@zygrydbalicki, nie podważam prawdziwości, ale sensowność takiej "spółki". Gdyby przyszło mi do głowy zagłosować na nich ze względu na niskie podatki, to taki alians skutecznie mnie zniechęci. Obawiam się, że gdyby tacy ludzie faktycznie dostali władzę, to mogło by się okazać, że niskie podatki owszem, ale tylko dla prawdziwych Polaków, a ktoś mógłby uznać, że się nie łapię, bo coś tam. Albo tylko dla mężczyzn, bo miejsce kobiety jest w domu przy dzieciach, to niech te, którym przyszło do głowy pracować płacą więcej na pińcetplusy i inne.
@pochichrana, wiem. Napisałaś odnośnie Mentzena, że to dobra wiadomość, a ja odnosząc się do treści demota, że nie wtedy, gdy w nowej partii będzie z Bąkiewiczem.
nawet bez wojny sowietów z Ukrainą było wiadomo czym jest konfederacja
dziś prominentni intelektualiści tej partyjki uciekają z tego tonącego okrętu
Polacy wybaczą dużo ale nie bycie onucą
Gosciu ktory nieglupio mowi o ekonomii wchodzi w sojusz z naziolami? Taaak, tego nam na scenie politycznej potrzeba!
Wybralby sobie jakies bardziej wolnosciowe srodowisko, bo jak zwykle - jak nie zamordyzm gospodarczy, to spoleczny...
nie podniecać się - przy rządach pis-u, nic to nie da, bo mądra partia "antypodatkowa" nie dotrze do dziadków czy socjalu. w pierwszej kolejności ,za wszelką cene nalezy odsunąć pis, w następnych wyborach będziemy szukać programu . teraz to i tak będzie zmarnowany głos jeżeli wygra znowu pis
@Xar @tobimadara
1- czyli za PO nie było tak źle, na dodatek nie mówili tak o PO, kłamali że będzie pieknie bo za PO Polska jest w ruinie ,a pis da kasę
2- co mówi ordynacja wyborcza? podajcie liczby ile dostnie więcej mandatów pis gdy zdobędzie więcej jak 17 %
3-partia anty podatkowa nie ma sznas zdobyć wielu głosów, jak pisałem wczesniej, nie zagłosują na nich emeryci, koryto plus i wielu innych
4- niewielu zagłosuje na nich z KO i Hołowni czy lewicy
5- rozdrobnienie opozycji daje dodatkowe głosy mafii pisowskiej
6- nie ma alternatywy, jak bardzo nie lubisz KO, Hołowni czy lewicy, masz do wyboru tylko mniejsze zło albo i jest,najważniejsza - rzady nie pis-u . zagłosujesz na nic nie znaczące ugrupowanie ? dzięki ordynacji wyborczej dasz premię pis-owi, by zabetonowali się w 3 kadencji
7- dzisiaj nie szukaj programu, uratuj siebie od rządów pis-u, w następnych wyborach będziesz szukał programu,
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
6 czerwca 2022 o 11:24
@nielubiepisu Ale ja przecież napisałem, że bardzonielubiepisu i na pewno zagłosuję na kogoś innego. Tylko takie podejście "w następnych wyborach będziesz szukał programu" jest dla mnie niepoważne. Jeśli krzyczą, że PiS robi coś źle, to powinni być w stanie przynajmniej ogólnikowo powiedzieć, jak można by to zrobić lepiej. Inaczej w jaki sposób chcesz ocenić co jest tym mniejszym złem?
@tobimadara jestesmy w takim szambie że nie możesz czegokolwiek oczekiwać, istniejące partie nie wzieły się znikąd , są na scenie politycznej wiele lat i już wiesz czego po nich się spodziewać. Oczekujesz czegokolwiek ? jak poprawic koryto plus ? jak zabrac koryto plus? jak zwiekszyc koryto plus ? to piekna droga do 3 kadencjii pis-u. zmień władzę, w kolejnych wyborach będziesz szukał czegokolwiek ogólnikowo .Ważny jest jeden punkt programu- odbierzemy władzę mafii pisowskiej . Chcesz by Hołownia, KO- powiedzieli zlikwidujemy koryto plus ? i wtedy będziesz liczył na ich wygraną ? powaznie ? każdy wie że walcząc z inflacją trzeba ograniczac wydatki budżetu. chcesz wygrac z pisem, tłumacząc tłukom ekonomicznym że trzeba zabrać socjal ? emeryci ciesza sięże mają woloryzajce 9 % przy inflacji 14 % .
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 czerwca 2022 o 12:08
@Cammax Powstała właśnie nowa partia wolnościowa - Wolnościowcy.
Obecnie jako element Konfederacji, ale sami by niczego nie osiągnęli. https://www.youtube.com/watch?v=IfQLPg6v2lk
A i ta informacja z demota to na razie plotka, nie brałbym jej zbyt poważnie.
@Xar Samodzielna działalność takich partii w naszym systemie nie ma za bardzo sensu, niestety.
@kondon Ale ona wolnościowcy to ma tak tylko z nazwy.
