@aniechcemisie . Prokuratura nie musi nikog prosić o współpracę, ma władzę i siłę by prowadzić śledztwa jeśli tylko chce. I to z tym ostatnim jest problem.
@Banasik teoretycznie się zgadza tylko czy to na pewno nie było odpowiednie miejsce
takie zdarzenie proboszcz dostaje pod swe skrzydła wikarego zaraz po ślubach,
kupuje mu rower, gitarę ale odchodzi na wieś (o czym marzył od dawna). Przychodzi nowy proboszcz i po jakimś czasie widzi wikarego późnym popołudniem jak siedzi na schodach przed kościołem z dużą grupą młodzieży gra na gitarze a młodzież śpiewa. Robi mu karczemną awanturę że on młody ksiądz siedzi na schodach plecami do świątyni po czym zabiera gitarę i rower bo to nie przystoi powadze kościoła z niedzieli na niedzielę było coraz mnie wiernych na mszy.
Kurtyna.
p.s. w wielkim skrócie ale autentyczne.
@lingerer . To nie było odpowiednie miejsce, bo to było w czasie mszy, której ryt jest dokładnie opisany w przepisach kościelnych i tego należy się trzymać. Ta piosenka nie jest pieśnią liturgiczną ani w ogóle religijną, więc mogłaby się pojawić w murach kościoła, ale poza liturgią.
@Banasik Zgodnie z art. 178 pkt 2) kpk nie wolno przesłuchiwać jako świadka duchownego co do faktów, o których dowiedział się przy spowiedzi. Więc niby tak ale jednak nie, bo o ile ksiądz nie prowadził pamiętnika to dowodów na molestowanie z dokumentów raczej się nie znajdzie, a świadkowie w osobach księży zawsze mogą odmówić zeznań twierdząc że o wszystkim dowiedzieli się podczas spowiedzi swojego kamrata, a nie przy piciu z nim mszalnego wina. O ile chcą oczywiście.
@Deithwen_PL . Gdyby w rachubę wchodziła taka przeszkoda to oczekiwanie współpracy nie ma podstaw i nie można z tego tytułu mieć pretensji. Jednak są też inne środki dowodowe i prokuratura musi robić swoje a nie czekać na to że sprawca sam się przyzna i dostarczy dowody swojej winy.
@Banasik masz racje, bo taki jest katolicyzm, Jezus natomiast łamał sztywne zasady, kiedy trzeba bylo wybrac dobro czlowieka, mowil,tez o bezsensownosci trzymania sie zasad dla samych zasad np "post jesst dla ludzi a nie czlowiek dla postu", "kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamien", "Boga maja na ustach a weza w sercu(czy jakoś tak)". Jezus ciągle łamał zasady religii, która wyznanwal, religii żydowskiej.
@Wluczyryjek . Zasady są po to żeby ich przestrzegać. Można od nich odstąpić jeśli służy to jakiemuś większemu dobru. Wspólne śpiewanie ludowych piosenek jest fajne, ale to nie jest żadne wyższe dobro, zwłaszcza że bez żadnej szkody można to było zrobić za kilkanaście minut po skończonej mszy.
@Banasik sory ale nie jestem antyteistą aby tak dokładnie znać ryt mszy obrządku rzymskiego (klechą też nie jestem) wiem za to że im elastyczniejsze podejście tym skuteczność większa.
@Wluczyryjek no właśnie fajnie to opisałeś poniżej też pisałem o "elastyczności" zanim przeczytałem twój post.
@Banasik odpisał Ci: Zasady są po to żeby ich przestrzegać. Można od nich odstąpić jeśli służy to jakiemuś większemu dobru.
Ale nie pomyślał chyba o tym że służy "pokrzepieniu" więc jednak jakiemuś dobru.
@lingerer . Jeśli nie jesteś zorientowany w temacie to dlaczego zabierasz głos?
A pochwała "elastycznego podejścia"jest bardzo ryzykowna, bo w taki sposób można uzasadniać każde przestępstwo i łajdactwo. Na przykład PiS ma elastyczne podejście do praworządności, Marta Kaczyńska do wierności małżeńskiej, Marek Suski do logiki itd. Podoba się?
Gdy z kościelnych ambon głoszone są treści przesiąknięte polityczną agitacją, kurie nie widzą w tym nic niestosownego.
Władze kościelne w naszym kraju są nie mniej zdemoralizowane niż władze państwowe.
Niestety, ale KK to jedna z najgorszych ideologii w Polsce... a w przypadku UKRAINY... wspieranie Putina przez kościół katolicki jest obrzydliwe i powinno być zapamiętane przez Polaków na długo.
BOJKOT KK to jedyna poprawna odpowiedź.... za wspieranie Putina i wojny.....
