Nie trawię PiSu, najlepiej jakby ich wszystkich zapakować i wysłać w kosmos, ale nie będę klaskał Tuskowi, który nie spełnił w choooj obietnic wyborczych, podniósł podatki np pamiętliwą dla mnie składkę rentową itd. Jak słysze o tym jak on gada o łamaniu prawa/konstytucji, to ciśnienie mi się podnosi, bo dzban nie pamięta jak wyruchał nas np na połowę OFE. Pamiętam do dziś jak powiedział "W naszej ocenie wszystko jest zgodne z konstytucją" nosz kur*a trzymajcie mnie!!!!
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
5 maja 2022 o 15:23
@xdarth to, że nie rozumiesz zmiany jaka zadziała się z OFE nie oznacza, że jeszcze ktoś Cię, jak sam piszesz "wyruchał". No chyba, że był to Twój nauczyciel ekonomii, który nie wytłumaczył czym są obligacje i jak są finansowane, oraz jak zarabiało na nich OFE.
Operacja była istotna z punktu widzenia deficytu budżetowego i nie wpłynęła pozytywnie na finanse państwa (zmniejszyła się presja związana z ograniczaniem wydatków budżetowych) ale Twoja kasa oszczędzana na emeryturę nie zmieniła się ani o złotówkę..
@Goretex Takie osoby jak Ty, nie powinny mieć prawa głosu. Ukradli pieniądze, które miały być na naszą emeryturę i Ty jeszcze im bijesz brawo. Po PRLu emerytom też nic nie zostało, bo też pieniądze zostały zajumane.
Jeżeli tak chętnie zgadzasz się na dymanie, to proszę na ochotnika zgłosić się, że będziesz oddawał dodatkowy tysiąc ze swojej wypłaty, ponieważ jest to "operacja istotna z punktu widzenia deficytu budzetowego".
@xdarth postaram się utrzymać w zrozumiałem dla Ciebie retoryce...
"wydymali" Cię Ci, którzy wmówili Ci, że PO coś ukradło. A że nie rozumiesz ekonomii, to w to uwierzyłeś (to zwyczajowo robią Ci, którzy czegoś nie rozumieją.. wierzą jednej ze stron)
Żebyś nie musiał "trudzić się" szukaniem, kluczowe cytaty poniżej. Prośba, żebyś je przeczytał, spróbował zrozumieć i nie wyskakiwał już z populistycznymi hasłami o odbieraniu praw wyborczych tym, którzy ekonomię rozumieją.
Od strony ekonomicznej jednakże zmiana była czystą sztuczką księgową, w której korzyści odniósł Skarb Państwa, przy tym nie odbyło się to kosztem obywateli. „Nacjonalizacja” OFE dotyczyła tzw. dłużnej części aktywów funduszy emerytalnych, który w zdecydowanej większości składały się z obligacji Skarbu Państwa. Rząd Donalda Tuska zabrał zatem z OFE swój własny dług, który za pośrednictwem funduszy emerytalnych miał wobec przyszłych emerytów.
Z perspektywy klientów OFE zmiana – gdyby patrzeć z szerszej perspektywy – nie niosła diametralnych konsekwencji. Owszem, naszej rachunki w OFE zmniejszyły się o 51,5 proc.. W zamian jednak równowartość tej kwoty została zaewidencjonowana na specjalnym subkoncie w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych. Przeciętny Kowalski, którego rachunek OFE stopniał o 10.000 zł tę kwotę mógł zatem odnaleźć na subkoncie ZUS.
@Goretex Nacjonalistyczne zabranie pieniędzy i przygarnięcie pod swoje Państwowe skrzydła w Polsce nigdy nie kończy się dobrze. Złamali słowo reform emerytalnych i zamienili dług jawny na dług ukryty. Ogarniasz, że fizyczne pieniądze zamieniono na obiecanki(zobowiązania) wobec emerytów? Jeżeli tak ufasz rządowi, to przepisz wszystko co masz na Morawieckiego i niech Ci odda to wszystko za 20lat. Zrobisz tak? Ogarnij się człowieku bo zamieniono obligacje na nic nie znaczące obiecanki, które każdy następny rząd może zmienić w kilka godzin(co już pokazał Morawiecki, długo nie trzeba było czekać).
