powiedzmy tydzień, to zbliżone umiejętności nabędziesz. Jest to dostępne dla każdego patusa. Oczywiście broń współczesna jest łatwiejsza w obsłudze (i bezpieczniejsza), jednak w przypadku planowania napadu różnice są pomijalne.
@kondon
No widzę zależność taką, że to nie jest przeładowanie broni tylko wyciągnięcie i założenie tego samego magazynka. SZybkostrzelność takoego rewolweru i max 36pocisków na minutę, z założeniem, że masz ładnie pod ręką przygotowane bębenka. Porównaj to sobie do kałacha albo chociaż do Glocka. Już nie mówię nawet o obrażeniach jakie taka pukawka zadaje i dystansie z jakiego możesz oddać celny strzał.
@kondon Filmik który pokazałeś, to zwykła popisówka, a z tym tygodniem praktyki to już totalnie odleciałeś, wejdź sobie w komentarze i zobacz jak tam się ludzie dziwią jak szybko to jest zrobione, uważam nawet, że nie tyle co gość ma niezłą praktykę z tą bronią, to jeszcze dodatkowo broń została w jakiś sposób przystosowana do tego aby on mógł tą czynność wykonać tak szybko, stwierdzam to na podstawie niektórych komentarzy oraz innego filmiku gdzie gość opisuje co robi w normalnym tempie.
https://www.youtube.com/watch?v=jDsJiHouf5w
@MG02 To sobie dodaj sekundę na wzięcie 2 bębenka do ręki...
Nie widzę sensu porównywania broni krótkiej do długiej.
Jeśli ktoś się wybiera na strzelaninę z inną uzbrojoną grupą lub policją, to CP się będzie średnio nadawał, jednak do zwykłego napadu jest całkowicie wystarczający.
Z obrażeniami i dystansem nie wiem o co Ci chodzi. Na ogół większe znaczenie mają błędy strzelca, niż niedokładność danej broni. CP zdaje się tworzy gorsze rany.
Pisałeś o "zbirach" - czy oni chodzą obładowani jak specjalsi, czy mają broń z góra 1 magazynkiem w kieszeni? Jakie znaczenie ma wtedy szybkostrzelność? Jakie znaczenie ma maksymalny dystans?
@JohnLilly Już pisałem, że to przypadkowy filmik. Nie pisałem za to, że po tygodniu będzie się miało takie umiejętności - tego nie wiem. Wystarczające do napadu będą - jeśli chodzi o samo przeładowanie.
Ile, Twoim zdaniem, zajmuje przeładowanie broni CP i czy dyskwalifikuje ją ten czas z użycia do napadu?
@kondon
Znalazłem inny filmik gdzie gościu wymienia bębenek po opróznieniu poprzedniego. Wszytsko miał przygotowane tak żeby sięgnąć po kolejny magazynek bez patrzenia i strzelał bez mierzenia. Wyszło mu 36 naboi na minutę, czyli w warunkach rzeczywistych jakieś 18. Dla porównania mi osobiście opróżnienie magazynka glock (17 strzałow) zajęło jakieś 10sekund. Wymiana na nowy szacuje, że też koło 10sekund.
Jeśli nie wiesz o co chodzi z dystansem i obrażeniami to albo udajesz, albo nigdy w życiu nie trzymałeś broni w ręce. Weź czarnoprochowca i spróbuj z odległości 25metrów przestrzelić 2.5 cm deskę. Najlepiej tak, żeby trafić w jakiś konkretny punkt. Potem spróbuj zrobić to samo glockiem i porównania wyniki.
Skoro według Ciebie dystans strzału, celność i szybkostrzelność nie ma znaczenia podczas napadu nie ma znaczenia to nie ma też znaczenia podczas obrony przed napadem. Po co więc powszechny dostęp do zwykłej broni, skoro czarnoprochowca można kupić na dowód?
@kondon Po co cały czas powtarzasz, że to przypadkowy filmik? Już Ci pisałem wyżej, że nie jest on dobrym przykładem na nic, bo nie masz w nim tak naprawdę porównania dwóch typów broni o których tu piszemy, a o to właśnie nam chodzi o porównanie. "Nie pisałem za to, że po tygodniu będzie się miało takie umiejętności" faktycznie pisałeś, że będziesz miał zbliżone. Też nie wiem ile zajmuje nauka przeładowania aby człowiek robił to w miarę szybko, ale to jednak jest troszkę bardziej skomplikowane niż na to wygląda, co udowadnia filmik który ja wrzuciłem.
