Nawet jeśli to był jakiś zamach, to i tak wiem jedno na pewno: po stronie Polski dano ciała na całego i na kilka sposobów. Dobrze przygotowana wizyta i dobrze przygotowana podróż nie dawałaby miejsca na wrogie działania. Dobrze przygotowana załoga w sterylnym kokpicie nie próbowałaby lądować za wszelką cenę w takiej mgle. Być może w ogóle by nie wystartowała z Warszawy (prezydent USA nie przyleciał na pogrzeb, bo erupcja wulkanu stanowiła zagrożenie dla jego bezpieczeństwa - to tak działa!!!).
@ManfredBee Mnie jedno ciekawi, bo pierwszy raz się z tym spotkałam. Jak może po przybyciu ciał do Polski, potem przyjść skrzynia z dochówkiem? To potem co dokopuje się część człowieka? Chyba tu też były jakieś błędy. I przez to wszystko jest cały cyrk, ani zaplanować,ani sprowadzić w całości.
@ManfredBee Wszystko się zgadza, poza zdaniem "nawet jeśli to był zamach" - nie sugeruj nawet, że coś takiego mogło mieć miejsce, bo zbliżasz się w ten sposób do macierewicza. A oddalasz od normalnie myślących ludzi.
@onlywoman O ile sobie przypominam, to ze strony Polski były spore naciski na jak najszybsze sprowadzenie ciał. Poza tym skoro fragmenty samolotu znajdowano jeszcze parę lat po katastrofie, to na pewno jakieś szczątki organiczne nie zostały zebrane do dziś(wszystko było rozrzucone na sporym obszarze i częściowo wbite w ziemie więc zebranie wszystkich elementów jest nierealistyczne).
@onlywoman to normalne przy katastrofach W USA po zamachu na WTC przez wiele lat znajdowano szczątki ludzkie- np. wyrzucone siła eksplozji na dachy sąsiednich budynków. Nie da się wszystkiego pozbierać od razu. To jest jak maszynka do mięsa połączona z dużych rozmiarów bombą. Ilu ludzi by się nie wysłało to okaże się, że np czyjś palec odleciał na 200metrow albo wbił się głęboko w ziemię, albo utkwił pomiędzy zgniecionym i blachami tak że nie było go widać. Pewnie do tej pory nie wszystkienkosci znaleziono.
@onlywoman Zatrudnij się w firmie transportującej zwłoki, jak parę razy poszukasz "części" na autostradzie - przestaniesz się dziwić. Wiedząc co dziś kacapy wyprawiają z własnymi poległymi to była z ich strony wręcz niespotykana uprzejmość.
@tosavi Niekoniecznie. Zróbmy założenie (nierealistyczne, ale jednak), że był zamach. Kto na nim najbardziej zyskał? Kto od lat na tym zamachu czerpie korzyści?
@Jacek83218 Ja też straciłem pewność, ale już w 2014 roku, przy okazji Krymu. Jedno jest pewne: nigdy się prawdy nie dowiemy, bo władze OBU krajów robią wszystko, żeby sprawę zagmatwać i wykorzystać politycznie.
@Janek_159753 @Jacek83218 Przeczytajcie sobie książkę Katastrofa posmoleńska. Kto rozbił Polskę. Za bajką o zamachu stoi rosyjski wywiad. Miało to na celu destabilizację Polski i osłabienie naszej pozycji międzynarodowej. Udało im się w 100%.
@Jacek83218 ale co ma do tego wojna na Ukrainę nie? To przecież piloci rozbili ten samolot. Bo byli źle przeszkoleni, nabrali złych nawyków, byli za mało doświadczeni i nie wytrzymali presji. Niby jak z tego można zrobić nic zamach? Niech zgadnę to byli uśpieni rosyjscy szpiedzy szkoleni od dziecka do samobójczej misji, którzy podmienili prawdziwych pilotów i z premedytacją wbili samolot w ziemię.
Przeraża mnie to, że najwyraźniej 7 osób wierzy w zamach (na ten moment ocena demota to 65/72, o ile mi się wyświetla aktualna liczba, w co szczerze wątpię, bo często nie tylko ocena mi się "spóźnia", ale i komentarze nie wyświetlają od razu).
Co ci ludzie mają w głowach? Sztuczne mgły, strzały w którejś minucie, trotyle podłożne chyba z powietrza...?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 maja 2022 o 22:56
@Cammax Rozumiem, że jesteś z wykształcenia dochodzeniowcem lotniczym i stąd ta pewność siebie?
BTW: patrząc na to, co wyprawiają kacapy, już chyba nikt nie byłby zaskoczony, jeśli okazałoby się to zamachem... A jak było rzeczywiście, tego możemy się nie dowiedzieć.
PS. Sztuczną mgłę można sobie samemu "wyprodukować" niewielkim kosztem, więc to nie jest argument. A o ewentualnych strzałach i materiałach wybuchowych wiesz tyle, co my wszyscy, więc...
@szteker A ja od jakiegoś czasu zastanawiam się, czy ktoś Jarosławowi nie pomógł, nawet bez jego świadomości. Taki np. Macierewicz ,sam pojechał pociągiem, a potem szybko wszystkich zaganiał do autokaru i nie był na miejscu wypadku.Oraz jego dziwne wtedy wypowiedzi. Gdyby nie ta katastrofa pewnie Jarosław Kaczyński nie byłby premierem.A Macierewicz nie miałby takiego wpływu. A podzielone społeczeństwo, było na rękę Rosji. Ale sama nie wiem już co myśleć. Nie jestem specjalistą
@onlywoman można spekulować. Antoni został przewodniczącym komisji ds. Smoleńska, więc miał bezpośredni wpływ na przebieg śledztwa. Mógł mataczyć jak tylko można. Dziwne też to, że mówił "Z całą pewnością był to zamach", akurat wtedy, gdy Putina znienawidził cały świat.
