Jednak jest w tym pewien brak logiki. Raz pisze, że wie- dołączył do mafii, w której tuszowano pedofilię ( osobiście czuje że z dużym prawdopodobieństwem wciąż się to robi). A za chwilę pisze, że nie ma z tym nic wspólnego. No to jak. To trochę tak jakby pisać ,że wstąpiło się do mafii aby chronić społeczność i się dziwić że komentuja- kolejne pokolenie bandziorów- no bo przecież jeszcze nikogo nie okradłem i nie zabiłem. To mafia robi.
@5g3g napisał to w kontekście jaki kontrargument by dostał, pisząc, że dopiero co się wyświęcił. Nie ma w tym braku logiki, to dokładnie jak ty kiedy odpowiadające zadajesz pytanie, na które domyślnie odpowiadasz zbijając na wejściu taki argument.
Wcale nie pisał, że wstąpił do mafii, jakby zgadzając się z tą generalizującą tezą zbiorowej odpowiedzialność.
Zapewne ty nie zgadzasz się z tezą, że wszyscy geje zachowują się jak panienki, są zniewieściali. I gdyby gej zrobił sobie zdjęcie pisząc otwarcie kim jest, a ktoś by go obrażał, że następny zboczeniec, a ten by mu odpisał: "tak wiem, gej są jak panienki i dlatego postrzegani są jako "zniewieściałe cioty"" to nie wyciągnął byś wniosków, że się z taką teza zgadza, nieprawda?
Największym problemem tego świata są ludzie którzy w innych widzą tylko zło. Nie ma znaczenia kim są, co robią, w co wierzą lub nie ... "Co wychodzi z człowieka, to czyni go nieczystym. Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym."
@Tibr rozpisałes się, ale przecież nie zbił tego argumentu. Ma świadomość, że taki argument pada, nie neguje tego, że kościół to mafia, która broniła pedofilów, ale pisze sorry ja tu tylko... Problem w tym" że ja tylko..." to kiepskie tłumaczenie. Wstąpił do mafii chroniącej pedofilów?- wstąpił. Planuje dla tej mafii pracować? Będzie ja wzmacniał? Zdobywał fundusze?Czy ktoś go zmusił do tego? Czy to jest jedyną możliwą droga aby służyć ludziom i Bogu?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 czerwca 2022 o 15:40
@Tibr "dopiero co się wyświęcił" Czyli w tłumaczeniu na mafijny: "Dopiero co wstąpiłem do rodziny, nikogo jeszcze nie zabiłem, więc czemu nazywasz mnie mordercą?"
Chętnie odwiedzę tego księdza za pięć lat, żeby przekonać się, czy tylko pije i chodzi na kur...tyzany, czy też znalazł sobie inne hobby. Chyba, że jest urodzonym karierowiczem i marzy mu się biskupstwo - wtedy będzie się pilnował bardziej.
@belzeq@5g3g czyli wstępując do milicji każdy stawał się ubekiem i nie zamierzał łapać złodziej tylko bić robotników i prześladować obywateli w państwie policyjnym? Czyli PiS miał rację tworząc tzw. ustawę dezubekizacjna wrzucając wszystkich do jednego worka i pozbawiając ich należnej emerytury?
No (nie)spodziewałem się doprawdy, że mentalnie jesteście na tym samym poziomie co PiS lol
@Rydzykant musisz czasem pisać wprost małżeństwo to usankcjonowany gwałt na kobiecie. "Najgorszy grzech" jaki możesz popełnić to uświadomić "dobremu, postępowemu i tolerancyjnymu" człowiekowi, że jednak uosabia również te cechy, które tak żarliwie zwalcza w innych;)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
1 czerwca 2022 o 18:10
@Tibr Chyba przedawkowałeś "07 zgłoś się". To, że jeden fikcyjny milicjant jest w serialu dość moralnym, choć "niemoralnym" człowiekiem, nic nie mówi o zomowcach strzelających do ludzi.
Chcesz oceniać KK i kler na podstawie "CSI Ojciec Mateusz"? Nikt Ci nie zabroni, ale pamiętaj, że to fikcja.
BTW - Tak jak wszystkie religie...
@Tibr Choć sam nie zgwałcił, sam nie ukrywał, to jednak wstępuje do organizacji, która tym się zajmuje jednak go obciąża. Do więzienia go nie wsadza, ale to co robi i tak jest niemoralne. Nikt mu emerytury nie odbiera. Wstąpienie do milicji czy UB oznaczała, że będzie wzmacniał dyktaturę, że uczestniczy w aparacie ucisku i ma z tego benefity. Krytyka tego typu działań jak najbardziej jest uzasadniona, choćby ten milicjant czy ubek osobiście nikogo nie skrzywdził.
@5g3g ale wy się nie ograniczacie do krytyki działań milicji jako instytucji, która wspierała reżim (co jak najbardziej jest zasadne), nie skupiacie się na czyimiś złym zachowaniu (co również jest zasadne aby to krytykować), a skupiacie się na konkretnej osobie, jak autor komentarza, który napisał kolejny pedofil to jest dokładnie taka sama mentalność jak ta, która prowadziła do prześladowań Żydów, przecież oni wszyscy... Nie znaczy to, że KK nie ma wyraźnego problemu z wspomnianą pedofilą.
@belzeq być może przedawkowałem 007 nie mniej nie uważam, że każdy żołnierz jest odpowiedzialny za stan wojenny w Polsce.
@5g3g zapominasz jednak, ze istota kosciola nie jest pedofilia a sluzba Bogu. Dlatego nikt nie ma prawa wyzywac tego ksiedza od pedofili. Mowie ci to jako osoba antykoscielna. Miejmy swoje poglady ale nie zapominajmy być ludzmi dla innych ludzi. Pomysl sobie, ze wiele z osob, ktore kochasz i szanujesz chodzi do kościoła, wspiera go modlitwa i finansowo. A jednak nie czyni to z nich pedofili ani nie sa pomocnikami pedofili bo licza sie intencje. Przynajmniej dla mnie licza sie intencje drugiego człowieka.
@Wluczyryjek hahahhaaha jestem antykościelny, po czym nawijasz jak katecheta w 8 klasie podstawówki....dobre dobre, widać że was bola takie memy, że wam się kurczy narybek idiotów, no cóż, świat się zmienia, religie odchodzą do lamusa, tak jak kiedyś palenie na stosach, topienie czarownic
@Tibr @Rydzykant facet broni się tym, że został księdzem by móc służyć Bogu i ludziom a z organizacją, do której wstąpił nie ma nic wspólnego, dodaje też, że nie został kieszeń by żyć dostatnio i nic nie robić.
Co w tym wg mnie nielogicznego?
1. Aby służyć Bogu i ludziom nie trzeba być księdzem, wręcz uważam, że bycie księdzem bardziej w tym przeszkadza, z racji nadzoru wspomnianej mafijnej organizacji i konieczności pełnej uległości oraz zależności wobec niej
2. Jeśli nie chciał mieć nic wspólnego to po co wstępował? Patrz: punkt 1
3. Mówi że nie poszedł tam dla wygody i dostatniego życia ale dokładnie to się dostaje, gdy zostajesz księdzem. Nie widzę żadnej jego dekapitacji, jakoby chciał z dostatki zrezygnować, co więcej, wiem doskonale, że nie może tego zrobić, bo jako pracownik organizacji KK musi przynosic zyski dla swoich zwierzchników.
@7th_Heaven
Ciekawie nadinterpretujesz wypowiedź tego człowieka. Piszesz:
"został księdzem by móc służyć Bogu i ludziom a z organizacją, do której wstąpił NIE MA nic wspólnego,"
Tymczasem on, w odpowiedzi na zarzut o pedofilii oraz jej ukrywaniu pisze, że z tymi zbrodniami nie ma nic wspólnego. Ze ZBRODNIAMI a nie z organizacją.
Zdradzę ci pewien "sekret". Prawie nie zdarza się, by policjanci trafiali do więzienia. Myślisz, że w tej instytucji nie ma przestępstw? Są, oczywiście że są. Między innymi są tam gwałty oraz pedofilia, popełniane na osobach z tzw "marginesu". Popełniane bezkarnie, bo ofiary i świadków łatwo zastraszyć, a przełożeni kryją sprawcę. Co więcej, nawet sądy i prokuratura zadbają by takie sprawy nie zostały nagłośnione, tylko uległy umorzeniu.
Czy to znaczy, ze wszyscy policjanci są przestępcami? Nie. Większość z nich to całkiem zwyczajni ludzie, z normalnymi problemami i radościami życia. Tylko nieliczni wykorzystują swoja pozycję. Reszta przymyka oczy, nie chce widzieć przypadków patologii, bo "nie kala się własnego gniazda". Poza tym nie chcą narażać się szefom, bo policjant zwolniony z pracy ma problem ze znalezieniem innej.
A teraz wyobraź sobie sytuację, gdy wszyscy ludzie chcący podjąć pracę w policji zostają społecznie napiętnowani jako pedofile lub osoby ukrywający takie przestępstwa. Wiesz jak silna trzeba mieć psychikę, by przetrwać taką nagonkę?
Piszesz
"Jeśli nie chciał mieć nic wspólnego to po co wstępował?"
Bo chce służyć Bogu i ludziom. Robi to z powołania, a nie dla zawodowych korzyści. Jeśli utrzyma taką postawę przez wszystkie lata swojej posługi może pomóc wielu ludziom. Tak, jak każdy uczciwy policjant, którego celem zawodowym nie jest wypisywanie mandatów za piwo wypite na parkowej ławeczce.
"wiem doskonale, że nie może tego zrobić, bo jako pracownik organizacji KK musi przynosic zyski dla swoich zwierzchników."
Jak rozumiem, jesteś księdzem i piszesz to z własnej perspektywy zawodowej. To by wiele wyjaśniało.
@Rydzykant @7th_Heaven zastanawia mnie, że ludzie potrafiący rozumieć to, że osoby tej samej płci mogą się kochać ale nie potrafią zrozumieć, że ktoś może się poświęcać w to co wierzy i żyć w pewnym sensie "samotnie" wyrażając antypatie dla takiej postawy życiowej właściwie mentalnie niczym się nie różnią
@kejkum udowadniac ci nie bede :) moze dla ciebie to niepojete, ze ktos nie postrzega swiata zero jedynkowo i szanuje ludzi, ktorzy wybrali w życiu inna droge...
@5g3g znaczy... powaznie ale calkiem teoretycznie, zajladajac, że kościół jest kontynuacja nauczania Jezusa(dalej teoretycznie) i ze ktos do niego występuje z takim zalozeniem
@Wluczyryjek "nie są pomocnikami pedofili bo liczą się intencje" są jak najbardziej, dają składki na tacę więc finansują życie tej instytucji i jej pracowników. Chodząc na msze pokazują, że nie przeszkadza im zło i hipokryzja wbudowana w instytucję, która te msze organizuje i swoją twarzą i nogami ją popierają.
@Rydzykant "To by wiele wyjaśniało." ty chyba tak nie do końca kumasz jak działa zbieranie na tackę?
Bo są konkretne kwoty i procenty - ile dla biskupa, ile dla diecezji, ile do watykanu. To nie są kwoty według widzimisię lokalnego proboszcza, tylko odgórnie ściśle ustalone widełki - taryfikator jak u lokalnej mafii za "ochronę", albo - bardziej współcześnie - jak w jakimś systemie sprzedaży MLP.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
10 czerwca 2022 o 11:39
@raviK
I co w tym dziwnego? W cenie chleba masz kasę, którą trzeba zapłacić za mąkę, za prąd do pieca, za pracę piekarza oraz zysk dla właściciela. Nie ma w tym nic mafijnego, prawda?
Jeśli kupujesz bilet na mecz piłkarski, część twojej kasy idzie na utrzymanie stadionu, część na klub, a część trafia do PZPN. Oczywiście w klubie może działać jakaś kibolska mafia ciągnąca zyski z twojego biletu, ale gdzie tu widzisz "taryfikator mafii za ochronę"?
Moim zdaniem, to że kwoty nie zależą od widzimisię lokalnego proboszcza jest bardzo korzystne. Gdyby nie takie ograniczenie, wszyscy proboszczowie jeździliby Maybachami (wbrew propagandzie, nawet toruński rzydzol nie ma takiego samochodu, ma za to kilka innych), natomiast budynki kościelne popadałyby w ruinę.
@Rydzykant
Co ma system marży za realnie istniejący produkt, który kupujesz i którego wytworzenie i transport kosztuje w stosunku do KK?
"natomiast budynki kościelne popadałyby w ruinę." te pałace i świątynie - ok, lokalni woleliby jak już to płacić na swój kościołek a nie świętopietrze, gdzie w watykanie złoto płynie ze stołów.
"Bilet..." nigdzie nie widzę bo o niczym takim nie pisałem. Człowieku - to są realnie istniejące produkty a nie mafijna ochrona przed gniewem mafii i jej szefa!
Jak nie pasuje mafia to jak najbardziej prawdziwe jest MLP, kasę zbierają ci na dole od naiwniaków, a jedyny realny ogromny zarobek ma wierchuszka.
Chociaż mafia też pasuje, za "ochronę" płacą szaraczki (pod groźbą), zbierają haracz żołnierze, przekazują szefom regionu i dalej do centralnego bosa.
@raviK
Dla ciebie mecz piłkarski jest realnie istniejącym produktem? Skoro jesteś ateistą to powiedz czym dla ciebie msza różni się od meczu albo przedstawienia teatralnego.
"mafijna ochrona przed gniewem mafii i jej szefa!"
A czym to ta mafia może ci zagrozić? Wykluczenie z listy członków kółka wędkarskiego? Wieczny potępieniem w nieistniejącym piekle? Ja na ateistę, jesteś strasznie bojaźliwy. A co się obchodzi, czym straszą w kółku wędkarskim do którego nie należysz?