Ten pan, który negował globalne ocieplenie, Dziambor, głosował przecież przeciwko aborcji. Po małej aferce z wyrokiem TK, pod którym wszyscy panowie się podpisali, w kilka dni poglądy Dziambora się troszeczkę "zmieniły" i stwierdził, że np. jak dziecko jest bez mózgu, to można jej dokonać, ale z zespołem Downa to już absolutnie nie. Politycznie to też taki można powiedzieć - pasikonik. A to skoczy sobie do PO, a to do PIS, a to obudzi się w nim wewnętrzny Korwin.
Sośnierz oczywiście znany jest ze swojej "tolerancji" wobec osób np. homoseksualnych, więc można się tylko domyślać jaką "wolność" mógłby zgotować takim osobom. Niekatolikom zresztą też.
Więc powiedziałbym, że z wolnością to ta partia za dużo mieć raczej nie będzie, jak wszystkie odłamy Konfederacji. Powiedziałbym nawet, że Konfederacja nigdy nie była wolnościowa. Albo inaczej - była wolnościowa gdy jej to pasowało i jak mieli z tego profity.
@LowcaKomedii Aborcja to nie jest sprawa wolności jednej osoby, a 3.
W PO nie był, w PiSie coś tam widzę startował regionalnie ponad 15 lat temu.
Coś konkretnie chcesz Sośnierzowi zarzucić? Krytykuje pewne rzeczy, ale przy tym podkreśla, że nie zamierza nikomu niczego zabraniać, o ile nie narusza się czyjejś wolności.
Konfederacja jako całość nie jest wolnościowa. Jest dość wolnościowa gospodarczo, a światopoglądowo tylko częściowo.
@kondon "Aborcja to nie jest sprawa wolności jednej osoby, a 3." - oczywiście, więc "wolnościowcy" mają w d decyzję 2 osób, a na trzecią nawet nie czekają.
"Coś konkretnie chcesz Sośnierzowi zarzucić? Krytykuje pewne rzeczy, ale przy tym podkreśla, że nie zamierza nikomu niczego zabraniać" - mogę mu zarzucić np. podejście do aborcji, do osób innej orientacji, do zwierząt, które wg niego nie cierpią i na których nastolatkowie mogą się uczyć obchodzenia z bronią na polowaniu.
Sośnierz swojego czasu nawet mówił, że dzieci urodzonych z gwałtu nie ma tak wiele, więc te kobiety mogą się poświęcić dla ogółu.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 czerwca 2022 o 20:09
@LowcaKomedii Sprawa aborcji nie jest kwestią wolności i nie należy jej pod tym kątem rozpatrywać.
Jeśli już, to liczy się najważniejsza wolność - do życia.
Nie widzę żadnych konkretów.
Tak w ogóle, to co z tego?
Aborcję wyjaśniłem wyżej. Z osobami innej orientacji, to czego im chce zabronić?
Nie kojarzę, aby mówił, że zwierzęta nie cierpią. Tutaj też chce wolności - aby to rodzice decydowali o swoich dzieciach. Nie rozumiem tego zarzutu.
@Xar @kondon u nas głównym problemem jest to, że żeby pokonać PIS wcale nie trzeba mieć programu, ani wizji jak ich rozliczyć. Nie trzeba nawet w kółko powtarzać, że odsuniemy PIS od władzy. Trzeba przebić ich obietnice socjalne. No i kolejny problem z PISem- oni tych obietnic dotrzymują. Mają gdzieś, co z gospodarką. Podobnie och wyborcy. Co by się nie działo, to "bynamni dajo".
@kondon "Nie kojarzę, aby mówił, że zwierzęta nie cierpią" - posłuchaj, bo on dość często porusza temat zwierząt: https://youtu.be/nnV17QzOlwo?t=119
dalej też są, np. 5:28
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 czerwca 2022 o 9:43
@kondon Powiem tak - nie ma żadnego kontekstu, w którym to, co powiedział, miałoby jakikolwiek sens. Z Hołownią jest dłuższa rozmowa, więc ciężko mówić o jakimkolwiek wyrywaniu z kontekstu.
"Na uwagę Gozdyry, że najmniejsze są w tym wszystkim zamknięte w klatkach zwierzęta na fermach futerkowych i ich należy broni, Sośnierz odpowiedział: Zwierzęta nie są obywatelami, nie są ludźmi, nie widzę powodu, dla którego mielibyśmy bronić zwierząt przeciwko ludziom."
Po prostu, on naprawdę ma zwierzęta za robactwo, którego jedynym zadaniem jest służenie ludziom. To mi się nie podoba, jak i całkowicie radykalne podejście do aborcji, gdzie byłby skłonny kazać rodzić ofiarom gwałtów. Nie podoba mi się również jego radykalne podejście do wiary.
Dla mnie jest to kolejna osoba bez jakiejkolwiek empatii, która zasłania się pismem świętym. Takich polityków wolę unikać.
@LowcaKomedii Ja nie chcę z Tobą dyskutować o tym, czy się z nim zgadzasz, bo dobrze to wiem.
Odnosiłem się do: "Ale ona wolnościowcy to ma tak tylko z nazwy."
A dobry polityk powinien być pozbawiony empatii. Ma używać rozsądku, nie uczuć.
Przy czym nie twierdzę tutaj, że Sośnierz nim jest. Taka luźna uwaga.