"Ile, Twoim zdaniem, zajmuje przeładowanie broni CP i czy dyskwalifikuje ją ten czas z użycia do napadu?" No i tu sprawa tak naprawdę się komplikuje. Bo filmik jaki tu pokazałeś to warunki "laboratoryjne". Gość sobie siedzi w domu, gdzie nic go nie rozprasza i może się skupić na tym co robi. W warunkach bojowych, gdzie wchodzą jeszcze w grę emocję a możliwe nawet, że fizyczne zmęczenie, ta czynność nie wyglądałaby tak spektakularnie szybko.
@MG02 CP zależy ile prochu załadujesz, a strzelanie do desek nie jest zbyt istotne, chyba, że strzelasz do kogoś za takimi osłonami.
Nie wiem jakie są tutaj Twoje zarzuty.
Na napad idziesz przygotowany i możesz sobie mieć takiego CP gotowego do strzału. W przypadku obrony chodzenie z takim nie jest do końca bezpieczne.
@JohnLilly Filmik miał jedynie udowodnić, że da się to zrobić szybko. Nic więcej.
"Trochę dłużej to trochę mało powiedziane.... "
Jest bzdurą.
Twojego nie oglądałem całego, bo nie miałem czasu.
Oczywiście. To samo się tyczy broni współczesnej. Chodzi jedynie o porównanie, że broń CP nie jest "nieporównywalnie mniej przydatna dla przestępców".
@kondon
No to przed tym o czym pisałem załaduj do pełną prochu, bo wątpię żeby ktoś ładował mniej. Nie wiesz jakie są moje uwagi? To łopatologicznie 1. Pistolet na kapiszony, który strzela 18pocisków na minutę i z odległości 25metrów nie przestrzeli deski (O ile wogołe w nią trafi bo z takim odrzutem to można sobie pomarzyć o celowaniu) 2.Pistolet, który w ciągu minuty wystrzeli około 50pocisków i z 25metrów nie dość, że przestrzeli deskę to jeszcze z jest w stanie poważnie zranić ukrywającą się za nim osobę? Z odrzutem takim, że spokojnie można utrzymać wszystkie trafienia w tym samym obszarze. Naprawdę nie widzisz różnicy między bronią numer 1 i numer 2? Myślę, że różnice spokoje można zobaczyjak "kowboje" z rewolwerami napadną na bank albo prześladowane dzieciakichciały się odegrać na kolegach ze szkoły zetkną się z policją. Tu masz łopatologicznie wytłumaczenie dlaczego broń czarnoprochowa jest nieporównywalnie mniej przydatna dla przestępców.
Chodzenie z każdą bronią jest bezpieczne, niezależnie od tego czy to napad czy tylko "dla bezpieczenstwa". Zreszta po co chcesz chodzić po ulicach z bronią przygotowaną do strzału? Aż tak się obawiasz, że ktoś nagle podejdzie do Ciebie nie bronią żeby zabrać Ci portfel? To nie ameryka, w której jest więcej broni niż ludzi. Bardziej niż takiej sytuacja obawiam, że jakieś sebixy co się westernów naooglądały będą się ganiać po osiedlach z czrnoprochwcami. W Krakowie co parę lat "chłopak z dobrego domu" kończy z siekierą w plecach bo obraził sebixa z innego teamu. Czarnoprochowcem łatwiej "spodłować" niż siekierą i zabić jakieś przypadkowe dziecko.
A co do obrony w wypadki napadu to trzymanie naładowanego magazynka w sejfie razem z rozładowaną bronią to razczej standard niezależnie od rodzaju broni. Kto normalny śpi z bronią pod poduszką przygotowaną do strzału.? W razie włamania czas przygotowania do wystrzału jest wiec taki sam jak dla klasycznego pistoletu. Sam to pokazałeś na filmiku, który wkleiłeś.
@MG02 CP ma mniejszą przebijalność, ale w przypadku człowieka bez osłony czyni większe szkody.
Celność jest podobna i ważniejszym czynnikiem jest tutaj strzelec (jeśli mówimy o przeciętnych ludziach).
Nigdzie nie pisałem, że różnic nie ma, a jedynie, że te różnice nie dyskwalifikują broni CP z użycia do napadu. Gdyby ktoś chciał taki napad z użyciem broni przeprowadzić w Polsce, to legalnie kupi do tego narzędzia, a jeszcze może nielegalnie, bo skoro planuje nielegalny napad, to nielegalna broń nie jest problemem.
Chodzenie z bronią CP przygotowaną do strzału uważane jest za niebezpieczne, a jej przygotowanie wymaga trochę czasu. W przypadku atakowania możesz się przygotować, w obronie możesz nie mieć czasu.