Z dziecięcym uporem powtarzasz słowo "mafia". Czy ty wiesz czym jest ona faktycznie na terenach gdzie powstał? Jak działa? Co oferuje swoim członkom? Naoglądałeś się filmów gangsterskich i teraz w zabawny sposób przenosisz to na instytucję usługową, oferującą towar którego ty nie potrafisz dostrzec, a tym bardziej docenić.
@Rydzykant
O meczu ty zacząłeś pisać. Mecz mi specjalnie nie przeszkadza, dopóki prawo w tym kraju nie wymaga poszanowanie uczuć kibiców i nie obejmuje nadzwyczajną ochroną każdej piłki a trenerzy nie obrażają się i nie żądają nazywania ich "szanownym zarządcą drużyny".
Aktorzy w teatrze nie twierdzą że przedstawienie na scenie było na serio i nie próbują wmówić wszystkim dookoła że tak było.
"A czym to ta mafia może ci zagrozić?" no właśnie mi niczym, wielu jednak się boi, a prawo dla wszystkich zaczyna być stanowione pod dyktando mafii. No i również z moich podatków jest finansowana. To mi się nie podoba.
Oglądałem niedawno wywiady z władzami KK z lat gdy religię wprowadzono do szkół. zarzekali się, że chodzi tylko o możliwość nauczania, nie chcą w związku z tym pieniędzy, nauczanie będzie nieodpłatne i co? Katecheci robią za pensję z KK czy z MENu?
Filmów gangsterskich nie oglądam, zupełnie nie moja bajka. Jak już to dokumenty historyczne o 19 i 20 wieku.
Kółko wędkarskie zbiera składki od swoich członków i rozlicza się z finansów prowadzi księgowość, no i ostatecznie zarybia stawy.
Docenić towar którego nie ma? No i tu jest sendo sprawy :)))))
@raviK trochę ekstremistyczne to oceniasz. Ja mam nadzieję, ze ludzie po prostu jeden po drugim zaczna odchodzic od tej instytucji. Statystyczna babuszka chodzi do kosciola w dobrej wierze, a nie po to by wspierać pedofilię. Dlatego pisalam, ze dla mnie liczą się intencje. Oczywiście masz racje, szerszy kontekst jest taki, jak piszesz, ale sa ludzie, ktorzy maja na temat kosciola inne zdanie niz ty czy ja i to nie znaczy, ze sa to źli ludzie. Po prostu ufaja zlej instytucji.
@raviK
Wiesz, w jednym się zgadzamy. Zarówno gwiazdy sportu, jak i goście w sutannach powinni za swoje czyny odpowiadać przed wymiarem sprawiedliwości na takich samych zasadach jak zwykli obywatele. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem uprzywilejowania.
"Aktorzy w teatrze nie twierdzą że przedstawienie na scenie "
Zadaniem dobrego aktora jest tak skuteczna gra, aby widz na chwilę uwierzył w prawdziwość oglądanej opowieści. Żeby się popłakał, rozzłościł, wystraszył...
Poza tym, nie napisałeś jaka jest dla ateisty różnica między aktorem i księdzem. Obaj oferują jakąś usługę. Jednemu płacisz biletem, drugiemu możesz dać dobrowolna darowiznę na tacę. Ale przymusu nie ma.
"a prawo dla wszystkich zaczyna być stanowione pod dyktando mafii."
Tu trafiłeś w sedno. Tytlko z lekka pomyliłeś adresatów swoich pretensji. Nie obwiniaj lobbysty, tylko prawodawcę. Całą, powtarzam CAŁĄ winę ponosi system polityczny. Czyli rządy, posłowie oraz urzędnicy od lat ulegający lobbystom. Zapewne jesteś młody, znasz tylko obecny system. Ja pamiętam komunę i robienie wszystkiego pod dyktando kremla. Gdy uda się oderwać Kaczystów od władzy (oby jak najszybciej) to jeśli władzę zdobędzie skrajna lewica, najskuteczniejszymi lobbystami stanie się LGBT+
W równym stopni jestem przeciwko prawu robionemu pof kler, jak i prawu robionemu pod LGBT. Ty zapewne masz inne zdanie, ale to już twój problem.
"Docenić towar którego nie ma? "
A co oferują ci wszyscy influencerzy, youtuberzy itp. Jaki "towar" dostarczają?
Nie będę ich oceniał - nie korzystam z większości ich towaru. Skoro mają klientów, to nie mój problem.
@Rydzykant
"na chwilę uwierzył w prawdziwość oglądanej opowieści" właśnie na chwilę, zawieszenie niewiary ma trwać chwilę, nie całe życie widza :)
"Nie obwiniaj lobbysty" o i tu się całkowicie nie zgodzę, skoro to przez rok dzień w dzień namawiam jednego sąsiada by dał w łeb drugiemu to jakby nie patrzeć jestem winny jak już to zrobi.
"Zapewne jesteś młody" pudło na całej linii, podstawówkę kończyłem w połowie lat 90tych, więc jednak co nieco pamiętam z poprzedniego systemu.
"LGBT. Ty zapewne masz inne zdanie" przeginasz insynuując mi poglądy, z którymi nie mam nic wspólnego i które uważam za równie bzurne co religia.. .a właściwie to w tej chwili wygląda to (lgbt) jak religia nowych czasów, zmienił się tylko bożek i zestaw przykzań. Brak tolerancji jest dokładnie takisam, płaszczyk tylko się zmienił. Tak samo jak u komunistów dawnego boga - pod przykrywką walki z kościołem i wiarą - zastąpił bóg Stalin i wiara w wielkiego przywódcę narodu, w Chinach podobnie było, tak samo jest w Korei Płn.
"A co oferują ci wszyscy influencerzy" nie wiem, nie rozumiem i mam to gdzieś dopóki moje dzieciaki nie ulegają. Dla mnie wygląda to jak początki dowolnej sekty, tylko charyzmy i konieczności fizycznego zgromadzenia wyznawców tu brakuje.
Ogólnie trochę przeginasz insynuując mi poglądy i nawiązując do rzeczy o których nie wspominam. Zgadujesz i próbujesz na zasadzie a może trafisz :)
@Wluczyryjek "trochę ekstremistyczne" może i tak, to teraz będzie ekstremizm na całego...
"ze sa to źli ludzie. Po prostu ufają zlej instytucji." czyli szeregowy niemiec głosując czy wstępując do nsdap nie był odpowiedzialny za to co zrobiły Niemcy w czasie WW2? BYŁ, całą gębą, swoim głosem i poparciem legitymował działania tychże.
Tak samo jest z babcią drepcząca do kościółka i wrzucającą na tacę. Odpowiada za to komu daje swoje poparcie.
@raviK analogia bardzo trafiona. A co do babci, to fakt wspiera kosciol, a w kościele pracuje wielu pedofili. Natomiast z zalozenia kosciol nie jest organizacją, ktora ma na celu wykorzystywanie dzieci a zblizenie do Boga...( teoretycznie no ;)).
Stad ja potępiam ksiezy pedofilii i osobiscie odcinam sie od kosciola z wielu powodów ale babeczki bronie ze względu na jej dobre intencje. Tak samo właśnie bronie narodu Niemieckiego jak i teraz np narodu rosyjskiego (a potępiam rząd rosyjski i jego dzialalnia). Ale rozumiem, ze ktos inaczej na to patrzy.
@raviK
"podstawówkę kończyłem w połowie lat 90tych"
Jesteś młody ;P
"nie wiem, nie rozumiem i mam to gdzieś dopóki moje dzieciaki nie ulegają."
Dokładnie to samo dotyczy księdza i influensera. Nie ma obowiązku posyłania dzieci na religię.
Skoro namawiałeś sąsiada do pobicia kogoś, powinieneś zostać osądzony i skazany za nakłanianie do przestępstwa. Jeśli jakiś ksiądz nakłania do przestępstwa, też powinien być osądzony i skazany.
Masz odmienne zdanie? A może jesteś wyznawcą "Prawa Kalego"?
@Wluczyryjek "zblizenie do Boga" tak twierdzą :)
"bronie narodu Niemieckiego" ale nie w '40 roku, wtedy szary niemiec na ulicy by cię skopał.
"teraz np narodu rosyjskiego" kiepsko, obejrzyj kilka filmików z ulicy z rozmów z szaraczkami, za 100 lat można ich rozgrzeszać, nie teraz.
@Sok_Jablkowy Oczywiście, jak ktoś należy do mafii, i jest "tylko" księgowym, który nikogo nie okradł i nie zabił, to i tak jest złym człowiekiem, bo wie komu pomaga, a komu szkodzi.
Jak kościół przestanie tuszować pedofilie, będzie zgłaszał od razu takie przypadki i zacznie płacić podatki jak każda firma. Będzie w pełni akceptowalną organizacją. Z grubsza tak samo jak sprzedawcy garnków na prezentacjach, ale jednak.
@ruskm tylko wtedy tak samo od wszystkich podobnych organizacji trzeba by płacić podatki, wolałbym aby państwo co do zasady mniej rozdawało niźli sięgało do cudzych kieszeni, żeby łaskawie oddać innym.
@tomkosz cóż Ci mam powiedzieć? Oczywiście, ze tak i wszelkie instytucje pozarządowe/niesamorządowe/niepaństwowe nie powinny dostawać grosza z budżetu nie istotne jakie i czyje.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
2 czerwca 2022 o 7:19
@Tibr biorac pod uwage skale problemu (wysysania kasy z budzetu), nalezy rozpoczac od odciecia KK od panstwowego cycka. skala wyludzenia jest ogromna, a pozytek dla spoleczenstwa delikatnie mowiac dalece watpliwy
@Tibr a mi tam bez różnicy w sumie, czy dobrze spożytkuje, ale moze twoj pomysl i lepszy, bo jak rozdzial to rozdzial, ale jako pierwszy krook nie jest to zla opcja
@ruskm "jak sprzedawcy garnków" no widzisz tu się zupełnie nie zgodzą. Garnek na prezentacji jednak kupisz, byle jaki, przepłacony, może się zaraz przepali - ale jednak go dostaniesz. Tu dostajesz tylko obietnicę, że po śmierci nie zostaniesz ukarany.
co bym takiemu księdzu odpowiedział?
"Coś jednak zrobiłeś, wszedłeś w szeregi organizacji która kryje pedofilów. Przez co dałeś wyraz poparcia dla tych czynów. Mszę może odprawić każdy przechrzczony człowiek. Bóg doceni starania. Poza tym człowieku masz jakieś dziwne wyobrażenie dnia ślubu - nie dziwota. Nigdy go nie doświadczysz. Poza tym ty będziesz mszę odprawiał co jakiś czas, pewnie co tydzień. Ślubu nikt nie bierze co tydzień. Bardziej bym to przyrównał do pierwszego wyjazdu na zlot fanów czegokolwiek. I mówisz że dostałeś falę hejtu? Super - tak wygląda życie wszystkich mniejszości których kościół nie lubi. Homoseksualistów, innowierców czy ateistów. Nie chcesz być oceniany przez pryzmat kościoła? Fajnie - sam w takim razie stań przeciw niemu. Brak sprzeciwu dla takiego bestialstwa to ciche przyzwolenie oraz poparcie".
@rafik54321 generalizujesz, wiesz dobrze, że ta społeczność nie odbiega od podobnych i jest niczym innym jak emanacją naszego społeczeństwa, nikt ich tu z Watykanu desantem nie sprowadzał, wszyscy się tu urodzili. Patrzysz przez pryzmat tych co skupili na sobie media poprzez kontrowersyjne wypowiedzi. Zawsze widzi się tego co krzyczy w tłumie, nie tych co przechodzą obok tworząc tłum. To trochę jakby wszystkich kibiców określić kibolami. Wszystkich Polaków określić jako pijaków i złodziei nienawidzących Żydów, przecież znalazłbyś wiele przykładów na poparcie tej tezy. Oczywiście, że lawendowa mafia dobrze się zakorzeniła w kościele i krzyczy głośno łap złodzieja, aby nie zwracać uwagę na nich, ale to dalej jego część i coraz bardziej jednak odcinana od pnia, niestety zbyt wolno.
Przez prawie pół wieku mojego życia spotkałem różnych, w tym jednego karierowicza, innego co aby zrobić swoję, odbębnić co jego, ale też i takiego od, którego nigdy nie usłyszałem daj, a za to daj spokój nue nie wygłupiaj się. Jednego walczącego ale inaczej bo walczył z nałogami u młodzieży, angażował się aby odwieść ich od brania to co dostał przeznaczył na kupno domu (rudery) którą wyremontował, też angażując dzieciaki i tam mogły znaleźć azyl czasem od domu. Znałem też i przedsiębiorczego ale dobrze myślącego, zarządził budowę domu parafialnego w nim zrobił świetlicę, zaangażowała po godzinach zawodowe nauczycieli, tam mogły przyjść dzieciaki odrobić lekcje, mogły poprosić nauczycielkę o pomoc w zadani czy po prostu pobawić się ... Czasem trzeba dostrzec dobro w sobie by zobaczyć w innych, świat nie jest czarno biały.
@Tibr dlaczego więc nie tworzy się front alternatywny? Czemu "normalni księża" nie krytykują wszem i wobec swoich "złych kolegów"?
Jestem motocyklistą i nie mam problemu z krytykowaniem debili na przecinakach prujących po 200km/h, czy idiotów na crossach którzy rozjeżdżają pola uprawne. Mówię to otwarcie, to debile i takich trzeba tępić. Do tego staram się zmienić wizerunek motocyklistów pomimo tego że bywam negatywnie odbierany. Pomacham dzieciom czy coś podobnego. Czasem komuś pomgę samochód zepchnąć z drogi. No bo jak nie my to kto ociepli za nas nasz wizerunek?
Dlatego uważam że zasługuję na to, aby nie oceniać mnie przez pryzmat tej grupy społecznej. Tu ksiądz tego nie robi.