Co do tych zwierząt, to tutaj dość dobrze tłumaczy, że ludzie nie rozumieją problemu.
@kondon "A dobry polityk powinien być pozbawiony empatii. Ma używać rozsądku, nie uczuć." - czyli, że powinien zachowywać się tak: https://demotywatory.pl/5128359/Konfederacja-Tak-bardzo-wolnosc
Z drugiej też strony - spójrz na Chiny w czasie pandemii. Kompletny zamordyzm, ścisły lockdown.
I to jest dobra polityka. Używali rozsądku, byli pozbawieni empatii. Czy jednak nie?
Tutaj masz kolejny problem - jak taki dobry polityk miałby rozumieć ludzi, skoro w ogóle nie potrafi postawić się w ich sytuacji?
"Co do tych zwierząt, to tutaj dość dobrze tłumaczy, że ludzie nie rozumieją problemu." - nie, źle tłumaczy. Jego tłumaczenie brzmi - bo w książce, napisanej wieki temu, napisali mi, że zwierzęta mają służyć ludziom, więc ja w to wierzę i się nad tym nie zastanawiam. Tak jest i tyle.
Gdyby w tej książce napisali, że człowiek otrzymuje duszę dopiero w momencie narodzenia, gdy jest wyciągany z ciała matki, to aborcja byłaby dla takich ludzi jak najbardziej ok.
Oni nie kierują się sumieniem czy tym, co czują. Nie zastanawiają się nad tym czy coś jest dobre, czy też nie, tylko bezmyślnie postępują wg kodeksu. Jak napisali, że coś jest grzechem, to jest grzechem. Gdyby im nie napisano, że np. kradzież nim jest, to nie widzieliby nic złego w przywłaszczeniu sobie czyjejś własności.
Gdybym się rozwodził na temat cierpienia zwierząt, to sięgałbym do biologii, czytał o ich układzie nerwowym, a nie po pismo święte. Przecież to absurd. A Sośnierz niestety zdecydowanie woli to drugie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
8 czerwca 2022 o 12:40
@LowcaKomedii Nie znam dokładnie tej sytuacji, więc ciężko mi się odnieść.
Nie jestem przekonany, czy strzelanie było konieczne.
Dalej mieszasz dwie rzeczy. Totalitaryzm - wolność oraz empatię - rozsądek. Można nie tyle z rozsądkiem, co bez emocji robić złe rzeczy, a można z empatią robić słuszne.
Polityk nie ma się stawiać w sytuacji, tylko trzeźwo ją oceniać i robić to co słuszne oraz moralne.
Chodzi mi o brak zrozumienia problemu - to dobrze tłumaczy. Zagłębiać w sam problem (i czy ma rację) się nie zamierzam.
"Oni nie kierują się sumieniem..."
Jacy oni? Korwin zdaje się nie jest katolikiem.
Słyszałem wielokrotnie, że Sośnierzowi wiele rzeczy się nie podoba, ale nie zamierza ich zabraniać. Berkowicz mówił podobnie i nawet Braun to samo kiedyś powiedział, chociaż tutaj nie jestem pewny jakie dokładnie są jego poglądy.
Sośnierz też mówił o podręczniku do ontogenezy w sprawie aborcji. Chyba to nie jest nic związanego z religią?
Czy Ty interpretujesz to "cierpienie" jako "ból"? Bo mi się wydaje, że Sośnierzowi chodziło o coś bardziej złożonego. Pod tym idiotycznym filmikiem, co mi podałeś, jest jego odpowiedź na te zarzuty. Możesz sobie przeczytać, tylko nie pytaj mnie o to, bo nie interesuję się tematem.
@kondon "Jacy oni? Korwin zdaje się nie jest katolikiem." - chodziło mi o takich pokazowo fanatycznych katolików typu Braun lub Bosak. Dałbym się ciachnąć, że prywatnie wcale się tak nie zachowują i nie rozpatrują wszystkiego przez pryzmat religii.
Sośnierz trochę również, ale wydaje mi się, że dla niego pismo święte jest takim niepodważalnym drogowskazem życia. Bezwiednie i bezrefleksyjnie się nim kierujesz.
"Czy Ty interpretujesz to "cierpienie" jako "ból"?" - nie tylko. W grę wchodzą również uczucia, które zwierzęta jak najbardziej odczuwają. W podejściu, że zwierzęta mają jedynie służyć człowiekowi, nie ma na to miejsca. Zwierzęta są traktowane bardzo przedmiotowo.
Z drugiej tez strony - czy jest jakiś dowód na to, że człowiek ma duszę lub że zwierzęta jej nie posiadają?
Nie ma, on w to po prostu wierzy. Więc na podstawie czegoś, w co wierzy, a na co nie ma najmniejszych dowodów, klasyfikuje człowieka znacznie wyżej od innych zwierząt.
Dlatego właśnie posługiwanie się pismem świętym w jakiejkolwiek kwestii dotyczącej zwierząt nie ma najmniejszego sensu.
I jak wtedy rozmawiać z gościem, który wypalił z - ludzie mogą cierpieć, bo mają duszę, zwierzęta jej nie mają, więc tego nie odczuwają? A przypomnijmy - gość nie dysponuje żadnym dowodem na istnienie duszy, żadnym na to, że człowiek ją posiada i żadnym, że zwierzęta jej nie mają. Taka rozmowa jest z góry skazana na porażkę.
