ja już też nie widzę różnicy, a kogoś w rządzie nazwać opozycją to porównać wybór pana z wąsikiem na H. ze Stalinem , możesz wybrać, masz wolny wybór - tak to widzę.
Ja widzę. Walka z wolnością słowa? Jak PO z tym walczyło? Za ich kadencji istniało pełno "niezależnych" mediów, które non stop ich oczerniały. Próbowali je zwalczać? Jeśli tak, to podaj jakiś przykład, bo nie słyszałem.
Rządzili w czasie jednego z najgorszych kryzysów gospodarczych od czasu Wielkiego Kryzysu w latach 20-tych i 30-tych ubiegłego stulecia. I Polska nie odczuła znaczącego pogorszenia sytuacji.
Z kolei PiS przejął władzę z gospodarką w całkiem niezłej kondycji, w czasie pozytywnej światowej koniunktury i budżet wyszedł im na zero. Poza zwiększyli limit zadłużenia w stosunku do budżetu.
Także widzę różnice na korzyść PO. Oczywiście nie są dobrym wyborem, a co najwyżej mniejszym złem, ale lepiej wybrać mniejsze niż większe.
"Także widzę różnice na korzyść PO. Oczywiście nie są dobrym wyborem..." - zgadzam się
"ale lepiej wybrać mniejsze niż większe" - w Polsce nie ma tylko tych dwóch partii. Nie musimy wybierać między mniejszym złem a większym złem.
@piotrKrokodyl
Przeczytałem te artykuły. I w dwóch jest mowa o niebezpiecznych zapisach w prawie, ale jak wykorzystano je w praktyce? WSieci i cała reszta PiS-owskich źródeł propagandowych cały czas działała. Z Wprost nie pamiętam, o co poszło.
Za to artykuł o TV Trwam? Sorry, ale w całości opierał się na wypowiedziach członków PiS-u, więc bez konkretnych informacji z innych źródeł nie uwierzę w ani jedno słowo.
@El_Polaco
"o niebezpiecznych zapisach w prawie, ale jak wykorzystano je w praktyce" - na szczęście nie wykorzystano
"Z Wprost nie pamiętam, o co poszło" - jeśli nie pamiętasz jednej z największych afer PO to bardzo niedobrze. Możliwe, że za 20 lat będziesz głosował na PiS :)
"Za to artykuł o TV Trwam? ..." - wypowiedzi polityków PO trudno mi teraz namierzyć, zwłaszcza, że mało się wypowiadali. Zwalali podjętą decyzję na KRRiT i umywali od tego ręce. Ale były sytuacje w których lokalni działacze PO-PSL też stawali w obronie tej telewizji np.: http://www.ciechtivi.pl/psl-pis-i-po-razem-w-obronie-tv-trwam/
Sporo informacji na temat tego sporu jest nawet na wikipedii: https://pl.wikipedia.org/wiki/W_obronie_Telewizji_Trwam
Swoje uwagi do decyzji KRRiT mieli m.in. Rzecznik Praw Obywatelskich i Heslińska Fundacja Praw Człowieka. Głównym problemem było to, że KRRiT nie przedstawiła konkretnych kryteriów wyboru nadawców w konkursie o koncesję.
@piotrKrokodyl
"Z Wprost nie pamiętam, o co poszło" - jeśli nie pamiętasz jednej z największych afer PO to bardzo niedobrze. Możliwe, że za 20 lat będziesz głosował na PiS :)
Nigdy nie zagłosuję na partię, która ma tak bliskie stosunki z kościołem. Pod tym względem zgadzam się z towarzyszem Marksem, że religia to opium dla ludu. Ale mam całkowicie odmienne zdanie na temat rozwiązania problemu. Poza tym PiS całkowicie niszczy wizerunek i pozycję Polski na arenie międzynarodowej. PO było bardzo uległe wobec Niemiec, ale z nimi przynajmniej ktokolwiek chciał rozmawiać. Ci z kolei uprawiają dyplomację przez strzelanie fochów i walenie pięścią w stół. Może zadziałać, jak się stoi na czele mocarstwa, a Polska nim nie jest.