A mógłby opisać to chociażby w taki sposób "w naszych szeregach trafiają się ludzie, skażeni myślą szatana, krzywdzący ludzi, takich ludzi bóg osądzi srogo, nie tylko za krzywdę czynioną bliźniemu, ale również za splugawienie kościoła powszechnego". I byłoby cacy.
Znowu wrócę do przykładu motocyklistów, znajdź jakikolwiek sensowny portal motocyklowy pochwalający łamanie przepisów. Piszę portal, a nie forum (bo na forach różnie bywa). Są tam różne akcje organizowane przez motocyklistów. Zniechęca się do ciężkich motocykli świeżaków itd.
A w kościele? Jest wręcz odwrotnie. Jakiś rok temu miałem wątpliwą przyjemnośc uczestniczyć w komunii siostrzeńca. Ksiądz dychrał, kichał, furkał w łapę a potem tą samą ręką rozdawał komunię. Sanepid powinien w to wpaść. Żeby jeszcze łapy w środku antyseptycznym przemył to jeszcze kit, ale tu covid szalał a tu takie rzeczy :/ .
Tylko że normalni kibice, krytykują kiboli, w tym władze klubów. W tym że większość Polaków NIE popiera alkoholików czy złodziei. Mówi się o tym otwarcie.
Świat nie jest czarno biały, jest czarno-szary. Biel już umarła. Szarość kona.
@rafik54321 jeżeli to nie jest głos z wewnątrz kościoła to nie wiem co miałoby nim być? https://youtu.be/VTkfFobXnzM
To nie są odosobnione głosy, tego jest coraz więcej.
@Tibr ale widzisz, po pierwsze ten ksiądz to historyk kościoła. Trochę inna naracja.
Po drugie, to są słowa kogoś innego, a nie księdza z demota. Jeśli dany ksiądz, wyraźnie potępi kościół jako instytucję, jako mafię, to od takiego księdza się odczepiam, jednocześnie oczekuję że nie wstąpi w te układy, a za parę lat to wobec niego nie będą takie sensacje krążyć.
Jednak dziś jest inaczej. Ta mafia zdycha i bardzo dobrze że zdycha.
@rafik54321 Chyba nie znasz postaci ks. Isakowicza-Zalewskiego? Omal nie zginał z rąk UB (chcieli z nim zrobi to samo co z Popiełuszką, ale ten przeżył), Był jednym z pierwszych, który dążył do odtajnienia akt SB dotyczących instytucji religijnych, a zwłaszcza KK. To on wytknął Dziwiszowi, jego zaniedbania lub celowe działania względem pedofili w kościele. To dlatego jego kandydatura do komisji ds pedofili w kościele została zablokowana, tajemnicą poliszynela jest dlaczego również w tym uczestniczyła po części opozycja nie tylko sam PiS.
Co do przykładu motocyklisty to mieszasz dwie rzeczy, czym innym jest mówienie wobec ogółu nawet kierując się stereotypami, a czym innym jest mówienie o konkretnej osobie.
To mniej więcej tak "wielu Polaków nadużywa alkoholu więc i Ty jesteś alkoholikiem", "Przeciętne kobiety bywają głupie, a więc i Ty jesteś głupia"
I do Ciebie powiedzenie w związku z tym, że jesteś motocyklistą to na pewno jesteś kretynem, który zaraz odda komuś organy jest idiotyczne co do zasady.
@Tibr jeden ksiądz vs cała mafia. On sam jeden nie wybieli kościoła.
"I do Ciebie powiedzenie w związku z tym, że jesteś motocyklistą to na pewno jesteś kretynem, który zaraz odda komuś organy jest idiotyczne co do zasady." - i takie teksty słyszę. Nie wkurzam się na nie. Znam opinie o motocyklistach. Jednak nie biorę ich personalnie, bo nie są o mnie.
Wtedy ja, próbuję pokazać, że świat motocyklistów jest podzielony na dwa obozy. Motocyklistów z pasją, rozsądnych, ułożonych, towarzyskich i przyjaznych. Oraz po prostu poje***w którzy pędzą na złamanie karku.
Pokazuję jak jest, nie zmuszam, po prostu pokazuję, zachęcam, kto chce, niech próbuje. Kto nie - trudno :) .
Nie zaprzeczam występowaniu patologii. Nie popieram jej.
Wspomniany przez ciebie ksiądz, ma inne stanowisko niż ksiądz z demota.
Ksiądz przez ciebie przytoczony może i jest (załóżmy że jest, nie chce mi się zagłębiać) wzorem księdza. No i supcio. Jakby sami tacy byli to bym się tej instytucji totalnie nie czepiał, może nawet poparł. Problem w tym że tak NIE JEST.
Ksiądz z demota, w odróżnieniu od księdza którego przytoczyłeś NIE krytykuje kościelnej mafii. Nie jest przeciwny tym praktykom, nie wytyka ich, nie potępia.
Za to gdzieś na necie, obił się materiał księdza, który przyrównał kobietę, która współżyła z facetem do brudnej szklanki :/ . No heloł...
Czyli kobieta, która uprawiała seks z facetem jest z marszu bee, nawet jeśli ten seks był z gwałtu, ale kościelnej mafii nie potępi? Nosz kuwa mać.
Jestem zdolny oceniać każdego księdza indywidualnie, ale suma wszystkich księży rzutuje tak, że kościół jako całość jest zepsuty do szpiku kości.
@rafik54321 Postaram się w miarę po kolei odpowiedzieć:
- nie, nie dał wyrazu poparcia dla czynów pedofilskich, bo jak sam napisał: "brzydzę się tą zbrodnią tak samo jak Ty"
- nie wiem kto Ci powiedział, że Mszę może odprawić każdy przechrzczony człowiek. Może w Twojej religii tak, na pewno nie w Kościele katolickim
- nie, nie ma dziwnego wyobrażenia co do ślubu. Ten młody ksiądz wyraźnie napisał, że jego pierwsza Msza jest dla Niego jak ślub, a nie, że każda jest jak ślub. Bardziej chodziło o to, że dzień Jego pierwszej Mszy ma być tak ważny dla jak dzień ślubu dla młodej pary.
- ciekawe gdzie tak źle wygląda życie homoseksualistów, innowierców czy ateistów? W Polsce wszyscy mają się dobrze.
@Mac12 brzydzi się czynem, a jednak stoi w szeregu wśród ludzi którzy to robią jednocześnie nie wytykając im tego. Czyli tak trochę się jednak nie brzydzi.
Skoro mogę dać chrzest, czemu nie odprawić mszy? Wierzę że bóg doceni sam fakt starań. Bo przecież to jest najistotniejsze. Czemu ksiądz ma mieć "monopol" na msze? To co? Jakby księży nie było, to by się religijnego pochówku nie dało odprawić, bo potrzebny jest ksiądz? Czy może jednak wystarczy jak jeden z drugim wezmą biblię do łapy, przeczytają fragment, pomodlą się za duszę zmarłego i poproszą boga o łaskę dla nieboszczyka?
Jeśli bóg by nie respektował takiej "cywilnej" mszy, to byłby głupi, a raczej głupi nie jest. Poza tym, czy bóg powiedział że ksiądz musi mszę odprawiać? Czy powiedzieli to sami księża zapewniając sobie monopol?
Tylko że ślub powinno się brać raz w życiu. Msze będzie odprawiał wielokrotnie. To powtarzalna czynność. Niczym jazda na rowerze. Pierwszą jazdę pamięta się najbardziej, ale nie jest to coś co się robi raz w życiu.
Dla niego "ślubem" powinien być moment wyświęcenia na księdza, a nie pierwsza msza. Sam ten błąd logiczny pokazuje że coś jest nie tak z tym księdzem.
W Polsce mają się dobrze bynajmniej nie dzięki księżom. Watykan istnieje od setek lat, a z tego państewka wyszło więcej zła niż od ostatniej wojny światowej. Samo to pokazuje jak bardzo nie działa ta instytucja. Ile jeszcze tragedii ma się stać, nim sami księża przyznają że to po prostu nie działa? Nim sami to zaorają na amen.
W Polsce to ludzie dojrzeli do tego, aby boga mieć w sercu i nie szukać go u księży. Dojrzeli do tego by nie potępiać kogoś tylko dlatego, że uważa inaczej niż my. Co nie jest akceptowalne dla księży.
@Tibr och ironio, podałeś przykład księdza Isakowicza-Zalewskiego który to przykład idealnie odzwierciedla zło i zepsucie kościoła w Polsce oraz najlepiej świadczy o tym, że do tej instytucji haniebnie jest w ogóle wstępować.
@rafik54321 Nie wiesz tego czy im wytyka ten czyn czy nie. Czynem się brzydzi, a księdzem został by - jak sam stwierdził - "służyć Bogu i ludziom". Wybrał drogę kapłaństwa właśnie z tego powodu. Biblijne kapłaństwo właśnie tak należy rozumieć.
Nie możesz odprawiać Mszy, ponieważ nie posiadasz sukcesji apostolskiej. Jak wyjaśnia Mały Słownik Teologiczny ks. Mariana Kowalewskiego z 1960 r. kapłaństwo to "(...) urząd, do którego należy składanie ofiary Mszy Św. oraz uświęcanie wiernych przez sakramenty św. i przez naukę prawd wiary i moralności chrześcijańskiej. Urząd kapłański przekazał Chrystus Pan apostołom i ich następcom. Kapłaństwo katolickie ustanowione przez Chrystusa Pana jest więc instytucją Bożą. (...)".
Pytasz czy Bóg tak powiedział czy sami księża to wymyślili? Cytatów z Biblii można by przytoczyć wiele, jak np. "Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie" Mt 18:18 czy "Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał" Łk 10:16, a także wyraźne stwierdzenie św. Pawła: "Tak więc w imieniu Chrystusa spełniamy posłannictwo jakby Boga samego, który przez nas udziela napomnień (...)" 2 Kor 5:20.
Skoro uznał porównanie do ślubu za adekwatne to niech mu będzie. Sądzę, że tu po prostu chodziło o jego odczucia,
a nie o literalne porównanie.
Nie spotkałem się z księdzem, któryby mówił, ażeby ludzie, którzy są "inni" byli "źli" czy "gorsi". Zgadza się, księża
są przeciwni związkom homoseksualnym, co nie oznacza, że tych ludzi uważają za "gorszych".
@rafik54321 Sakrament kapłaństwa ustanowił Chrystus podczas Ostatniej Wieczerzy. I teraz sprawa wygląda tak - każdy ochrzczony ma udział w jedynym skutecznym Kapłaństwie Chrystusa, które istnieje w dwóch odmianach: jako powszechne kapłaństwo wiernych i kapłaństwo hierarchiczne, czyli służebne. Przez sakrament święceń jest udzielane kapłaństwo urzędowe, dla służby wspólnocie. Sam chrzest nie uprawnia do odprawiania Mszy Św.
@Mac12 te twoje wywody są tak pokręcone i naciągane, jak logika Pinokia z pislandu.
Tu nie ma ani słowa o tym, jakoby ostatnia wieczerza miała być sakramentem wyświęcenia kogokolwiek https://www.gotquestions.org/Polski/Ostatnia-Wieczerza.html
Raczej była "pierwszą mszą świętą".
Jeszcze uderzę do jednej rzeczy.
Jak księża gwałcą dzieci to "20 zdrowasiek i sprawa załatwiona".
A jakbym wszedł do kościoła, zajumał całą kasę + złote kielichy, przyszedł do spowiedzi, to co? Też by dali zdrowaśki i sprawa zamknięta? Czy raczej od razu by walili na policję, mając gdzieś tajemnicę spowiedzi? Wiadomo że by na policję walili XD...
I tu jest cały pies pogrzebany. Kościół katolicki uwielbia przekręcać różne fakty. Boże narodzenie? W grudniu? Źródła historyczne wskazują raczej przełom marca i kwietnia. Do tego całkowicie "przypadkiem", akurat w boże narodzenie jest przesilenie zimowe, które było świętem pogan.
Choinka też zajumana, bo poganie czcili drzewko obfitości. Takich naleciałości jest w pytę w religii katolickiej. Ba, sam katolicyzm wyrósł właśnie na judaizmie.
Jezus był żydem.
Kościół naucza o skromności i ubóstwie, ale nie widzę biednie odzianych księży, czy skromnych kościołów. Kielichy mszalne nie są z drewna, czy byle plastiku. Są ze złota. Kościoły są bogato zdobione, ołtarz marmurowy, a krzesła (dla księży rzecz jasna) tapicerowane oraz hojnie zdobione.
Mówią o przebaczaniu, ale tak ochoczo oskarżają i krytykują ludzi którzy nie podzielają ich poglądów. Jakiś czas temu, ksiądz w Czernikowie (kuj-pom) wyskoczył ze strzelbą (!) do ludzi.
Kościół to katedra hipokryzji. Boga nie ma tam już od dawna. Dlaczego księża przypisują mnie do danej parafii ze względu na adres zamieszkania? Dlaczego ksiądz zbiera dane na mój temat? To w końcu kościół czy urząd?
I te ich "co łaska", ale nie mniej niż 500zł. To niech mi fakturę wystawi XD...
@rafik54321 Moje wywody nie są naciągane. Przedstawiam Ci jak sprawa wygląda z katolickiego punktu widzenia i tyle. Nie musisz w to wierzyć. Prezentuje tylko fakty. Pominę sprawę, że jako argument podajesz mi link d o protestanckiej strony (czy jakiejś około protestanckiej - nie wnikam w szczegóły). Ok, tylko że ja nie jestem protestantem. Znam ich argumenty.