Coś jest na rzeczy.
@gittarra Patrząc na to jak prezydent Kaczyński potraktował pilota, po odmowie lądowania w Tbilisi i późniejszej próbie jego karania oraz poniższy dialogi przed lądowaniem w Smoleńsku, wygląda przede wszystkim na głupotę decydentów PiS. Dla mnie temat zamachu, to przede wszystkim nie potrafienie przyznania się do błędu osób z PiS. Oczywiście nie powiem że na 100% nie było zamachu, ale na razie nic mnie nie skłania do tej tezy.
- Panie dyrektorze, wyszła mgła, w tej chwili - mówi kapitan - I przy tych warunkach, które są obecnie nie damy rady usiąść. Spróbujemy podejść, zrobimy jedno podejście, ale prawdopodobnie nic z tego nie będzie. Także proszę już myśleć nad decyzją, co będziemy robili.
- Będziemy próbować do skutku - odpowiada szef protokołu.
- Yy, paliwa nam tak dużo nie starczy, żeby do skutku - mówi kapitan samolotu.
@Kar4 Masz nagrania z czarnych skrzynek i powinny one być w internecie. Takiej rozmowy tam nie ma. Nie ma też tych słów, które długo pokazywano w mediach jako prawdziwe " jak nie wyląduje to mnie zabije".
Nie ma znaczenia w tej chwili czy by był zamach. Ważne jest, że na samym początku przyjęto założenie, że zamachu nie było. Wówczas należało przyjąć wszystkie założenia, ale my że strachu przed Rosją forsowalismy winę pilotów. Przez to już nigdy nikt pewny nie bedzie
@gittarra Szasza, nie wiem, ile wy tam za ruską cenzurą wiecie. Natomiast w normalnym kraju, normalna komisja zbadała sprawę i stwierdziła błąd pilotów wywołany naciskiem psychologicznym przez przełożonych. Mam nadzieję, że pomogłem.
@gittarra
nie jest argumentem w dyskusji o zamachu to ze Rosja nascie lat pozniej zrobila cos innego...prawda jest taka ze przy calej decyzyjnosci polityzcznej, wsparciu rzadu po objeciu wladzy przez PIS itp nadal nie ma zadnego rzetelnego dowodu na zamach... teraz sie odgrzewa tego kotleta bo Putin jest znienawidzony to licza ze to przejdzie ale prawa jest taka ze nic sie nie zmienilo - dowodow jak nie bylo tak nie ma, wraku jak nie bylo - tak nie ma. ze strony PIS to tylko cyniczna gra polityczna zeby pobudzic elektorat co jest zwyczajnie slabe.
@szteker Zauważ, że często dawne służby tak działały. Właśnie odsunięcie od władzy przeszkadzających, potem retoryka przeciwko Rosji, potem Unii i zaraz polska jest sama. I nagle pojawi się pomagająca nam Rosja i wylądowalibyśmy jak Białoruś.Ale fakt, to tylko spekulacje.
@Cammax Przebieg wydarzeń jest taki, że wszelka myśl o zamchu się rozsypuje. Ktoś, kto by układał taki plan zamachu musiałby być kompletnym idiotą. Kompletnym. Nie będę tu pisał książki, zwrócę uwagę na jeden tylko aspekt. Ładunki wybuchowe miały być zainstalowane w czasie przeglądu okresowego w Samarze. To jest nonsens. Są co najmniej dwa powody. Po pierwsze samoloty rozbijają się z różnych powodów. Ten samolot latał jeszcze parę miesięcy. Nikt nie mógł zagwarantować, że się z powodów naturalnych nie rozbije na przykład we Francji. Francuzi bez wątpliwości znalieźliby ładunki i nie byłoby wątpliwości kto je zainstalował. Nieprzyjemna sytuacja dla Rosji. Po drugie - i to jest ważniejsze moim zdaniem - jeśii ruskie by w ogóle coś tam założyli to nie bombę ale podsłuch. Podsłuch. W tym przypadku nawet jak ci Francuzi z przykładu powyżej znajdą podsłuch to wszystko jest OK. Wszyscy wszystkich podsłuchują gdy tylko mogą, każdy to rozumie. Tylko dla polskich służb by to był wstyd, że nie znaleźli.
I tak dalej. Nonsens na nonsensie.
A w drugą stronę wszystko jest naturalne i logiczne. Lech sie dowiaduje, że z lądowaniem mogą być kłopoty. Co robi? To co zawsze robił. Dzwoni do brata. Teza, że rozmawiali o zdrowiu mamy jest mniej prawdopodobna niż to, że moneta stanie na kancie. Lech musiał się zapytać brata co robić. Co mu Jarosłąw odpowiedział? Nie wiemy. Ale wiemy czego mu nie odpowiedział. Nie odpowiedział mu "Lechu, nie ryzykuj, leć gdzie indziej". Skąd to wiemy? Ano stąd, że nie jest możliwe by Lech nie poszedł za radą brata. Jeśli nie polecieli gdzie indziej to Jarosłw musiał doradzać próbę lądowania. Po prostu nie może być inaczej. No i wyszło jak wyszło.
