Zarówno Francja, jak i Niemcy, chcą jak najszybszego końca konfliktu z kilku powodów, które im właśnie szkodzą.
Kiedy my i Ukraina wolimy, aby jeszcze trwał i zakończył się jak największą porażką Rosji, która wypchnie ją całkowicie z Europy i zmieni w biedny kraj, który nikomu nie może zagrozić. Inaczej dzisiejszy problem powróci.
Dlatego też Niemcy z Francją będą naciskać na zakończenie wojny (pomijając dobro Ukrainy), a my powinniśmy się temu przeciwstawiać.
"Nie wolno nam upokarzać Rosji, żeby w dniu, w którym zakończą się walki, zbudować wyjście drogą dyplomatyczną. Jestem przekonany, że rolą Francji jest być siłą pośredniczącą."
"Mimo to Rosja pozostaje wspaniałym krajem. Myślę, że (Putin) się odizolował. Zamknięcie się w izolacji to jedno, ale jak się z niej wydostać, to trudna droga."
@kondon
Bo tutaj chodzi o rozgrywkę o dominację w Europie.
Czy przewagę będą mieli Anglosasi (GB,USA) czy tandem Francja-Niemcy. Gdy wojna się ciągnie a Rosja pogrąża w chaosie - górą są USA - a ich stała i silna obecność w Europie stanie sie faktem, a odcięte od surowców kraje EU pogrążają w recesji.
Jeżeli wojna się skończy możliwie szybko górą będzie EU - wydrenowane wojną Ukraina i Rosja będą idealnym źródłem surowców i rynkiem zbytu co napędzi europejską gospodarkę i uniezależni ją od USA.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 czerwca 2022 o 15:09
@kondon My i Ukraina nie "wolimy, żeby jeszcze trwał" ten konflikt. Wolimy, żeby Ukraina szybko wygrała :) I zakończyła raz na zawsze okres niemiecko-rosyjskiej współpracy.
a co jeśli Wam powiem: że Ukraina jak dotąd straciła 1/3 MiGówi i SUchojanów jako potwierdzone zniszczenia co zapewne oznacza, że ma też sporo uszkodzonych maszyn, zwłaszcza w wyniku rakietowych ostrzałów lotnisk a mieszczący się pod Lwowem (rzut beretem od Polskiej granicy) ośrodek zajmujący się naprawą i produkcją cz. zamiennych został przez Rosjan skutecznie zbombardowany? obie strony straciły po 80+ maszyn(źródło: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_losses_during_the_Russo-Ukrainian_War) w tym helikoptery, transportowce i drony ale to Rosjanie meli wyjściowo ich dużo więcej, więc procentowo są do przodu i niestety: MOGĄ robić rajdy na korytarze z zachodnim zaopatrzeniem skoro atakują cele pod Lwowem, reasumują: CO jeśli Makaron ma te same dane + tajne wywiadowcze a nie propagandę sukcesu sprzedawaną nam maluczkim? tak btw: z 80+ maszyn po stronie rosyjskiej aż 20 to drony zwiadowcze/naprowadzające orłan-10 w cenie po około 80-120 tys USD, Ukraina straciła 8 z 20 dron bojowych Bayraktar, każdy za około 5 milionów USD
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 czerwca 2022 o 13:34
@csnrdi
"Biada temu kto na wojnie szuka prawdy, gdyż na każdej wojnie prawda umiera jako pierwsza".
...zastanawiające jest to, że przestano podawać ilość zabitych Rosjan. Jeszcze w marcu i na początku kwietnia dostawaliśmy codziennie info, że są zabijani we wprost rekordowym tempie (gdyby to tempo utrzymano to do dzisiaj powinno ich polec grubo ponad 50 000), a młodociani, niedożywieni, źle wyekwipowani poborowi poddają się Ukraińcom całymi oddziałami...
Od trzech tygodni trwają intensywne walki o Donbas a jakoś nie słychać o kolejnych rekordowych stratach Rosji.
A najbardziej zastanawiające że przy takim rozkładzie, ciągłych klęskach i stratach to Rosja ma wciąż inicjatywę operacyjną....