Poza tym mają tendencje do ignorowania problemów, aż staną się naprawdę poważne. Np. Kopalnia Turów. Jestem z tamtej okolicy. Wiem, że latami olewali prośby Czechów o sfinansowanie wodociągu. Nie przedstawili też żadnych ekspertyz, żeby udowodnić, że powiększenie obszaru kopalni nie ma wpływu na poziom wód gruntowych. Ignorowali tak długo, aż Czesi złożyli skargę do TSUE.
@El_Polaco PO też walczyło z wolnością słowa -w związku z aferą podsłuchową, która obciążała m. in. ich polityków. Poniżej materiał pokazujący ówczesnych funkcjonariuszy ABW w cywilnych strojach w redakcji Wprost i próbę siłowego odebrania laptopa z nagraniami redaktorowi naczelnemu.
@dionizyzibizy
Teraz kojarzę. Po prostu nie przypominam sobie, żeby tę aferę ktokolwiek nazwał aferą Wprost.
Porażka państwa na całej linii z dwóch powodów. Po pierwsze, przez to, co mówili, a po drugie, bo dali się nagrać w takich sytuacjach. I to część najważniejszych ludzi w państwie. Jakim cudem polskie służby dopuściły do takiej sytuacji, że w różnych miejscach osoby trzecie mogły podsłuchać i nagrywać ministrów?
Tak w sumie to była też jeszcze jedna porażka. Czy PiS po objęciu władzy rozpoczął jakieś śledztwo w tej sprawie? Nic takiego nie pamiętam. A tak obiecywali rozliczenie ze wszystkich afer.
@dionizyzibizy
Napisałem wyraźnie, że porażka państwa polega m.in. na tym, że czołowi politycy w kraju mówili takie rzeczy.
A co do samego nagrywania, to jeśli tak dali się podejść kelnerom, to tak samo bez najmniejszego problemu mogły ich inwigilować obce służby, w tym rosyjskie. A to już jest bardzo przerażająca perspektywa.
A ja widzę ogromna różnice, bo pamietam jak za Tuska w 3 lata wybudowano lotnisko w Modlinie i teraz obserwuje budowę Centralnego Portu Komunikacyjnego. Ale wczoraj rozmawiałam ze znajomym zwolennikiem PiS i widzę, ze propaganda typu ' ja różnic nie widzę, bo za poprzedników było tak samo" działa. Dlatego tylko przypominam, ze dzisiejsza opozycja została odsunięta od władzy, bo ludziom się nie podobały ich działania. Co się stało, ze niby te same działania teraz się podobają ? Co się stało, ze były doradca Tuska podoba im się na stołku premiera ? Czyżby jego nagrania u Sowy : " ludzie są tak głupi, ze to działa, niesamowite" ?
Jeśli nie widzisz różnicy pomiędzy tymi dwoma panami, to jesteś niewidomy (ale jesteś zwykłym trolem). Chyba że o czymś nie wiem, Tusk z żoną jakąś działkę kupił na lewo? A może dodrukowywał pieniądze do budżetu? A może Polska jakieś milionowe kary musiała płacić za jego kadencji? To Tusk obiecywał milion samochodów elektrycznych, trzy miliony mieszkań i dogonienie Niemiec za 10 lat? Gdzie ty człowieku żyjesz?
ja już też nie widzę różnicy, a kogoś w rządzie nazwać opozycją to porównać wybór pana z wąsikiem na H. ze Stalinem , możesz wybrać, masz wolny wybór - tak to widzę.
Piermandolisz kostek.
Ja widzę. Walka z wolnością słowa? Jak PO z tym walczyło? Za ich kadencji istniało pełno "niezależnych" mediów, które non stop ich oczerniały. Próbowali je zwalczać? Jeśli tak, to podaj jakiś przykład, bo nie słyszałem.
Rządzili w czasie jednego z najgorszych kryzysów gospodarczych od czasu Wielkiego Kryzysu w latach 20-tych i 30-tych ubiegłego stulecia. I Polska nie odczuła znaczącego pogorszenia sytuacji.