@Kar4 Koniec końców przyziemili konkretnie:P Patrząc na działania wojenne rusków (pomijam samą wojnę a koncentruję się na metodach jej prowadzenia) oraz fakt że do tej pory nie oddali wraku będącego własnością RP to nic mnie nie zdziwi. Przy wyprawie smoleńskiej tak naprawdę ciała dały służby specjalne i najwyższa władza: powinni byli lecieć wszyscy razem (kluczowe osoby każdej frakcji) aby żadna ze stron politycznego sporu (oraz ich zagraniczni patroni) nie miała interesu zamachnąć się na żaden z samolotów. PS. Smoleńsk śmierdzi...
@Slawa238 "Nie ma znaczenia w tej chwili czy by był zamach." Poważnie, nieważne???!!! I dalej jest skłócenie Polaków w tej sprawie.
"Ważne jest, że na samym początku przyjęto założenie, że zamachu nie było." W obliczu ewentualnych nowych dowodów tamte założenia to tylko założenia. Ale założenia Podkomisji, że był zamach tylko nie wiadomo kto i jak to jest ok?
Podaj proszę źródło Twoich nagrań, że sądzisz że nie ma przytoczonych przeze mnie słów.Ta rozmowa którą przytoczyłem jest stenogramie o czasie 8:26:15.500 . Dostępne pod linkiem https://www.rmf24.pl/raporty/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/fakty/news-rmf-fm-ujawnia-nowe-stenogramy-publikujemy-pelny-zapis-rozmo,nId,1712081#crp_state=1
@Morda_Lewiatana "powinni byli lecieć wszyscy razem (kluczowe osoby każdej frakcji)"
Czy ty na głowę padłeś? Pierwszą zasadą lotów jest to, że nie wolno umieścić zbyt wiele ważnych osób w jednym samolocie. Z tej zasady korzystają rządy ale też wielkie korporacje.
A interes w tym hipotetycznym zamachu miał tylko PiS, bo to on zyskał.
@Morda_Lewiatana
"Przy wyprawie smoleńskiej tak naprawdę ciała dały służby specjalne i najwyższa władza: powinni byli lecieć wszyscy razem (kluczowe osoby każdej frakcji)" Dlaczego służby specjalne dały ciała?
Teraz przy każdym locie prezydenta też powinien brać osoby z wszystkich frakcji? Tak jak wtedy, teraz też się może rozbić.
@Elathir Nie twierdzę że premier i prezydent powinni lecieć jednym lotem. Jednak oba samoloty powinnny być wymieszane z każdej frakcji politycznej, tak aby żadnej ze stron nie przyszło na myśl pozbyć się drugiego środka transportu. Co do interesu politycznego, przypomnij nam kto zaraz po zamachu zaopiekował się dokumentami Kancelarii Przezydenckiej.
@Kar4 Zabezpieczenie tego lotu, plany awaryjne, wszystko okazało się o kant D rozbić bo przypiliło ich żeby lądować w mgle. O tym że samoloty z Prezydentem był mocno pisowski pisałem wyżej.
@gittarra nie trzeba być ekspertem. Każdy, kto nie ma mózgu wypranego przez TVPIS wie, że żadmego zamachu tam nie było. Katastrofa to efekt nieudolności załogi i rozkazu Kaczyńskich, którzy kazali lądować w mgle. Prawdziwej, czy sztucznej, mniejsza z tym. Doświadczona załoga raczej nie ląduje w takich warunkach, a jeśli akurat podchodzi do lądowania i ktoś wypuści sztuczną mgłę, to jest w stanie sobie poradzić.
Poza tym jaki niby motyw mieli Rosjanie, zakładając, że zamach był? Już PIS miało większy motyw. Gdyby nie Smoleński, to PIS miałoby może z kilka procent dziś. A gdyby nie nienawiść do obcokrajowców i socjalizm, to nawet nie weszliby do sejmu. Zarówno dla Rosji, jak i UE L.Kaczyński był nic nie znaczącym politykiem i nie był przez nikogo uważany za poważnego partnera. Więc czym on niby zagrażał Putinowi?
@jeszczeNieZajęty dokładnie. Przeraża mnie to, że ludzie wierzą w zamach. Nic dziwnego, że PIS nadal ma z 40%. Takie rzeczy tylko w Polsce. W innych krajach tylko się z nas śmieją przez te odpały Macierewicza. Poza tym kto normalny umieszcza tyle ważnych osób w jednym samolocie?
@CzłowiekZkamienia @mieteknapletek @misiosnechacz @Pasqudnik82 i po to są komentarze. Bo w tym przypadku danie minusa jest równoznaczne z tym, że wierzy się w zamach. Dlatego już lepiej pominąć ocenę, a wyrazić opinię w komentarzu.
@Cammax
"Bo w tym przypadku danie minusa jest równoznaczne z tym, że wierzy się w zamach"
nie, minus to forma sprzeciwu przeciwko tego typu demotom ktore zasmiecaja ten serwis
natomaist wyjscie z zalozenia ze minus automatycznie oznacza ze osoba wierzy w zamach, stawia cie na rowni z osobami ktore faktycznie uwazaja ze w smolensku doszlo do zamachu
@Morda_Lewiatana "Zabezpieczenie tego lotu, plany awaryjne" Ale to nie one spowodowały katastrofy, tylko chęć lądowania na siłę, pomimo braków warunków i wyposażenia lotniska do tego. To czy było 100%, czy 5% ludzi PiSu nie zmienia tu realnej winy, tylko zmienia emocjonalne podejście, a także generuje teorie spiskowe.
Demot zebrak. Dałem słabe bo żebrak. A zamachu żadnego nie było. Tylko tradycyjne polskie zmieścisz się. Zamach to może zrobił brat bratu i innym 95 niewinnym ludziom.
