Próba wymuszenia mandatu przez Policję? Uważajcie na takie zagrania!
Autor nagrania tak opisuje zdarzenie: „Najprawdopodobniej radiowóz szukał „jelenia”, żeby wypisać mandat za wyprzedzanie na przejściu dla pieszych. Jechałem odrobinę szybciej, ale zbliżając się do przejścia dla pieszych zwolniłem, aby uniknąć właśnie wyprzedzania w pobliżu przejścia. Kierowca radiowozu tuż przed pustym przejściem, na którym nikogo nie było (co więcej nie było nawet nikogo na chodniku) nagle zaczął hamować, tym samym i ja musiałem się zatrzymać. Mijając radiowóz policjant odwrócił się w moją stronę ze smutnym uśmiechem i zawiedzionym wzrokiem, że nie uda mu się wypisać mandatu. Czyżby presja na wyniki i łatanie budżetu
była na tyle duża, że trzeba na siłę wymuszać mandaty?”
@zxcvbnasdfgh Dlaczego pirat drogowy? Czym tobie filmujący tak podpadł? Policjant menda działał tylko, aby mandat wymusić, przesz bezsensowne hamowanie.
@Kar4 No dobra "pirat drogowy", to raczej ktoś, kto faktycznie jedzie jak debil, tutaj kierowca raczej staje w obronie piratów drogowych będąc ścisłym.
@zxcvbnasdfgh Jak ktoś mocno przyhamowóje to ten z sąsiedniego pasa również musi zdecydowanie zareagować, w tym przypadku hamować pomimo, że nie było ku temu powodów oprócz wymuszenia mandatu.
Jak chcą się wykazać "sukcesami" niech pojadą na ulicę po której kursują tramwaje (np. Kraków, ul. Królewska) tam będą mieć niezłe łowy.
@zxcvbnasdfgh nie został zmuszony tylko próbowali to spowodować, poprzez bezsensowne zwolnienie prawie do zera przed przejściem na którym nie było pieszych.
@Kar4 no nie rozumiem wyjaśnij mi proszę jak takie zachowanie miałoby spowodować, że osoba, która posiada wystarczająco zwojów mózgowych, żeby powinna mieć prawo jazdy miałaby dostać mandat w takiej sytuacji.
@zxcvbnasdfgh Takie, że zwolnienie w tej sytuacji nie miało nic wspólnego z bezpieczeństwem pieszych, a tylko wymuszeniem zwolnienia by nie dostać mandatu.
@Kar4 widzę, że nie do końca rozumiesz. Nie chodziło o to, żeby tamten kierowca się zatrzymał, tylko, żeby kierowca, który nie widzi nic złego w wyprzedzaniu na przejściu dostał mandat, bo taka osoba powinna co najmniej dostać mandat, jak nie gorzej.
@zxcvbnasdfgh Widzę że nie rozumiesz, mandat za wyprzedzanie przed przejściem jest po to aby ich chronić pieszych, a tu nie było pieszego, a mandat by był.
@Kar4 mandat byłby wyłącznie dla pirata drogowego, gdyby kierowca nie był piratem drogowym to nie dostałby żadnego mandatu. Nie rozumiem dlaczego usilujesz bronić piratów drogowych przed mandatem.
@zxcvbnasdfgh https://www.youtube.com/watch?v=ntC4adxXxNE obejrzyj sobie jak kierowca ktory nie jest piratem drogowym moze dostac mandat. I przestan bronic tych pisich synow!
@zxcvbnasdfgh Nie bronie żadnych piratów a krytykuje bezsensowne zachowanie policji (zwalnianie mimo że było bezsensowne dla radiowozu w tej sytuacji), które miało tylko za zadanie wykazać się mandatem.
@zxcvbnasdfgh Dla kierowcy który by nie zwolnił do ich prędkości, pomimo że nie ma pieszego w pobliżu. Czy jak policja będzie w taki sam sposób polować na motorniczych z tramwajów, też będziesz uważa że wszystko ok?
@Kar4 No dobra, w przypadku tramwajów wchodzi pojęcie możliwości zatrzymania pojazdu bez gwałtownego hamowania, więc to trochę bardziej skomplikowane, ale nie ze względu na aspekt moralny, a na stan faktyczny. Poza tym motorniczy od przypadku z Łodzi co pętlę dmucha w balonik ma pierdylion radarów tną mu po premii i grożą dyscyplinarką za łamanie przepisów, a jak coś się stanie, to biorą nagranie z kamery i szukają, więc tak miej więcej to właśnie wygląda. I jest na to prosty sposób - przestrzeganie prawa.
Przepis drogowy jedno, chęć uznania wyprzedzania w tej sytuacji za problem świadczy o malych zawistnych móżdżkach funkcjonariuszy.
Literalne stosowanie prawa daje więcej szkód niż jego nadgorliwa interpretacja
@witlanz a co powiedzieć o mózgach ludzi, którzy nie rozumieją, że nie wyprzedza się na skrzyżowaniu albo ludzi, którzy mają ból duрy, że policja z nimi walczy?
Robią tak od zawsze. W Krakowie na Kazimierzu to właściwie główne źródło zarobku drogówki od kiedy mam prawo jazdy (2007). Teraz im zwęzili ulicę Dietla do jednego pasa i biedaczyska nie wiedzą, co robić.
I bardzo dobrze. Jak pojazd z prawej zatrzymuje się przed przejściem, to ty też się zatrzymujesz. Kropka. A jak nie jesteś w stanie się przed tym powstrzymać nawet jak jedzie radiowóz to płać aż się nauczysz jeździć.
@zxcvbnasdfgh Zatrzymywanie się przed pustym przejściem dla pieszych w wykonaniu policji może świadczyć o następujących rzeczach:
1. kierujący radiowozem ma poważne problemy ze wzrokiem - nie powinien w takim razie prowadzić radiowozu.
2. kierujący radiowozem jest rozproszony i nie kontroluje sytuacji wokół pojazdu - "obudził" się przed przejściem i hamował żeby kupić czas na rozeznanie w sytuacji. Za coś takiego można dostać mandat w wysokości zależnej od przyczyny - telefon, rozmowa z pasażerem, spożywanie posiłku (to też są wykroczenia).
