Demotywatory.pl

Pokaż panel
Szukaj
+
88 101
-

Komentarze ⬇⬇


Komentarze


Dodaj nowy komentarz Zamknij Dodaj obrazek
S sancz79
0 / 2

Że co? Jesteś biblijnym ,historycznym analfabetą. Przydało by się choć odrobinę znać się na materii o której próbujesz się wypowiadać. Nawet nie umiesz czytać ze zrozumieniem Ozeasza. Zacznijmy od tego że w Samarytanie z czasów Jezusa a mieszkańcy miasta Samaria za Ozeasza to kompletnie inne grupy etniczne. Trzeba znać trochę historię (nawet tą biblijną skoro się wypowiadasz o niej ) i wiedzieć że 12 plemion izraelskich stworzyło dwa państwa .Północne Izrael ze stolicą w Samarii i Judę ze stolicą w Jerozolimie. Państwo północne Izrael zostało zajęte przez Asyrię (w732pne) i zakończyło swoje istnienie .Samą Samarię Asyryjczycy zniszczyli w 722 pne w czasach Ozeasza (sam był z północnego królestwa). Samarię przed 722 zamieszkiwali żydzi. Ludność żydowską asyryjczycy wymordowali a kogo nie wymordowali to wysiedlili (zaginione 10 plemion żydowskich-słyszałeś może?). Na miejsce wysiedlonych żydów asyryjczycy przesiedlili nową ludność o bardzo różnorodnym składzie etnicznym z głebi swojego Imperium. To właśnie przybysze przyjęli miano Samarytan (zresztą przyjęli oni też wiarę w Jahwe). I za to że zajęli miejsce plemion żydowskich ,żydzi z południa (z Judei i Jerozolimy ) ich nienawidzili. I tak zostało nawet w czasach Jezusa
We wspominanym fragmencie prorok Ozeasz wcale nie wzywa do mordowania swoich współbraci ( bo za jego czasów w Samarii żyli żydzi) a on sam był żydem z plemion północnego królestwa. Sam Oezjasz był świadkiem najazdu asyryjskiego i upadeku Izraela (Oz13,1 ;10,6 ) oraz samej Samarii gdzie asyryjczycy urządzili krwawą jatkę. W gruncie rzeczy jego proroctwo jest lamentacją nad upadkiem ojczyzny "Wyniszczę ciebie, Izraelu,i kto ci przyjdzie z pomocą ...Samaria odpokutuje za bunt przeciw Bogu swojemu: .itd. i błędną polityką królów. Doucz się

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar okiem_inteligenta
-2 / 2

@sancz79 nigdzie nie napisałem, że to Żydzi mieli mordować samarytan.
Nie lubili ich, bo tłumaczy to księga ozajasza.

Natomiast Bóg grozi mieszkańcom Samarii jak zwykły bandyta i spełnia swoją wolę ręką Asyrii, każe niewiernych zsyłając na nich okrutną śmierć.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S sancz79
+1 / 1

@okiem_inteligenta Samarytan nie lubili nie z powodów ks.Ozajasza. Samarytanie (grupa etniczna z czasów Jezusa ) a mieszkańcy Samarii za Ozajasza to kompletnie inna nacja. Zresztą jak pisałem dla Ozajasza Samarytanie byli współplemieńcami. To tak jakby napisać że Kant był Rosjaninem bo dziś Kaliningrad zamieszkują Rosjanie. Takiego typu błąd historyczny oraz TOTALNA nieznajomość realiów biblijnych. Wstyd.
"nigdzie nie napisałem, że to Żydzi mieli mordować samarytan"- zacytuję ciebie " fragment Biblii w ktorym Bóg ZALECA (ciekawe kogo miałeś na myśli ,komu wg ciebie ,był adresatem tego zalecania? )czystki etniczne, a najlepszą metodą ..." Tak napisałeś wiec mi tu nie wciskaj kitu. Adresatem ST byli żydzi (chyba że chcesz polemizować że ST powstał nie dla żydów) wiec wg ciebie Bóg zalecał to żydom.
"Natomiast Bóg grozi mieszkańcom Samarii jak zwykły bandyta i spełnia swoją wolę ręką Asyrii, każe niewiernych zsyłając na nich okrutną śmierć" Przeczytałeś akapit czy wiecej ? Po co ja się pytam skoro wiem że akapit. Rola proroków była na prorokowaniu ,przestrzeganiu . Tu Oazjasz przestrzega że odstępstwo od Boga oraz samolubstwo ,niezgoda ,wojny rządzących doprowadzi do katastrofy. I miał rację.
Najazd asyryjski nie był przypadkowy. Wczesniej Izrael napadł na Judę a ta ostatnia złozyła hołd Tiglat-Pileserowi i wezwała go do interwencji przeciwko bratniemu Izraelowi. Prorok przestrzega przed bratobójczą wojną (Oz5,8),mordami politycznymi (5,1) oraz zepsuciu. To że proroku użył mocnego przekazu i mocno straszył nie jest niczym dziwnym , wszak asyryjczycy nigdy jeńców nie brali .