Żebyśmy sie nagle nie obudzili w szoku, że "troszeczkę" przesadzono z tym optymizmem w mediach.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
8 czerwca 2022 o 15:28
@csnrdi No i co? To oczywiste, że jeśli Rosja ma straty, to i Ukraina ma straty. Statystyki nie oszukasz. Tylko Ukraina dostaje sprzęt z Zachodu, a rosja nie. Nawet produkować nie może, bo nie ma zachodniej elektroniki. Mimo wielkich wysiłków Niemiec, żeby niczego nie dać, sprzęt szerokim strumieniem trafia do ukraińskiej armii. Poza tym mimo rosyjskiego bestialstwa, Ukraińcy nie dali się zastraszyć i trzymają obronę, a tymczasem morale rosjan jest coraz gorsze.
@BrickOfTheWall Nie zaprzestano podawania rosyjskich strat. Teraz jest to ok. 32 000. I nic nie wskazuje na to, żeby były to dane przesadzone. Rosja ma takie sukcesy, że z pozycji drugiej armii świata awansowała do pozycji drugiej armii na Ukrainie.
to czy bym chciał aby Ukraina (najlepiej w strukturach NATO) była buforem między Polską a Rosją to jedna sprawa, to że w 2008 Niemcy Merkelowej odmówiły Ukrainie wejścia w struktury to inna sprawa, jeszcze inna że w 2008 na Ukrainie był ostry polityczny burdel i mało kto zgadywał co z tego wyniknie, od akcji Krym w 2014 USA i satelity pchali w Ukrainę sprzęt i szkolenie ale byłbym daleki od hurra optymizmu: straty Ukraińców są ogromne: ta wojna trwa na ich terenie, pustoszy ich miasta, ich wsie, niszczy ich infrastrukturę, ponad 11 mln relokowanych ludzi potrzebuje wsparcia humanitarnego.. to się w ogóle nie przekłada na straty Rosjan w tej wojnie a kiedyś trzeba będzie siąść do stołu i zakończyć to szaleństwo, czy nam się to podoba czy nie, taki Makaron może być przydatny
@Geoffrey Postępy Rosjan w Donbasie temu przeczą: odpuścili mniej istotne kierunki za to skupili się na Donbasie i na razie realizują swoje cele a po drodze mają okazję okrążać kolejne matnie z obrońcami na terenie tzw Donieckiej rep, bo Ługańska jest już prawie cała pod ich kontrolą. Piszesz, że "Ukraina dostaje sprzęt z Zachodu a rosja nie", to urocze, bo Rosja jest 2 po USA eksporterem broni.. a jakby doczytać szczegóły Land-and Leas Bidena: The act authorizes the administration, through fiscal year 2023, to lend or lease military equipment to Ukraine and other Eastern European countries. to znaczy że mają na myśli rok 2023.. na razie mamy 2022.. co nie?
Ostatnia bezwarunkowa kapitulacja Francji to jakiś 1871 rok. Polski wtedy nawet nie było, bo sto lat wcześniej jej własny parlament przyklepywał rozbiory, zaś w 1939r nie miał nawet kto z władz podpisać kapitulacji, bo wszyscy pouciekali przed wrogiem, na czele z tym co to pierdzielił o honorze. Serio chcecie się z kogoś nabijać?
@marekmarecki123 No jasne, "zawieszenie broni" z 22 czerwca 1940 roku, to nie była kapitulacja, tylko Niemcy dostali wszystko, czego chcą. I nie, mimo "zawieszenia broni" Francja nie "zachowała twarzy", rząd w Vichy był bardziej powodem do wstydu, niż sukcesem.
@Geoffrey zapoznaj się z pojęciem "bezwarunkowa kapitulacja", a później dyskutuj. Niemcy nie dostali wszystkiego, bo wojska francuskie będące w koloniach jak i marynarka wojenna pozostała poza ich zasięgiem i dyspozycją nawet po utworzeniu rządu marionetkowego. Rząd w Vichy był takim samym "powodem do wstydu", jak i Generalna Gubernia, tylko debil nie pojmie, że to był wybór między "swoimi ale na smyczy okupanta", a zwierzchnikami wysłanymi z Berlina. Kolaboranci zostali przez historię i rodaków osądzeni, za to w Polsce nadal cytuje się z podnietką przemówienie Becka, a zapomina się o tym gdzie się podział jak tylko wybuchła wojna.