Nigdzie nie pisałem, że chcę chodzić z bronią w ogóle. Piszemy jedynie teoretycznie.
Nie wiem dlaczego leją się siekierami i maczetami. Dobre pytanie...
Trzymanie w sejfie chyba jest podobnie bezpiecznie, tutaj się mogę zgodzić.
@kondon Piszesz, że chciałeś tym filmikiem pokazać, że się da. Tylko, że jeszcze raz zwracam Ci uwagę na to, że my nie rozmawiamy o wymianie w warunkach domowych, ale o takiej wymianie magazynku/bębenka w warunkach bojowych, a Twój filmik tego nie pokazuje. Nie chce mi się szukać jakiegoś rzetelnego filmiku porównującego obie bronie (współczesnego pistoletu i czarnoprochowego remingtona), natomiast znalazłem dwa oddzielne filmiki które moim zdaniem pokazują najistotniejszą w naszej rozmowie kwestię, czyli ile zajmuje wymiana magazynku/bębenka w warunkach zbliżonych do bojowych. Uważam, że różnica jest zdecydowanie na korzyść pistoletu.
https://www.youtube.com/watch?v=3kqEgijuCu4
https://www.youtube.com/watch?v=gUaf_XTppRE
@JohnLilly Nigdzie nie napisałem, że pistolet będzie gorszy, bo to oczywiste, że jest zdecydowanie lepszy. Po prostu ta różnica nie wyklucza CP z możliwości użycia.
@kondon
Sorki, zasugerowałem się tym "W przypadku obrony chodzenie z takim nie jest do końca bezpieczne".
Też nie wiem po co się leją siekierami i maczetami, ale lepiej im nie dawać do ręki broni palnej. Na razie jest spokój, bo broni czarnoprochowej jest mało. Poczekaj kilka kilkanaście lat jak się rynek nassyci to "kowboje z rewolwerami na broń czarnoprochową będą się po meczach ganiać miedzy blokami. Do tego prowadzi powrzechny dostęp do broni. Na początku może i będzie spokój i ludzie którzy "potrzebują" broń będą zadowoleni, że czują się bezpiecznie. Z czasem kiedy "legalnej" broni przybędzie będzie też przybywać broni ( legalnej lub i nie legalnej) w rękach wariatów i przestępców. 10- 20 lat i będzie tak jak w stanach, że policja do kontroli drogowej podchodzi z ręką na pistolecie. Ewentualnie gnębione dziecko zwinie tatusiowi pistoletem i pójdzie do szkoły odebrać się na kolegach.
Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Uważam, że powrzechny dostęp do broni w stanach ma jak najbardziej sens. To jest kraj zbudowany na broni i tak nie wiesz czy za rogiem nie czai się ktoś z giwerą. Głupi przykład: pierwsze co zrobiłem jak pojechałem do Stanów to poszedłem na strzelnicę. Pożyczyłem glocka i kałacha po zastaw kluczyków do samochodu, bo Polski dowód osobisty nie był zbyt wiarygodny. Tydzień później chciałem iść drugi raz ale akurat było zamknięte bo mieli włamanie w nocy i im zginęło sporo broni.
Z kolei w Polsce powrzechny dostęp do broni nie ma sensu bo u nas po prostu nie ma tej broni tyle, żeby czuć się zagrożonym. W stanach szacuje, że masz 70% szans że napastnik ma broń i masz prawo użyć swojej broni do obrony. W Polsce masz jakieś 0.001% szans, że napastnik użyje broni palnej więc nie musisz się specjalnie obawiać że ktoś Cię zastrzeli.
@MG02 Tylko, że broń CP jest do kupienia od ręki i na dowód już teraz. Nie wiem co rynek ma do tego.
Nie widzę sensu porównywać USA i wszystkich systemów prawnych i społecznych z naszymi, bo tych czynników jest po prostu zbyt wiele i wnioski są zależne jedynie od chęci udowodnienia czegoś przez daną stronę.
My w Polsce mamy powszechny dostęp do broni i z tego powodu nic się nie dzieje...
Do tego nielegalne kupno broni nie jest specjalnie trudne, jeśli tylko ma się kontakty.
Jak Twój kwadrat odwiedzi zwyrol, to pokaże Ci siusiaka albo Cię opluje. Ryzyko, że zostaniesz zastrzelony podczas napadu jest naprawdę niewielkie.
Polski system jest niedoskonały, ale liczba zabójstw jest naprawdę niewielka. Może lepiej nie wzorować się na Detroit?