@xdarth obywatele i tak nigdy nie mieli do pieniędzy z OFE bezpośredniego dostępu a gwarantem wypłaty zgromadzonych środków zawsze było i jest państwo. Dodatkowo, co zresztą jest opisane w materiale który podałem, obywatele na tym nie stracili. Czyli fizyczne pieniądze i fizyczny dług zamieniły się na przyszłe zobowiązania. Dla Ciebie jako obywatela to be znaczenia.
==== cytat ===
Wierzytelności wobec państwa zarządzane przez OFE, zamieniły się na wierzytelność z systemu ubezpieczeń społecznych gwarantowanego przez państwo. Biorąc pod uwagę korzystną waloryzację środków na subkoncie ZUS przeniesione środki miały nawet korzystniejsze oprocentowanie niż obligacje skarbowe. Faktycznie zatem przeciętny Kowalski mógł w czasie wzrostu gospodarczego ostatnich lat na tej zmianie nominalnie zyskać.
=== koniec cytatu
Kompletnie nie jest więc prawdą to co napisałeś, że PO coś zabrało obywatelom i tylko do tego wyraźnie się odnosiłem.
Dług publiczny w tamtym okresie rósł wolniej niż PKB, a zresztą nie ekscytowałbym się tak tylko jego wysokością, bo poprzez nie ujęcie zobowiązań emerytalnych nie oddaje pełnej skali zadłużenia państwa (a likwidacja OFE spowodowała przesunięcie części kosztów do długu ukrytego).
Obserwować należy dług ukryty, raportowany zresztą do Eurostatu od 2015 roku, a także wydatki które są chowane przez rząd w jednostkach pozabudżetowych. To dopiero daje pełny obraz zadłużenia państwa.
@Goretex W 2015r. WB wprowadza ustawę zobowiązującą wszystkie przyszłe rządy do utrzymania wydatków państwa na poziomie jego przychodów. Co robi Polska kradnie pieniądze, które faktycznie posiadali przyszli emeryci, niweluje dług(który szybko wzrasta do takiego samego poziomu a nawet dużo dużo więcej) w zamian za obiecanki, że kiedyś będzie lepiej i nie martwcie się. Kto przy zdrowych zmysłach uważa, że to nic złego, nie powinien nigdy zakładać biznesu i wykonywać odpowiedzialnej pracy.
Panie Tusk, doprowadziłeś polską gospodarkę prawie na dno. Wiecznie nie było na nic pieniędzy. Podwyższyłeś podatek do 23% na trzy lata- w tym roku minie 11 lat jak ten podatek nie został obniżony.
Jesteś takim samym złodziejem i oszustem jak Morawiecki. Może masz parę sukcesów, ale znacznie więcej porażek.
Tylko głupiec i ślepiec zagłosuje na PO i na PiS.
@szteker Tylko że podwyżka za PO miała ograniczenie czasowe na koniec 2015 roku. Obecna podwyżka VAT do 23% została uchwalona przez PiS.
Z tym na dno to nie jestem pewien, bo rośliśmy szybciej niż teraz, inflacja była mniejsza, dynamiki wzrostu lepsze. To, że rząd oszczędzał to w sumie dobrze, ale i tak były liczne inwestycje, często przepłacone ale były. A teraz? Zamiast inwestycji rozdawnictwo i masowe kradzieże.
Nie bym, uważał, ze PO było super, ale w stosunku do PiS do przepaść.
@Elathir dlatego napisałem, że miał parę sukcesów. Mam jednak ogromną nadzieję, że Polska nigdy już nie zobaczy w sejmie ani PO, ani PiS. Jestem też pewny, że w razie wygranej w wyborach Hołowni, Konfederacji (oby nie), czy innej partii, to i tak w tym kraju z dykty będzie źle,
A powiedział może coś o podnoszeniu wieku emerytalnego wbrew woli Polaków? O kradzieży pieniędzy z OFE wbrew woli Polaków? A czy powiedział może coś na temat pchaniu na siłę 6latków do szkoły mimo oczywistego sprzeciwu Polaków?
Opisz proszę, na czym ta "kradzież polegała". Zmniejszyły Ci się może oszczędności na koncie emerytalnym ?
Rozumiesz, na czym polegał wymuszony mechanizm zakupu przez OFE określonego % obligacji państwowych, za co OFE kasowało % nie ponosząc żadnego ryzyka ? Wiesz kto płacił za te odsetki ?
Pytam retorycznie, bo nie spodziewam się sensownych odpowiedzi.