@Geoffrey skoro nie odróżniasz zawieszenia broni od bezwarunkowej kapitulacji, to raczej z tobą jest problem. Najgorszy typ rozmówcy to "nie wiem, ale się wypowiem i poudaje mądrego", także ukłon w twoją stronę, nie znasz pojęć, nie kojarzysz faktów, ale myślisz że twoja polska romantyczność i pseudo honorowość to jakikolwiek argument
@marekmarecki123 Wiesz co, przeczytaj sobie jeszcze raz mój komentarz, i wskaż, gdzie napisałem, że nie ma różnicy między zawieszeniem broni a bezwarunkową kapitulacją. Przeciwnie, napisałem wyraźnie, że było to zawieszenie broni. Ale Ty oczywiście wiesz lepiej ode mnie co ja napisałem. Zatem powodzenia w pouczaniu innych i nazywaniu ich debilami. Ale tylko sobie wystawiasz świadectwo.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
9 czerwca 2022 o 18:12
@Geoffrey
W 1940 Francja nie podpisała BEZWARUNKOWEJ kapitulacji - ale jak najbardziej "WARUNKOWĄ" - gdzie m.in. zagwarantowali zwolnienie jeńców wojennych, brak kapitulacji floty i większości kolonii i szereg regulacji dotyczących traktowania ludności cywilnej.
Zarówno Francja, jak i Niemcy, chcą jak najszybszego końca konfliktu z kilku powodów, które im właśnie szkodzą.
Kiedy my i Ukraina wolimy, aby jeszcze trwał i zakończył się jak największą porażką Rosji, która wypchnie ją całkowicie z Europy i zmieni w biedny kraj, który nikomu nie może zagrozić. Inaczej dzisiejszy problem powróci.
Dlatego też Niemcy z Francją będą naciskać na zakończenie wojny (pomijając dobro Ukrainy), a my powinniśmy się temu przeciwstawiać.
"Nie wolno nam upokarzać Rosji, żeby w dniu, w którym zakończą się walki, zbudować wyjście drogą dyplomatyczną. Jestem przekonany, że rolą Francji jest być siłą pośredniczącą."
"Mimo to Rosja pozostaje wspaniałym krajem. Myślę, że (Putin) się odizolował. Zamknięcie się w izolacji to jedno, ale jak się z niej wydostać, to trudna droga."
@kondon
Bo tutaj chodzi o rozgrywkę o dominację w Europie.
Czy przewagę będą mieli Anglosasi (GB,USA) czy tandem Francja-Niemcy. Gdy wojna się ciągnie a Rosja pogrąża w chaosie - górą są USA - a ich stała i silna obecność w Europie stanie sie faktem, a odcięte od surowców kraje EU pogrążają w recesji.
Jeżeli wojna się skończy możliwie szybko górą będzie EU - wydrenowane wojną Ukraina i Rosja będą idealnym źródłem surowców i rynkiem zbytu co napędzi europejską gospodarkę i uniezależni ją od USA.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 czerwca 2022 o 15:09
@kondon My i Ukraina nie "wolimy, żeby jeszcze trwał" ten konflikt. Wolimy, żeby Ukraina szybko wygrała :) I zakończyła raz na zawsze okres niemiecko-rosyjskiej współpracy.
@Geoffrey Pewnie, tylko na chwilę obecną nie widać takiej opcji :(
@BrickOfTheWall Jest to jeden z powodów, zgadzam się z Tobą. Nie chciałem już rozwlekać posta, a tylko zwrócić uwagę na same różnice w interesach.