Mieszasz jakieś ludowo-ateistyczne poglądy z nauczaniem Kościoła. Żadne 20 zdrowaśek nie załatwi sprawy gwałtu dzieci. Nikt tak nie uważa. Nie znane są też przypadki zdrady tajemnicy spowiedzi, więc nie masz podstaw, by podejrzewać, że ksiądz by ją złamał dzwoniąc na policję ws. kradzieży pieniędzy i kielicha. Oczywiście i tak byś musiał je oddać, bo bez tego nie dostałbyś rozgrzeszenia (skradzioną rzecz trzeba oddać bez względu na to komu i co się ukradło)
Kościół niczego nie przekręca, wystarczy poczytać np. Katechizm. Sprawa Bożego Narodzenia też jest tam wyjaśniona. Świetnie sprawę przedstawia także P. Andryszczak w polemice ze ŚJ. W razie zainteresowanie podam linki.
Pewnie się zdziwisz, ale co do bogactwa w Kościele to, przynajmniej w jakimś stopniu, przyznaję Ci rację. Też mnie to razi. Co nie zmienia faktu, że znajdą się i tacy co rzeczywiście żyją w ubóstwie.
@Mac12 a ja ci podałem właśnie katolicką interpretację opartą o konkretne wpisy z biblii.
I znów kłamstewko. Na stronie którą podałem, w żadnym miejscu nie znalazłem stwierdzenia jakoby była to strona protestantów.
Bynajmniej. Nauki kościoła to niekoniecznie są nauki słuszne. Próbujesz odciąć fakt, że księża mają WŁADZĘ. Wszystkich ewangelii jest kilkadziesiąt, kler uznaje 4 na krzyż. A przecież wszystkie są o tym samym - co za przypadek?
" Nie znane są też przypadki zdrady tajemnicy spowiedzi, więc nie masz podstaw, by podejrzewać, że ksiądz by ją złamał dzwoniąc na policję ws. kradzieży pieniędzy i kielicha." - teraz to dopiero dowaliłeś do pieca... Masa księży pracowała dla UB w PRLu. Podsłuchy były w konfesjonałach.
No to ciekawe jak ksiądz gwałciciel odda ofierze "czystość seksualną"?
Właśnie kościół wypacza religię pod swoją własną sprawę i TO jest owym przekręcaniem. Jeśli tego nie widzisz, to znaczy że jesteś osobą zindoktrynowaną totalnie - księża takich najbardziej lubią.
"Co nie zmienia faktu, że znajdą się i tacy co rzeczywiście żyją w ubóstwie." - chyba tylko tacy co mieszkają w klasztorze w trzecim świecie. Bo na pewno nie w Polsce.
@rafik54321 W którym miejscu podałeś mi katolicką interpretację?
Naprawdę uważasz, że link, który podałeś pochodzi z katolickiej strony? Takich głupot nie byłoby na katolickim serwisie: https://www.gotquestions.org/Polski/pochodzenie-Kosciola-Katolickiego.html
Jak napisałem wcześniej nie chcę wnikać w szczegóły czy strona jest typowo protestancka czy okołoprotestancka (np. baptystów, zielonoświątkowców, itd). Naprawdę mnie to nie interesuje. I nie zarzucaj mi kłamstwa (tym bardziej kolejnego mimo, że nawet domniemanego pierwszego nie wskazałeś).
Nauki Kościoła są słuszne, Ale te, które głosi naprawdę, a nie te, które ludzie sobie wymyślili, że głosi. Nie zapominaj, że nie tylko Kościół Katolicki uznaje 4 Ewangelie, ale również protestancki, prawosławny i antytrynitatrze. To według Ciebie z nimi też jest coś nie tak?
"Masa księży pracowała dla UB w PRLu" - to fakt. Ale faktem jest również to, że zdecydowanie więcej księży było przeciwko komunistom.
"Jeśli tego nie widzisz, to znaczy że jesteś osobą zindoktrynowaną totalnie" - to, że nie idę ślepo za ateistycznym tłumem tylko dlatego, że jest taka moda i "tak wypada" nie oznacza, że jestem zindoktrynowany. Wręcz przeciwnie. Wielu ateistów z jakimi pisałem naczytało się głupot w Internecie i je powtarza. W ten sposób chyba nikogo nie można przekonać do swoich racji. które de facto nie są "swoje". a "cudze".
@Mac12 wyparcie, klasyczne mechanizmy fanatyzmu. Przedstawiasz wszystkie cechy fanatycznego wyznawcy wiary. Fanatycy są z definicji szkodliwi i niebezpieczni.
Dyskusja z takimi ludźmi jest bezcelowa. Tak więc koniec dyskusji.
@rafik54321 Wyparcie? Fanatyzm? Skąd taka diagnoza? Jakie są cechy fanatycznego wyznawcy wiary? To, że będziesz unikał odpowiedzi nie oznacza, że masz rację. Zmiana tematu, a nawet zakończenie dyskusji też nie sprawia, że masz rację. To tak nie działa. To, że się czegoś naczytasz w Internecie nie znaczy, że to jest prawdą. Mimo wszystko pozdrawiam i przemyślenia poglądów życzę tak, żebyś mógł z czystym sumieniem powiedzieć, że są to Twoje poglądy.
@raviK powoli zdycha. Bo kościół ma tylko taką siłę jaką dają jej wierni. Regularnie liczba wyświęceń spada. Kiedy liczba wiernych spadnie do 10% populacji lub nawet mniej, to nie będzie sensu ich utrzymywać.
Nie będzie dało się ludziom wmówić że potrzeba kolejnej parafii, skoro w kościele nie będzie księdza XD.
@raviK teraz mają zasłonkę że "większość jest wierząca" bla bla bla. Oczywiście że nie ma sensu, tylko póki co jeszcze mają za duże poparcie społeczne u twardogłowej, starszej części społeczeństwa. Ale ta cześć po prostu wymrze w przeciągu 20-30 lat.
Jak się pracuje w mafii takie są tego konsekwencje. Trzeba mieć grube klapy na oczach żeby nie dostrzegać tego ku...wa kościelnego i dalej się tam pchać.
Spoko kolego, nie martw się. To, żeś jeszcze nie zdążył nabroić... wyrobisz się! Masz czas! A nie w smak ci pedofilia? Świeży żeś w zawodzie. I do tego dorośniesz.
Po pierwsze:
Napisal o kolejnym pokoleniu, a nie kolejnych sztukach. Niby takie wyksztalcenie humanistyczne, a nie rozumie tekstu pisanego
Po drugie, ksiadz to faktycznie zawod-nierob zyjacy z pracy innych.
Po trzecie - jakby ktos robil amfetamine dla mafii to wcale nie oznacza ze z miejsca sam kogos krzywdzi. Ale mimo wszystko nalezy do organizacji o watpliwej moralnosci i sama przynaleznosc do tej organizacji(a wiec i zgodzenie sie na pewne "normy" tak wystepujace) zaswiadcza o tym, ze podpisuje sie pod sposobem bycia i ogolnymi zasadami tej grupy...
Szalenie mi przykro, ale przystępując do tej mafii, zaczął sygnować własnym nazwiskiem jej czyny. Odpowiedzialność zbiorowa, jeśli woli, jako ksiądz powinien coś o tym wiedzieć, jego bóg stosował ją pasjami.
@jjac Jeden wpis na demotach którego źródłem jest szmatławiec "do rzeczy" Lisickiego, jednej z głównych tub propagandowych zgniłego do porzygu PiS. W szmatławcu tym tak obrzydliwie piszą o związkach homoseksualnych że realnie robi się przykro. Że to potencjalni pedofile którzy chcą adoptować dzieci aby je gwałcić. Ale jak już ktoś to samo napisze o księdzach to "o jejku, jak tak można?!" Niech się zdecydują czy w końcu można mówić obrzydliwie o innych czy nie. A jak rodzielamy ludzi na tych po których można jechać jak po burej ..., a na tych na których trzeba chuchać i dmuchać, to proszę się nie dziwić tylko brać na klatę fakt że płaci się pięknym za nadobne. Nic za darmo.
Byłam tam, w KK, bardzo intensywnie. Znam wiele osób bardzo mocno wierzących. Znam osoby, które poważnie wierzą, że najwięcej dobra dla ludzi mogą zrobić, będąc w KK na maksa. Nawet w stanie duchownym. Te osoby wierzą, że bóg sam wyleczy swój kościół i że w posłuszeństwie KK (tak sławiony przez jego świętych, nawet podłe przez KK traktowanych) jest wyraz zaufania do tego, że bóg prowadzi.
Trudno jest zrozumieć sposób myślenia osoby, która swój światopogląd ma oparty na czymś, co uważasz za bzdurę. Trudno sobie wyobrazić, jak nierozłączne od życia jest dla wielu osób odniesienie do Boga, takiego, jakim wierzą, że go poznali. A doświadczenie poznania Boga jest intensywnie wzmacniane przez pielęgnowanie go grupowe, wspólnotowe .
A jednak wiele osób mocno wierzących wnosi i wnosiło wiele do świata nauki, biznesu, medycyny, sztuki... Nie mówię, że wstępując do seminarium ktokolwiek robi mądrze. Życie po prostu nie jest czarno-białe.
Są księża, którzy wykonują tyle pracy w ciągu dnia, że są codziennie zajęci od wczesnego ranka do późnego wieczora. Są także zadowoleni beneficjenci ich usług - wysłuchani, dostrzeżeni, uczestniczący w ważnych dla siebie wydarzeniach religijnych...
Nie wierzę w to, ale nie podejmę się oceny bilansu zysków i strat, powodowanych przez kk
@Ochrety do tego wszystkiego co mówisz nie jest potrzebna koloratka na szyi i państwowa emerytura. Jeśli są pracowici księża to po co im pieniądze podatników? To takie "nie chcem ale muszem"?
@7th_Heaven Wykonują różne prace, za którą nie pobierają dodatkowego wynagrodzenia. Czy ten system jest ok? Z mojego aktualnego punktu widzenia jest to niekorzystne, ale jestem przekonana, że są osoby, które tak działają z przekonaniem, że to jest właśnie ich zadanie do zrobienia, w tym systemie, który jest.
Młodemu księdzu, życzę więcej dystansu. I więcej poczucia realności. Ponieważ prawda o kościele wyszła późno, i teraz zbiera plony. Troll, lub nie- mówił ogólnie. A Ty masz być ponad tym, i nauczać słowa Chrystusa.
jeśli jesteś członkiem organizacji przestępczej nie dziw się, że będą cię traktować jak przestępcę. Żyć dla ludzi i Boga można na różne sposoby nie koniecznie zostając księdzem. Tak jak nie wiedza nie usprawiedliwia tak mając pełną świadomość wstępując w szeregii organizacji przestępczej działającej na dużą skalę pod płaszczykiem religii dopuszczającą się wielu przestępstw w tym tych najochydniejszych licz się z konsekwencjami. Wpis mnie nie porusza bardziej dziwi jak mając pełną wiedzę o prawdziwym obliczu kościoła katolickiego można chcieć dobrowolnie wstępować w jej szeregii. Człowieku Boga tam nie znajdziesz za to dużo wszelkiego rodzaju plugastwa. Nie bez powodu w apokalipsie św. Jana Watykan i wszystko co reprezentuje nazywany jest "nierządnicą w purpurze"
Dziwi się, w świetle tego jakie brudy KK powyłaziły ostatnio? Nie czyta gazet, nie korzysta z internetu, nie wie z czym się będzie musiał zmierzyć? Jak niby ma pomóc ludziom skoro nie wie co się na świecie dzieje?
Dla jednego ważne są święcenia, dla innego rytuał przyjęcia do Yakuzy, dla innego jakieś obrzędy szamańskie. Nie każdemu to się musi podobać. Mam się zachwycać np. że jakiegoś naiwnego dzieciaka przyjęli do Crips-ów, co było jego wielkim marzeniem od kilku lat?
----
Jakoś odnowa w KK trwa od stuleci tylko mało efektów widać. Przez to wielu ludzi odwraca się od Boga.
Jednak jest w tym pewien brak logiki. Raz pisze, że wie- dołączył do mafii, w której tuszowano pedofilię ( osobiście czuje że z dużym prawdopodobieństwem wciąż się to robi). A za chwilę pisze, że nie ma z tym nic wspólnego. No to jak. To trochę tak jakby pisać ,że wstąpiło się do mafii aby chronić społeczność i się dziwić że komentuja- kolejne pokolenie bandziorów- no bo przecież jeszcze nikogo nie okradłem i nie zabiłem. To mafia robi.
@5g3g napisał to w kontekście jaki kontrargument by dostał, pisząc, że dopiero co się wyświęcił. Nie ma w tym braku logiki, to dokładnie jak ty kiedy odpowiadające zadajesz pytanie, na które domyślnie odpowiadasz zbijając na wejściu taki argument.
Wcale nie pisał, że wstąpił do mafii, jakby zgadzając się z tą generalizującą tezą zbiorowej odpowiedzialność.
Zapewne ty nie zgadzasz się z tezą, że wszyscy geje zachowują się jak panienki, są zniewieściali. I gdyby gej zrobił sobie zdjęcie pisząc otwarcie kim jest, a ktoś by go obrażał, że następny zboczeniec, a ten by mu odpisał: "tak wiem, gej są jak panienki i dlatego postrzegani są jako "zniewieściałe cioty"" to nie wyciągnął byś wniosków, że się z taką teza zgadza, nieprawda?
Największym problemem tego świata są ludzie którzy w innych widzą tylko zło. Nie ma znaczenia kim są, co robią, w co wierzą lub nie ... "Co wychodzi z człowieka, to czyni go nieczystym. Z wnętrza bowiem, z serca ludzkiego pochodzą złe myśli, nierząd, kradzieże, zabójstwa, cudzołóstwa, chciwość, przewrotność, podstęp, wyuzdanie, zazdrość, obelgi, pycha, głupota. Całe to zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym."