3. kierujący radiowozem jest słabo wyszkolony - wewnętrzne procedury weryfikacyjne policji zawiodły, bądź doszło do ich jawnego naruszenia.
4. kierujący radiowozem wykonuje manewr celowo i z premedytacją licząc na popełnienie wykroczenia przez innych kierujących - zachowanie skrajnie nieetyczne i naganne, zapewne też niezgodne z całą masą wewnętrznych regulaminów policji.
Ciekawostka - w momencie kiedy właściciel nagrania się zatrzymał, zgodnie z wykładnią stosowaną przez policję, kierujący radiowozem dopuszcza się wykroczenia - wyprzedzania na przejściu dla pieszych.
@Centopower Jeśli to było cztery, to dam Ci 100% skuteczny lifehack jak przechytrzyć takich nieetycznych policjantów. Następnym razem spróbuj nie popełniać wykroczeń drogowych. Ja tak robię i działa.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 czerwca 2022 o 18:35
@Centopower A nawet jeśli zobaczyli na ulicy coś podobnego do sylwetki i okazało się, że żadnego pieszego tam nie było, a jest to dla Ciebie poważny problem, że się zatrzymali, to błagam zacznij jeździć autobusem.
@zxcvbnasdfgh Czy można przeprowadzić ciekawą i owocną dyskusję w Internecie z osobą która zaczyna od argumentów ad personam... Obawiam się, że nie. Jako że nie jestem w nastroju do tępienia trolli, gdyż dysponuję ciekawszymi rozrywkami, pozwolę sobie nie używać (za mocno) swojego ciętego języka.
Życzę powodzenia w budowaniu ego poprzez antagonizowanie obcych ludzi w Internecie i wygłaszanie chwytliwych tez pomimo braku przemyśleń własnych. Niech ci wirtualne punkty służą wiernie aż do czasu kiedy w końcu będzie można z nimi coś zrobić.
@Centopower czy ktoś tu krytykował argumenty ad personam?
Przepraszam, Jesli Cię to tak ubodło, znam wielu wspaniałych ludzi, którzy nie nadają się do jeżdżenia samochodem i nim nie jeżdżą, to żaden wstyd.
Wstydem jest czyn, taki jak brawurowa jazda samochodem (w tym wyprzedzanie na pasach), promowanie brawurowej jazdy i ból duрy o to, że policja z tym walczy.
@zxcvbnasdfgh Zamiast zbijać merytorycznie moje argumenty próbujesz podważyć mój autorytet jako interlokutora poprzez insynuowanie że nie posiadam wiedzy i umiejętności niezbędnych do wypowiadania się w temacie. Do tego próbujesz nastawić potencjalną "publikę" tej debaty przeciwko mnie przedstawiając mnie jako osobę łamiącą przepisy. Wracając do merytoryki.
Są zjawiska z którymi policja walczy, robi to we właściwy sposób i chwała im za to. Ale niektóre zachowania funkcjonariuszy bywają szkodliwe na wiele sposobów. Na przykładzie filmiku:
1. Wykonują manewr który stawia pod znakiem zapytania ich umiejętności. Jeżeli w warunkach takich jak przedstawione kierujący radiowozem robi coś dziwnego to jaką mamy gwarancję że w przypadku "ciśnięcia" do miejsca zdarzenia nie stanie się coś gorszego. Praktyka pokazuje że moje podejrzenia nie są nieuzasadnione - był niedawno film (nie pamiętam miejscowości) jak kierujący radiowozem wioząc zatrzymanego przesadził w łuku na śliskim, wyciął piruet i uderzył w samochody oczekujące na światłach. Gdyby nie samochody to wykosiłby przystanek tramwajowy.
2. Przedstawiona sytuacja stawia pod znakiem zapytania etykę funkcjonariuszy. Nawet jeżeli przyjmiemy że hamowanie radiowozu wynikło z przyczyn innych niż chęć sprowokowania nagrywającego do wykonania wykroczenia jakim jest wyprzedzanie na pasach to fakt że sami ostatecznie popełniają to właśnie wykroczenie świadczy na ich niekorzyść. Zgodnie z aktualną wykładnią stosowaną przez funkcjonariuszy policji, w momencie w którym nagrywający się zatrzymał radiowóz powinien również się zatrzymać, jego kierujący upewnić że samochód na pasie obok nie ustępuje pierwszeństwa pieszemu i dopiero wtedy ruszyć. Brak kary dla kierującego radiowozem powinien oznaczać natychmiastowe złagodzenie kryteriów karania wykroczenia jakim jest wyprzedzanie na przejściu dla pieszych bo w innym przypadku policja wysyła wiadomość o treści - surowość kary zależy nie od tego co zrobiłeś, ale od tego kim jesteś. To z kolei podważa ideę słuszności kary, a w związku z tym słuszności przepisów. Ludzie zaczynają więc stosować się do przepisów uznaniowo, gdzie jedynym kryterium jest czy w pobliżu znajduje się funkcjonariusz policji. A to prowadzi nas do punktu trzeciego...
3. Zachowanie kierującego radiowozem odwraca uwagę od faktycznej sytuacji na drodze. Nagrywający zamiast dostosować reakcję do faktycznej sytuacji na przejściu dla pieszych skupia się na poczynaniach kierującego radiowozem. Pozwolę sobie nawet wysnuć tezę że przy obecnych wyśrubowanych kryteriach klasyfikacji wykroczeń przez policję pojawienie się oznakowanego radiowozu na drodze prowadzi do spadku poziomu bezpieczeństwa - kierowcy zamiast skupiać się na obserwacji sytuacji na drodze i adekwatnie reagować, poświęcają całą uwagę obserwacji poczynań radiowozu i upewnianiu się że jadą przepisowo (patrzenie na licznik zamiast na drogę, obserwowanie samochodów na pasie obok zamiast przejścia dla pieszych, itp.).
@Centopower Źle mnie zrozumiałeś. Nie próbuję autorytatywnie twierdzić, że nie umiesz jeździć i z tego wysnuwać wnioski, co do Twoich argumentów, jest dokładnie na odwrót.
1. Jeśli już używasz takich pięknych łacińskich wyrażeń (wiadomo, quidquid Latine dictum sit, altum videtur), to sprawdź sobie co to jest dowód anegdotyczny.