@kondon Bądźmy dobrej myśli. W 1990 też niewiele wskazywało, że Sojuz się rozleci. A taką miał piękną armię, nawet w Polsce :)
a co jeśli Wam powiem: że Ukraina jak dotąd straciła 1/3 MiGówi i SUchojanów jako potwierdzone zniszczenia co zapewne oznacza, że ma też sporo uszkodzonych maszyn, zwłaszcza w wyniku rakietowych ostrzałów lotnisk a mieszczący się pod Lwowem (rzut beretem od Polskiej granicy) ośrodek zajmujący się naprawą i produkcją cz. zamiennych został przez Rosjan skutecznie zbombardowany? obie strony straciły po 80+ maszyn(źródło: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_losses_during_the_Russo-Ukrainian_War) w tym helikoptery, transportowce i drony ale to Rosjanie meli wyjściowo ich dużo więcej, więc procentowo są do przodu i niestety: MOGĄ robić rajdy na korytarze z zachodnim zaopatrzeniem skoro atakują cele pod Lwowem, reasumują: CO jeśli Makaron ma te same dane + tajne wywiadowcze a nie propagandę sukcesu sprzedawaną nam maluczkim? tak btw: z 80+ maszyn po stronie rosyjskiej aż 20 to drony zwiadowcze/naprowadzające orłan-10 w cenie po około 80-120 tys USD, Ukraina straciła 8 z 20 dron bojowych Bayraktar, każdy za około 5 milionów USD
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 czerwca 2022 o 13:34
@csnrdi Zapewne z powodu przewagi Rosji Makaron martwi się o jej upokorzenie. Logiczne.
Poza tym, idi na hui, onuco.
@csnrdi
"Biada temu kto na wojnie szuka prawdy, gdyż na każdej wojnie prawda umiera jako pierwsza".
...zastanawiające jest to, że przestano podawać ilość zabitych Rosjan. Jeszcze w marcu i na początku kwietnia dostawaliśmy codziennie info, że są zabijani we wprost rekordowym tempie (gdyby to tempo utrzymano to do dzisiaj powinno ich polec grubo ponad 50 000), a młodociani, niedożywieni, źle wyekwipowani poborowi poddają się Ukraińcom całymi oddziałami...
Od trzech tygodni trwają intensywne walki o Donbas a jakoś nie słychać o kolejnych rekordowych stratach Rosji.
A najbardziej zastanawiające że przy takim rozkładzie, ciągłych klęskach i stratach to Rosja ma wciąż inicjatywę operacyjną....
Żebyśmy sie nagle nie obudzili w szoku, że "troszeczkę" przesadzono z tym optymizmem w mediach.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 8 czerwca 2022 o 15:28
@csnrdi moze tak być, ale wierz mi , ze Makaron nie tym sie kieruje w swojej taktyce.
@csnrdi No i co? To oczywiste, że jeśli Rosja ma straty, to i Ukraina ma straty. Statystyki nie oszukasz. Tylko Ukraina dostaje sprzęt z Zachodu, a rosja nie. Nawet produkować nie może, bo nie ma zachodniej elektroniki. Mimo wielkich wysiłków Niemiec, żeby niczego nie dać, sprzęt szerokim strumieniem trafia do ukraińskiej armii. Poza tym mimo rosyjskiego bestialstwa, Ukraińcy nie dali się zastraszyć i trzymają obronę, a tymczasem morale rosjan jest coraz gorsze.
@BrickOfTheWall Nie zaprzestano podawania rosyjskich strat. Teraz jest to ok. 32 000. I nic nie wskazuje na to, żeby były to dane przesadzone. Rosja ma takie sukcesy, że z pozycji drugiej armii świata awansowała do pozycji drugiej armii na Ukrainie.