Z kolei PiS przejął władzę z gospodarką w całkiem niezłej kondycji, w czasie pozytywnej światowej koniunktury i budżet wyszedł im na zero. Poza zwiększyli limit zadłużenia w stosunku do budżetu.
Także widzę różnice na korzyść PO. Oczywiście nie są dobrym wyborem, a co najwyżej mniejszym złem, ale lepiej wybrać mniejsze niż większe.
@El_Polaco
podaj jakiś przykład, bo nie słyszałem -
https://polskieradio24.pl/5/4/Artykul/195120,Tusk-chce-cenzurowac-Internet-W-Sieci-wrze
https://www.newsweek.pl/polska/media-prasa-cenzura-prewencyjna-mediow/729ltbv
nieprzepisowe/niezgodne z prawem wejście ABW do redakcji wprost
Blokowanie koncesji dla TV Trwam na nadawanie cyfrowe np.
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/tv;trwam;nie;moze;nadawac;pomimo;oplacenia;koncesji,55,0,1397559.html
"Także widzę różnice na korzyść PO. Oczywiście nie są dobrym wyborem..." - zgadzam się
"ale lepiej wybrać mniejsze niż większe" - w Polsce nie ma tylko tych dwóch partii. Nie musimy wybierać między mniejszym złem a większym złem.
@piotrKrokodyl
Przeczytałem te artykuły. I w dwóch jest mowa o niebezpiecznych zapisach w prawie, ale jak wykorzystano je w praktyce? WSieci i cała reszta PiS-owskich źródeł propagandowych cały czas działała. Z Wprost nie pamiętam, o co poszło.
Za to artykuł o TV Trwam? Sorry, ale w całości opierał się na wypowiedziach członków PiS-u, więc bez konkretnych informacji z innych źródeł nie uwierzę w ani jedno słowo.
@El_Polaco
"o niebezpiecznych zapisach w prawie, ale jak wykorzystano je w praktyce" - na szczęście nie wykorzystano
"Z Wprost nie pamiętam, o co poszło" - jeśli nie pamiętasz jednej z największych afer PO to bardzo niedobrze. Możliwe, że za 20 lat będziesz głosował na PiS :)
"Za to artykuł o TV Trwam? ..." - wypowiedzi polityków PO trudno mi teraz namierzyć, zwłaszcza, że mało się wypowiadali. Zwalali podjętą decyzję na KRRiT i umywali od tego ręce. Ale były sytuacje w których lokalni działacze PO-PSL też stawali w obronie tej telewizji np.:
http://www.ciechtivi.pl/psl-pis-i-po-razem-w-obronie-tv-trwam/
Sporo informacji na temat tego sporu jest nawet na wikipedii:
https://pl.wikipedia.org/wiki/W_obronie_Telewizji_Trwam
Swoje uwagi do decyzji KRRiT mieli m.in. Rzecznik Praw Obywatelskich i Heslińska Fundacja Praw Człowieka. Głównym problemem było to, że KRRiT nie przedstawiła konkretnych kryteriów wyboru nadawców w konkursie o koncesję.
@piotrKrokodyl
"Z Wprost nie pamiętam, o co poszło" - jeśli nie pamiętasz jednej z największych afer PO to bardzo niedobrze. Możliwe, że za 20 lat będziesz głosował na PiS :)
Nigdy nie zagłosuję na partię, która ma tak bliskie stosunki z kościołem. Pod tym względem zgadzam się z towarzyszem Marksem, że religia to opium dla ludu. Ale mam całkowicie odmienne zdanie na temat rozwiązania problemu. Poza tym PiS całkowicie niszczy wizerunek i pozycję Polski na arenie międzynarodowej. PO było bardzo uległe wobec Niemiec, ale z nimi przynajmniej ktokolwiek chciał rozmawiać. Ci z kolei uprawiają dyplomację przez strzelanie fochów i walenie pięścią w stół. Może zadziałać, jak się stoi na czele mocarstwa, a Polska nim nie jest.