NIE ZDZIWIĘ SIĘ JAK ZA JAKIEŚ 50LAT DOWIEMY SIĘ CZEGOŚ WIĘCEJ. mOSKAL JEST ZDOLNY DO WSZYSTKIEGO!!! NATOMIAST JEŻELI NIE MA DOWODÓW TO TROCHĘ BEZ SENSU JEST TO BICIE PIANY. TO TAK JAKBY KOGOŚ BEZ DOWODÓW OSKARŻYĆ NP. O GWAŁT. CO MIESIĄC WYCHODZIĆ NA ULICĘ I KRZYCZEĆ "GWAŁCICIEL" PO CZYM STWIERDZIĆ ŻE KIEDYŚ PRZYJDZIE DZIEŃ W KTÓRYM TOBIE TEN GWAŁT UDOWODNIĘ. MASZ DOWODY TO JE PRZEDSTAW.
@77tomasz77 Moskal jest zdolny do wszystkiego. W szczególności do wstawienia swojego agenta w roli przewodniczącego przeudo-komisji, która szczuje i dzieli społeczeństwo od 10 lat. Przypominam, że Macierewicz, gdy tylko dowiedział się o katastrofie, w trybie natychmiastowym pojechał do pałacu prezydenckiego, coś stamtąd zabrał (do dziś nie wiadomo co), a następnie jako pierwszy zaczął szczuć, że to zamach.
Uwierzę w zamach, tylko i wyłącznie wtedy kiedy Marta Kaczyńska zwróci ubezpieczycielowi pieniądze otrzymane z tytułu śmierci rodziców. Na okoliczność zamachu nie ma ubezpieczenia.
Oj to był zamach, zamach na nazbywalne prawo każdego pilota do samodzielnego i pozbawionego presji decydowania o próbie lądowania lub wybrania innego lotniska. Ten zamach powiódł się, jednak konsekwencje chyba przerosły oczekiwania zamachowca.
A jeśli powiem, że zamach był, ale zamachowcem był ten, kto wparował nieuprawniony do kabiny pilotów? A także sam "prezydent", który śmiał myśleć, że wolno mu wydawać jakiekolwiek polecenia co do lądowania?
Ta wstawka to 100% przykład fakenews / dezinformacji.
Nie chce mi się tu dyskutować bo nie ma o czym. Gęsta mgła, obsługa lotniska odradza lądowanie, przyrząd w kabinie pilotów włącza alarm pull up a kapitan "wspomagany" przez swojego przełożonego którego w kabinie nie powinno być obniża lot i podejmuje próbę lądowania. Gdzie tu jest zamach ?
Pozdrawiam i czekam na demota że ziemia jest płaska
Musiałby być bardzo dobrze zrobiony, raczej ponad kacapskie możliwości, które niedawno dokładnie poznaliśmy. Z drugiej strony, dowiedzieliśmy się też, że kacap jest zdolny do wszystkiego, z logiką na bakier i zawsze łże w żywe oczy.
Wydaje mi się, że to nie był zamach, ALE: ruscy zachowują się bardzo podejrzanie z tą katastrofą (np utrudniali dostęp do skrzynek, niektórych nagrań nadal nie mamy (jak się mylę z czymś, to mnie poprawcie, bo może się mylę), są rozbieżności między skrzynkami, a samolotem; nagłe pojawienie się mgły i jej zniknięcie w taki dzień jest bardzo mało prawdopodobnie; nadal nie wydali nam wraku; w tym roku straszyli Kaczyńskiego (przyjedź do Smoleńska, to zobaczymy)).
I jeszcze podkreślę: mogę się mylić z niektórymi powyższymi informacjami, więc jak chcecie to sprostujcie.
@pawel24pl
Bo sianie fermentu jest im na rękę, jak tylko zorientowali się, że da się coś ugrać - grają.
Spostrzeżenia "ALE..." to jest idealne wpasowanie się w rytm podawany przez ruską propagandę.
@bobycob No w sumie… do niektórych katastrof lotniczych przyznawało się jednorazowo ponad 10 ugrupowań terrorystycznych.
Choć i tak przyznawanie się do zamachu, którego nie było brzmi głupio. No może faktycznie to ich poziom.
Za to potem był zamach na tzw. "zdrowy rozum".
Nawet jeśli to był jakiś zamach, to i tak wiem jedno na pewno: po stronie Polski dano ciała na całego i na kilka sposobów. Dobrze przygotowana wizyta i dobrze przygotowana podróż nie dawałaby miejsca na wrogie działania. Dobrze przygotowana załoga w sterylnym kokpicie nie próbowałaby lądować za wszelką cenę w takiej mgle. Być może w ogóle by nie wystartowała z Warszawy (prezydent USA nie przyleciał na pogrzeb, bo erupcja wulkanu stanowiła zagrożenie dla jego bezpieczeństwa - to tak działa!!!).
@ManfredBee Mnie jedno ciekawi, bo pierwszy raz się z tym spotkałam. Jak może po przybyciu ciał do Polski, potem przyjść skrzynia z dochówkiem? To potem co dokopuje się część człowieka? Chyba tu też były jakieś błędy. I przez to wszystko jest cały cyrk, ani zaplanować,ani sprowadzić w całości.
@ManfredBee Wszystko się zgadza, poza zdaniem "nawet jeśli to był zamach" - nie sugeruj nawet, że coś takiego mogło mieć miejsce, bo zbliżasz się w ten sposób do macierewicza. A oddalasz od normalnie myślących ludzi.
@profix3 Warto wspomnieć że całą tą wycieczkę organizował nie kto inny jak sasin. To nie miało prawa się udać.