Dla Sośnierz może i pismo jest drogowskazem, ale nie przekłada się na politykę.
Pod tym filmikiem Sośnierz pisał, że nie da się stwierdzić kto coś odczuwa i nawet ja nie wiem, czy Ty istniejesz ani Ty nie wiesz, czy ja istnieję.
"Karoluk miesza kompletnie różne rzeczy — obiektywnie sprawdzalny fakt działania układu nerwowego z istnieniem subiektywnego podmiotu, który działanie tego układu odczuwa jako własne przeżycia. Nauka nie ma i nigdy nie będzie miała wiadomości na temat subiektywnego istnienia zwierząt. Ba, nie mamy żadnego dowodu na to, że ktokolwiek ma świadomość, oprócz podmiotu, który się nad tym właśnie zastanawia."
Czytałeś to?
Ponownie zwracam Ci uwagę, że ja nie chcę o tym dyskutować.
Rozmowa zaczęła się od Twojego: "Ale ona wolnościowcy to ma tak tylko z nazwy."
Co ja podważyłem. Reszta szczerze mnie niezbyt interesuje...
@kondon i przede wszystkim dlatego ma małe poparcie. Ludzie od "bynamni dajo" zaakceptują zarówno np. aborcję do 9.
Miesiąca w każdym wypadku, jak i całkowity zakaz, bez względu na okoliczności, byle tylko dawali. Więc nie chodzi im o poglądy danej partii. A rząd może oczywiście rozpieprzyć całą gospodarkę, a nawet cały kraj, "ważne, że daje". Dlatego powszechne prawa wyborcze to błąd. Zwłaszcza, że nikr nie wymaga eksperckiej wiedzy. Kazdy, kto potrafi myśleć wie, że socjalizm nigdy nie zadziałał, więc i teraz nie zadziała.
@kondon No dobrze, nie będę kontynuował.
Ty masz inne zdanie, ja inne. Osobiście uważam, że Konfa stara się jechać na tej "wolności" i na tym zbierać kapitał wyborczy. Gdyby w jakiejś alternatywnej rzeczywistości doszli do władzy, to wtedy za dużo z tych obietnic by się nie ziściło. Takie mam odczucia widząc ich wypowiedzi lub sytuację, gdy ich zbanowano na fb. Po banie narracja się zmieniła o 180 stopni.
Najbardziej jednak ubolewam nad tym, że jakakolwiek partia by nie doszła do władzy, to przez chwilę będzie musiała jechać na tych socjalach. Nie dojdzie do władzy nikt, kto będzie mówił, że kategorycznie je obetnie. pis nauczył ludzi, że można nie pracować i żyć na poziomie ludzi pracujących.
@LowcaKomedii Taki Korwin zdaje się nie protestował w sprawie fb (na własnym też ma bana i powiedział, że jak go nie chcą, to ich strata). Sośnierza też zablokowali na twitterze i nie słyszałem, aby robił aferę.
Powtarzam po raz kolejny - Konfederacja to nie jest partia wolnościowa. Proponuje najwięcej wolności gospodarczej ze wszystkich dostępnych, a światopoglądowo to zależy od skrzydła.
Z socjalem się z Tobą zgadzam. Demokracja dla wszystkich to idiotyzm.
Czyli pan Mentzen dalej będzie się obracał w towarzystwie brunatnych koszul. A co do jego mówienia z sensem - Korwin też mówi z sensem, tyle że bzdury. Na końcu gospodarki w modelu tego kolesia jeden typek ma wszystkie pieniądze a reszta umarła z głodu.
krużganek oświaty też ?
To w sumie dobra wiaadomosc, mowiac o podatkach jest sensowny. W sumie widzialabym z nim Berkowicza ale Berkowiczowi chyba Korwin wszedl za mocno
@pochichrana, ale z Bąkiewiczem? No weśśśśś.
@Laviol
tak, z Bąkiewiczem
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-10-31/sniadanie-rymanowskiego-w-polsat-news-i-interii-31-pazdziernika/
@zygrydbalicki, nie podważam prawdziwości, ale sensowność takiej "spółki". Gdyby przyszło mi do głowy zagłosować na nich ze względu na niskie podatki, to taki alians skutecznie mnie zniechęci. Obawiam się, że gdyby tacy ludzie faktycznie dostali władzę, to mogło by się okazać, że niskie podatki owszem, ale tylko dla prawdziwych Polaków, a ktoś mógłby uznać, że się nie łapię, bo coś tam. Albo tylko dla mężczyzn, bo miejsce kobiety jest w domu przy dzieciach, to niech te, którym przyszło do głowy pracować płacą więcej na pińcetplusy i inne.
@Laviol nie Bąkiewicz tylko Konrad Berkowicz
@pochichrana, wiem. Napisałaś odnośnie Mentzena, że to dobra wiadomość, a ja odnosząc się do treści demota, że nie wtedy, gdy w nowej partii będzie z Bąkiewiczem.
nawet bez wojny sowietów z Ukrainą było wiadomo czym jest konfederacja
dziś prominentni intelektualiści tej partyjki uciekają z tego tonącego okrętu
Polacy wybaczą dużo ale nie bycie onucą
Gosciu ktory nieglupio mowi o ekonomii wchodzi w sojusz z naziolami? Taaak, tego nam na scenie politycznej potrzeba!