2. a) Policjant nie miał fizycznej możliwości sprowokowania kierowcy do wyprzedzania. No chyba że kierowca byłby piratem drogowym, tylko wtedy mógłby zostać do tego sprowokowany.
2. b) Nie ma takiej wykładni według której policjant wykonywałby jakikolwiek manewr. Pojazd normalnie ruszył z linii względnego zatrzymania.
3. Nie ma znaczenia czy to jest radiowóz, Papamobil, czy goła baba na motocyklu. Żadnego pojazdu nie wyprzedza się na przejściu. Kropka.
1. Powiedz mi gdzie popełniam dowód anegdotyczny. Jeżeli chodzi o opisaną sytuację z wypadkiem radiowozu nie wrzuciłem konkretów bo nie pamiętałem źródła. Ale specjalnie dla ciebie (swoją drogą trochę niedawno to filmik robił rundy w Internecie): https://youtu.be/h9MYU3Xw9cc
Na nagraniu z drugiej kamery na którym widać jak pięknie suną pod kątem 90 z nosem zwróconym w lewo. Co ciekawe wcześniejszy zakręt jest w prawo (sprawdzone na mapach google), a to oznacza że kierujący radiowozem szamotał się z kierownicą tylko coś nie pykło. Ergo brak wyszkolenia i umiejętności wyczucia pojazdu - przesadził na śliskim i nie uratował. Czy to nie jest definicja brawurowej jazdy i braku wyobraźni z którym policja stara się walczyć. Jeżeli wierzyć informacjom zamieszczonym w komentarzu do filmiku to sprawca dostał jedynie pouczenie, co jest absurdem samym w sobie.
2. a) Być może nie użyłem właściwego słowa, lepszym byłoby wymuszenie. I teraz sytuacyjnie - jeżeli ja jechałbym prawym pasem dwupasowej jezdni, a ty lewym powiedzmy metr za moim samochodem i nagle zahamowałbym gwałtownie to w momencie w którym twój samochód przemieści się do przodu względem mojego wykonujesz manewr wyprzedzania (Zgodnie z art. 2 pkt 28 Prawa o ruchu drogowym wyprzedzanie jest definiowane jako przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku). Jeżeli wykonam dokładnie taki manewr bezpośrednio przed przejściem dla pieszych, a ty za późno zareagujesz i zatrzymasz się pół metra dalej to właśnie wymusiłem na tobie manewr wyprzedzania na przejściu dla pieszych, który kończy się dla ciebie mandatem (dokładnie taka sytuacja została udokumentowana przez "Jedź Bezpiecznie").
2.b) No nie wiem gdzie ten radiowóz ruszył z linii zatrzymania, jeżeli na nagraniu widać że nigdy się nie zatrzymał. Samochód z kamerą stał, radiowóz jechał dalej. Ergo funkcjonariusze popełnili wykroczenie które tak ostro tępisz.
1. w tym punkcie popełniasz dowód tylko w jednym miejscu, w którym ekstrapolujesz jakiś incydent z Wrocławia, na całą policję czyli dowód anegdotyczny właśnie. Do tego nie popisałeś się jakąś głęboką wiedzą na temat tego zdarzenia, a zwłaszcza nie na tyle głęboką, żeby podważać ustalenia policji.
2. Teraz użyłeś jeszcze gorszego określenia. Fakt, gdybyś hamował gwałtownie, nie miałbym możliwości nie wyprzedzić. Zwróć uwagę, że gdyby wyjęli pistolet służbowy i go zastrzelili, to byłoby to morderstwo. Rozumiesz ten schemat? Głównym czynnikiem jest fakt, że się to nie stało.
3. Gdyby był cień sensu w tym co mówisz, pojazd wyprzedzający należałoby nazwać pojazdem wykonującym manewr wyprzedzania. Nie można pojazdu z przodu nazwać pojazdem wyprzedzającym.
Kolejność odwrotnie chronologiczna, tylko od stycznia tego roku, tylko bez włączonych sygnałów. Sporo pominiętych artykułów dotyczy wypadków w trakcie jazdy na sygnale z orzeczeniem winy policjanta (mógłbyś polemizować że na sygnale to nie powinna być wina kierującego radiowozem) bądź jest suchą notatką na zasadzie - doszło do wypadku samochodu osobowego z radiowozem, ustalenia trwają. Swoją drogą zwykle brakuje aktualizacji z wynikami ustaleń - ciekawe dlaczego.
Mój główny zarzut wobec policji jako formacji to ich hipokryzja wynikająca z nietrzymania się standardów których sami wymagają od innych. Tobie widzę za to podwójne standardy zupełnie nie przeszkadzają, bo kiedy policjanci popełniają wykroczenie które uważasz za bardzo poważne to ochoczo ich bronisz.
@Centopower Nikogo nie bronię za powodowanie wypadków. Bronię ich, bo macie potężny ból tyłka o to, że robią dokładnie to za co im płacą. Do tego targetują wykroczenia w okolicy przejść dla pieszych, czyli są dokładnie tam, gdzie są najbardziej potrzebni.
@Centopower Co do standardów, to jeśli 100 000 policjantów spowodowało w pół roku sześć wypadków zajeżdżając samochód w pięć lat, z czego dobrą część jadąc na sygnale, to jak dla mnie to są dość wysokie standardy. Tak dla perspektywy 12 osób na 100 000 rocznie umiera na sraczkę w cywilizowanych krajach.
@zxcvbnasdfgh Nie czytasz ze zrozumieniem. Nie polemizujesz z moimi argumentami. Do tego bronisz policjantów popełniających na filmiku wykroczenie za które ostro potępiasz wszystkich innych co świadczy że jesteś nieco na bakier z logiką. Dalsza dyskusja nie ma sensu ponieważ wygląda na to że nie dyskutujesz ze mną tylko z moim zniekształconym wyobrażeniem mieszczącym się w twojej głowie.