Nie po to KK powoływał inkwizycję i tępił heretyków żeby teraz księża prawosławnym odszczepieńcom pieśni w katolickich kościołach śpiewali. Można nie ścigać pedofilii, nie potępiać ludobójstwa, kupować nieruchomości za ułamek ceny i przyjmować samochody od bezdomnego ale trzeba przecież mieć jakieś zasady! A co do Jezusa to po pierwsze to przecież żyd był więc co to za wyrocznia, a po drugie to niech się nie wtrąca w kościelne sprawy. Ukraińcom należało z ambony powiedzieć za jedyną wyrocznią - papieżem Franciszkiem, że wojna to wina wszystkich, czyli w sumie ich też i żadnego śpiewania nie będzie dopóki się nie przechrzczą i nie dadzą na tacę.
Kolejny raz... Czy ktokolwiek z Was ma wiedzę czym była i jak "zasłużyła" się to podobno patriotyczna pieśń ukraińska? Przytoczony fragment tweet'a jest wyrwany z kontekstu i nie w 100% podaje powód krytyki księdza. Powodem "nagonki" jest fakt, że ta, podobno, patriotyczna pieśń to nieformalny hymn UPA, jakże zasłużony przy krzewieniu ukraińskości na wschodnich ziemiach Polski prawie 80 lat temu.
@ot_co - fakt używania jakieś pieśni przez banderowców, nie czyni samej pieśni banderowską. Równie dobrze można stwierdzić, że słowo "Bóg" jest nazistowskie bo Niemcy podczas II wojny światowej mieli na paskach napis "Gott mit uns". Pieśń "Czerwona kalina" powstała w 1914 roku, kiedy Bandera był dzieckiem i nikomu nie śniła się żadna UPA. Sam tekst nie zawiera żadnych treści nacjonalistycznych, a tym bardziej antypolskich. Banderowcy po prostu ją często śpiewali i tyle. Przykładowo naziści często śpiewali Wagnera. Czy to znaczy, że nikt nie powinien dzisiaj wystawiać jego oper, bo nazistowskie?
@Quant_ zwrotka która byla Hymnem Niemiec z czasów Hitlera "Deutschland Deutschland über alles" zostala oficjalnie wymazana ze słów obecnego Hymnu, właśnie dlatego że używali jej naziści. Śpiewanie ukraińskich pieśni w Polsce używanych przez UPA to plucie w twarz, zakłamywanie naszej historii, to znieważanie ofiar ludobójstwa na Wołyniu. To tak jakby ,hajlowac,, w Auschwitz, przecież też możesz powiedzieć że salut rzymski to dawny gest używany jeszcze przed czasami III Rzeszy. Rzygać się chce kiedy prezydent Polski w ramach sparcia wypowiada faszystowskie ukraińskie "Slawa Ukrainie, Herojom Slawa" naród który nie szanuje swojej przeszłości, swoich ofiar nigdy nie będzie szanowany. Chyba nikt nie wyobraża sobie żeby premier Izraela wypowiadał "Sieg Heil" w geście solidaryzacji, obojętnie co przytrafiło by się Niemcom. Pomoc Ukraińcom tak, uchodźcom, kobietom dzieciom, jak najbardziej brawa dla ludzi bo zachowują się jak na czlowieka przystało, ale nie można przy tym uwłaczać polskiej godności, a tym jest wznoszenie ukraińskich haseł powiązanych z najokrutniejszym w naszej historii ludobójstwem!!! Którego nasi "bracia" do dziś za ludobójstwo nie uznają i nie zgadzają się na ekshumacje.
@tomo1989 Przestań sobie wycierać gębę Wołyniem. Ukraińcy przelewają krew nie tylko o siebie, ale też o nas. Jak przyjdą tu kacapy to też będziesz się tak wymądrzać?
@ka28yetan tak za Ciebie przelewają krew :D to prawa strona ukraińska, która już od dawna rości sobie prawa do Przemyśla i wschodnich terenów Polski jest większym zagrożeniem dla nas Polaków niż Rosja, która roszczeń terytorialnych nie ma. Teraz prawicowi faszyści na Ukrainie są dozbrajani z całego zachodu, w tym z Polski i z przyklaskiwaniem polskiego społeczeństwa i rządzących... Zaraz będziemy mieli wojujący ukraiński nacjonalizm, uzbrojony już nie w widły, a w najnowszą bron za wschodnią granicą, naprzeciw całkowicie rozbrojonej społeczności Polskiej...
A mówienie o Wołyniu to wycieranie sobie tym gęby?? zwłaszcza a sytuacji gdy Ukraina nie uznaje tego za ludobójstwo i nie zgadza się na polskie badania tam. Polacy i Żydzi mówiący o Auschwitz czy Majdanku, albo mówienie o Katyniu to wg ciebie też wycieranie sobie gęby??
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
23 kwietnia 2022 o 12:57
@tomo1989 No tak, Ukraina jest większym zagrożeniem terytorialnym dla Polski niż ruskie. Kacapy przecież pałają do Polaków czystą miłością i przyjdą nas wyzwalać od nazizmu, tak jak "wyzwalają" teraz Ukraińców. Mógłbyś się zatrudnić w trollowni putina (a może już tam pracujesz?). Głupoty, które wypisujesz idealnie pasują do ruskiej propagandy.