@Tibr rozpisałes się, ale przecież nie zbił tego argumentu. Ma świadomość, że taki argument pada, nie neguje tego, że kościół to mafia, która broniła pedofilów, ale pisze sorry ja tu tylko... Problem w tym" że ja tylko..." to kiepskie tłumaczenie. Wstąpił do mafii chroniącej pedofilów?- wstąpił. Planuje dla tej mafii pracować? Będzie ja wzmacniał? Zdobywał fundusze?Czy ktoś go zmusił do tego? Czy to jest jedyną możliwą droga aby służyć ludziom i Bogu?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 czerwca 2022 o 15:40
@Tibr "dopiero co się wyświęcił" Czyli w tłumaczeniu na mafijny: "Dopiero co wstąpiłem do rodziny, nikogo jeszcze nie zabiłem, więc czemu nazywasz mnie mordercą?"
Chętnie odwiedzę tego księdza za pięć lat, żeby przekonać się, czy tylko pije i chodzi na kur...tyzany, czy też znalazł sobie inne hobby. Chyba, że jest urodzonym karierowiczem i marzy mu się biskupstwo - wtedy będzie się pilnował bardziej.
@belzeq@5g3g czyli wstępując do milicji każdy stawał się ubekiem i nie zamierzał łapać złodziej tylko bić robotników i prześladować obywateli w państwie policyjnym? Czyli PiS miał rację tworząc tzw. ustawę dezubekizacjna wrzucając wszystkich do jednego worka i pozbawiając ich należnej emerytury?
No (nie)spodziewałem się doprawdy, że mentalnie jesteście na tym samym poziomie co PiS lol
@Rydzykant musisz czasem pisać wprost małżeństwo to usankcjonowany gwałt na kobiecie. "Najgorszy grzech" jaki możesz popełnić to uświadomić "dobremu, postępowemu i tolerancyjnymu" człowiekowi, że jednak uosabia również te cechy, które tak żarliwie zwalcza w innych;)
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 1 czerwca 2022 o 18:10
@Tibr eme Luter, ehem, Luter...
@Tibr Chyba przedawkowałeś "07 zgłoś się". To, że jeden fikcyjny milicjant jest w serialu dość moralnym, choć "niemoralnym" człowiekiem, nic nie mówi o zomowcach strzelających do ludzi.
Chcesz oceniać KK i kler na podstawie "CSI Ojciec Mateusz"? Nikt Ci nie zabroni, ale pamiętaj, że to fikcja.
BTW - Tak jak wszystkie religie...
@Tibr Choć sam nie zgwałcił, sam nie ukrywał, to jednak wstępuje do organizacji, która tym się zajmuje jednak go obciąża. Do więzienia go nie wsadza, ale to co robi i tak jest niemoralne. Nikt mu emerytury nie odbiera. Wstąpienie do milicji czy UB oznaczała, że będzie wzmacniał dyktaturę, że uczestniczy w aparacie ucisku i ma z tego benefity. Krytyka tego typu działań jak najbardziej jest uzasadniona, choćby ten milicjant czy ubek osobiście nikogo nie skrzywdził.
@5g3g ale wy się nie ograniczacie do krytyki działań milicji jako instytucji, która wspierała reżim (co jak najbardziej jest zasadne), nie skupiacie się na czyimiś złym zachowaniu (co również jest zasadne aby to krytykować), a skupiacie się na konkretnej osobie, jak autor komentarza, który napisał kolejny pedofil to jest dokładnie taka sama mentalność jak ta, która prowadziła do prześladowań Żydów, przecież oni wszyscy... Nie znaczy to, że KK nie ma wyraźnego problemu z wspomnianą pedofilą.
@belzeq być może przedawkowałem 007 nie mniej nie uważam, że każdy żołnierz jest odpowiedzialny za stan wojenny w Polsce.
@5g3g zapominasz jednak, ze istota kosciola nie jest pedofilia a sluzba Bogu. Dlatego nikt nie ma prawa wyzywac tego ksiedza od pedofili. Mowie ci to jako osoba antykoscielna. Miejmy swoje poglady ale nie zapominajmy być ludzmi dla innych ludzi. Pomysl sobie, ze wiele z osob, ktore kochasz i szanujesz chodzi do kościoła, wspiera go modlitwa i finansowo. A jednak nie czyni to z nich pedofili ani nie sa pomocnikami pedofili bo licza sie intencje. Przynajmniej dla mnie licza sie intencje drugiego człowieka.
@Wluczyryjek hahahhaaha jestem antykościelny, po czym nawijasz jak katecheta w 8 klasie podstawówki....dobre dobre, widać że was bola takie memy, że wam się kurczy narybek idiotów, no cóż, świat się zmienia, religie odchodzą do lamusa, tak jak kiedyś palenie na stosach, topienie czarownic
@Wluczyryjek poważnie uważasz, że istotą kościoła jest służba Bogu? Masz jakiś dowód na taką tezę?
@Tibr @Rydzykant facet broni się tym, że został księdzem by móc służyć Bogu i ludziom a z organizacją, do której wstąpił nie ma nic wspólnego, dodaje też, że nie został kieszeń by żyć dostatnio i nic nie robić.
Co w tym wg mnie nielogicznego?
1. Aby służyć Bogu i ludziom nie trzeba być księdzem, wręcz uważam, że bycie księdzem bardziej w tym przeszkadza, z racji nadzoru wspomnianej mafijnej organizacji i konieczności pełnej uległości oraz zależności wobec niej
2. Jeśli nie chciał mieć nic wspólnego to po co wstępował? Patrz: punkt 1
3. Mówi że nie poszedł tam dla wygody i dostatniego życia ale dokładnie to się dostaje, gdy zostajesz księdzem. Nie widzę żadnej jego dekapitacji, jakoby chciał z dostatki zrezygnować, co więcej, wiem doskonale, że nie może tego zrobić, bo jako pracownik organizacji KK musi przynosic zyski dla swoich zwierzchników.
@Wluczyryjek do służby Bogu nie jest potrzebna koloratka i państwowa emerytura zaręczam ci
@7th_Heaven
Ciekawie nadinterpretujesz wypowiedź tego człowieka. Piszesz:
"został księdzem by móc służyć Bogu i ludziom a z organizacją, do której wstąpił NIE MA nic wspólnego,"
Tymczasem on, w odpowiedzi na zarzut o pedofilii oraz jej ukrywaniu pisze, że z tymi zbrodniami nie ma nic wspólnego. Ze ZBRODNIAMI a nie z organizacją.
Zdradzę ci pewien "sekret". Prawie nie zdarza się, by policjanci trafiali do więzienia. Myślisz, że w tej instytucji nie ma przestępstw? Są, oczywiście że są. Między innymi są tam gwałty oraz pedofilia, popełniane na osobach z tzw "marginesu". Popełniane bezkarnie, bo ofiary i świadków łatwo zastraszyć, a przełożeni kryją sprawcę. Co więcej, nawet sądy i prokuratura zadbają by takie sprawy nie zostały nagłośnione, tylko uległy umorzeniu.
Czy to znaczy, ze wszyscy policjanci są przestępcami? Nie. Większość z nich to całkiem zwyczajni ludzie, z normalnymi problemami i radościami życia. Tylko nieliczni wykorzystują swoja pozycję. Reszta przymyka oczy, nie chce widzieć przypadków patologii, bo "nie kala się własnego gniazda". Poza tym nie chcą narażać się szefom, bo policjant zwolniony z pracy ma problem ze znalezieniem innej.
A teraz wyobraź sobie sytuację, gdy wszyscy ludzie chcący podjąć pracę w policji zostają społecznie napiętnowani jako pedofile lub osoby ukrywający takie przestępstwa. Wiesz jak silna trzeba mieć psychikę, by przetrwać taką nagonkę?
Piszesz
"Jeśli nie chciał mieć nic wspólnego to po co wstępował?"
Bo chce służyć Bogu i ludziom. Robi to z powołania, a nie dla zawodowych korzyści. Jeśli utrzyma taką postawę przez wszystkie lata swojej posługi może pomóc wielu ludziom. Tak, jak każdy uczciwy policjant, którego celem zawodowym nie jest wypisywanie mandatów za piwo wypite na parkowej ławeczce.
"wiem doskonale, że nie może tego zrobić, bo jako pracownik organizacji KK musi przynosic zyski dla swoich zwierzchników."
Jak rozumiem, jesteś księdzem i piszesz to z własnej perspektywy zawodowej. To by wiele wyjaśniało.
@Rydzykant @7th_Heaven zastanawia mnie, że ludzie potrafiący rozumieć to, że osoby tej samej płci mogą się kochać ale nie potrafią zrozumieć, że ktoś może się poświęcać w to co wierzy i żyć w pewnym sensie "samotnie" wyrażając antypatie dla takiej postawy życiowej właściwie mentalnie niczym się nie różnią
@kejkum udowadniac ci nie bede :) moze dla ciebie to niepojete, ze ktos nie postrzega swiata zero jedynkowo i szanuje ludzi, ktorzy wybrali w życiu inna droge...
@5g3g znaczy... powaznie ale calkiem teoretycznie, zajladajac, że kościół jest kontynuacja nauczania Jezusa(dalej teoretycznie) i ze ktos do niego występuje z takim zalozeniem
@7th_Heaven w sensie, ze mógł służyć Bogu nie bedac ksiedzem tak? bo chyba dostales minusy, bo cie nie zrozumiano...
@Wluczyryjek "nie są pomocnikami pedofili bo liczą się intencje" są jak najbardziej, dają składki na tacę więc finansują życie tej instytucji i jej pracowników. Chodząc na msze pokazują, że nie przeszkadza im zło i hipokryzja wbudowana w instytucję, która te msze organizuje i swoją twarzą i nogami ją popierają.
@Rydzykant "To by wiele wyjaśniało." ty chyba tak nie do końca kumasz jak działa zbieranie na tackę?
Bo są konkretne kwoty i procenty - ile dla biskupa, ile dla diecezji, ile do watykanu. To nie są kwoty według widzimisię lokalnego proboszcza, tylko odgórnie ściśle ustalone widełki - taryfikator jak u lokalnej mafii za "ochronę", albo - bardziej współcześnie - jak w jakimś systemie sprzedaży MLP.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 10 czerwca 2022 o 11:39
@raviK
I co w tym dziwnego? W cenie chleba masz kasę, którą trzeba zapłacić za mąkę, za prąd do pieca, za pracę piekarza oraz zysk dla właściciela. Nie ma w tym nic mafijnego, prawda?
Jeśli kupujesz bilet na mecz piłkarski, część twojej kasy idzie na utrzymanie stadionu, część na klub, a część trafia do PZPN. Oczywiście w klubie może działać jakaś kibolska mafia ciągnąca zyski z twojego biletu, ale gdzie tu widzisz "taryfikator mafii za ochronę"?
Moim zdaniem, to że kwoty nie zależą od widzimisię lokalnego proboszcza jest bardzo korzystne. Gdyby nie takie ograniczenie, wszyscy proboszczowie jeździliby Maybachami (wbrew propagandzie, nawet toruński rzydzol nie ma takiego samochodu, ma za to kilka innych), natomiast budynki kościelne popadałyby w ruinę.
@Rydzykant
Co ma system marży za realnie istniejący produkt, który kupujesz i którego wytworzenie i transport kosztuje w stosunku do KK?
"natomiast budynki kościelne popadałyby w ruinę." te pałace i świątynie - ok, lokalni woleliby jak już to płacić na swój kościołek a nie świętopietrze, gdzie w watykanie złoto płynie ze stołów.
"Bilet..." nigdzie nie widzę bo o niczym takim nie pisałem. Człowieku - to są realnie istniejące produkty a nie mafijna ochrona przed gniewem mafii i jej szefa!
Jak nie pasuje mafia to jak najbardziej prawdziwe jest MLP, kasę zbierają ci na dole od naiwniaków, a jedyny realny ogromny zarobek ma wierchuszka.
Chociaż mafia też pasuje, za "ochronę" płacą szaraczki (pod groźbą), zbierają haracz żołnierze, przekazują szefom regionu i dalej do centralnego bosa.
@raviK
Dla ciebie mecz piłkarski jest realnie istniejącym produktem? Skoro jesteś ateistą to powiedz czym dla ciebie msza różni się od meczu albo przedstawienia teatralnego.
"mafijna ochrona przed gniewem mafii i jej szefa!"
A czym to ta mafia może ci zagrozić? Wykluczenie z listy członków kółka wędkarskiego? Wieczny potępieniem w nieistniejącym piekle? Ja na ateistę, jesteś strasznie bojaźliwy. A co się obchodzi, czym straszą w kółku wędkarskim do którego nie należysz?
Z dziecięcym uporem powtarzasz słowo "mafia". Czy ty wiesz czym jest ona faktycznie na terenach gdzie powstał? Jak działa? Co oferuje swoim członkom? Naoglądałeś się filmów gangsterskich i teraz w zabawny sposób przenosisz to na instytucję usługową, oferującą towar którego ty nie potrafisz dostrzec, a tym bardziej docenić.
@Rydzykant
O meczu ty zacząłeś pisać. Mecz mi specjalnie nie przeszkadza, dopóki prawo w tym kraju nie wymaga poszanowanie uczuć kibiców i nie obejmuje nadzwyczajną ochroną każdej piłki a trenerzy nie obrażają się i nie żądają nazywania ich "szanownym zarządcą drużyny".
Aktorzy w teatrze nie twierdzą że przedstawienie na scenie było na serio i nie próbują wmówić wszystkim dookoła że tak było.
"A czym to ta mafia może ci zagrozić?" no właśnie mi niczym, wielu jednak się boi, a prawo dla wszystkich zaczyna być stanowione pod dyktando mafii. No i również z moich podatków jest finansowana. To mi się nie podoba.
Oglądałem niedawno wywiady z władzami KK z lat gdy religię wprowadzono do szkół. zarzekali się, że chodzi tylko o możliwość nauczania, nie chcą w związku z tym pieniędzy, nauczanie będzie nieodpłatne i co? Katecheci robią za pensję z KK czy z MENu?
Filmów gangsterskich nie oglądam, zupełnie nie moja bajka. Jak już to dokumenty historyczne o 19 i 20 wieku.