@onlywoman O ile sobie przypominam, to ze strony Polski były spore naciski na jak najszybsze sprowadzenie ciał. Poza tym skoro fragmenty samolotu znajdowano jeszcze parę lat po katastrofie, to na pewno jakieś szczątki organiczne nie zostały zebrane do dziś(wszystko było rozrzucone na sporym obszarze i częściowo wbite w ziemie więc zebranie wszystkich elementów jest nierealistyczne).
@ManfredBee - pomyśl, że przy tym burdelu organizacyjnym potencjalny zamachowiec musiałby być geniuszem zbrodni.
@onlywoman to normalne przy katastrofach W USA po zamachu na WTC przez wiele lat znajdowano szczątki ludzkie- np. wyrzucone siła eksplozji na dachy sąsiednich budynków. Nie da się wszystkiego pozbierać od razu. To jest jak maszynka do mięsa połączona z dużych rozmiarów bombą. Ilu ludzi by się nie wysłało to okaże się, że np czyjś palec odleciał na 200metrow albo wbił się głęboko w ziemię, albo utkwił pomiędzy zgniecionym i blachami tak że nie było go widać. Pewnie do tej pory nie wszystkienkosci znaleziono.
@onlywoman Zatrudnij się w firmie transportującej zwłoki, jak parę razy poszukasz "części" na autostradzie - przestaniesz się dziwić. Wiedząc co dziś kacapy wyprawiają z własnymi poległymi to była z ich strony wręcz niespotykana uprzejmość.
@tosavi Niekoniecznie. Zróbmy założenie (nierealistyczne, ale jednak), że był zamach. Kto na nim najbardziej zyskał? Kto od lat na tym zamachu czerpie korzyści?
Do 24 lutego tak uważałem. Teraz psia mać nie wiem. Ale dałem "Mocne".
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 maja 2022 o 23:19
@Jacek83218 Ja też straciłem pewność, ale już w 2014 roku, przy okazji Krymu. Jedno jest pewne: nigdy się prawdy nie dowiemy, bo władze OBU krajów robią wszystko, żeby sprawę zagmatwać i wykorzystać politycznie.
@Janek_159753 @Jacek83218 Przeczytajcie sobie książkę Katastrofa posmoleńska. Kto rozbił Polskę. Za bajką o zamachu stoi rosyjski wywiad. Miało to na celu destabilizację Polski i osłabienie naszej pozycji międzynarodowej. Udało im się w 100%.
@Elathir
Całkiem prawdopodobne.
@Jacek83218 ale co ma do tego wojna na Ukrainę nie? To przecież piloci rozbili ten samolot. Bo byli źle przeszkoleni, nabrali złych nawyków, byli za mało doświadczeni i nie wytrzymali presji. Niby jak z tego można zrobić nic zamach? Niech zgadnę to byli uśpieni rosyjscy szpiedzy szkoleni od dziecka do samobójczej misji, którzy podmienili prawdziwych pilotów i z premedytacją wbili samolot w ziemię.
Przeraża mnie to, że najwyraźniej 7 osób wierzy w zamach (na ten moment ocena demota to 65/72, o ile mi się wyświetla aktualna liczba, w co szczerze wątpię, bo często nie tylko ocena mi się "spóźnia", ale i komentarze nie wyświetlają od razu).
Co ci ludzie mają w głowach? Sztuczne mgły, strzały w którejś minucie, trotyle podłożne chyba z powietrza...?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 maja 2022 o 22:56
@Cammax Rozumiem, że jesteś z wykształcenia dochodzeniowcem lotniczym i stąd ta pewność siebie?
BTW: patrząc na to, co wyprawiają kacapy, już chyba nikt nie byłby zaskoczony, jeśli okazałoby się to zamachem... A jak było rzeczywiście, tego możemy się nie dowiedzieć.
PS. Sztuczną mgłę można sobie samemu "wyprodukować" niewielkim kosztem, więc to nie jest argument. A o ewentualnych strzałach i materiałach wybuchowych wiesz tyle, co my wszyscy, więc...
@gittarra ...więc dlaczego Jarosław Kaczyński nie chce się poddać badaniu wariografem w tej sprawie?
@szteker A ja od jakiegoś czasu zastanawiam się, czy ktoś Jarosławowi nie pomógł, nawet bez jego świadomości. Taki np. Macierewicz ,sam pojechał pociągiem, a potem szybko wszystkich zaganiał do autokaru i nie był na miejscu wypadku.Oraz jego dziwne wtedy wypowiedzi. Gdyby nie ta katastrofa pewnie Jarosław Kaczyński nie byłby premierem.A Macierewicz nie miałby takiego wpływu. A podzielone społeczeństwo, było na rękę Rosji. Ale sama nie wiem już co myśleć. Nie jestem specjalistą
@onlywoman można spekulować. Antoni został przewodniczącym komisji ds. Smoleńska, więc miał bezpośredni wpływ na przebieg śledztwa. Mógł mataczyć jak tylko można. Dziwne też to, że mówił "Z całą pewnością był to zamach", akurat wtedy, gdy Putina znienawidził cały świat.
Coś jest na rzeczy.
@gittarra Patrząc na to jak prezydent Kaczyński potraktował pilota, po odmowie lądowania w Tbilisi i późniejszej próbie jego karania oraz poniższy dialogi przed lądowaniem w Smoleńsku, wygląda przede wszystkim na głupotę decydentów PiS. Dla mnie temat zamachu, to przede wszystkim nie potrafienie przyznania się do błędu osób z PiS. Oczywiście nie powiem że na 100% nie było zamachu, ale na razie nic mnie nie skłania do tej tezy.