@ka28yetan oczywiście, bo jeśli ktoś uwaza inaczej to musi być ruskim trollem, co za oryginalny argument. Słowem nie napisałem o miłości Rosjan do nas, to już twoja nadinterpretacja, która nie ma nic wspólnego z tym co napisałem. Za to wypisywane zdania prze Ciebie idealnie pokazują jak udało się wyprac mózgi społeczeństwu, powtarzane bezmyślne hasła, idealny punkt widzenia kreowany przez media i ,,zachodnie" elity w którym każde odstępstwo od takiego myślenia jest uważane za ekstremizm. BRAWO TY ! Napisałeś że ciekawe czy ja będę taki mądry jak wejdą do nas kacapy .. ja ciekawy jestem czy dalej będziesz ty taki chętny do wspierania Ukrainy kiedy za kilka lat wracając np. z pracy widząc wrogo poatzacych na Ciebie Ukraińców, dla bezpieczeństwa swojego będziesz przechodził na drugą stronę ulicy. W każdym cywilizowanym kraju w Europie, wszyscy którzy w historii współpracowali z nazistowskimi Niemcami pozostają wyklęci i potępieni, na jednej Ukrainie faszyści UPA I kolaborujący z III Rzesza Bandera jest gloryfikowany i uważany za bohatera narodowego. Świat nie jest czarno-biały że Ruscy to ci źli a Ukraińcy to ci dobrzy, na głównie wschodniej Ukrainie są ogromne konflikty etniczno/ekonomiczneo/polityczne, ten region od dawna był tykającą bombą w Europie i kwestia czasu było że sytuacja tam się zaogni. O ile mordowanie ludzi, cywilów to akt zasługujący na potępienie, o tyle naiwnością myślenie, że czy to ruskim czy ukraińskim elitom na tych ludziach (cywilom którym staramy się pomoc) w jakikolwiek sposób zależy.
@tomo1989 Otóż kacapy to w większej części czyste zło. To jest obecnie społeczeństwo faszystowskie, grożące wojną m. in. Polsce. Mówią o tym nawet niezależni komentatorzy rosyjscy (Niewzorow, Judin, Wenediktow - jeśli rozumierz rosyjski to mają kanały na youtube). Ukraina nie była żadną tykającą bombą, miała swoje problemy (jak np. korupcja), ale wojna pokazała, że nawet Ukraińcy ze wschodniej Ukrainy nie chcą u siebie ruskich faszystów. Co więcej orki wcale nie zważają na to, że na wschodzie Ukrainy mieszkają rosyjskojęzyczni, których to niby mieli wyzwolić i mordują ich z taką samą bezwzględnością. Wywlekanie w tym momencie resentymentów historycznych jak Wołyń jest działaniem na korzyść putina. Podejrzewam, że większość tego typu działań już przed wojną była inspirowana przez ruskich, a resztę załatwili pożyteczni idioci nabuzowani niechęcią do Ukraińców i widzący w każdym Ukraińcu banderowca z widłami.
@ka28yetan Niewzorow, ten byly parlamentarzysta i opozycjonista, i Wenediktov, ten ruski zyd, wnuk jednego z najwyzszych ranga generala w NKWD... to sa ci niezalezni komentatorzy rosyjscy..... prosze Cie.... Posluchaj co kazda opozycja (i dla jasnosci nie jestem za PiSem) mowila o rzadzacych w Polsce od 2007r, posluchaj co mowia dzis o sobie przeciwnicy politczni czy to w stanach czy europie, dokladnie te same oskarzenia. Ukraina miala swoje problemy ale to nie korupcja byla najwiekszym, od czasow pomaranczowej rewolucji i krawawo tlumionych na wschodzie kraju prorosyjskich demoncstracji, kontynuacja byla po Euromajdanie kiedy to Grupa Azowa czy tez pulk Azowa, zaczela legalnie dzialac, jezeli znasz rosyjski jak mowisz, to poczytaj jak krwawo tlumione byly prorosyjskie protesty w Donbasie i wschodniej Ukrainie i jakich swinstw sie dopuszczali, jawnie odwolujac sie do Bandery i jego Ideologii, i niestety stosujac podobne metody . Nie byloby tematu Wolynia, gdyby Ideologia UPA nie byla az tak silna. Ja nie jestem nabuzowyny niechecia do Ukrainy, natomiast uwazam ze wspieranie najwiekszego faszystowskiego scierwa w europie jakie pozostalo po II wojnie swiatowej czyli nacjonalizmu ukrainskiego. W czym Pulk Azowa jest lepszy niz te ,,kacapy ktore to czyste zlo,, jak piszesz? Zdaje sobie sprawe ze zarowno wiekszosc Ukraincow to normalni ludzie, jednak dozbrajanie ich, konczy sie wspieraniem ekstremistow zagrazajacych naszemu krajowi, wspieranych i finansowanych przez ukrainskich oligarchow , ktorzy za wszelka cene (cene zycia cywili jak pokazaly wydarzenia po 2014r.) beda walczyc zeby nie stracic wplywow w bogatej w surowce Ukrainie poludniowo wschodniej.