Wybralby sobie jakies bardziej wolnosciowe srodowisko, bo jak zwykle - jak nie zamordyzm gospodarczy, to spoleczny...
W pisie panika.
nie podniecać się - przy rządach pis-u, nic to nie da, bo mądra partia "antypodatkowa" nie dotrze do dziadków czy socjalu. w pierwszej kolejności ,za wszelką cene nalezy odsunąć pis, w następnych wyborach będziemy szukać programu . teraz to i tak będzie zmarnowany głos jeżeli wygra znowu pis
@nielubiepisu tak mowili w 2016 zeby odsunac PO i wpakowali nas w takie g*wno ze olaboga!
@nielubiepisu Ja też bardzonielubiepisu, ale jednak chciałbym wiedzieć jaka jest alternatywa.
@Xar @tobimadara
1- czyli za PO nie było tak źle, na dodatek nie mówili tak o PO, kłamali że będzie pieknie bo za PO Polska jest w ruinie ,a pis da kasę
2- co mówi ordynacja wyborcza? podajcie liczby ile dostnie więcej mandatów pis gdy zdobędzie więcej jak 17 %
3-partia anty podatkowa nie ma sznas zdobyć wielu głosów, jak pisałem wczesniej, nie zagłosują na nich emeryci, koryto plus i wielu innych
4- niewielu zagłosuje na nich z KO i Hołowni czy lewicy
5- rozdrobnienie opozycji daje dodatkowe głosy mafii pisowskiej
6- nie ma alternatywy, jak bardzo nie lubisz KO, Hołowni czy lewicy, masz do wyboru tylko mniejsze zło albo i jest,najważniejsza - rzady nie pis-u . zagłosujesz na nic nie znaczące ugrupowanie ? dzięki ordynacji wyborczej dasz premię pis-owi, by zabetonowali się w 3 kadencji
7- dzisiaj nie szukaj programu, uratuj siebie od rządów pis-u, w następnych wyborach będziesz szukał programu,
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 6 czerwca 2022 o 11:24
@nielubiepisu Ale ja przecież napisałem, że bardzonielubiepisu i na pewno zagłosuję na kogoś innego. Tylko takie podejście "w następnych wyborach będziesz szukał programu" jest dla mnie niepoważne. Jeśli krzyczą, że PiS robi coś źle, to powinni być w stanie przynajmniej ogólnikowo powiedzieć, jak można by to zrobić lepiej. Inaczej w jaki sposób chcesz ocenić co jest tym mniejszym złem?
@tobimadara jestesmy w takim szambie że nie możesz czegokolwiek oczekiwać, istniejące partie nie wzieły się znikąd , są na scenie politycznej wiele lat i już wiesz czego po nich się spodziewać. Oczekujesz czegokolwiek ? jak poprawic koryto plus ? jak zabrac koryto plus? jak zwiekszyc koryto plus ? to piekna droga do 3 kadencjii pis-u. zmień władzę, w kolejnych wyborach będziesz szukał czegokolwiek ogólnikowo .Ważny jest jeden punkt programu- odbierzemy władzę mafii pisowskiej . Chcesz by Hołownia, KO- powiedzieli zlikwidujemy koryto plus ? i wtedy będziesz liczył na ich wygraną ? powaznie ? każdy wie że walcząc z inflacją trzeba ograniczac wydatki budżetu. chcesz wygrac z pisem, tłumacząc tłukom ekonomicznym że trzeba zabrać socjal ? emeryci ciesza sięże mają woloryzajce 9 % przy inflacji 14 % .
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 czerwca 2022 o 12:08
Od tego zaczęły się pierwsze spotkania
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2021-10-31/sniadanie-rymanowskiego-w-polsat-news-i-interii-31-pazdziernika/
On akurat sensownie gadał o gsopodarce. ale za koalicję z tym nazistą z PISu, to jest dla mnie wizerunkowo skończony.
Szkoda, że nie ma u nas faktycznie wolnościowych partii. Jak nie socjaliści, to znowu narodowcy lub fundamentaliści religijni. Ja pier**lę...
A i lewica też jest skończona, tyle że za poglądy gospodarcze.
@Cammax proponuje zapoznac sie z Partia Libertarianska(tylko libertarianska, anie tymi oszolomami co uciekli od GoWina)
@Cammax Powstała właśnie nowa partia wolnościowa - Wolnościowcy.
Obecnie jako element Konfederacji, ale sami by niczego nie osiągnęli.
https://www.youtube.com/watch?v=IfQLPg6v2lk
A i ta informacja z demota to na razie plotka, nie brałbym jej zbyt poważnie.
@Xar Samodzielna działalność takich partii w naszym systemie nie ma za bardzo sensu, niestety.
@kondon Ale ona wolnościowcy to ma tak tylko z nazwy.