- Panie dyrektorze, wyszła mgła, w tej chwili - mówi kapitan - I przy tych warunkach, które są obecnie nie damy rady usiąść. Spróbujemy podejść, zrobimy jedno podejście, ale prawdopodobnie nic z tego nie będzie. Także proszę już myśleć nad decyzją, co będziemy robili.
- Będziemy próbować do skutku - odpowiada szef protokołu.
- Yy, paliwa nam tak dużo nie starczy, żeby do skutku - mówi kapitan samolotu.
@Cammax A może po prostu nie lubią demotywatorów w stylu daj mocne, jeśli (tu najlepiej wstawić coś z czym się zgadza prawie każdy)?
@Kar4 Masz nagrania z czarnych skrzynek i powinny one być w internecie. Takiej rozmowy tam nie ma. Nie ma też tych słów, które długo pokazywano w mediach jako prawdziwe " jak nie wyląduje to mnie zabije".
Nie ma znaczenia w tej chwili czy by był zamach. Ważne jest, że na samym początku przyjęto założenie, że zamachu nie było. Wówczas należało przyjąć wszystkie założenia, ale my że strachu przed Rosją forsowalismy winę pilotów. Przez to już nigdy nikt pewny nie bedzie
@gittarra Szukasz ekspertów od katastrof lotniczych? Poszukaj w komisji Macierewicza, a nie czekaj...
https://paczaizm.pl/porownanie-komisji-laska-i-komisji-macierewicza-liczba-inzynierow-pilotow-ekspertow-specjalistow-na-miejscu-w-dniu-katastrofy-w-smolensku/
@gittarra Szasza, nie wiem, ile wy tam za ruską cenzurą wiecie. Natomiast w normalnym kraju, normalna komisja zbadała sprawę i stwierdziła błąd pilotów wywołany naciskiem psychologicznym przez przełożonych. Mam nadzieję, że pomogłem.
@gittarra
nie jest argumentem w dyskusji o zamachu to ze Rosja nascie lat pozniej zrobila cos innego...prawda jest taka ze przy calej decyzyjnosci polityzcznej, wsparciu rzadu po objeciu wladzy przez PIS itp nadal nie ma zadnego rzetelnego dowodu na zamach... teraz sie odgrzewa tego kotleta bo Putin jest znienawidzony to licza ze to przejdzie ale prawa jest taka ze nic sie nie zmienilo - dowodow jak nie bylo tak nie ma, wraku jak nie bylo - tak nie ma. ze strony PIS to tylko cyniczna gra polityczna zeby pobudzic elektorat co jest zwyczajnie slabe.
@szteker Zauważ, że często dawne służby tak działały. Właśnie odsunięcie od władzy przeszkadzających, potem retoryka przeciwko Rosji, potem Unii i zaraz polska jest sama. I nagle pojawi się pomagająca nam Rosja i wylądowalibyśmy jak Białoruś.Ale fakt, to tylko spekulacje.
@Cammax Przebieg wydarzeń jest taki, że wszelka myśl o zamchu się rozsypuje. Ktoś, kto by układał taki plan zamachu musiałby być kompletnym idiotą. Kompletnym. Nie będę tu pisał książki, zwrócę uwagę na jeden tylko aspekt. Ładunki wybuchowe miały być zainstalowane w czasie przeglądu okresowego w Samarze. To jest nonsens. Są co najmniej dwa powody. Po pierwsze samoloty rozbijają się z różnych powodów. Ten samolot latał jeszcze parę miesięcy. Nikt nie mógł zagwarantować, że się z powodów naturalnych nie rozbije na przykład we Francji. Francuzi bez wątpliwości znalieźliby ładunki i nie byłoby wątpliwości kto je zainstalował. Nieprzyjemna sytuacja dla Rosji. Po drugie - i to jest ważniejsze moim zdaniem - jeśii ruskie by w ogóle coś tam założyli to nie bombę ale podsłuch. Podsłuch. W tym przypadku nawet jak ci Francuzi z przykładu powyżej znajdą podsłuch to wszystko jest OK. Wszyscy wszystkich podsłuchują gdy tylko mogą, każdy to rozumie. Tylko dla polskich służb by to był wstyd, że nie znaleźli.
I tak dalej. Nonsens na nonsensie.
A w drugą stronę wszystko jest naturalne i logiczne. Lech sie dowiaduje, że z lądowaniem mogą być kłopoty. Co robi? To co zawsze robił. Dzwoni do brata. Teza, że rozmawiali o zdrowiu mamy jest mniej prawdopodobna niż to, że moneta stanie na kancie. Lech musiał się zapytać brata co robić. Co mu Jarosłąw odpowiedział? Nie wiemy. Ale wiemy czego mu nie odpowiedział. Nie odpowiedział mu "Lechu, nie ryzykuj, leć gdzie indziej". Skąd to wiemy? Ano stąd, że nie jest możliwe by Lech nie poszedł za radą brata. Jeśli nie polecieli gdzie indziej to Jarosłw musiał doradzać próbę lądowania. Po prostu nie może być inaczej. No i wyszło jak wyszło.
@Cammax
ja dalem minusa, zawsze daje minusa demotom w ktorych ktos zebrze o plusy
@Kar4 Koniec końców przyziemili konkretnie:P Patrząc na działania wojenne rusków (pomijam samą wojnę a koncentruję się na metodach jej prowadzenia) oraz fakt że do tej pory nie oddali wraku będącego własnością RP to nic mnie nie zdziwi. Przy wyprawie smoleńskiej tak naprawdę ciała dały służby specjalne i najwyższa władza: powinni byli lecieć wszyscy razem (kluczowe osoby każdej frakcji) aby żadna ze stron politycznego sporu (oraz ich zagraniczni patroni) nie miała interesu zamachnąć się na żaden z samolotów. PS. Smoleńsk śmierdzi...