@Centopower wiesz, gdybym miał odnosić się do tego co literalnie napisałeś, powinienem odnieść się do argumentu jakoby policja w Opolu nie powinna wykonywać żadnych działań dopóki media oskarżają policję we Wrocławiu o brawurową jazdę. Powiedziałeś kilka mało racjonalnych rzeczy, ale o ten poziom absurdu Cię jeszcze nie podejrzewam. Mogę się odnosić do tego co napisałeś, a nie do tego co pomyślałeś.
@Centopower zauważ też, że odniosłem się do Twojego twierdzenia jakoby policjanci wykonali tutaj manewr wyprzedzania, co jest jakimś absurdem i wygląda na jakiś HWDPizm na siłę, żeby tylko nie przyznać racji poliji.
@zxcvbnasdfgh "zauważ też, że odniosłem się do Twojego twierdzenia jakoby policjanci wykonali tutaj manewr wyprzedzania, co jest jakimś absurdem i wygląda na jakiś HWDPizm na siłę, żeby tylko nie przyznać racji poliji" - za manewr w wykonaniu radiowozu na filmie policja daje kierującym mandaty, co zostało uwiecznione na przynajmniej kilku filmach na YouTube z serii "Jedź bezpiecznie".
Specjalnie dla ciebie odcinek ze znacznikiem czasowym dla istotnego fragmentu (przypadek analogiczny dla przedstawionego w democie): https://youtu.be/DvhHLwy26W4?t=471
@Centopower No i masz wyjaśnione jak chłop krowie na rowie - "nie przed niego. Równo z nim, bo inaczej będzie wyprzedzanie." Jeśli byłeś przed nim i znalazłeś się za nim, to jesteś wyprzedzającym, jeśli byłeś przed nim i jesteś przed nim, to nie jest to wyprzedzanie, bo nie znajdujesz się obok pojazdu będąc przed pojazdem. Czego tutaj nie rozumiesz?
@Centopower Więc nie oburzaj się że apeluję do Ciebie, żebyś zaczął jeździć autobusem, bo nie mówię tego złośliwie, tylko to dla dobra wszystkich uczestników ruchu.
Daleko idąca nadinterpretacja, walka o plusy i wyświetlenia na YouTube?? Gra na hejcie do policji?? Pokolenie HWDP?? Autor nagrania mandatu nie dostał. Radiowóz skręcał w prawo za przejściem dla pieszych. Może policjanci jechali na interwencję i szukali miejsca do zjazdu... Uśmiechu głodnego na wyniki funkcjonariusza nie dostrzegłem... Ja zawsze zwalniam przed przejściem dla pieszych i nie dla tego ,że widzę radiowóz, albo ,że przepis tak stanowi, tylko dlatego ,że kilka razy mały kaszojad nie pilnowany przez rodziców wpieprzył mi się na pasy... A ze dwa razy przysiągłbym ,że nikogo w okolicy nie ma...
O tym, ze beda takie zachowania mowilem juz dawno. To debile twierdzili, ze nie bedzie takich zachowan i jak ktos jedzie zgodnie z przepisami to nie ma sie czego bac. Zycze im aby wlasnie oni sie dawali na cos takiego lapac.
Po dokładnym obejrzeniu materiału zmieniam zdanie. Radiowóz WYDAJE SIĘ skręcać w prawo tuż za przejściem. Ciężko to zauważyć, ale oglądając ostanie klatki filmu koła radiowozu zaczynają IMHO skręcać. Poza tym przy tej prędkości ciężko było by o "wymianę min" jaka została opisana.
Ok, nie twierdzę że policja jest święta, ale IMHO ten materiał jest naciągany.
@mudia
Pewnie zawracają, żeby znów na kogoś zapolować.
U mnie jest znak stopu przed torami... Przed torami, które obecnie są w remoncie, przez co są tylko 1metr z jednej i drugiej strony za przejazdem... Dalej nie ma torów. Często tam łapali na "niezatrzymywaniu się" bo te tory, są uczęszczane 2x dziennie w określonej godzinie gdy jest ciepło (to kolejka turystyczna), a pociąg jedzie tak szybko, że większe ryzyko jest, że Ty wjedziesz w pociąg, a nie on w Ciebie. Ogólnie ten stop ma tam teraz mało sensu.
No i ostatnio stanęli w miejscu gdzie wcześniej łapali, ale stwierdzili chyba, że ludzie będą się wykręcać, że jaki przejazd, jak jest tylko 5metrów torów na przejeździe. Zobaczyli że jadę rowerem (a na przejeździe i kawałek za nim jest linia ciągła (zakaz wyprzedzania)). I musiałem rowerem zjechać w boczną drogę, bo wyjechali za gościem za mną, żeby go złapać za wyprzedzanie na torach/ na tej linii ciągłej i by się musiał ciągnąć za mną te pół kilometra albo i dłużej linii ciągłej... A droga taka szeroka, że na luzie 3 auta wchodzą, tylko 2 pasy zrobili...
Zwykła menda.
@Kar4 Święta prawda, nie dość, że menda, nie dość że pirat drogowy, to jeszcze ma pretensje do policji, że swoją pracę wykonuje.
@zxcvbnasdfgh Dlaczego pirat drogowy? Czym tobie filmujący tak podpadł? Policjant menda działał tylko, aby mandat wymusić, przesz bezsensowne hamowanie.
@Kar4 Co znaczy wymusić? W jaki niby sposób policjant miałby niby zmusić kierującego do wyprzedzania?
@Kar4 Kierujący podpadł mi tym, że policja poluje na autentycznych drogowych morderców, a kierowca próbuje ich obsmarować w mediach.
@Kar4 No dobra "pirat drogowy", to raczej ktoś, kto faktycznie jedzie jak debil, tutaj kierowca raczej staje w obronie piratów drogowych będąc ścisłym.
@zxcvbnasdfgh Jak ktoś mocno przyhamowóje to ten z sąsiedniego pasa również musi zdecydowanie zareagować, w tym przypadku hamować pomimo, że nie było ku temu powodów oprócz wymuszenia mandatu.
Jak chcą się wykazać "sukcesami" niech pojadą na ulicę po której kursują tramwaje (np. Kraków, ul. Królewska) tam będą mieć niezłe łowy.
@Kar4 as per my last email. Jakiego wymuszenia? W jaki niby sposób kierowca został zmuszony do złamania przepisu?