Co do podniesienia wieku emerytalnego.. dobra decyzja ale fatalnie przygotowana i wdrożona, za co PO zapłaciło zresztą politycznie. Dzięki PiS realna emerytura ma bardzo szybko spadający % zastąpienia dzięki czemu zresztą przybywa "uzależnionych" od "pomocy" państwa i dodatkowych kosztów które muszą być ponoszone na 13 i 14 emerytury..
@C1VenomMX321 ale wiesz, ze kasy z OFE ci nie ukradziono, tylko okradziono OFE? Dysponowali ją wbrew twojej woli powierzając ją ZUS, ale dalej ja masz na koncie imiennym.
Nie żeby wisiał u mnie portret Jaśnie Oświeconego i Dumnie Nam Panującego Jarosława, ale taka wypowiedź z ust Donalda... Eh, ci politycy...
@Ashardon Nie musisz być niczyim wyznawcą, żeby zgodzić się z jakąś wypowiedzią danej osoby i nie zgadzać się w jej innymi wypowiedziami.
Nie trawię PiSu, najlepiej jakby ich wszystkich zapakować i wysłać w kosmos, ale nie będę klaskał Tuskowi, który nie spełnił w choooj obietnic wyborczych, podniósł podatki np pamiętliwą dla mnie składkę rentową itd. Jak słysze o tym jak on gada o łamaniu prawa/konstytucji, to ciśnienie mi się podnosi, bo dzban nie pamięta jak wyruchał nas np na połowę OFE. Pamiętam do dziś jak powiedział "W naszej ocenie wszystko jest zgodne z konstytucją" nosz kur*a trzymajcie mnie!!!!
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 5 maja 2022 o 15:23
@xdarth to, że nie rozumiesz zmiany jaka zadziała się z OFE nie oznacza, że jeszcze ktoś Cię, jak sam piszesz "wyruchał". No chyba, że był to Twój nauczyciel ekonomii, który nie wytłumaczył czym są obligacje i jak są finansowane, oraz jak zarabiało na nich OFE.
Operacja była istotna z punktu widzenia deficytu budżetowego i nie wpłynęła pozytywnie na finanse państwa (zmniejszyła się presja związana z ograniczaniem wydatków budżetowych) ale Twoja kasa oszczędzana na emeryturę nie zmieniła się ani o złotówkę..
@xdarth ofe to już za PISdusiów zayebali...
...ale prawdą jest, że niewiele lepszy ten gość jest od obecnie Nam NIEMIŁOŚCIWIE panującej władzy...
...z jednym tylko wyjątkiem:
NIE MIELIŚMY TYLU WROGÓW NA ARENIE MIĘDZYNARODOWEJ, A Z JUNII JEWROPEISKIEI PIENIĄŻKI PŁYNĘŁY...
@Goretex Takie osoby jak Ty, nie powinny mieć prawa głosu. Ukradli pieniądze, które miały być na naszą emeryturę i Ty jeszcze im bijesz brawo. Po PRLu emerytom też nic nie zostało, bo też pieniądze zostały zajumane.
Jeżeli tak chętnie zgadzasz się na dymanie, to proszę na ochotnika zgłosić się, że będziesz oddawał dodatkowy tysiąc ze swojej wypłaty, ponieważ jest to "operacja istotna z punktu widzenia deficytu budzetowego".
@xdarth postaram się utrzymać w zrozumiałem dla Ciebie retoryce...
"wydymali" Cię Ci, którzy wmówili Ci, że PO coś ukradło. A że nie rozumiesz ekonomii, to w to uwierzyłeś (to zwyczajowo robią Ci, którzy czegoś nie rozumieją.. wierzą jednej ze stron)
Żebyś nie musiał "trudzić się" szukaniem, kluczowe cytaty poniżej. Prośba, żebyś je przeczytał, spróbował zrozumieć i nie wyskakiwał już z populistycznymi hasłami o odbieraniu praw wyborczych tym, którzy ekonomię rozumieją.
https://pieniadze.rp.pl/komentarz/art17472241-ofe-stracimy-gdy-morawiecki-oddal-a-nie-tusk-zabral
Od strony ekonomicznej jednakże zmiana była czystą sztuczką księgową, w której korzyści odniósł Skarb Państwa, przy tym nie odbyło się to kosztem obywateli. „Nacjonalizacja” OFE dotyczyła tzw. dłużnej części aktywów funduszy emerytalnych, który w zdecydowanej większości składały się z obligacji Skarbu Państwa. Rząd Donalda Tuska zabrał zatem z OFE swój własny dług, który za pośrednictwem funduszy emerytalnych miał wobec przyszłych emerytów.