@tomo1989 Sorry, ale dla mnie cały czas nawijasz kacapską propagandą i to w momencie kiedy orki popełniają bestialstwo na niespotykaną od II Wojny Światowej skalę. Realnym zagrożeniem dla Polski jest pałający nienawiścią faszystowski kacapstan, a nie pułk Azow (niech sobie nawet ma banderowskie tradycje). Masz ewidentnie nastawienie antyukraińskie i prorosyjskie, więc szkoda strzępić ryja jak mawia niejaki Kopyr.
@ka28yetan nie napisalem nawet slowa o Rosji poza pytaniami o to o czym ty napisales, wiec nie wmawiaj mi tu jakiegos prorosyjskiego nastawienia. Nie mam tez antyukrainskich przekonan ani nastawienia, po prostu nie lykam tego co kreuja media w 100% tak jak ty. Telewizja pokaze ci tylk to co chcialbys zebys zobaczyl mowiac ci dokladnie jak trzeba myslec, jak widac dziala....
A to bestialstwo na niespotykana skale od II wojny... pewnie ludzie w bylej Jugoslawii sie z toba nie zgodza... jest to po prostu blisko polskiej granicy.
dlaczego miałby wogóle śpiewać takie piosenki? Raz, że liturgia ma ustalone zasady, dwa, że to był nieformalny hymn upa. Czy naprawde nie ma nic zlego w tym że ksiądz zaśpiewał to na mszy?
@ubinjlit Te "ustalone zasady" to mechaniczne, bezmyślne klepanie tych samych farmazonów. Dotyczy to też większości kazań i tzw. listów pasterskich. Ksiądz zaś ma być miernym, wiernym urzędasem. Jak się któryś wybija ponad przeciętność, potrafi rozruszać społeczność, to koniecznie trzeba go "zwęzić".
A gościa, który miał autentyczne powołanie i predyspozycje, jak pierwowzór bohatera filmu Boże Ciało, najlepiej wykląć i na wieki potępić.
Tym, którzy się czepili tego księdza proponuję poczytać o historii języka liturgii. Do IX wieku liturgia odbywała się w językach narodowych, ale później zatriumfowała łacina. Efekt był taki, że 99% ludzi gówno rozumiało z mszy. Kiedy ktoś poszedł po rozum do głowy i stwierdził, że przyciągnięcie ludzi do kościołów wymaga aby rozumieli to, co słyszą, rozpętała się istna burza. Pomimo mnóstwa zwolenników odstąpienia od łaciny, sobór trydencki nie zgodził się na języki narodowe. I tak minęły kolejne stulecia, a kościół w kółko wałkował argument, że odejście od łaciny zaszkodzi czystości liturgii. Jednak w 1969 roku wprowadzono novus ordo missae i od tej pory liturgia jest dopuszczalna w językach narodowych. Dało się? Ano się dało. Tyle na temat rzekomej niezmienności przepisów liturgicznych.
@Quant_ Co innego doktryna i nauczanie Kościoła, co innego szczegółowe przepisy. Do soboru Trydenckiego istniało wiele rytów, ale ze względu na pojawiające się herezje, zmiany sprzeczne z nauczaniem ryt ujednolicano aż w końcu wprowadzono jeden - trydencki. Jeden ryt i jeden język miały gwarantować jedność doktryny, oraz że nie będzie żadnych przeinaczeń i nieporozumień w związku z tłumaczeniami. Jak widać dzisiaj po wielu przeinaczeniach NOM - była w tym jakaś racja. Po drugie, ma też zalety - idąc do kościoła na mszę w dowolnej części świata wiadomo było czego się spodziewać. Obecnie też łacina jest głównym językiem liturgicznym, języki narodowe są dopuszczone dodatkowo.
Nie należy mieszać rzeczy i dla wszystkiego znaleźć właściwe miejsce i czas.
@Banasik To kiedy będzie miejsce i czas na współpracę z prokuraturą w sprawach o pedofilię?
@aniechcemisie . Prokuratura nie musi nikog prosić o współpracę, ma władzę i siłę by prowadzić śledztwa jeśli tylko chce. I to z tym ostatnim jest problem.
@Banasik teoretycznie się zgadza tylko czy to na pewno nie było odpowiednie miejsce
takie zdarzenie proboszcz dostaje pod swe skrzydła wikarego zaraz po ślubach,
kupuje mu rower, gitarę ale odchodzi na wieś (o czym marzył od dawna). Przychodzi nowy proboszcz i po jakimś czasie widzi wikarego późnym popołudniem jak siedzi na schodach przed kościołem z dużą grupą młodzieży gra na gitarze a młodzież śpiewa. Robi mu karczemną awanturę że on młody ksiądz siedzi na schodach plecami do świątyni po czym zabiera gitarę i rower bo to nie przystoi powadze kościoła z niedzieli na niedzielę było coraz mnie wiernych na mszy.