@zxcvbnasdfgh nie został zmuszony tylko próbowali to spowodować, poprzez bezsensowne zwolnienie prawie do zera przed przejściem na którym nie było pieszych.
@Kar4 no nie rozumiem wyjaśnij mi proszę jak takie zachowanie miałoby spowodować, że osoba, która posiada wystarczająco zwojów mózgowych, żeby powinna mieć prawo jazdy miałaby dostać mandat w takiej sytuacji.
@zxcvbnasdfgh Takie, że zwolnienie w tej sytuacji nie miało nic wspólnego z bezpieczeństwem pieszych, a tylko wymuszeniem zwolnienia by nie dostać mandatu.
@Kar4 widzę, że nie do końca rozumiesz. Nie chodziło o to, żeby tamten kierowca się zatrzymał, tylko, żeby kierowca, który nie widzi nic złego w wyprzedzaniu na przejściu dostał mandat, bo taka osoba powinna co najmniej dostać mandat, jak nie gorzej.
@zxcvbnasdfgh Widzę że nie rozumiesz, mandat za wyprzedzanie przed przejściem jest po to aby ich chronić pieszych, a tu nie było pieszego, a mandat by był.
@Kar4 mandat byłby wyłącznie dla pirata drogowego, gdyby kierowca nie był piratem drogowym to nie dostałby żadnego mandatu. Nie rozumiem dlaczego usilujesz bronić piratów drogowych przed mandatem.
@zxcvbnasdfgh https://www.youtube.com/watch?v=ntC4adxXxNE obejrzyj sobie jak kierowca ktory nie jest piratem drogowym moze dostac mandat. I przestan bronic tych pisich synow!
@zxcvbnasdfgh trochę przesadziłeś ;)
@zxcvbnasdfgh Nie bronie żadnych piratów a krytykuje bezsensowne zachowanie policji (zwalnianie mimo że było bezsensowne dla radiowozu w tej sytuacji), które miało tylko za zadanie wykazać się mandatem.
@Kar4 Mandatem dla kierowcy, który co zrobił.
@zxcvbnasdfgh Dla kierowcy który by nie zwolnił do ich prędkości, pomimo że nie ma pieszego w pobliżu. Czy jak policja będzie w taki sam sposób polować na motorniczych z tramwajów, też będziesz uważa że wszystko ok?
@Kar4 Tak.
@Kar4 No dobra, w przypadku tramwajów wchodzi pojęcie możliwości zatrzymania pojazdu bez gwałtownego hamowania, więc to trochę bardziej skomplikowane, ale nie ze względu na aspekt moralny, a na stan faktyczny. Poza tym motorniczy od przypadku z Łodzi co pętlę dmucha w balonik ma pierdylion radarów tną mu po premii i grożą dyscyplinarką za łamanie przepisów, a jak coś się stanie, to biorą nagranie z kamery i szukają, więc tak miej więcej to właśnie wygląda. I jest na to prosty sposób - przestrzeganie prawa.
@Kar4 a "nie zwolnił do ich prędkości" to bardzo ciekawy eufemizm na coś, co fachowo nazywa się "piractwem drogowym".
@Nidwer Bo?
@zxcvbnasdfgh "co fachowo nazywa się "piractwem drogowym"" to Ty niezły fachowiec jesteś.;-)
@Kar4 wystarczająco dobry, żeby rozumieć, że nie wyprzedza się na przejściu. Niektórym i tego widzę brakuje.
Też mnie tak chcieli załatwić.
A oni nie skręcali w prawo?
No nie wiem, zaraz za przejściem jest skręt w prawo, pod koniec widać jak radiowóz skręca z włączonym kierunkowskazem
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 3 czerwca 2022 o 19:54
"Mijając radiowóz policjant odwrócił się...".
Ja na tym filmie nie zauważyłem, kiedy policjant mijał radiowóz.
@JanuszTorun
Trafna uwaga. Autor powinien użyć sformułowania "Gdy mijałem radiowóz...".
Przepis drogowy jedno, chęć uznania wyprzedzania w tej sytuacji za problem świadczy o malych zawistnych móżdżkach funkcjonariuszy.
Literalne stosowanie prawa daje więcej szkód niż jego nadgorliwa interpretacja
@witlanz a co powiedzieć o mózgach ludzi, którzy nie rozumieją, że nie wyprzedza się na skrzyżowaniu albo ludzi, którzy mają ból duрy, że policja z nimi walczy?
Zwykłe pisdy milicyjne a nie policja
Robią tak od zawsze. W Krakowie na Kazimierzu to właściwie główne źródło zarobku drogówki od kiedy mam prawo jazdy (2007). Teraz im zwęzili ulicę Dietla do jednego pasa i biedaczyska nie wiedzą, co robić.
Przeżyłem DOSŁOWNIE taką samą sytuację. W Krakau.
Polizeiwagen i ja jechaliśmy literalnie tak samo, ale on się wcale ładnie nie uśmiechnął. Stattdessen popatrzył na mnie jak kot, któremu Maus uciekła.
Zwykły Arschloch. U nas groziłaby mu szubienica. Ja!
Sądząc po ilości policjantów chowających się dosłownie w krzakach czy za samochodami, to góra dowaliła im plany żeby podłatać budżet.
I bardzo dobrze. Jak pojazd z prawej zatrzymuje się przed przejściem, to ty też się zatrzymujesz. Kropka. A jak nie jesteś w stanie się przed tym powstrzymać nawet jak jedzie radiowóz to płać aż się nauczysz jeździć.
@zxcvbnasdfgh Zatrzymywanie się przed pustym przejściem dla pieszych w wykonaniu policji może świadczyć o następujących rzeczach:
1. kierujący radiowozem ma poważne problemy ze wzrokiem - nie powinien w takim razie prowadzić radiowozu.
2. kierujący radiowozem jest rozproszony i nie kontroluje sytuacji wokół pojazdu - "obudził" się przed przejściem i hamował żeby kupić czas na rozeznanie w sytuacji. Za coś takiego można dostać mandat w wysokości zależnej od przyczyny - telefon, rozmowa z pasażerem, spożywanie posiłku (to też są wykroczenia).
3. kierujący radiowozem jest słabo wyszkolony - wewnętrzne procedury weryfikacyjne policji zawiodły, bądź doszło do ich jawnego naruszenia.