Kółko wędkarskie zbiera składki od swoich członków i rozlicza się z finansów prowadzi księgowość, no i ostatecznie zarybia stawy.
Docenić towar którego nie ma? No i tu jest sendo sprawy :)))))
@raviK trochę ekstremistyczne to oceniasz. Ja mam nadzieję, ze ludzie po prostu jeden po drugim zaczna odchodzic od tej instytucji. Statystyczna babuszka chodzi do kosciola w dobrej wierze, a nie po to by wspierać pedofilię. Dlatego pisalam, ze dla mnie liczą się intencje. Oczywiście masz racje, szerszy kontekst jest taki, jak piszesz, ale sa ludzie, ktorzy maja na temat kosciola inne zdanie niz ty czy ja i to nie znaczy, ze sa to źli ludzie. Po prostu ufaja zlej instytucji.
@raviK
Wiesz, w jednym się zgadzamy. Zarówno gwiazdy sportu, jak i goście w sutannach powinni za swoje czyny odpowiadać przed wymiarem sprawiedliwości na takich samych zasadach jak zwykli obywatele. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem uprzywilejowania.
"Aktorzy w teatrze nie twierdzą że przedstawienie na scenie "
Zadaniem dobrego aktora jest tak skuteczna gra, aby widz na chwilę uwierzył w prawdziwość oglądanej opowieści. Żeby się popłakał, rozzłościł, wystraszył...
Poza tym, nie napisałeś jaka jest dla ateisty różnica między aktorem i księdzem. Obaj oferują jakąś usługę. Jednemu płacisz biletem, drugiemu możesz dać dobrowolna darowiznę na tacę. Ale przymusu nie ma.
"a prawo dla wszystkich zaczyna być stanowione pod dyktando mafii."
Tu trafiłeś w sedno. Tytlko z lekka pomyliłeś adresatów swoich pretensji. Nie obwiniaj lobbysty, tylko prawodawcę. Całą, powtarzam CAŁĄ winę ponosi system polityczny. Czyli rządy, posłowie oraz urzędnicy od lat ulegający lobbystom. Zapewne jesteś młody, znasz tylko obecny system. Ja pamiętam komunę i robienie wszystkiego pod dyktando kremla. Gdy uda się oderwać Kaczystów od władzy (oby jak najszybciej) to jeśli władzę zdobędzie skrajna lewica, najskuteczniejszymi lobbystami stanie się LGBT+
W równym stopni jestem przeciwko prawu robionemu pof kler, jak i prawu robionemu pod LGBT. Ty zapewne masz inne zdanie, ale to już twój problem.
"Docenić towar którego nie ma? "
A co oferują ci wszyscy influencerzy, youtuberzy itp. Jaki "towar" dostarczają?
Nie będę ich oceniał - nie korzystam z większości ich towaru. Skoro mają klientów, to nie mój problem.
@Rydzykant
"na chwilę uwierzył w prawdziwość oglądanej opowieści" właśnie na chwilę, zawieszenie niewiary ma trwać chwilę, nie całe życie widza :)
"Nie obwiniaj lobbysty" o i tu się całkowicie nie zgodzę, skoro to przez rok dzień w dzień namawiam jednego sąsiada by dał w łeb drugiemu to jakby nie patrzeć jestem winny jak już to zrobi.
"Zapewne jesteś młody" pudło na całej linii, podstawówkę kończyłem w połowie lat 90tych, więc jednak co nieco pamiętam z poprzedniego systemu.
"LGBT. Ty zapewne masz inne zdanie" przeginasz insynuując mi poglądy, z którymi nie mam nic wspólnego i które uważam za równie bzurne co religia.. .a właściwie to w tej chwili wygląda to (lgbt) jak religia nowych czasów, zmienił się tylko bożek i zestaw przykzań. Brak tolerancji jest dokładnie takisam, płaszczyk tylko się zmienił. Tak samo jak u komunistów dawnego boga - pod przykrywką walki z kościołem i wiarą - zastąpił bóg Stalin i wiara w wielkiego przywódcę narodu, w Chinach podobnie było, tak samo jest w Korei Płn.
"A co oferują ci wszyscy influencerzy" nie wiem, nie rozumiem i mam to gdzieś dopóki moje dzieciaki nie ulegają. Dla mnie wygląda to jak początki dowolnej sekty, tylko charyzmy i konieczności fizycznego zgromadzenia wyznawców tu brakuje.
Ogólnie trochę przeginasz insynuując mi poglądy i nawiązując do rzeczy o których nie wspominam. Zgadujesz i próbujesz na zasadzie a może trafisz :)
@Wluczyryjek "trochę ekstremistyczne" może i tak, to teraz będzie ekstremizm na całego...
"ze sa to źli ludzie. Po prostu ufają zlej instytucji." czyli szeregowy niemiec głosując czy wstępując do nsdap nie był odpowiedzialny za to co zrobiły Niemcy w czasie WW2? BYŁ, całą gębą, swoim głosem i poparciem legitymował działania tychże.
Tak samo jest z babcią drepcząca do kościółka i wrzucającą na tacę. Odpowiada za to komu daje swoje poparcie.
@raviK analogia bardzo trafiona. A co do babci, to fakt wspiera kosciol, a w kościele pracuje wielu pedofili. Natomiast z zalozenia kosciol nie jest organizacją, ktora ma na celu wykorzystywanie dzieci a zblizenie do Boga...( teoretycznie no ;)).
Stad ja potępiam ksiezy pedofilii i osobiscie odcinam sie od kosciola z wielu powodów ale babeczki bronie ze względu na jej dobre intencje. Tak samo właśnie bronie narodu Niemieckiego jak i teraz np narodu rosyjskiego (a potępiam rząd rosyjski i jego dzialalnia). Ale rozumiem, ze ktos inaczej na to patrzy.
@raviK
"podstawówkę kończyłem w połowie lat 90tych"
Jesteś młody ;P
"nie wiem, nie rozumiem i mam to gdzieś dopóki moje dzieciaki nie ulegają."
Dokładnie to samo dotyczy księdza i influensera. Nie ma obowiązku posyłania dzieci na religię.
Skoro namawiałeś sąsiada do pobicia kogoś, powinieneś zostać osądzony i skazany za nakłanianie do przestępstwa. Jeśli jakiś ksiądz nakłania do przestępstwa, też powinien być osądzony i skazany.
Masz odmienne zdanie? A może jesteś wyznawcą "Prawa Kalego"?
@Wluczyryjek "zblizenie do Boga" tak twierdzą :)
"bronie narodu Niemieckiego" ale nie w '40 roku, wtedy szary niemiec na ulicy by cię skopał.
"teraz np narodu rosyjskiego" kiepsko, obejrzyj kilka filmików z ulicy z rozmów z szaraczkami, za 100 lat można ich rozgrzeszać, nie teraz.
Ale może ma rację w jednym - hejtowanie nie jest fajne.
Dołączył do instytucji, która regularnie organizuje nagonki na inne grupy społeczne i ubolewa nad tym, że mu się rikoszetem dostało?
Lepiej niech się przyzwyczaja do tego. To przychodzi z terytorium.
@Sok_Jablkowy Oczywiście, jak ktoś należy do mafii, i jest "tylko" księgowym, który nikogo nie okradł i nie zabił, to i tak jest złym człowiekiem, bo wie komu pomaga, a komu szkodzi.
Jak kościół przestanie tuszować pedofilie, będzie zgłaszał od razu takie przypadki i zacznie płacić podatki jak każda firma. Będzie w pełni akceptowalną organizacją. Z grubsza tak samo jak sprzedawcy garnków na prezentacjach, ale jednak.
@ruskm tylko wtedy tak samo od wszystkich podobnych organizacji trzeba by płacić podatki, wolałbym aby państwo co do zasady mniej rozdawało niźli sięgało do cudzych kieszeni, żeby łaskawie oddać innym.
@Tibr pieniadze z podatkow niekoniecznie musza sluzyc do kupowania glosow. serio serio
@tomkosz cóż Ci mam powiedzieć? Oczywiście, ze tak i wszelkie instytucje pozarządowe/niesamorządowe/niepaństwowe nie powinny dostawać grosza z budżetu nie istotne jakie i czyje.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 2 czerwca 2022 o 7:19
@Tibr biorac pod uwage skale problemu (wysysania kasy z budzetu), nalezy rozpoczac od odciecia KK od panstwowego cycka. skala wyludzenia jest ogromna, a pozytek dla spoleczenstwa delikatnie mowiac dalece watpliwy
@Tibr podatek tylko dla klubowiczów
@Wluczyryjek nie podatek, tyko niech klubowicze utrzymują swój klub, tylko socjalista wierzy, że państwo właściwie spożytkuje te pieniądze.
@Tibr a mi tam bez różnicy w sumie, czy dobrze spożytkuje, ale moze twoj pomysl i lepszy, bo jak rozdzial to rozdzial, ale jako pierwszy krook nie jest to zla opcja
@ruskm "jak sprzedawcy garnków" no widzisz tu się zupełnie nie zgodzą. Garnek na prezentacji jednak kupisz, byle jaki, przepłacony, może się zaraz przepali - ale jednak go dostaniesz. Tu dostajesz tylko obietnicę, że po śmierci nie zostaniesz ukarany.
co bym takiemu księdzu odpowiedział?
"Coś jednak zrobiłeś, wszedłeś w szeregi organizacji która kryje pedofilów. Przez co dałeś wyraz poparcia dla tych czynów. Mszę może odprawić każdy przechrzczony człowiek. Bóg doceni starania. Poza tym człowieku masz jakieś dziwne wyobrażenie dnia ślubu - nie dziwota. Nigdy go nie doświadczysz. Poza tym ty będziesz mszę odprawiał co jakiś czas, pewnie co tydzień. Ślubu nikt nie bierze co tydzień. Bardziej bym to przyrównał do pierwszego wyjazdu na zlot fanów czegokolwiek. I mówisz że dostałeś falę hejtu? Super - tak wygląda życie wszystkich mniejszości których kościół nie lubi. Homoseksualistów, innowierców czy ateistów. Nie chcesz być oceniany przez pryzmat kościoła? Fajnie - sam w takim razie stań przeciw niemu. Brak sprzeciwu dla takiego bestialstwa to ciche przyzwolenie oraz poparcie".
@rafik54321 generalizujesz, wiesz dobrze, że ta społeczność nie odbiega od podobnych i jest niczym innym jak emanacją naszego społeczeństwa, nikt ich tu z Watykanu desantem nie sprowadzał, wszyscy się tu urodzili. Patrzysz przez pryzmat tych co skupili na sobie media poprzez kontrowersyjne wypowiedzi. Zawsze widzi się tego co krzyczy w tłumie, nie tych co przechodzą obok tworząc tłum. To trochę jakby wszystkich kibiców określić kibolami. Wszystkich Polaków określić jako pijaków i złodziei nienawidzących Żydów, przecież znalazłbyś wiele przykładów na poparcie tej tezy. Oczywiście, że lawendowa mafia dobrze się zakorzeniła w kościele i krzyczy głośno łap złodzieja, aby nie zwracać uwagę na nich, ale to dalej jego część i coraz bardziej jednak odcinana od pnia, niestety zbyt wolno.
Przez prawie pół wieku mojego życia spotkałem różnych, w tym jednego karierowicza, innego co aby zrobić swoję, odbębnić co jego, ale też i takiego od, którego nigdy nie usłyszałem daj, a za to daj spokój nue nie wygłupiaj się. Jednego walczącego ale inaczej bo walczył z nałogami u młodzieży, angażował się aby odwieść ich od brania to co dostał przeznaczył na kupno domu (rudery) którą wyremontował, też angażując dzieciaki i tam mogły znaleźć azyl czasem od domu. Znałem też i przedsiębiorczego ale dobrze myślącego, zarządził budowę domu parafialnego w nim zrobił świetlicę, zaangażowała po godzinach zawodowe nauczycieli, tam mogły przyjść dzieciaki odrobić lekcje, mogły poprosić nauczycielkę o pomoc w zadani czy po prostu pobawić się ... Czasem trzeba dostrzec dobro w sobie by zobaczyć w innych, świat nie jest czarno biały.
@Tibr dlaczego więc nie tworzy się front alternatywny? Czemu "normalni księża" nie krytykują wszem i wobec swoich "złych kolegów"?
Jestem motocyklistą i nie mam problemu z krytykowaniem debili na przecinakach prujących po 200km/h, czy idiotów na crossach którzy rozjeżdżają pola uprawne. Mówię to otwarcie, to debile i takich trzeba tępić. Do tego staram się zmienić wizerunek motocyklistów pomimo tego że bywam negatywnie odbierany. Pomacham dzieciom czy coś podobnego. Czasem komuś pomgę samochód zepchnąć z drogi. No bo jak nie my to kto ociepli za nas nasz wizerunek?
Dlatego uważam że zasługuję na to, aby nie oceniać mnie przez pryzmat tej grupy społecznej. Tu ksiądz tego nie robi.
A mógłby opisać to chociażby w taki sposób "w naszych szeregach trafiają się ludzie, skażeni myślą szatana, krzywdzący ludzi, takich ludzi bóg osądzi srogo, nie tylko za krzywdę czynioną bliźniemu, ale również za splugawienie kościoła powszechnego". I byłoby cacy.
Znowu wrócę do przykładu motocyklistów, znajdź jakikolwiek sensowny portal motocyklowy pochwalający łamanie przepisów. Piszę portal, a nie forum (bo na forach różnie bywa). Są tam różne akcje organizowane przez motocyklistów. Zniechęca się do ciężkich motocykli świeżaków itd.
A w kościele? Jest wręcz odwrotnie. Jakiś rok temu miałem wątpliwą przyjemnośc uczestniczyć w komunii siostrzeńca. Ksiądz dychrał, kichał, furkał w łapę a potem tą samą ręką rozdawał komunię. Sanepid powinien w to wpaść. Żeby jeszcze łapy w środku antyseptycznym przemył to jeszcze kit, ale tu covid szalał a tu takie rzeczy :/ .