Z perspektywy klientów OFE zmiana – gdyby patrzeć z szerszej perspektywy – nie niosła diametralnych konsekwencji. Owszem, naszej rachunki w OFE zmniejszyły się o 51,5 proc.. W zamian jednak równowartość tej kwoty została zaewidencjonowana na specjalnym subkoncie w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych. Przeciętny Kowalski, którego rachunek OFE stopniał o 10.000 zł tę kwotę mógł zatem odnaleźć na subkoncie ZUS.
@Goretex Nacjonalistyczne zabranie pieniędzy i przygarnięcie pod swoje Państwowe skrzydła w Polsce nigdy nie kończy się dobrze. Złamali słowo reform emerytalnych i zamienili dług jawny na dług ukryty. Ogarniasz, że fizyczne pieniądze zamieniono na obiecanki(zobowiązania) wobec emerytów? Jeżeli tak ufasz rządowi, to przepisz wszystko co masz na Morawieckiego i niech Ci odda to wszystko za 20lat. Zrobisz tak? Ogarnij się człowieku bo zamieniono obligacje na nic nie znaczące obiecanki, które każdy następny rząd może zmienić w kilka godzin(co już pokazał Morawiecki, długo nie trzeba było czekać).
Dodam, że Pitolenie Rostowskiego, że przez OFE mam deficyt budzetowy i rosnący dług publiczny. Miało wszystko być cudownie i tak jak większość zdroworozsądkowych przewidziało stało się tak:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Juz-przezarlismy-pieniadze-z-OFE-7312399.html
@xdarth obywatele i tak nigdy nie mieli do pieniędzy z OFE bezpośredniego dostępu a gwarantem wypłaty zgromadzonych środków zawsze było i jest państwo. Dodatkowo, co zresztą jest opisane w materiale który podałem, obywatele na tym nie stracili. Czyli fizyczne pieniądze i fizyczny dług zamieniły się na przyszłe zobowiązania. Dla Ciebie jako obywatela to be znaczenia.
==== cytat ===
Wierzytelności wobec państwa zarządzane przez OFE, zamieniły się na wierzytelność z systemu ubezpieczeń społecznych gwarantowanego przez państwo. Biorąc pod uwagę korzystną waloryzację środków na subkoncie ZUS przeniesione środki miały nawet korzystniejsze oprocentowanie niż obligacje skarbowe. Faktycznie zatem przeciętny Kowalski mógł w czasie wzrostu gospodarczego ostatnich lat na tej zmianie nominalnie zyskać.
=== koniec cytatu
Kompletnie nie jest więc prawdą to co napisałeś, że PO coś zabrało obywatelom i tylko do tego wyraźnie się odnosiłem.
Dług publiczny w tamtym okresie rósł wolniej niż PKB, a zresztą nie ekscytowałbym się tak tylko jego wysokością, bo poprzez nie ujęcie zobowiązań emerytalnych nie oddaje pełnej skali zadłużenia państwa (a likwidacja OFE spowodowała przesunięcie części kosztów do długu ukrytego).
Obserwować należy dług ukryty, raportowany zresztą do Eurostatu od 2015 roku, a także wydatki które są chowane przez rząd w jednostkach pozabudżetowych. To dopiero daje pełny obraz zadłużenia państwa.
Kolejnym elementem który warto obserwować jest dług sektorów rządowego i samorządowego
https://businessinsider.com.pl/gospodarka/makroekonomia/polski-dlug-publiczny-poza-budzetem-rosnie-jak-na-drozdzach/k3r48z2
https://ocdn.eu/pulscms-transforms/1/rYok9kpTURBXy9iNDg4ZTFjZGYxNGI3NjIzY2Q5ZTQ0MTMxNTI0YzBkMC5wbmeRkwLNA5gAgqEwBaExAQ
I jeszcze raz powtórzę, skończ z tym populistycznym gadaniem jeśli nie masz do własnych słów pokrycia w danych.