Kurtyna.
p.s. w wielkim skrócie ale autentyczne.
@lingerer . To nie było odpowiednie miejsce, bo to było w czasie mszy, której ryt jest dokładnie opisany w przepisach kościelnych i tego należy się trzymać. Ta piosenka nie jest pieśnią liturgiczną ani w ogóle religijną, więc mogłaby się pojawić w murach kościoła, ale poza liturgią.
@Banasik Zgodnie z art. 178 pkt 2) kpk nie wolno przesłuchiwać jako świadka duchownego co do faktów, o których dowiedział się przy spowiedzi. Więc niby tak ale jednak nie, bo o ile ksiądz nie prowadził pamiętnika to dowodów na molestowanie z dokumentów raczej się nie znajdzie, a świadkowie w osobach księży zawsze mogą odmówić zeznań twierdząc że o wszystkim dowiedzieli się podczas spowiedzi swojego kamrata, a nie przy piciu z nim mszalnego wina. O ile chcą oczywiście.
@Deithwen_PL . Gdyby w rachubę wchodziła taka przeszkoda to oczekiwanie współpracy nie ma podstaw i nie można z tego tytułu mieć pretensji. Jednak są też inne środki dowodowe i prokuratura musi robić swoje a nie czekać na to że sprawca sam się przyzna i dostarczy dowody swojej winy.
@Banasik masz racje, bo taki jest katolicyzm, Jezus natomiast łamał sztywne zasady, kiedy trzeba bylo wybrac dobro czlowieka, mowil,tez o bezsensownosci trzymania sie zasad dla samych zasad np "post jesst dla ludzi a nie czlowiek dla postu", "kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamien", "Boga maja na ustach a weza w sercu(czy jakoś tak)". Jezus ciągle łamał zasady religii, która wyznanwal, religii żydowskiej.
@Wluczyryjek . Zasady są po to żeby ich przestrzegać. Można od nich odstąpić jeśli służy to jakiemuś większemu dobru. Wspólne śpiewanie ludowych piosenek jest fajne, ale to nie jest żadne wyższe dobro, zwłaszcza że bez żadnej szkody można to było zrobić za kilkanaście minut po skończonej mszy.
@Banasik sory ale nie jestem antyteistą aby tak dokładnie znać ryt mszy obrządku rzymskiego (klechą też nie jestem) wiem za to że im elastyczniejsze podejście tym skuteczność większa.
@Wluczyryjek no właśnie fajnie to opisałeś poniżej też pisałem o "elastyczności" zanim przeczytałem twój post.
@Banasik odpisał Ci: Zasady są po to żeby ich przestrzegać. Można od nich odstąpić jeśli służy to jakiemuś większemu dobru.
Ale nie pomyślał chyba o tym że służy "pokrzepieniu" więc jednak jakiemuś dobru.
@lingerer . Jeśli nie jesteś zorientowany w temacie to dlaczego zabierasz głos?
A pochwała "elastycznego podejścia"jest bardzo ryzykowna, bo w taki sposób można uzasadniać każde przestępstwo i łajdactwo. Na przykład PiS ma elastyczne podejście do praworządności, Marta Kaczyńska do wierności małżeńskiej, Marek Suski do logiki itd. Podoba się?
@Banasik a ty do rzeczywistości a zwłaszcza własnych wypowiedzi
Polaczki lubią niewolę i niedolę. Jak inaczej wyjaśnić wysokie poparcie dla partii złodziei i wiarę w mafię kościoła katolickiego.
@Dejmien86 jak w Rosji. A potem dzieciom karzą robić to samo
@Dejmien86 jak w Rosji. A potem dzieciom karzą robić to samo
Ale za to papież słowem się nie zająknie, że to Rosja najechała Ukrainę, tylko będzie "apelować o zaprzestanie". Ta firma to szczyty hipokryzji.
Gdy z kościelnych ambon głoszone są treści przesiąknięte polityczną agitacją, kurie nie widzą w tym nic niestosownego.
Władze kościelne w naszym kraju są nie mniej zdemoralizowane niż władze państwowe.
Niestety, ale KK to jedna z najgorszych ideologii w Polsce... a w przypadku UKRAINY... wspieranie Putina przez kościół katolicki jest obrzydliwe i powinno być zapamiętane przez Polaków na długo.
BOJKOT KK to jedyna poprawna odpowiedź.... za wspieranie Putina i wojny.....
Ale jak podczas kazania się lobbuje za określoną partią polityczną przed wyborami to już jest spoko...