4. kierujący radiowozem wykonuje manewr celowo i z premedytacją licząc na popełnienie wykroczenia przez innych kierujących - zachowanie skrajnie nieetyczne i naganne, zapewne też niezgodne z całą masą wewnętrznych regulaminów policji.
Ciekawostka - w momencie kiedy właściciel nagrania się zatrzymał, zgodnie z wykładnią stosowaną przez policję, kierujący radiowozem dopuszcza się wykroczenia - wyprzedzania na przejściu dla pieszych.
@Centopower Jeśli to było cztery, to dam Ci 100% skuteczny lifehack jak przechytrzyć takich nieetycznych policjantów. Następnym razem spróbuj nie popełniać wykroczeń drogowych. Ja tak robię i działa.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 czerwca 2022 o 18:35
@Centopower A nawet jeśli zobaczyli na ulicy coś podobnego do sylwetki i okazało się, że żadnego pieszego tam nie było, a jest to dla Ciebie poważny problem, że się zatrzymali, to błagam zacznij jeździć autobusem.
@zxcvbnasdfgh Czy można przeprowadzić ciekawą i owocną dyskusję w Internecie z osobą która zaczyna od argumentów ad personam... Obawiam się, że nie. Jako że nie jestem w nastroju do tępienia trolli, gdyż dysponuję ciekawszymi rozrywkami, pozwolę sobie nie używać (za mocno) swojego ciętego języka.
Życzę powodzenia w budowaniu ego poprzez antagonizowanie obcych ludzi w Internecie i wygłaszanie chwytliwych tez pomimo braku przemyśleń własnych. Niech ci wirtualne punkty służą wiernie aż do czasu kiedy w końcu będzie można z nimi coś zrobić.
@Centopower czy ktoś tu krytykował argumenty ad personam?
Przepraszam, Jesli Cię to tak ubodło, znam wielu wspaniałych ludzi, którzy nie nadają się do jeżdżenia samochodem i nim nie jeżdżą, to żaden wstyd.
Wstydem jest czyn, taki jak brawurowa jazda samochodem (w tym wyprzedzanie na pasach), promowanie brawurowej jazdy i ból duрy o to, że policja z tym walczy.
@zxcvbnasdfgh powodzenia przy nie lapaniu mandatow jadac przepisowo, "geniuszu":
https://www.youtube.com/watch?v=ntC4adxXxNE
@Xar W przypadku kierowcy jadącego na zielonym masz rację - policjantka popełniła błąd. W przypadku wyprzedzania na skrzyżowaniu - nie.
@zxcvbnasdfgh Zamiast zbijać merytorycznie moje argumenty próbujesz podważyć mój autorytet jako interlokutora poprzez insynuowanie że nie posiadam wiedzy i umiejętności niezbędnych do wypowiadania się w temacie. Do tego próbujesz nastawić potencjalną "publikę" tej debaty przeciwko mnie przedstawiając mnie jako osobę łamiącą przepisy. Wracając do merytoryki.
Są zjawiska z którymi policja walczy, robi to we właściwy sposób i chwała im za to. Ale niektóre zachowania funkcjonariuszy bywają szkodliwe na wiele sposobów. Na przykładzie filmiku:
1. Wykonują manewr który stawia pod znakiem zapytania ich umiejętności. Jeżeli w warunkach takich jak przedstawione kierujący radiowozem robi coś dziwnego to jaką mamy gwarancję że w przypadku "ciśnięcia" do miejsca zdarzenia nie stanie się coś gorszego. Praktyka pokazuje że moje podejrzenia nie są nieuzasadnione - był niedawno film (nie pamiętam miejscowości) jak kierujący radiowozem wioząc zatrzymanego przesadził w łuku na śliskim, wyciął piruet i uderzył w samochody oczekujące na światłach. Gdyby nie samochody to wykosiłby przystanek tramwajowy.
2. Przedstawiona sytuacja stawia pod znakiem zapytania etykę funkcjonariuszy. Nawet jeżeli przyjmiemy że hamowanie radiowozu wynikło z przyczyn innych niż chęć sprowokowania nagrywającego do wykonania wykroczenia jakim jest wyprzedzanie na pasach to fakt że sami ostatecznie popełniają to właśnie wykroczenie świadczy na ich niekorzyść. Zgodnie z aktualną wykładnią stosowaną przez funkcjonariuszy policji, w momencie w którym nagrywający się zatrzymał radiowóz powinien również się zatrzymać, jego kierujący upewnić że samochód na pasie obok nie ustępuje pierwszeństwa pieszemu i dopiero wtedy ruszyć. Brak kary dla kierującego radiowozem powinien oznaczać natychmiastowe złagodzenie kryteriów karania wykroczenia jakim jest wyprzedzanie na przejściu dla pieszych bo w innym przypadku policja wysyła wiadomość o treści - surowość kary zależy nie od tego co zrobiłeś, ale od tego kim jesteś. To z kolei podważa ideę słuszności kary, a w związku z tym słuszności przepisów. Ludzie zaczynają więc stosować się do przepisów uznaniowo, gdzie jedynym kryterium jest czy w pobliżu znajduje się funkcjonariusz policji. A to prowadzi nas do punktu trzeciego...
3. Zachowanie kierującego radiowozem odwraca uwagę od faktycznej sytuacji na drodze. Nagrywający zamiast dostosować reakcję do faktycznej sytuacji na przejściu dla pieszych skupia się na poczynaniach kierującego radiowozem. Pozwolę sobie nawet wysnuć tezę że przy obecnych wyśrubowanych kryteriach klasyfikacji wykroczeń przez policję pojawienie się oznakowanego radiowozu na drodze prowadzi do spadku poziomu bezpieczeństwa - kierowcy zamiast skupiać się na obserwacji sytuacji na drodze i adekwatnie reagować, poświęcają całą uwagę obserwacji poczynań radiowozu i upewnianiu się że jadą przepisowo (patrzenie na licznik zamiast na drogę, obserwowanie samochodów na pasie obok zamiast przejścia dla pieszych, itp.).