Poza tym mają tendencje do ignorowania problemów, aż staną się naprawdę poważne. Np. Kopalnia Turów. Jestem z tamtej okolicy. Wiem, że latami olewali prośby Czechów o sfinansowanie wodociągu. Nie przedstawili też żadnych ekspertyz, żeby udowodnić, że powiększenie obszaru kopalni nie ma wpływu na poziom wód gruntowych. Ignorowali tak długo, aż Czesi złożyli skargę do TSUE.
@El_Polaco PO też walczyło z wolnością słowa -w związku z aferą podsłuchową, która obciążała m. in. ich polityków. Poniżej materiał pokazujący ówczesnych funkcjonariuszy ABW w cywilnych strojach w redakcji Wprost i próbę siłowego odebrania laptopa z nagraniami redaktorowi naczelnemu.
https://www.youtube.com/watch?v=efAUCata4Hk
@dionizyzibizy
Teraz kojarzę. Po prostu nie przypominam sobie, żeby tę aferę ktokolwiek nazwał aferą Wprost.
Porażka państwa na całej linii z dwóch powodów. Po pierwsze, przez to, co mówili, a po drugie, bo dali się nagrać w takich sytuacjach. I to część najważniejszych ludzi w państwie. Jakim cudem polskie służby dopuściły do takiej sytuacji, że w różnych miejscach osoby trzecie mogły podsłuchać i nagrywać ministrów?
Tak w sumie to była też jeszcze jedna porażka. Czy PiS po objęciu władzy rozpoczął jakieś śledztwo w tej sprawie? Nic takiego nie pamiętam. A tak obiecywali rozliczenie ze wszystkich afer.
@El_Polaco Prezentujesz postawę podobną do kolegów partyjnych "bohaterów" tych nagrań -ukarać tych, co nagrywali i przemilczeć winę polityków. Wstyd.
@dionizyzibizy
Napisałem wyraźnie, że porażka państwa polega m.in. na tym, że czołowi politycy w kraju mówili takie rzeczy.
A co do samego nagrywania, to jeśli tak dali się podejść kelnerom, to tak samo bez najmniejszego problemu mogły ich inwigilować obce służby, w tym rosyjskie. A to już jest bardzo przerażająca perspektywa.
nie widzisz róznicy ? zgubiłeś mózg ?
Kostek nie widzi różnicy bo jest biedną zagubioną konfą, której się wydaje, że skrajnie antyunijna, ruska onuca to jedyna opcja dla Polski.
A ja widzę ogromna różnice, bo pamietam jak za Tuska w 3 lata wybudowano lotnisko w Modlinie i teraz obserwuje budowę Centralnego Portu Komunikacyjnego. Ale wczoraj rozmawiałam ze znajomym zwolennikiem PiS i widzę, ze propaganda typu ' ja różnic nie widzę, bo za poprzedników było tak samo" działa. Dlatego tylko przypominam, ze dzisiejsza opozycja została odsunięta od władzy, bo ludziom się nie podobały ich działania. Co się stało, ze niby te same działania teraz się podobają ? Co się stało, ze były doradca Tuska podoba im się na stołku premiera ? Czyżby jego nagrania u Sowy : " ludzie są tak głupi, ze to działa, niesamowite" ?
Pewnie, to żadna różnica: zwiększyć deficyt, czy zmniejszyć deficyt, kto by się takimi drobiazgami przejmował.
Jeśli nie widzisz różnicy pomiędzy tymi dwoma panami, to jesteś niewidomy (ale jesteś zwykłym trolem). Chyba że o czymś nie wiem, Tusk z żoną jakąś działkę kupił na lewo? A może dodrukowywał pieniądze do budżetu? A może Polska jakieś milionowe kary musiała płacić za jego kadencji? To Tusk obiecywał milion samochodów elektrycznych, trzy miliony mieszkań i dogonienie Niemiec za 10 lat? Gdzie ty człowieku żyjesz?
Nie ma różnicy? Po przy Pisiorach to jak drobny złodziejaszek przy mafii.