Ten pan, który negował globalne ocieplenie, Dziambor, głosował przecież przeciwko aborcji. Po małej aferce z wyrokiem TK, pod którym wszyscy panowie się podpisali, w kilka dni poglądy Dziambora się troszeczkę "zmieniły" i stwierdził, że np. jak dziecko jest bez mózgu, to można jej dokonać, ale z zespołem Downa to już absolutnie nie. Politycznie to też taki można powiedzieć - pasikonik. A to skoczy sobie do PO, a to do PIS, a to obudzi się w nim wewnętrzny Korwin.
Sośnierz oczywiście znany jest ze swojej "tolerancji" wobec osób np. homoseksualnych, więc można się tylko domyślać jaką "wolność" mógłby zgotować takim osobom. Niekatolikom zresztą też.
Więc powiedziałbym, że z wolnością to ta partia za dużo mieć raczej nie będzie, jak wszystkie odłamy Konfederacji. Powiedziałbym nawet, że Konfederacja nigdy nie była wolnościowa. Albo inaczej - była wolnościowa gdy jej to pasowało i jak mieli z tego profity.
@LowcaKomedii Aborcja to nie jest sprawa wolności jednej osoby, a 3.
W PO nie był, w PiSie coś tam widzę startował regionalnie ponad 15 lat temu.
Coś konkretnie chcesz Sośnierzowi zarzucić? Krytykuje pewne rzeczy, ale przy tym podkreśla, że nie zamierza nikomu niczego zabraniać, o ile nie narusza się czyjejś wolności.
Konfederacja jako całość nie jest wolnościowa. Jest dość wolnościowa gospodarczo, a światopoglądowo tylko częściowo.
@kondon "Aborcja to nie jest sprawa wolności jednej osoby, a 3." - oczywiście, więc "wolnościowcy" mają w d decyzję 2 osób, a na trzecią nawet nie czekają.
"W PO nie był, w PiSie coś tam widzę startował regionalnie ponad 15 lat temu." - tutaj jest napisane, że był z PO związany:
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/artur-dziambor-kim-jest-posel-konfederacji/bqybq30
W jakim kontekście o tym wspominają - nie wiem, ale z palca raczej tego nie wyssali.
"Coś konkretnie chcesz Sośnierzowi zarzucić? Krytykuje pewne rzeczy, ale przy tym podkreśla, że nie zamierza nikomu niczego zabraniać" - mogę mu zarzucić np. podejście do aborcji, do osób innej orientacji, do zwierząt, które wg niego nie cierpią i na których nastolatkowie mogą się uczyć obchodzenia z bronią na polowaniu.
Sośnierz swojego czasu nawet mówił, że dzieci urodzonych z gwałtu nie ma tak wiele, więc te kobiety mogą się poświęcić dla ogółu.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 czerwca 2022 o 20:09
@LowcaKomedii Sprawa aborcji nie jest kwestią wolności i nie należy jej pod tym kątem rozpatrywać.
Jeśli już, to liczy się najważniejsza wolność - do życia.
Nie widzę żadnych konkretów.
Tak w ogóle, to co z tego?
Aborcję wyjaśniłem wyżej. Z osobami innej orientacji, to czego im chce zabronić?
Nie kojarzę, aby mówił, że zwierzęta nie cierpią. Tutaj też chce wolności - aby to rodzice decydowali o swoich dzieciach. Nie rozumiem tego zarzutu.
@Xar @kondon u nas głównym problemem jest to, że żeby pokonać PIS wcale nie trzeba mieć programu, ani wizji jak ich rozliczyć. Nie trzeba nawet w kółko powtarzać, że odsuniemy PIS od władzy. Trzeba przebić ich obietnice socjalne. No i kolejny problem z PISem- oni tych obietnic dotrzymują. Mają gdzieś, co z gospodarką. Podobnie och wyborcy. Co by się nie działo, to "bynamni dajo".
@kondon "Nie kojarzę, aby mówił, że zwierzęta nie cierpią" - posłuchaj, bo on dość często porusza temat zwierząt:
https://youtu.be/nnV17QzOlwo?t=119
dalej też są, np. 5:28
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 czerwca 2022 o 9:43
@Cammax Konfederacja właśnie jako jedyna nie chce przebić PiSu w ich rozdawnictwie i przeciwstawia się temu, co jasno pokazało głosowanie w sprawie 14 emerytury.
https://img32.dmty.pl//uploads/202205/1653594302_6bmark_600.jpg
@LowcaKomedii Na serio mam traktować jakiegoś komentującego pajaca z powyrywanymi z kontekstu zdaniami jako argument?
Serio oglądasz taki ściek? Ty?
@kondon Powiem tak - nie ma żadnego kontekstu, w którym to, co powiedział, miałoby jakikolwiek sens. Z Hołownią jest dłuższa rozmowa, więc ciężko mówić o jakimkolwiek wyrywaniu z kontekstu.
Tu masz inną wypowiedź, w całości, gdzie się "tłumaczy" i nieumyślnie potwierdza tę łatkę, którą mu przypięto:
https://www.youtube.com/watch?v=pXXYWbCi-NI
https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/7820260,dobromir-sosnierz-ochrona-zwierzat-piatka-dla-zwierzat-zwierzeta-ludzie-lobby-futerkowe-uboj-rytualny-konfederacja-lewica-posel-jaroslaw-kaczynski-pis.html
"Na uwagę Gozdyry, że najmniejsze są w tym wszystkim zamknięte w klatkach zwierzęta na fermach futerkowych i ich należy broni, Sośnierz odpowiedział: Zwierzęta nie są obywatelami, nie są ludźmi, nie widzę powodu, dla którego mielibyśmy bronić zwierząt przeciwko ludziom."