@Centopower Źle mnie zrozumiałeś. Nie próbuję autorytatywnie twierdzić, że nie umiesz jeździć i z tego wysnuwać wnioski, co do Twoich argumentów, jest dokładnie na odwrót.
1. Jeśli już używasz takich pięknych łacińskich wyrażeń (wiadomo, quidquid Latine dictum sit, altum videtur), to sprawdź sobie co to jest dowód anegdotyczny.
2. a) Policjant nie miał fizycznej możliwości sprowokowania kierowcy do wyprzedzania. No chyba że kierowca byłby piratem drogowym, tylko wtedy mógłby zostać do tego sprowokowany.
2. b) Nie ma takiej wykładni według której policjant wykonywałby jakikolwiek manewr. Pojazd normalnie ruszył z linii względnego zatrzymania.
3. Nie ma znaczenia czy to jest radiowóz, Papamobil, czy goła baba na motocyklu. Żadnego pojazdu nie wyprzedza się na przejściu. Kropka.
@zxcvbnasdfgh
1. Powiedz mi gdzie popełniam dowód anegdotyczny. Jeżeli chodzi o opisaną sytuację z wypadkiem radiowozu nie wrzuciłem konkretów bo nie pamiętałem źródła. Ale specjalnie dla ciebie (swoją drogą trochę niedawno to filmik robił rundy w Internecie):
https://youtu.be/h9MYU3Xw9cc
Na nagraniu z drugiej kamery na którym widać jak pięknie suną pod kątem 90 z nosem zwróconym w lewo. Co ciekawe wcześniejszy zakręt jest w prawo (sprawdzone na mapach google), a to oznacza że kierujący radiowozem szamotał się z kierownicą tylko coś nie pykło. Ergo brak wyszkolenia i umiejętności wyczucia pojazdu - przesadził na śliskim i nie uratował. Czy to nie jest definicja brawurowej jazdy i braku wyobraźni z którym policja stara się walczyć. Jeżeli wierzyć informacjom zamieszczonym w komentarzu do filmiku to sprawca dostał jedynie pouczenie, co jest absurdem samym w sobie.
2. a) Być może nie użyłem właściwego słowa, lepszym byłoby wymuszenie. I teraz sytuacyjnie - jeżeli ja jechałbym prawym pasem dwupasowej jezdni, a ty lewym powiedzmy metr za moim samochodem i nagle zahamowałbym gwałtownie to w momencie w którym twój samochód przemieści się do przodu względem mojego wykonujesz manewr wyprzedzania (Zgodnie z art. 2 pkt 28 Prawa o ruchu drogowym wyprzedzanie jest definiowane jako przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku). Jeżeli wykonam dokładnie taki manewr bezpośrednio przed przejściem dla pieszych, a ty za późno zareagujesz i zatrzymasz się pół metra dalej to właśnie wymusiłem na tobie manewr wyprzedzania na przejściu dla pieszych, który kończy się dla ciebie mandatem (dokładnie taka sytuacja została udokumentowana przez "Jedź Bezpiecznie").
2.b) No nie wiem gdzie ten radiowóz ruszył z linii zatrzymania, jeżeli na nagraniu widać że nigdy się nie zatrzymał. Samochód z kamerą stał, radiowóz jechał dalej. Ergo funkcjonariusze popełnili wykroczenie które tak ostro tępisz.
3. Patrz punkt wyżej.
@Centopower
1. w tym punkcie popełniasz dowód tylko w jednym miejscu, w którym ekstrapolujesz jakiś incydent z Wrocławia, na całą policję czyli dowód anegdotyczny właśnie. Do tego nie popisałeś się jakąś głęboką wiedzą na temat tego zdarzenia, a zwłaszcza nie na tyle głęboką, żeby podważać ustalenia policji.
2. Teraz użyłeś jeszcze gorszego określenia. Fakt, gdybyś hamował gwałtownie, nie miałbym możliwości nie wyprzedzić. Zwróć uwagę, że gdyby wyjęli pistolet służbowy i go zastrzelili, to byłoby to morderstwo. Rozumiesz ten schemat? Głównym czynnikiem jest fakt, że się to nie stało.
3. Gdyby był cień sensu w tym co mówisz, pojazd wyprzedzający należałoby nazwać pojazdem wykonującym manewr wyprzedzania. Nie można pojazdu z przodu nazwać pojazdem wyprzedzającym.
@zxcvbnasdfgh
https://sadeczanin.info/pod-paragrafem/wymusil-pierwszenstwo-na-ul-i-brygady-policjant-rozbil-radiowoz-i-volkswagena
https://www.o2.pl/informacje/policjantka-skasowala-radiowoz-nie-dostala-nawet-mandatu-6760730246597440a
https://autokult.pl/44493,policjant-rozbil-nieoznakowane-bmw-byl-kompletnie-pijany
https://gazetakrakowska.pl/podhale-w-nowym-bystrem-policjantka-wjechala-radiowozem-w-barierke-energochlonna-dostanie-mandat/ar/c16-16204543
https://gazetawroclawska.pl/policyjny-radiowoz-potracil-czlowieka-na-pasach-w-boleslawcu-zobaczcie-nagranie/ar/c4-16127385
https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,27952925,radiowoz-utknal-pomiedzy-zamknietymi-szlabanami-na-przejezdzie.html?disableRedirects=true
Kolejność odwrotnie chronologiczna, tylko od stycznia tego roku, tylko bez włączonych sygnałów. Sporo pominiętych artykułów dotyczy wypadków w trakcie jazdy na sygnale z orzeczeniem winy policjanta (mógłbyś polemizować że na sygnale to nie powinna być wina kierującego radiowozem) bądź jest suchą notatką na zasadzie - doszło do wypadku samochodu osobowego z radiowozem, ustalenia trwają. Swoją drogą zwykle brakuje aktualizacji z wynikami ustaleń - ciekawe dlaczego.
Mój główny zarzut wobec policji jako formacji to ich hipokryzja wynikająca z nietrzymania się standardów których sami wymagają od innych. Tobie widzę za to podwójne standardy zupełnie nie przeszkadzają, bo kiedy policjanci popełniają wykroczenie które uważasz za bardzo poważne to ochoczo ich bronisz.