@Slawa238 "Nie ma znaczenia w tej chwili czy by był zamach." Poważnie, nieważne???!!! I dalej jest skłócenie Polaków w tej sprawie.
"Ważne jest, że na samym początku przyjęto założenie, że zamachu nie było." W obliczu ewentualnych nowych dowodów tamte założenia to tylko założenia. Ale założenia Podkomisji, że był zamach tylko nie wiadomo kto i jak to jest ok?
Podaj proszę źródło Twoich nagrań, że sądzisz że nie ma przytoczonych przeze mnie słów.Ta rozmowa którą przytoczyłem jest stenogramie o czasie 8:26:15.500 . Dostępne pod linkiem https://www.rmf24.pl/raporty/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/fakty/news-rmf-fm-ujawnia-nowe-stenogramy-publikujemy-pelny-zapis-rozmo,nId,1712081#crp_state=1
@Morda_Lewiatana "powinni byli lecieć wszyscy razem (kluczowe osoby każdej frakcji)"
Czy ty na głowę padłeś? Pierwszą zasadą lotów jest to, że nie wolno umieścić zbyt wiele ważnych osób w jednym samolocie. Z tej zasady korzystają rządy ale też wielkie korporacje.
A interes w tym hipotetycznym zamachu miał tylko PiS, bo to on zyskał.
@Morda_Lewiatana
"Przy wyprawie smoleńskiej tak naprawdę ciała dały służby specjalne i najwyższa władza: powinni byli lecieć wszyscy razem (kluczowe osoby każdej frakcji)" Dlaczego służby specjalne dały ciała?
Teraz przy każdym locie prezydenta też powinien brać osoby z wszystkich frakcji? Tak jak wtedy, teraz też się może rozbić.
@Cammax w zamach nie wierzę ale jako niezalogowany mogłem dać mocne ale nie słabe, żeby dać słabe muszę się zalogować. Manipulacja
@Cammax Ja nie dałem ani mocnego ani słabego, bo nie lubię żebractwa.
@Elathir Nie twierdzę że premier i prezydent powinni lecieć jednym lotem. Jednak oba samoloty powinnny być wymieszane z każdej frakcji politycznej, tak aby żadnej ze stron nie przyszło na myśl pozbyć się drugiego środka transportu. Co do interesu politycznego, przypomnij nam kto zaraz po zamachu zaopiekował się dokumentami Kancelarii Przezydenckiej.
@Kar4 Zabezpieczenie tego lotu, plany awaryjne, wszystko okazało się o kant D rozbić bo przypiliło ich żeby lądować w mgle. O tym że samoloty z Prezydentem był mocno pisowski pisałem wyżej.
@gittarra nie trzeba być ekspertem. Każdy, kto nie ma mózgu wypranego przez TVPIS wie, że żadmego zamachu tam nie było. Katastrofa to efekt nieudolności załogi i rozkazu Kaczyńskich, którzy kazali lądować w mgle. Prawdziwej, czy sztucznej, mniejsza z tym. Doświadczona załoga raczej nie ląduje w takich warunkach, a jeśli akurat podchodzi do lądowania i ktoś wypuści sztuczną mgłę, to jest w stanie sobie poradzić.
Poza tym jaki niby motyw mieli Rosjanie, zakładając, że zamach był? Już PIS miało większy motyw. Gdyby nie Smoleński, to PIS miałoby może z kilka procent dziś. A gdyby nie nienawiść do obcokrajowców i socjalizm, to nawet nie weszliby do sejmu. Zarówno dla Rosji, jak i UE L.Kaczyński był nic nie znaczącym politykiem i nie był przez nikogo uważany za poważnego partnera. Więc czym on niby zagrażał Putinowi?
@jeszczeNieZajęty dokładnie. Przeraża mnie to, że ludzie wierzą w zamach. Nic dziwnego, że PIS nadal ma z 40%. Takie rzeczy tylko w Polsce. W innych krajach tylko się z nas śmieją przez te odpały Macierewicza. Poza tym kto normalny umieszcza tyle ważnych osób w jednym samolocie?
@CzłowiekZkamienia @mieteknapletek @misiosnechacz @Pasqudnik82 i po to są komentarze. Bo w tym przypadku danie minusa jest równoznaczne z tym, że wierzy się w zamach. Dlatego już lepiej pominąć ocenę, a wyrazić opinię w komentarzu.
@Cammax
"Bo w tym przypadku danie minusa jest równoznaczne z tym, że wierzy się w zamach"
nie, minus to forma sprzeciwu przeciwko tego typu demotom ktore zasmiecaja ten serwis
natomaist wyjscie z zalozenia ze minus automatycznie oznacza ze osoba wierzy w zamach, stawia cie na rowni z osobami ktore faktycznie uwazaja ze w smolensku doszlo do zamachu
@Morda_Lewiatana "Zabezpieczenie tego lotu, plany awaryjne" Ale to nie one spowodowały katastrofy, tylko chęć lądowania na siłę, pomimo braków warunków i wyposażenia lotniska do tego. To czy było 100%, czy 5% ludzi PiSu nie zmienia tu realnej winy, tylko zmienia emocjonalne podejście, a także generuje teorie spiskowe.
Demot zebrak. Dałem słabe bo żebrak. A zamachu żadnego nie było. Tylko tradycyjne polskie zmieścisz się. Zamach to może zrobił brat bratu i innym 95 niewinnym ludziom.