to czy bym chciał aby Ukraina (najlepiej w strukturach NATO) była buforem między Polską a Rosją to jedna sprawa, to że w 2008 Niemcy Merkelowej odmówiły Ukrainie wejścia w struktury to inna sprawa, jeszcze inna że w 2008 na Ukrainie był ostry polityczny burdel i mało kto zgadywał co z tego wyniknie, od akcji Krym w 2014 USA i satelity pchali w Ukrainę sprzęt i szkolenie ale byłbym daleki od hurra optymizmu: straty Ukraińców są ogromne: ta wojna trwa na ich terenie, pustoszy ich miasta, ich wsie, niszczy ich infrastrukturę, ponad 11 mln relokowanych ludzi potrzebuje wsparcia humanitarnego.. to się w ogóle nie przekłada na straty Rosjan w tej wojnie a kiedyś trzeba będzie siąść do stołu i zakończyć to szaleństwo, czy nam się to podoba czy nie, taki Makaron może być przydatny
@Geoffrey Postępy Rosjan w Donbasie temu przeczą: odpuścili mniej istotne kierunki za to skupili się na Donbasie i na razie realizują swoje cele a po drodze mają okazję okrążać kolejne matnie z obrońcami na terenie tzw Donieckiej rep, bo Ługańska jest już prawie cała pod ich kontrolą. Piszesz, że "Ukraina dostaje sprzęt z Zachodu a rosja nie", to urocze, bo Rosja jest 2 po USA eksporterem broni.. a jakby doczytać szczegóły Land-and Leas Bidena: The act authorizes the administration, through fiscal year 2023, to lend or lease military equipment to Ukraine and other Eastern European countries. to znaczy że mają na myśli rok 2023.. na razie mamy 2022.. co nie?
Ostatnia bezwarunkowa kapitulacja Francji to jakiś 1871 rok. Polski wtedy nawet nie było, bo sto lat wcześniej jej własny parlament przyklepywał rozbiory, zaś w 1939r nie miał nawet kto z władz podpisać kapitulacji, bo wszyscy pouciekali przed wrogiem, na czele z tym co to pierdzielił o honorze. Serio chcecie się z kogoś nabijać?
@marekmarecki123 No jasne, "zawieszenie broni" z 22 czerwca 1940 roku, to nie była kapitulacja, tylko Niemcy dostali wszystko, czego chcą. I nie, mimo "zawieszenia broni" Francja nie "zachowała twarzy", rząd w Vichy był bardziej powodem do wstydu, niż sukcesem.
@Geoffrey zapoznaj się z pojęciem "bezwarunkowa kapitulacja", a później dyskutuj. Niemcy nie dostali wszystkiego, bo wojska francuskie będące w koloniach jak i marynarka wojenna pozostała poza ich zasięgiem i dyspozycją nawet po utworzeniu rządu marionetkowego. Rząd w Vichy był takim samym "powodem do wstydu", jak i Generalna Gubernia, tylko debil nie pojmie, że to był wybór między "swoimi ale na smyczy okupanta", a zwierzchnikami wysłanymi z Berlina. Kolaboranci zostali przez historię i rodaków osądzeni, za to w Polsce nadal cytuje się z podnietką przemówienie Becka, a zapomina się o tym gdzie się podział jak tylko wybuchła wojna.
@marekmarecki123 Najgorszy typ rozmówcy: "zapoznaj się" i "tylko debil". Idź sobie dyskutować z kimś innym.
@Geoffrey skoro nie odróżniasz zawieszenia broni od bezwarunkowej kapitulacji, to raczej z tobą jest problem. Najgorszy typ rozmówcy to "nie wiem, ale się wypowiem i poudaje mądrego", także ukłon w twoją stronę, nie znasz pojęć, nie kojarzysz faktów, ale myślisz że twoja polska romantyczność i pseudo honorowość to jakikolwiek argument
@marekmarecki123 Wiesz co, przeczytaj sobie jeszcze raz mój komentarz, i wskaż, gdzie napisałem, że nie ma różnicy między zawieszeniem broni a bezwarunkową kapitulacją. Przeciwnie, napisałem wyraźnie, że było to zawieszenie broni. Ale Ty oczywiście wiesz lepiej ode mnie co ja napisałem. Zatem powodzenia w pouczaniu innych i nazywaniu ich debilami. Ale tylko sobie wystawiasz świadectwo.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 9 czerwca 2022 o 18:12
@Geoffrey jak mi przykro, że cie to tak mocno dotknęło, najwyraźniej trafiło w sedno
@Geoffrey
W 1940 Francja nie podpisała BEZWARUNKOWEJ kapitulacji - ale jak najbardziej "WARUNKOWĄ" - gdzie m.in. zagwarantowali zwolnienie jeńców wojennych, brak kapitulacji floty i większości kolonii i szereg regulacji dotyczących traktowania ludności cywilnej.