Nie po to KK powoływał inkwizycję i tępił heretyków żeby teraz księża prawosławnym odszczepieńcom pieśni w katolickich kościołach śpiewali. Można nie ścigać pedofilii, nie potępiać ludobójstwa, kupować nieruchomości za ułamek ceny i przyjmować samochody od bezdomnego ale trzeba przecież mieć jakieś zasady! A co do Jezusa to po pierwsze to przecież żyd był więc co to za wyrocznia, a po drugie to niech się nie wtrąca w kościelne sprawy. Ukraińcom należało z ambony powiedzieć za jedyną wyrocznią - papieżem Franciszkiem, że wojna to wina wszystkich, czyli w sumie ich też i żadnego śpiewania nie będzie dopóki się nie przechrzczą i nie dadzą na tacę.
Ta niezdolność do adaptacji będzie przyczyną upadku tej religii albo przynajmniej tego odłamu, czemu z całego serca kibicuje ...
Debile, tą 'piękną' pieśń śpiewali jak rezali Polaków na Wołyniu. Wejdźcie w google i sprawdźcie jej tekst
@gertrudag Co z tego? Znaczenia i konteksty się zmieniają.
@daclaw
Tia.
Pieśni esesmanów też zmieniły kontekst?
Kolejny raz... Czy ktokolwiek z Was ma wiedzę czym była i jak "zasłużyła" się to podobno patriotyczna pieśń ukraińska? Przytoczony fragment tweet'a jest wyrwany z kontekstu i nie w 100% podaje powód krytyki księdza. Powodem "nagonki" jest fakt, że ta, podobno, patriotyczna pieśń to nieformalny hymn UPA, jakże zasłużony przy krzewieniu ukraińskości na wschodnich ziemiach Polski prawie 80 lat temu.
@ot_co - fakt używania jakieś pieśni przez banderowców, nie czyni samej pieśni banderowską. Równie dobrze można stwierdzić, że słowo "Bóg" jest nazistowskie bo Niemcy podczas II wojny światowej mieli na paskach napis "Gott mit uns". Pieśń "Czerwona kalina" powstała w 1914 roku, kiedy Bandera był dzieckiem i nikomu nie śniła się żadna UPA. Sam tekst nie zawiera żadnych treści nacjonalistycznych, a tym bardziej antypolskich. Banderowcy po prostu ją często śpiewali i tyle. Przykładowo naziści często śpiewali Wagnera. Czy to znaczy, że nikt nie powinien dzisiaj wystawiać jego oper, bo nazistowskie?
@Quant_ zwrotka która byla Hymnem Niemiec z czasów Hitlera "Deutschland Deutschland über alles" zostala oficjalnie wymazana ze słów obecnego Hymnu, właśnie dlatego że używali jej naziści. Śpiewanie ukraińskich pieśni w Polsce używanych przez UPA to plucie w twarz, zakłamywanie naszej historii, to znieważanie ofiar ludobójstwa na Wołyniu. To tak jakby ,hajlowac,, w Auschwitz, przecież też możesz powiedzieć że salut rzymski to dawny gest używany jeszcze przed czasami III Rzeszy. Rzygać się chce kiedy prezydent Polski w ramach sparcia wypowiada faszystowskie ukraińskie "Slawa Ukrainie, Herojom Slawa" naród który nie szanuje swojej przeszłości, swoich ofiar nigdy nie będzie szanowany. Chyba nikt nie wyobraża sobie żeby premier Izraela wypowiadał "Sieg Heil" w geście solidaryzacji, obojętnie co przytrafiło by się Niemcom. Pomoc Ukraińcom tak, uchodźcom, kobietom dzieciom, jak najbardziej brawa dla ludzi bo zachowują się jak na czlowieka przystało, ale nie można przy tym uwłaczać polskiej godności, a tym jest wznoszenie ukraińskich haseł powiązanych z najokrutniejszym w naszej historii ludobójstwem!!! Którego nasi "bracia" do dziś za ludobójstwo nie uznają i nie zgadzają się na ekshumacje.
@tomo1989 Przestań sobie wycierać gębę Wołyniem. Ukraińcy przelewają krew nie tylko o siebie, ale też o nas. Jak przyjdą tu kacapy to też będziesz się tak wymądrzać?
@ka28yetan tak za Ciebie przelewają krew :D to prawa strona ukraińska, która już od dawna rości sobie prawa do Przemyśla i wschodnich terenów Polski jest większym zagrożeniem dla nas Polaków niż Rosja, która roszczeń terytorialnych nie ma. Teraz prawicowi faszyści na Ukrainie są dozbrajani z całego zachodu, w tym z Polski i z przyklaskiwaniem polskiego społeczeństwa i rządzących... Zaraz będziemy mieli wojujący ukraiński nacjonalizm, uzbrojony już nie w widły, a w najnowszą bron za wschodnią granicą, naprzeciw całkowicie rozbrojonej społeczności Polskiej...
A mówienie o Wołyniu to wycieranie sobie tym gęby?? zwłaszcza a sytuacji gdy Ukraina nie uznaje tego za ludobójstwo i nie zgadza się na polskie badania tam. Polacy i Żydzi mówiący o Auschwitz czy Majdanku, albo mówienie o Katyniu to wg ciebie też wycieranie sobie gęby??