@Goretex W 2015r. WB wprowadza ustawę zobowiązującą wszystkie przyszłe rządy do utrzymania wydatków państwa na poziomie jego przychodów. Co robi Polska kradnie pieniądze, które faktycznie posiadali przyszli emeryci, niweluje dług(który szybko wzrasta do takiego samego poziomu a nawet dużo dużo więcej) w zamian za obiecanki, że kiedyś będzie lepiej i nie martwcie się. Kto przy zdrowych zmysłach uważa, że to nic złego, nie powinien nigdy zakładać biznesu i wykonywać odpowiedzialnej pracy.
@xdarth przestań już z tą populistyczną bzdurą o kradzieży.
Jeden dług został zamieniony na drugi, co zostało Ci już chyba wyjaśnione przez lepszych specjalistów niż Ty sam.
Kto nie łapie takich podstaw ekonomii faktycznie nie powinien brać się za biznes.
@Goretex. Masz cierpliwość, podziwiam.
Panie Tusk, doprowadziłeś polską gospodarkę prawie na dno. Wiecznie nie było na nic pieniędzy. Podwyższyłeś podatek do 23% na trzy lata- w tym roku minie 11 lat jak ten podatek nie został obniżony.
Jesteś takim samym złodziejem i oszustem jak Morawiecki. Może masz parę sukcesów, ale znacznie więcej porażek.
Tylko głupiec i ślepiec zagłosuje na PO i na PiS.
@szteker Tylko że podwyżka za PO miała ograniczenie czasowe na koniec 2015 roku. Obecna podwyżka VAT do 23% została uchwalona przez PiS.
Z tym na dno to nie jestem pewien, bo rośliśmy szybciej niż teraz, inflacja była mniejsza, dynamiki wzrostu lepsze. To, że rząd oszczędzał to w sumie dobrze, ale i tak były liczne inwestycje, często przepłacone ale były. A teraz? Zamiast inwestycji rozdawnictwo i masowe kradzieże.
Nie bym, uważał, ze PO było super, ale w stosunku do PiS do przepaść.
@Elathir dlatego napisałem, że miał parę sukcesów. Mam jednak ogromną nadzieję, że Polska nigdy już nie zobaczy w sejmie ani PO, ani PiS. Jestem też pewny, że w razie wygranej w wyborach Hołowni, Konfederacji (oby nie), czy innej partii, to i tak w tym kraju z dykty będzie źle,
@szteker :-D Słuszną linię ma nasza partia! To, że od 11 lat nie obniżono stawki VAT, to wina Tuska :-D
@Czubbajka kurczę, nie pomyślałem o tej taktyce.
@szteker Eh, sarkazm i inne formy inteligentnego dowcipu zawsze były poza zasięgiem pisiorów...
Te komentarze mnie przerażają. Jak można stawiać znak równości między PISem, a kimkolwiek? nie ma gorszego zła niż PIS.
Masz rację. A większość komentarzy wygląda tak:
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 maja 2022 o 17:31
@Cammax dałem ci plus, bo jacyś pisowcy cię minusują.
@szteker cóż, po prostu prawda ich boli.
A powiedział może coś o podnoszeniu wieku emerytalnego wbrew woli Polaków? O kradzieży pieniędzy z OFE wbrew woli Polaków? A czy powiedział może coś na temat pchaniu na siłę 6latków do szkoły mimo oczywistego sprzeciwu Polaków?
@C1VenomMX321 "kradzieży pieniędzy" ?
Opisz proszę, na czym ta "kradzież polegała". Zmniejszyły Ci się może oszczędności na koncie emerytalnym ?
Rozumiesz, na czym polegał wymuszony mechanizm zakupu przez OFE określonego % obligacji państwowych, za co OFE kasowało % nie ponosząc żadnego ryzyka ? Wiesz kto płacił za te odsetki ?
Pytam retorycznie, bo nie spodziewam się sensownych odpowiedzi.
Co do podniesienia wieku emerytalnego.. dobra decyzja ale fatalnie przygotowana i wdrożona, za co PO zapłaciło zresztą politycznie. Dzięki PiS realna emerytura ma bardzo szybko spadający % zastąpienia dzięki czemu zresztą przybywa "uzależnionych" od "pomocy" państwa i dodatkowych kosztów które muszą być ponoszone na 13 i 14 emerytury..
@C1VenomMX321 ale wiesz, ze kasy z OFE ci nie ukradziono, tylko okradziono OFE? Dysponowali ją wbrew twojej woli powierzając ją ZUS, ale dalej ja masz na koncie imiennym.
jak bym nie znał tego pana to bym uznał dobrze gada i może nawet niego zagłosował