Po prostu, on naprawdę ma zwierzęta za robactwo, którego jedynym zadaniem jest służenie ludziom. To mi się nie podoba, jak i całkowicie radykalne podejście do aborcji, gdzie byłby skłonny kazać rodzić ofiarom gwałtów. Nie podoba mi się również jego radykalne podejście do wiary.
Dla mnie jest to kolejna osoba bez jakiejkolwiek empatii, która zasłania się pismem świętym. Takich polityków wolę unikać.
@LowcaKomedii Ja nie chcę z Tobą dyskutować o tym, czy się z nim zgadzasz, bo dobrze to wiem.
Odnosiłem się do: "Ale ona wolnościowcy to ma tak tylko z nazwy."
A dobry polityk powinien być pozbawiony empatii. Ma używać rozsądku, nie uczuć.
Przy czym nie twierdzę tutaj, że Sośnierz nim jest. Taka luźna uwaga.
Co do tych zwierząt, to tutaj dość dobrze tłumaczy, że ludzie nie rozumieją problemu.
@kondon "A dobry polityk powinien być pozbawiony empatii. Ma używać rozsądku, nie uczuć." - czyli, że powinien zachowywać się tak:
https://demotywatory.pl/5128359/Konfederacja-Tak-bardzo-wolnosc
Z drugiej też strony - spójrz na Chiny w czasie pandemii. Kompletny zamordyzm, ścisły lockdown.
I to jest dobra polityka. Używali rozsądku, byli pozbawieni empatii. Czy jednak nie?
Tutaj masz kolejny problem - jak taki dobry polityk miałby rozumieć ludzi, skoro w ogóle nie potrafi postawić się w ich sytuacji?
"Co do tych zwierząt, to tutaj dość dobrze tłumaczy, że ludzie nie rozumieją problemu." - nie, źle tłumaczy. Jego tłumaczenie brzmi - bo w książce, napisanej wieki temu, napisali mi, że zwierzęta mają służyć ludziom, więc ja w to wierzę i się nad tym nie zastanawiam. Tak jest i tyle.
Gdyby w tej książce napisali, że człowiek otrzymuje duszę dopiero w momencie narodzenia, gdy jest wyciągany z ciała matki, to aborcja byłaby dla takich ludzi jak najbardziej ok.
Oni nie kierują się sumieniem czy tym, co czują. Nie zastanawiają się nad tym czy coś jest dobre, czy też nie, tylko bezmyślnie postępują wg kodeksu. Jak napisali, że coś jest grzechem, to jest grzechem. Gdyby im nie napisano, że np. kradzież nim jest, to nie widzieliby nic złego w przywłaszczeniu sobie czyjejś własności.
Gdybym się rozwodził na temat cierpienia zwierząt, to sięgałbym do biologii, czytał o ich układzie nerwowym, a nie po pismo święte. Przecież to absurd. A Sośnierz niestety zdecydowanie woli to drugie.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 8 czerwca 2022 o 12:40
@LowcaKomedii Nie znam dokładnie tej sytuacji, więc ciężko mi się odnieść.
Nie jestem przekonany, czy strzelanie było konieczne.
Dalej mieszasz dwie rzeczy. Totalitaryzm - wolność oraz empatię - rozsądek. Można nie tyle z rozsądkiem, co bez emocji robić złe rzeczy, a można z empatią robić słuszne.
Polityk nie ma się stawiać w sytuacji, tylko trzeźwo ją oceniać i robić to co słuszne oraz moralne.
Chodzi mi o brak zrozumienia problemu - to dobrze tłumaczy. Zagłębiać w sam problem (i czy ma rację) się nie zamierzam.
"Oni nie kierują się sumieniem..."
Jacy oni? Korwin zdaje się nie jest katolikiem.
Słyszałem wielokrotnie, że Sośnierzowi wiele rzeczy się nie podoba, ale nie zamierza ich zabraniać. Berkowicz mówił podobnie i nawet Braun to samo kiedyś powiedział, chociaż tutaj nie jestem pewny jakie dokładnie są jego poglądy.
Sośnierz też mówił o podręczniku do ontogenezy w sprawie aborcji. Chyba to nie jest nic związanego z religią?
Czy Ty interpretujesz to "cierpienie" jako "ból"? Bo mi się wydaje, że Sośnierzowi chodziło o coś bardziej złożonego. Pod tym idiotycznym filmikiem, co mi podałeś, jest jego odpowiedź na te zarzuty. Możesz sobie przeczytać, tylko nie pytaj mnie o to, bo nie interesuję się tematem.
@kondon "Jacy oni? Korwin zdaje się nie jest katolikiem." - chodziło mi o takich pokazowo fanatycznych katolików typu Braun lub Bosak. Dałbym się ciachnąć, że prywatnie wcale się tak nie zachowują i nie rozpatrują wszystkiego przez pryzmat religii.