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 23 kwietnia 2022 o 12:57
@tomo1989 No tak, Ukraina jest większym zagrożeniem terytorialnym dla Polski niż ruskie. Kacapy przecież pałają do Polaków czystą miłością i przyjdą nas wyzwalać od nazizmu, tak jak "wyzwalają" teraz Ukraińców. Mógłbyś się zatrudnić w trollowni putina (a może już tam pracujesz?). Głupoty, które wypisujesz idealnie pasują do ruskiej propagandy.
@ka28yetan oczywiście, bo jeśli ktoś uwaza inaczej to musi być ruskim trollem, co za oryginalny argument. Słowem nie napisałem o miłości Rosjan do nas, to już twoja nadinterpretacja, która nie ma nic wspólnego z tym co napisałem. Za to wypisywane zdania prze Ciebie idealnie pokazują jak udało się wyprac mózgi społeczeństwu, powtarzane bezmyślne hasła, idealny punkt widzenia kreowany przez media i ,,zachodnie" elity w którym każde odstępstwo od takiego myślenia jest uważane za ekstremizm. BRAWO TY ! Napisałeś że ciekawe czy ja będę taki mądry jak wejdą do nas kacapy .. ja ciekawy jestem czy dalej będziesz ty taki chętny do wspierania Ukrainy kiedy za kilka lat wracając np. z pracy widząc wrogo poatzacych na Ciebie Ukraińców, dla bezpieczeństwa swojego będziesz przechodził na drugą stronę ulicy. W każdym cywilizowanym kraju w Europie, wszyscy którzy w historii współpracowali z nazistowskimi Niemcami pozostają wyklęci i potępieni, na jednej Ukrainie faszyści UPA I kolaborujący z III Rzesza Bandera jest gloryfikowany i uważany za bohatera narodowego. Świat nie jest czarno-biały że Ruscy to ci źli a Ukraińcy to ci dobrzy, na głównie wschodniej Ukrainie są ogromne konflikty etniczno/ekonomiczneo/polityczne, ten region od dawna był tykającą bombą w Europie i kwestia czasu było że sytuacja tam się zaogni. O ile mordowanie ludzi, cywilów to akt zasługujący na potępienie, o tyle naiwnością myślenie, że czy to ruskim czy ukraińskim elitom na tych ludziach (cywilom którym staramy się pomoc) w jakikolwiek sposób zależy.
@tomo1989 Otóż kacapy to w większej części czyste zło. To jest obecnie społeczeństwo faszystowskie, grożące wojną m. in. Polsce. Mówią o tym nawet niezależni komentatorzy rosyjscy (Niewzorow, Judin, Wenediktow - jeśli rozumierz rosyjski to mają kanały na youtube). Ukraina nie była żadną tykającą bombą, miała swoje problemy (jak np. korupcja), ale wojna pokazała, że nawet Ukraińcy ze wschodniej Ukrainy nie chcą u siebie ruskich faszystów. Co więcej orki wcale nie zważają na to, że na wschodzie Ukrainy mieszkają rosyjskojęzyczni, których to niby mieli wyzwolić i mordują ich z taką samą bezwzględnością. Wywlekanie w tym momencie resentymentów historycznych jak Wołyń jest działaniem na korzyść putina. Podejrzewam, że większość tego typu działań już przed wojną była inspirowana przez ruskich, a resztę załatwili pożyteczni idioci nabuzowani niechęcią do Ukraińców i widzący w każdym Ukraińcu banderowca z widłami.
@ka28yetan Niewzorow, ten byly parlamentarzysta i opozycjonista, i Wenediktov, ten ruski zyd, wnuk jednego z najwyzszych ranga generala w NKWD... to sa ci niezalezni komentatorzy rosyjscy..... prosze Cie.... Posluchaj co kazda opozycja (i dla jasnosci nie jestem za PiSem) mowila o rzadzacych w Polsce od 2007r, posluchaj co mowia dzis o sobie przeciwnicy politczni czy to w stanach czy europie, dokladnie te same oskarzenia. Ukraina miala swoje problemy ale to nie korupcja byla najwiekszym, od czasow pomaranczowej rewolucji i krawawo tlumionych na wschodzie kraju prorosyjskich demoncstracji, kontynuacja byla po Euromajdanie kiedy to Grupa Azowa czy tez pulk Azowa, zaczela legalnie dzialac, jezeli znasz rosyjski jak mowisz, to poczytaj jak krwawo tlumione byly prorosyjskie protesty w Donbasie i wschodniej Ukrainie i jakich swinstw sie dopuszczali, jawnie odwolujac sie do Bandery i jego Ideologii, i niestety stosujac podobne metody . Nie byloby tematu Wolynia, gdyby Ideologia UPA nie byla az tak silna. Ja nie jestem nabuzowyny niechecia do Ukrainy, natomiast uwazam ze wspieranie najwiekszego faszystowskiego scierwa w europie jakie pozostalo po II wojnie swiatowej czyli nacjonalizmu ukrainskiego. W czym Pulk Azowa jest lepszy niz te ,,kacapy ktore to czyste zlo,, jak piszesz? Zdaje sobie sprawe ze zarowno wiekszosc Ukraincow to normalni ludzie, jednak dozbrajanie ich, konczy sie wspieraniem ekstremistow zagrazajacych naszemu krajowi, wspieranych i finansowanych przez ukrainskich oligarchow , ktorzy za wszelka cene (cene zycia cywili jak pokazaly wydarzenia po 2014r.) beda walczyc zeby nie stracic wplywow w bogatej w surowce Ukrainie poludniowo wschodniej.