Tylko że normalni kibice, krytykują kiboli, w tym władze klubów. W tym że większość Polaków NIE popiera alkoholików czy złodziei. Mówi się o tym otwarcie.
Świat nie jest czarno biały, jest czarno-szary. Biel już umarła. Szarość kona.
@rafik54321 jeżeli to nie jest głos z wewnątrz kościoła to nie wiem co miałoby nim być? https://youtu.be/VTkfFobXnzM
To nie są odosobnione głosy, tego jest coraz więcej.
@Tibr ale widzisz, po pierwsze ten ksiądz to historyk kościoła. Trochę inna naracja.
Po drugie, to są słowa kogoś innego, a nie księdza z demota. Jeśli dany ksiądz, wyraźnie potępi kościół jako instytucję, jako mafię, to od takiego księdza się odczepiam, jednocześnie oczekuję że nie wstąpi w te układy, a za parę lat to wobec niego nie będą takie sensacje krążyć.
Jednak dziś jest inaczej. Ta mafia zdycha i bardzo dobrze że zdycha.
@rafik54321 Chyba nie znasz postaci ks. Isakowicza-Zalewskiego? Omal nie zginał z rąk UB (chcieli z nim zrobi to samo co z Popiełuszką, ale ten przeżył), Był jednym z pierwszych, który dążył do odtajnienia akt SB dotyczących instytucji religijnych, a zwłaszcza KK. To on wytknął Dziwiszowi, jego zaniedbania lub celowe działania względem pedofili w kościele. To dlatego jego kandydatura do komisji ds pedofili w kościele została zablokowana, tajemnicą poliszynela jest dlaczego również w tym uczestniczyła po części opozycja nie tylko sam PiS.
Co do przykładu motocyklisty to mieszasz dwie rzeczy, czym innym jest mówienie wobec ogółu nawet kierując się stereotypami, a czym innym jest mówienie o konkretnej osobie.
To mniej więcej tak "wielu Polaków nadużywa alkoholu więc i Ty jesteś alkoholikiem", "Przeciętne kobiety bywają głupie, a więc i Ty jesteś głupia"
I do Ciebie powiedzenie w związku z tym, że jesteś motocyklistą to na pewno jesteś kretynem, który zaraz odda komuś organy jest idiotyczne co do zasady.
@Tibr jeden ksiądz vs cała mafia. On sam jeden nie wybieli kościoła.
"I do Ciebie powiedzenie w związku z tym, że jesteś motocyklistą to na pewno jesteś kretynem, który zaraz odda komuś organy jest idiotyczne co do zasady." - i takie teksty słyszę. Nie wkurzam się na nie. Znam opinie o motocyklistach. Jednak nie biorę ich personalnie, bo nie są o mnie.
Wtedy ja, próbuję pokazać, że świat motocyklistów jest podzielony na dwa obozy. Motocyklistów z pasją, rozsądnych, ułożonych, towarzyskich i przyjaznych. Oraz po prostu poje***w którzy pędzą na złamanie karku.
Pokazuję jak jest, nie zmuszam, po prostu pokazuję, zachęcam, kto chce, niech próbuje. Kto nie - trudno :) .
Nie zaprzeczam występowaniu patologii. Nie popieram jej.
Wspomniany przez ciebie ksiądz, ma inne stanowisko niż ksiądz z demota.
Ksiądz przez ciebie przytoczony może i jest (załóżmy że jest, nie chce mi się zagłębiać) wzorem księdza. No i supcio. Jakby sami tacy byli to bym się tej instytucji totalnie nie czepiał, może nawet poparł. Problem w tym że tak NIE JEST.
Ksiądz z demota, w odróżnieniu od księdza którego przytoczyłeś NIE krytykuje kościelnej mafii. Nie jest przeciwny tym praktykom, nie wytyka ich, nie potępia.
Za to gdzieś na necie, obił się materiał księdza, który przyrównał kobietę, która współżyła z facetem do brudnej szklanki :/ . No heloł...
Czyli kobieta, która uprawiała seks z facetem jest z marszu bee, nawet jeśli ten seks był z gwałtu, ale kościelnej mafii nie potępi? Nosz kuwa mać.
Jestem zdolny oceniać każdego księdza indywidualnie, ale suma wszystkich księży rzutuje tak, że kościół jako całość jest zepsuty do szpiku kości.
@rafik54321 Postaram się w miarę po kolei odpowiedzieć:
- nie, nie dał wyrazu poparcia dla czynów pedofilskich, bo jak sam napisał: "brzydzę się tą zbrodnią tak samo jak Ty"
- nie wiem kto Ci powiedział, że Mszę może odprawić każdy przechrzczony człowiek. Może w Twojej religii tak, na pewno nie w Kościele katolickim
- nie, nie ma dziwnego wyobrażenia co do ślubu. Ten młody ksiądz wyraźnie napisał, że jego pierwsza Msza jest dla Niego jak ślub, a nie, że każda jest jak ślub. Bardziej chodziło o to, że dzień Jego pierwszej Mszy ma być tak ważny dla jak dzień ślubu dla młodej pary.
- ciekawe gdzie tak źle wygląda życie homoseksualistów, innowierców czy ateistów? W Polsce wszyscy mają się dobrze.
@Mac12 brzydzi się czynem, a jednak stoi w szeregu wśród ludzi którzy to robią jednocześnie nie wytykając im tego. Czyli tak trochę się jednak nie brzydzi.
Skoro mogę dać chrzest, czemu nie odprawić mszy? Wierzę że bóg doceni sam fakt starań. Bo przecież to jest najistotniejsze. Czemu ksiądz ma mieć "monopol" na msze? To co? Jakby księży nie było, to by się religijnego pochówku nie dało odprawić, bo potrzebny jest ksiądz? Czy może jednak wystarczy jak jeden z drugim wezmą biblię do łapy, przeczytają fragment, pomodlą się za duszę zmarłego i poproszą boga o łaskę dla nieboszczyka?
Jeśli bóg by nie respektował takiej "cywilnej" mszy, to byłby głupi, a raczej głupi nie jest. Poza tym, czy bóg powiedział że ksiądz musi mszę odprawiać? Czy powiedzieli to sami księża zapewniając sobie monopol?
Tylko że ślub powinno się brać raz w życiu. Msze będzie odprawiał wielokrotnie. To powtarzalna czynność. Niczym jazda na rowerze. Pierwszą jazdę pamięta się najbardziej, ale nie jest to coś co się robi raz w życiu.
Dla niego "ślubem" powinien być moment wyświęcenia na księdza, a nie pierwsza msza. Sam ten błąd logiczny pokazuje że coś jest nie tak z tym księdzem.
W Polsce mają się dobrze bynajmniej nie dzięki księżom. Watykan istnieje od setek lat, a z tego państewka wyszło więcej zła niż od ostatniej wojny światowej. Samo to pokazuje jak bardzo nie działa ta instytucja. Ile jeszcze tragedii ma się stać, nim sami księża przyznają że to po prostu nie działa? Nim sami to zaorają na amen.
W Polsce to ludzie dojrzeli do tego, aby boga mieć w sercu i nie szukać go u księży. Dojrzeli do tego by nie potępiać kogoś tylko dlatego, że uważa inaczej niż my. Co nie jest akceptowalne dla księży.
@Tibr nie na pojedynczych winnych patrzymy, tylko na oficjalne stanowisko głów kościoła w Polsce. Może umknęły ci ich wypowiedzi?
@Tibr och ironio, podałeś przykład księdza Isakowicza-Zalewskiego który to przykład idealnie odzwierciedla zło i zepsucie kościoła w Polsce oraz najlepiej świadczy o tym, że do tej instytucji haniebnie jest w ogóle wstępować.
@rafik54321 Nie wiesz tego czy im wytyka ten czyn czy nie. Czynem się brzydzi, a księdzem został by - jak sam stwierdził - "służyć Bogu i ludziom". Wybrał drogę kapłaństwa właśnie z tego powodu. Biblijne kapłaństwo właśnie tak należy rozumieć.
Nie możesz odprawiać Mszy, ponieważ nie posiadasz sukcesji apostolskiej. Jak wyjaśnia Mały Słownik Teologiczny ks. Mariana Kowalewskiego z 1960 r. kapłaństwo to "(...) urząd, do którego należy składanie ofiary Mszy Św. oraz uświęcanie wiernych przez sakramenty św. i przez naukę prawd wiary i moralności chrześcijańskiej. Urząd kapłański przekazał Chrystus Pan apostołom i ich następcom. Kapłaństwo katolickie ustanowione przez Chrystusa Pana jest więc instytucją Bożą. (...)".
Pytasz czy Bóg tak powiedział czy sami księża to wymyślili? Cytatów z Biblii można by przytoczyć wiele, jak np. "Zaprawdę, powiadam wam: Wszystko, co zwiążecie na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążecie na ziemi, będzie rozwiązane w niebie" Mt 18:18 czy "Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał" Łk 10:16, a także wyraźne stwierdzenie św. Pawła: "Tak więc w imieniu Chrystusa spełniamy posłannictwo jakby Boga samego, który przez nas udziela napomnień (...)" 2 Kor 5:20.
Skoro uznał porównanie do ślubu za adekwatne to niech mu będzie. Sądzę, że tu po prostu chodziło o jego odczucia,
a nie o literalne porównanie.
Nie spotkałem się z księdzem, któryby mówił, ażeby ludzie, którzy są "inni" byli "źli" czy "gorsi". Zgadza się, księża
są przeciwni związkom homoseksualnym, co nie oznacza, że tych ludzi uważają za "gorszych".
@Mac12 czekaj, ale wg księży to oni apostołami nie są. A apostołowie nie byli wyświęceni tylko przechszczeni. Więc mogę.
@rafik54321 Sakrament kapłaństwa ustanowił Chrystus podczas Ostatniej Wieczerzy. I teraz sprawa wygląda tak - każdy ochrzczony ma udział w jedynym skutecznym Kapłaństwie Chrystusa, które istnieje w dwóch odmianach: jako powszechne kapłaństwo wiernych i kapłaństwo hierarchiczne, czyli służebne. Przez sakrament święceń jest udzielane kapłaństwo urzędowe, dla służby wspólnocie. Sam chrzest nie uprawnia do odprawiania Mszy Św.
@Mac12 te twoje wywody są tak pokręcone i naciągane, jak logika Pinokia z pislandu.
Tu nie ma ani słowa o tym, jakoby ostatnia wieczerza miała być sakramentem wyświęcenia kogokolwiek
https://www.gotquestions.org/Polski/Ostatnia-Wieczerza.html
Raczej była "pierwszą mszą świętą".
Jeszcze uderzę do jednej rzeczy.
Jak księża gwałcą dzieci to "20 zdrowasiek i sprawa załatwiona".
A jakbym wszedł do kościoła, zajumał całą kasę + złote kielichy, przyszedł do spowiedzi, to co? Też by dali zdrowaśki i sprawa zamknięta? Czy raczej od razu by walili na policję, mając gdzieś tajemnicę spowiedzi? Wiadomo że by na policję walili XD...
I tu jest cały pies pogrzebany. Kościół katolicki uwielbia przekręcać różne fakty. Boże narodzenie? W grudniu? Źródła historyczne wskazują raczej przełom marca i kwietnia. Do tego całkowicie "przypadkiem", akurat w boże narodzenie jest przesilenie zimowe, które było świętem pogan.
Choinka też zajumana, bo poganie czcili drzewko obfitości. Takich naleciałości jest w pytę w religii katolickiej. Ba, sam katolicyzm wyrósł właśnie na judaizmie.
Jezus był żydem.
Kościół naucza o skromności i ubóstwie, ale nie widzę biednie odzianych księży, czy skromnych kościołów. Kielichy mszalne nie są z drewna, czy byle plastiku. Są ze złota. Kościoły są bogato zdobione, ołtarz marmurowy, a krzesła (dla księży rzecz jasna) tapicerowane oraz hojnie zdobione.
Mówią o przebaczaniu, ale tak ochoczo oskarżają i krytykują ludzi którzy nie podzielają ich poglądów. Jakiś czas temu, ksiądz w Czernikowie (kuj-pom) wyskoczył ze strzelbą (!) do ludzi.
Kościół to katedra hipokryzji. Boga nie ma tam już od dawna. Dlaczego księża przypisują mnie do danej parafii ze względu na adres zamieszkania? Dlaczego ksiądz zbiera dane na mój temat? To w końcu kościół czy urząd?
I te ich "co łaska", ale nie mniej niż 500zł. To niech mi fakturę wystawi XD...
@rafik54321 Moje wywody nie są naciągane. Przedstawiam Ci jak sprawa wygląda z katolickiego punktu widzenia i tyle. Nie musisz w to wierzyć. Prezentuje tylko fakty. Pominę sprawę, że jako argument podajesz mi link d o protestanckiej strony (czy jakiejś około protestanckiej - nie wnikam w szczegóły). Ok, tylko że ja nie jestem protestantem. Znam ich argumenty.
Mieszasz jakieś ludowo-ateistyczne poglądy z nauczaniem Kościoła. Żadne 20 zdrowaśek nie załatwi sprawy gwałtu dzieci. Nikt tak nie uważa. Nie znane są też przypadki zdrady tajemnicy spowiedzi, więc nie masz podstaw, by podejrzewać, że ksiądz by ją złamał dzwoniąc na policję ws. kradzieży pieniędzy i kielicha. Oczywiście i tak byś musiał je oddać, bo bez tego nie dostałbyś rozgrzeszenia (skradzioną rzecz trzeba oddać bez względu na to komu i co się ukradło)
Kościół niczego nie przekręca, wystarczy poczytać np. Katechizm. Sprawa Bożego Narodzenia też jest tam wyjaśniona. Świetnie sprawę przedstawia także P. Andryszczak w polemice ze ŚJ. W razie zainteresowanie podam linki.