Żebranie - level smoleński
NIE ZDZIWIĘ SIĘ JAK ZA JAKIEŚ 50LAT DOWIEMY SIĘ CZEGOŚ WIĘCEJ. mOSKAL JEST ZDOLNY DO WSZYSTKIEGO!!! NATOMIAST JEŻELI NIE MA DOWODÓW TO TROCHĘ BEZ SENSU JEST TO BICIE PIANY. TO TAK JAKBY KOGOŚ BEZ DOWODÓW OSKARŻYĆ NP. O GWAŁT. CO MIESIĄC WYCHODZIĆ NA ULICĘ I KRZYCZEĆ "GWAŁCICIEL" PO CZYM STWIERDZIĆ ŻE KIEDYŚ PRZYJDZIE DZIEŃ W KTÓRYM TOBIE TEN GWAŁT UDOWODNIĘ. MASZ DOWODY TO JE PRZEDSTAW.
@77tomasz77 Moskal jest zdolny do wszystkiego. W szczególności do wstawienia swojego agenta w roli przewodniczącego przeudo-komisji, która szczuje i dzieli społeczeństwo od 10 lat. Przypominam, że Macierewicz, gdy tylko dowiedział się o katastrofie, w trybie natychmiastowym pojechał do pałacu prezydenckiego, coś stamtąd zabrał (do dziś nie wiadomo co), a następnie jako pierwszy zaczął szczuć, że to zamach.
Uwierzę w zamach, tylko i wyłącznie wtedy kiedy Marta Kaczyńska zwróci ubezpieczycielowi pieniądze otrzymane z tytułu śmierci rodziców. Na okoliczność zamachu nie ma ubezpieczenia.
@agnieszka984 No ale dlaczego rząd PO-PSL wypłacił rodzinom ofiar bezprawnie bardzo wysokie odszkodowania. Chyba po to żeby siedzieli cicho.
Uważam, że w Smoleńsku nie było zamachu, ale daję słabe, bo gardzę żebractwem.
Oj to był zamach, zamach na nazbywalne prawo każdego pilota do samodzielnego i pozbawionego presji decydowania o próbie lądowania lub wybrania innego lotniska. Ten zamach powiódł się, jednak konsekwencje chyba przerosły oczekiwania zamachowca.
W Smoleńsku zamach albo był, albo go nie było. Głosowanie motłochu nie spowoduje, że jedna z tych wersji będzie prawdą.
A jeśli powiem, że zamach był, ale zamachowcem był ten, kto wparował nieuprawniony do kabiny pilotów? A także sam "prezydent", który śmiał myśleć, że wolno mu wydawać jakiekolwiek polecenia co do lądowania?
jeśli był zamach to obecny PIS - CAŁA JEGO WIERCHUSZKA jest jego organizatorem albo naj mniej wspólnikiem. PROSTE !!!!
Ta wstawka to 100% przykład fakenews / dezinformacji.
Nie chce mi się tu dyskutować bo nie ma o czym. Gęsta mgła, obsługa lotniska odradza lądowanie, przyrząd w kabinie pilotów włącza alarm pull up a kapitan "wspomagany" przez swojego przełożonego którego w kabinie nie powinno być obniża lot i podejmuje próbę lądowania. Gdzie tu jest zamach ?
Pozdrawiam i czekam na demota że ziemia jest płaska
@108757 A dokładnie "Daj mocne jeśli Ziemia jest płaska". Szczególnie, że IIRC "Słabe" mogą dawać tylko zalogowani. a "Mocne" wszyscy.
Musiałby być bardzo dobrze zrobiony, raczej ponad kacapskie możliwości, które niedawno dokładnie poznaliśmy. Z drugiej strony, dowiedzieliśmy się też, że kacap jest zdolny do wszystkiego, z logiką na bakier i zawsze łże w żywe oczy.
Nie wykluczałbym żadnej możliwości.
był nie był .... ale co z tego jak zabrakło tam 3 miejsc
Zamach był, ale na kasę z budżetu państwa.
@polski_niewolnik Cały czas jest.
https://natemat.pl/113439,major-bor-to-102-ofiara-smolenska-lista-8-osob-zwiazanych-z-katastrofa-ktore-mialy-pasc-ofiara-seryjnego-samobojcy
Wydaje mi się, że to nie był zamach, ALE: ruscy zachowują się bardzo podejrzanie z tą katastrofą (np utrudniali dostęp do skrzynek, niektórych nagrań nadal nie mamy (jak się mylę z czymś, to mnie poprawcie, bo może się mylę), są rozbieżności między skrzynkami, a samolotem; nagłe pojawienie się mgły i jej zniknięcie w taki dzień jest bardzo mało prawdopodobnie; nadal nie wydali nam wraku; w tym roku straszyli Kaczyńskiego (przyjedź do Smoleńska, to zobaczymy)).
I jeszcze podkreślę: mogę się mylić z niektórymi powyższymi informacjami, więc jak chcecie to sprostujcie.
@pawel24pl
Bo sianie fermentu jest im na rękę, jak tylko zorientowali się, że da się coś ugrać - grają.
Spostrzeżenia "ALE..." to jest idealne wpasowanie się w rytm podawany przez ruską propagandę.
@bobycob No w sumie… do niektórych katastrof lotniczych przyznawało się jednorazowo ponad 10 ugrupowań terrorystycznych.
Choć i tak przyznawanie się do zamachu, którego nie było brzmi głupio. No może faktycznie to ich poziom.
Zamach Kaina.
"...Wziąłem zamach..a więc jednak to był zamach.."
hahahahaha