Sośnierz trochę również, ale wydaje mi się, że dla niego pismo święte jest takim niepodważalnym drogowskazem życia. Bezwiednie i bezrefleksyjnie się nim kierujesz.
"Czy Ty interpretujesz to "cierpienie" jako "ból"?" - nie tylko. W grę wchodzą również uczucia, które zwierzęta jak najbardziej odczuwają. W podejściu, że zwierzęta mają jedynie służyć człowiekowi, nie ma na to miejsca. Zwierzęta są traktowane bardzo przedmiotowo.
Z drugiej tez strony - czy jest jakiś dowód na to, że człowiek ma duszę lub że zwierzęta jej nie posiadają?
Nie ma, on w to po prostu wierzy. Więc na podstawie czegoś, w co wierzy, a na co nie ma najmniejszych dowodów, klasyfikuje człowieka znacznie wyżej od innych zwierząt.
Dlatego właśnie posługiwanie się pismem świętym w jakiejkolwiek kwestii dotyczącej zwierząt nie ma najmniejszego sensu.
I jak wtedy rozmawiać z gościem, który wypalił z - ludzie mogą cierpieć, bo mają duszę, zwierzęta jej nie mają, więc tego nie odczuwają? A przypomnijmy - gość nie dysponuje żadnym dowodem na istnienie duszy, żadnym na to, że człowiek ją posiada i żadnym, że zwierzęta jej nie mają. Taka rozmowa jest z góry skazana na porażkę.
@LowcaKomedii Braun i Bosak to nie wiem.
Dla Sośnierz może i pismo jest drogowskazem, ale nie przekłada się na politykę.
Pod tym filmikiem Sośnierz pisał, że nie da się stwierdzić kto coś odczuwa i nawet ja nie wiem, czy Ty istniejesz ani Ty nie wiesz, czy ja istnieję.
"Karoluk miesza kompletnie różne rzeczy — obiektywnie sprawdzalny fakt działania układu nerwowego z istnieniem subiektywnego podmiotu, który działanie tego układu odczuwa jako własne przeżycia. Nauka nie ma i nigdy nie będzie miała wiadomości na temat subiektywnego istnienia zwierząt. Ba, nie mamy żadnego dowodu na to, że ktokolwiek ma świadomość, oprócz podmiotu, który się nad tym właśnie zastanawia."
Czytałeś to?
Ponownie zwracam Ci uwagę, że ja nie chcę o tym dyskutować.
Rozmowa zaczęła się od Twojego: "Ale ona wolnościowcy to ma tak tylko z nazwy."
Co ja podważyłem. Reszta szczerze mnie niezbyt interesuje...
@kondon i przede wszystkim dlatego ma małe poparcie. Ludzie od "bynamni dajo" zaakceptują zarówno np. aborcję do 9.
Miesiąca w każdym wypadku, jak i całkowity zakaz, bez względu na okoliczności, byle tylko dawali. Więc nie chodzi im o poglądy danej partii. A rząd może oczywiście rozpieprzyć całą gospodarkę, a nawet cały kraj, "ważne, że daje". Dlatego powszechne prawa wyborcze to błąd. Zwłaszcza, że nikr nie wymaga eksperckiej wiedzy. Kazdy, kto potrafi myśleć wie, że socjalizm nigdy nie zadziałał, więc i teraz nie zadziała.
@Cammax No i tutaj się z Tobą zgadzam.
Demokracja dla wszystkich to idiotyzm.
@kondon No dobrze, nie będę kontynuował.
Ty masz inne zdanie, ja inne. Osobiście uważam, że Konfa stara się jechać na tej "wolności" i na tym zbierać kapitał wyborczy. Gdyby w jakiejś alternatywnej rzeczywistości doszli do władzy, to wtedy za dużo z tych obietnic by się nie ziściło. Takie mam odczucia widząc ich wypowiedzi lub sytuację, gdy ich zbanowano na fb. Po banie narracja się zmieniła o 180 stopni.
Najbardziej jednak ubolewam nad tym, że jakakolwiek partia by nie doszła do władzy, to przez chwilę będzie musiała jechać na tych socjalach. Nie dojdzie do władzy nikt, kto będzie mówił, że kategorycznie je obetnie. pis nauczył ludzi, że można nie pracować i żyć na poziomie ludzi pracujących.
@LowcaKomedii Taki Korwin zdaje się nie protestował w sprawie fb (na własnym też ma bana i powiedział, że jak go nie chcą, to ich strata). Sośnierza też zablokowali na twitterze i nie słyszałem, aby robił aferę.
Powtarzam po raz kolejny - Konfederacja to nie jest partia wolnościowa. Proponuje najwięcej wolności gospodarczej ze wszystkich dostępnych, a światopoglądowo to zależy od skrzydła.
Z socjalem się z Tobą zgadzam. Demokracja dla wszystkich to idiotyzm.
Czyli pan Mentzen dalej będzie się obracał w towarzystwie brunatnych koszul. A co do jego mówienia z sensem - Korwin też mówi z sensem, tyle że bzdury. Na końcu gospodarki w modelu tego kolesia jeden typek ma wszystkie pieniądze a reszta umarła z głodu.
Obecność Bąkiewicza podkreśla jak bardzo wolnościowa to partia.
Mentzen z Bąkiewiczem ? Trudno to zrozumieć.