@tomo1989 Sorry, ale dla mnie cały czas nawijasz kacapską propagandą i to w momencie kiedy orki popełniają bestialstwo na niespotykaną od II Wojny Światowej skalę. Realnym zagrożeniem dla Polski jest pałający nienawiścią faszystowski kacapstan, a nie pułk Azow (niech sobie nawet ma banderowskie tradycje). Masz ewidentnie nastawienie antyukraińskie i prorosyjskie, więc szkoda strzępić ryja jak mawia niejaki Kopyr.
@ka28yetan nie napisalem nawet slowa o Rosji poza pytaniami o to o czym ty napisales, wiec nie wmawiaj mi tu jakiegos prorosyjskiego nastawienia. Nie mam tez antyukrainskich przekonan ani nastawienia, po prostu nie lykam tego co kreuja media w 100% tak jak ty. Telewizja pokaze ci tylk to co chcialbys zebys zobaczyl mowiac ci dokladnie jak trzeba myslec, jak widac dziala....
A to bestialstwo na niespotykana skale od II wojny... pewnie ludzie w bylej Jugoslawii sie z toba nie zgodza... jest to po prostu blisko polskiej granicy.
Masz się słuchać papieża i katabasow a nie Jezusa heretyku
Tylko kogo on na przepraszać ?
dlaczego miałby wogóle śpiewać takie piosenki? Raz, że liturgia ma ustalone zasady, dwa, że to był nieformalny hymn upa. Czy naprawde nie ma nic zlego w tym że ksiądz zaśpiewał to na mszy?
@ubinjlit Te "ustalone zasady" to mechaniczne, bezmyślne klepanie tych samych farmazonów. Dotyczy to też większości kazań i tzw. listów pasterskich. Ksiądz zaś ma być miernym, wiernym urzędasem. Jak się któryś wybija ponad przeciętność, potrafi rozruszać społeczność, to koniecznie trzeba go "zwęzić".
A gościa, który miał autentyczne powołanie i predyspozycje, jak pierwowzór bohatera filmu Boże Ciało, najlepiej wykląć i na wieki potępić.
Kuna, niech już zdycha ten kołchoz...
Jak w każdym kołchozie. Nie wychylać się, być miernym, ale wiernym.
Tym, którzy się czepili tego księdza proponuję poczytać o historii języka liturgii. Do IX wieku liturgia odbywała się w językach narodowych, ale później zatriumfowała łacina. Efekt był taki, że 99% ludzi gówno rozumiało z mszy. Kiedy ktoś poszedł po rozum do głowy i stwierdził, że przyciągnięcie ludzi do kościołów wymaga aby rozumieli to, co słyszą, rozpętała się istna burza. Pomimo mnóstwa zwolenników odstąpienia od łaciny, sobór trydencki nie zgodził się na języki narodowe. I tak minęły kolejne stulecia, a kościół w kółko wałkował argument, że odejście od łaciny zaszkodzi czystości liturgii. Jednak w 1969 roku wprowadzono novus ordo missae i od tej pory liturgia jest dopuszczalna w językach narodowych. Dało się? Ano się dało. Tyle na temat rzekomej niezmienności przepisów liturgicznych.
@Quant_ Co innego doktryna i nauczanie Kościoła, co innego szczegółowe przepisy. Do soboru Trydenckiego istniało wiele rytów, ale ze względu na pojawiające się herezje, zmiany sprzeczne z nauczaniem ryt ujednolicano aż w końcu wprowadzono jeden - trydencki. Jeden ryt i jeden język miały gwarantować jedność doktryny, oraz że nie będzie żadnych przeinaczeń i nieporozumień w związku z tłumaczeniami. Jak widać dzisiaj po wielu przeinaczeniach NOM - była w tym jakaś racja. Po drugie, ma też zalety - idąc do kościoła na mszę w dowolnej części świata wiadomo było czego się spodziewać. Obecnie też łacina jest głównym językiem liturgicznym, języki narodowe są dopuszczone dodatkowo.
No i dobrze, eucharystia to nie cyrk.
Ciekawe co by tacy zrobili z Jezusem jakby ponownie zjawił się w Polsce. Zwłaszcza gdyby zaczął od porządków w świątyni z batem w ręku.
To nie ten, co w trakcie mszy śpiewał hymn banderowców?