@Centopower Nikogo nie bronię za powodowanie wypadków. Bronię ich, bo macie potężny ból tyłka o to, że robią dokładnie to za co im płacą. Do tego targetują wykroczenia w okolicy przejść dla pieszych, czyli są dokładnie tam, gdzie są najbardziej potrzebni.
@Centopower Co do standardów, to jeśli 100 000 policjantów spowodowało w pół roku sześć wypadków zajeżdżając samochód w pięć lat, z czego dobrą część jadąc na sygnale, to jak dla mnie to są dość wysokie standardy. Tak dla perspektywy 12 osób na 100 000 rocznie umiera na sraczkę w cywilizowanych krajach.
@zxcvbnasdfgh Nie czytasz ze zrozumieniem. Nie polemizujesz z moimi argumentami. Do tego bronisz policjantów popełniających na filmiku wykroczenie za które ostro potępiasz wszystkich innych co świadczy że jesteś nieco na bakier z logiką. Dalsza dyskusja nie ma sensu ponieważ wygląda na to że nie dyskutujesz ze mną tylko z moim zniekształconym wyobrażeniem mieszczącym się w twojej głowie.
@Centopower wiesz, gdybym miał odnosić się do tego co literalnie napisałeś, powinienem odnieść się do argumentu jakoby policja w Opolu nie powinna wykonywać żadnych działań dopóki media oskarżają policję we Wrocławiu o brawurową jazdę. Powiedziałeś kilka mało racjonalnych rzeczy, ale o ten poziom absurdu Cię jeszcze nie podejrzewam. Mogę się odnosić do tego co napisałeś, a nie do tego co pomyślałeś.
@Centopower zauważ też, że odniosłem się do Twojego twierdzenia jakoby policjanci wykonali tutaj manewr wyprzedzania, co jest jakimś absurdem i wygląda na jakiś HWDPizm na siłę, żeby tylko nie przyznać racji poliji.
@zxcvbnasdfgh "zauważ też, że odniosłem się do Twojego twierdzenia jakoby policjanci wykonali tutaj manewr wyprzedzania, co jest jakimś absurdem i wygląda na jakiś HWDPizm na siłę, żeby tylko nie przyznać racji poliji" - za manewr w wykonaniu radiowozu na filmie policja daje kierującym mandaty, co zostało uwiecznione na przynajmniej kilku filmach na YouTube z serii "Jedź bezpiecznie".
Specjalnie dla ciebie odcinek ze znacznikiem czasowym dla istotnego fragmentu (przypadek analogiczny dla przedstawionego w democie):
https://youtu.be/DvhHLwy26W4?t=471
@Centopower No i masz wyjaśnione jak chłop krowie na rowie - "nie przed niego. Równo z nim, bo inaczej będzie wyprzedzanie." Jeśli byłeś przed nim i znalazłeś się za nim, to jesteś wyprzedzającym, jeśli byłeś przed nim i jesteś przed nim, to nie jest to wyprzedzanie, bo nie znajdujesz się obok pojazdu będąc przed pojazdem. Czego tutaj nie rozumiesz?
@Centopower Więc nie oburzaj się że apeluję do Ciebie, żebyś zaczął jeździć autobusem, bo nie mówię tego złośliwie, tylko to dla dobra wszystkich uczestników ruchu.
Daleko idąca nadinterpretacja, walka o plusy i wyświetlenia na YouTube?? Gra na hejcie do policji?? Pokolenie HWDP?? Autor nagrania mandatu nie dostał. Radiowóz skręcał w prawo za przejściem dla pieszych. Może policjanci jechali na interwencję i szukali miejsca do zjazdu... Uśmiechu głodnego na wyniki funkcjonariusza nie dostrzegłem... Ja zawsze zwalniam przed przejściem dla pieszych i nie dla tego ,że widzę radiowóz, albo ,że przepis tak stanowi, tylko dlatego ,że kilka razy mały kaszojad nie pilnowany przez rodziców wpieprzył mi się na pasy... A ze dwa razy przysiągłbym ,że nikogo w okolicy nie ma...
O tym, ze beda takie zachowania mowilem juz dawno. To debile twierdzili, ze nie bedzie takich zachowan i jak ktos jedzie zgodnie z przepisami to nie ma sie czego bac. Zycze im aby wlasnie oni sie dawali na cos takiego lapac.
Jeszcze ktos ma watpliwosci ze policja jest ch ja warta?
knrwa zwykła i tyle nieudacznik jedany co do policji poszedł bo tam lepiej niż na produkcji
Po dokładnym obejrzeniu materiału zmieniam zdanie. Radiowóz WYDAJE SIĘ skręcać w prawo tuż za przejściem. Ciężko to zauważyć, ale oglądając ostanie klatki filmu koła radiowozu zaczynają IMHO skręcać. Poza tym przy tej prędkości ciężko było by o "wymianę min" jaka została opisana.
Ok, nie twierdzę że policja jest święta, ale IMHO ten materiał jest naciągany.
@mudia
Pewnie zawracają, żeby znów na kogoś zapolować.
U mnie jest znak stopu przed torami... Przed torami, które obecnie są w remoncie, przez co są tylko 1metr z jednej i drugiej strony za przejazdem... Dalej nie ma torów. Często tam łapali na "niezatrzymywaniu się" bo te tory, są uczęszczane 2x dziennie w określonej godzinie gdy jest ciepło (to kolejka turystyczna), a pociąg jedzie tak szybko, że większe ryzyko jest, że Ty wjedziesz w pociąg, a nie on w Ciebie. Ogólnie ten stop ma tam teraz mało sensu.
No i ostatnio stanęli w miejscu gdzie wcześniej łapali, ale stwierdzili chyba, że ludzie będą się wykręcać, że jaki przejazd, jak jest tylko 5metrów torów na przejeździe. Zobaczyli że jadę rowerem (a na przejeździe i kawałek za nim jest linia ciągła (zakaz wyprzedzania)). I musiałem rowerem zjechać w boczną drogę, bo wyjechali za gościem za mną, żeby go złapać za wyprzedzanie na torach/ na tej linii ciągłej i by się musiał ciągnąć za mną te pół kilometra albo i dłużej linii ciągłej... A droga taka szeroka, że na luzie 3 auta wchodzą, tylko 2 pasy zrobili...