Pewnie się zdziwisz, ale co do bogactwa w Kościele to, przynajmniej w jakimś stopniu, przyznaję Ci rację. Też mnie to razi. Co nie zmienia faktu, że znajdą się i tacy co rzeczywiście żyją w ubóstwie.
@Mac12 a ja ci podałem właśnie katolicką interpretację opartą o konkretne wpisy z biblii.
I znów kłamstewko. Na stronie którą podałem, w żadnym miejscu nie znalazłem stwierdzenia jakoby była to strona protestantów.
Bynajmniej. Nauki kościoła to niekoniecznie są nauki słuszne. Próbujesz odciąć fakt, że księża mają WŁADZĘ. Wszystkich ewangelii jest kilkadziesiąt, kler uznaje 4 na krzyż. A przecież wszystkie są o tym samym - co za przypadek?
" Nie znane są też przypadki zdrady tajemnicy spowiedzi, więc nie masz podstaw, by podejrzewać, że ksiądz by ją złamał dzwoniąc na policję ws. kradzieży pieniędzy i kielicha." - teraz to dopiero dowaliłeś do pieca... Masa księży pracowała dla UB w PRLu. Podsłuchy były w konfesjonałach.
No to ciekawe jak ksiądz gwałciciel odda ofierze "czystość seksualną"?
Właśnie kościół wypacza religię pod swoją własną sprawę i TO jest owym przekręcaniem. Jeśli tego nie widzisz, to znaczy że jesteś osobą zindoktrynowaną totalnie - księża takich najbardziej lubią.
"Co nie zmienia faktu, że znajdą się i tacy co rzeczywiście żyją w ubóstwie." - chyba tylko tacy co mieszkają w klasztorze w trzecim świecie. Bo na pewno nie w Polsce.
@rafik54321 W którym miejscu podałeś mi katolicką interpretację?
Naprawdę uważasz, że link, który podałeś pochodzi z katolickiej strony? Takich głupot nie byłoby na katolickim serwisie: https://www.gotquestions.org/Polski/pochodzenie-Kosciola-Katolickiego.html
Jak napisałem wcześniej nie chcę wnikać w szczegóły czy strona jest typowo protestancka czy okołoprotestancka (np. baptystów, zielonoświątkowców, itd). Naprawdę mnie to nie interesuje. I nie zarzucaj mi kłamstwa (tym bardziej kolejnego mimo, że nawet domniemanego pierwszego nie wskazałeś).
Nauki Kościoła są słuszne, Ale te, które głosi naprawdę, a nie te, które ludzie sobie wymyślili, że głosi. Nie zapominaj, że nie tylko Kościół Katolicki uznaje 4 Ewangelie, ale również protestancki, prawosławny i antytrynitatrze. To według Ciebie z nimi też jest coś nie tak?
"Masa księży pracowała dla UB w PRLu" - to fakt. Ale faktem jest również to, że zdecydowanie więcej księży było przeciwko komunistom.
"Jeśli tego nie widzisz, to znaczy że jesteś osobą zindoktrynowaną totalnie" - to, że nie idę ślepo za ateistycznym tłumem tylko dlatego, że jest taka moda i "tak wypada" nie oznacza, że jestem zindoktrynowany. Wręcz przeciwnie. Wielu ateistów z jakimi pisałem naczytało się głupot w Internecie i je powtarza. W ten sposób chyba nikogo nie można przekonać do swoich racji. które de facto nie są "swoje". a "cudze".
@Mac12 wyparcie, klasyczne mechanizmy fanatyzmu. Przedstawiasz wszystkie cechy fanatycznego wyznawcy wiary. Fanatycy są z definicji szkodliwi i niebezpieczni.
Dyskusja z takimi ludźmi jest bezcelowa. Tak więc koniec dyskusji.
@rafik54321 Wyparcie? Fanatyzm? Skąd taka diagnoza? Jakie są cechy fanatycznego wyznawcy wiary? To, że będziesz unikał odpowiedzi nie oznacza, że masz rację. Zmiana tematu, a nawet zakończenie dyskusji też nie sprawia, że masz rację. To tak nie działa. To, że się czegoś naczytasz w Internecie nie znaczy, że to jest prawdą. Mimo wszystko pozdrawiam i przemyślenia poglądów życzę tak, żebyś mógł z czystym sumieniem powiedzieć, że są to Twoje poglądy.
@rafik54321 szkoda że mogę dać tylko jednego plusa.
@rafik54321 "Ta mafia zdycha" optymista :) zobaczymy za kilka lat...
@raviK powoli zdycha. Bo kościół ma tylko taką siłę jaką dają jej wierni. Regularnie liczba wyświęceń spada. Kiedy liczba wiernych spadnie do 10% populacji lub nawet mniej, to nie będzie sensu ich utrzymywać.
Nie będzie dało się ludziom wmówić że potrzeba kolejnej parafii, skoro w kościele nie będzie księdza XD.
@rafik54321 "nie będzie sensu ich utrzymywać" piszesz jakby teraz był sens :)
@raviK teraz mają zasłonkę że "większość jest wierząca" bla bla bla. Oczywiście że nie ma sensu, tylko póki co jeszcze mają za duże poparcie społeczne u twardogłowej, starszej części społeczeństwa. Ale ta cześć po prostu wymrze w przeciągu 20-30 lat.
Jak się pracuje w mafii takie są tego konsekwencje. Trzeba mieć grube klapy na oczach żeby nie dostrzegać tego ku...wa kościelnego i dalej się tam pchać.
wzruszyła mnie historia tego pasożyta, do łez
Spoko kolego, nie martw się. To, żeś jeszcze nie zdążył nabroić... wyrobisz się! Masz czas! A nie w smak ci pedofilia? Świeży żeś w zawodzie. I do tego dorośniesz.
Tak jest nalezy chronic ludzi przed szatanem a to jest dokladnie to co ksieza robia. Gdyby nie oni to by juz nas pieklo na ziemi pochlonelo
@Patrztutaj A jeszcze Ziemi Piekło nie pochłonęło? Gdzie Ty żyjesz? W Raju na Podlasiu?
Po pierwsze:
Napisal o kolejnym pokoleniu, a nie kolejnych sztukach. Niby takie wyksztalcenie humanistyczne, a nie rozumie tekstu pisanego
Po drugie, ksiadz to faktycznie zawod-nierob zyjacy z pracy innych.
Po trzecie - jakby ktos robil amfetamine dla mafii to wcale nie oznacza ze z miejsca sam kogos krzywdzi. Ale mimo wszystko nalezy do organizacji o watpliwej moralnosci i sama przynaleznosc do tej organizacji(a wiec i zgodzenie sie na pewne "normy" tak wystepujace) zaswiadcza o tym, ze podpisuje sie pod sposobem bycia i ogolnymi zasadami tej grupy...
Taa, pali skręta ale się nie zaciąga, co za bzdety.
Szalenie mi przykro, ale przystępując do tej mafii, zaczął sygnować własnym nazwiskiem jej czyny. Odpowiedzialność zbiorowa, jeśli woli, jako ksiądz powinien coś o tym wiedzieć, jego bóg stosował ją pasjami.
Nadstaw drugi policzek.
Ale nieroba przyjął bez dyskusji...
Umył ręce jak Piłat.
Jeden wpis na demotach - zasypany setkami innych wpisów, gdzie księży się obraża na potęgę. O komentarzach nie wspominając.
Eh, jak to dobrze zorganizowane jest...
@jjac Jeden wpis na demotach którego źródłem jest szmatławiec "do rzeczy" Lisickiego, jednej z głównych tub propagandowych zgniłego do porzygu PiS. W szmatławcu tym tak obrzydliwie piszą o związkach homoseksualnych że realnie robi się przykro. Że to potencjalni pedofile którzy chcą adoptować dzieci aby je gwałcić. Ale jak już ktoś to samo napisze o księdzach to "o jejku, jak tak można?!" Niech się zdecydują czy w końcu można mówić obrzydliwie o innych czy nie. A jak rodzielamy ludzi na tych po których można jechać jak po burej ..., a na tych na których trzeba chuchać i dmuchać, to proszę się nie dziwić tylko brać na klatę fakt że płaci się pięknym za nadobne. Nic za darmo.
@mazona no i milion rzygliwych wpisów szmatławców od nie po kretynikę potyliczną.
Gdzie te demotywatory, które kiedyś były ironiczno-zabawne...
(a hejt na księży - tak, to zorganizowane polowanie z nagonką. W nagonce szedł motłoch, więc miłej zabawy beze mnie)
Przynajmniej tego nieroba nie kontestował.
Taki jest moralny obraz tej instytucji - typ pisze, że nie przeszkadza mu przynależność do niej.
@WeatherReport
Nie dość, żeś durny/a to w dodatku czytać nie umiesz. Troll czy dzieciak z podstawówki?
Byłam tam, w KK, bardzo intensywnie. Znam wiele osób bardzo mocno wierzących. Znam osoby, które poważnie wierzą, że najwięcej dobra dla ludzi mogą zrobić, będąc w KK na maksa. Nawet w stanie duchownym. Te osoby wierzą, że bóg sam wyleczy swój kościół i że w posłuszeństwie KK (tak sławiony przez jego świętych, nawet podłe przez KK traktowanych) jest wyraz zaufania do tego, że bóg prowadzi.
Trudno jest zrozumieć sposób myślenia osoby, która swój światopogląd ma oparty na czymś, co uważasz za bzdurę. Trudno sobie wyobrazić, jak nierozłączne od życia jest dla wielu osób odniesienie do Boga, takiego, jakim wierzą, że go poznali. A doświadczenie poznania Boga jest intensywnie wzmacniane przez pielęgnowanie go grupowe, wspólnotowe .
A jednak wiele osób mocno wierzących wnosi i wnosiło wiele do świata nauki, biznesu, medycyny, sztuki... Nie mówię, że wstępując do seminarium ktokolwiek robi mądrze. Życie po prostu nie jest czarno-białe.
Są księża, którzy wykonują tyle pracy w ciągu dnia, że są codziennie zajęci od wczesnego ranka do późnego wieczora. Są także zadowoleni beneficjenci ich usług - wysłuchani, dostrzeżeni, uczestniczący w ważnych dla siebie wydarzeniach religijnych...
Nie wierzę w to, ale nie podejmę się oceny bilansu zysków i strat, powodowanych przez kk
@Ochrety do tego wszystkiego co mówisz nie jest potrzebna koloratka na szyi i państwowa emerytura. Jeśli są pracowici księża to po co im pieniądze podatników? To takie "nie chcem ale muszem"?
@7th_Heaven Wykonują różne prace, za którą nie pobierają dodatkowego wynagrodzenia. Czy ten system jest ok? Z mojego aktualnego punktu widzenia jest to niekorzystne, ale jestem przekonana, że są osoby, które tak działają z przekonaniem, że to jest właśnie ich zadanie do zrobienia, w tym systemie, który jest.
Co za bzdety. Niech klecha sie przyzwyczaji ze bedzie gnojony. I slusznie.
' Dopiero co zostałem księdzem,
Jeszcze ministrantów nie gwałcę'.
Hejt i trolling się ignoruje, a nie dyskutuje z nim. Teraz hejter ma wielokrotny orgazm.
Sam fakt, iż nie widzi niczego złego w przystąpieniu do tej rodziny mafijnej pokazuje, jak zdemoralizowane osoby są jej członkami.
Młodemu księdzu, życzę więcej dystansu. I więcej poczucia realności. Ponieważ prawda o kościele wyszła późno, i teraz zbiera plony. Troll, lub nie- mówił ogólnie. A Ty masz być ponad tym, i nauczać słowa Chrystusa.
pasożyt !!
"chcę żyć dla ludzi i Boga"
Pytanie brzmi - czego chcieli obecni pedofile i dorobkiewicze wstępując w szeregi kleru ?
jeśli jesteś członkiem organizacji przestępczej nie dziw się, że będą cię traktować jak przestępcę. Żyć dla ludzi i Boga można na różne sposoby nie koniecznie zostając księdzem. Tak jak nie wiedza nie usprawiedliwia tak mając pełną świadomość wstępując w szeregii organizacji przestępczej działającej na dużą skalę pod płaszczykiem religii dopuszczającą się wielu przestępstw w tym tych najochydniejszych licz się z konsekwencjami. Wpis mnie nie porusza bardziej dziwi jak mając pełną wiedzę o prawdziwym obliczu kościoła katolickiego można chcieć dobrowolnie wstępować w jej szeregii. Człowieku Boga tam nie znajdziesz za to dużo wszelkiego rodzaju plugastwa. Nie bez powodu w apokalipsie św. Jana Watykan i wszystko co reprezentuje nazywany jest "nierządnicą w purpurze"
Dziwi się, w świetle tego jakie brudy KK powyłaziły ostatnio? Nie czyta gazet, nie korzysta z internetu, nie wie z czym się będzie musiał zmierzyć? Jak niby ma pomóc ludziom skoro nie wie co się na świecie dzieje?
Dla jednego ważne są święcenia, dla innego rytuał przyjęcia do Yakuzy, dla innego jakieś obrzędy szamańskie. Nie każdemu to się musi podobać. Mam się zachwycać np. że jakiegoś naiwnego dzieciaka przyjęli do Crips-ów, co było jego wielkim marzeniem od kilku lat?
----
Jakoś odnowa w KK trwa od stuleci tylko mało efektów widać. Przez to wielu ludzi odwraca się od Boga.
Wygląda na to, że uwierzył w kit, który wciskają i jeszcze nie wie w co wdepnął ...
Ale ja przecież nikogo do gazu nie wysłałem, ja tylko świętuję urodziny Hitlera, więc o co ta cała afera....
Pani od polskiego: podaj przykład antytezy
Ja: „jestem księdzem. Nic ci nie zrobiłem. ”