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar okiem_inteligenta
-2 / 2

@sancz79 zminiłem tekst, aby nie było niedomówień.

Tak mówi Bóg, jest to cytat:
«A to Ja jestem Pan, Bóg twój od ziemi egipskiej,
innego Boga poza Mną ty nie znasz,
(...)
9 WYNISZCZĘ ciebie, Izraelu,
i kto ci przyjdzie z pomocą?
(...)
Samaria odpokutuje
za bunt przeciw Bogu swojemu:
poginą od miecza, dzieci ich będą zmiażdżone,
a niewiasty ciężarne rozprute».

Nie jest to ostrzeganie, lecz grożenie. Jasno wynika z tego.

Księgi prorockie były spisywane najczęściej po faktach, lub w czasie gdzie oczywistym jest tragedia.
Nie było to ostrzeganie, lecz pokazanie spełnienia się woli boskiem względem odstępców. Przestroga.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S sancz79
+1 / 1

@okiem_inteligenta Demot jest nadal bez sensu i jest totalnie błędny. Wrogość z czasów Jezusa pomiędzy żydami i Samarytanami wynikała z różnic etnicznych (i politycznych). Samarytanie z czasów Jezusa mają tyle wspólnego z mieszkańcami Samarii (nie byli odrębnym ludem ,tylko żydami zamieszkującą miejscowość) co Kant z Rosjanami. Wrogość wynikała z tego po upadku Izraela w miejsce ludność asyryjczycy obcą ludność (przodków Samarytan z I w).Ozasz nie mógł mówić do narodu który jeszcze nie zaistniał. To historyczny kryminał. Nikt w I wieku nie powoływał się w stosunku do Samarytan na Ozasza ponieważ żydzi rozumieli że nie o nich pisał. Mieli więcej bierzących zatargów .
Ty nie znając historii ani Biblii złączyłeś w jedno dwie sprawy. Pomieszałeś żydowskich mieszkańców Samarii (stolicy Izraela z VIIIwpne ) oraz ludność Samarytan zamieszkującą prowincję z czasów rzymskich.
"Księgi prorockie były spisywane najczęściej po faktach (wówczas to nie jest proroctwo) , lub w czasie gdzie oczywistym jest tragedia". Klęska Izraela w 732 i zburzenie Samarii 722 wcale nie była oczywista. Uważasz że ówczesni rzadzący Izraelem byli samobójcami? Pokolenie wcześniej Izrael wraz Damaszkiem i Judą powstrzymali Asyrię pod Karkarem (853pne). Rządzący w 732 chcieli wskrzesić ówczesną koalicję dlatego wybuchła wojna pomiedzy Izraelem a Judą. Izrael chciał zmusić Judę do wzięcia udziału w koalicji antyasyryjskiej i obronić się przed najazdem jak w 853. Kompletnie nie znasz historii
"Nie jest to ostrzeganie, lecz grożenie" w tym wypadku na jedno wychodzi. Ostrzeżenie i przestroga to synonimy.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar okiem_inteligenta
-2 / 2

@sancz79
Nie ma czegoś takiego jak proroctwo, są tylko nawiedzeni głoszący nieszczęścia. Jest ich mnóstwo. Więc w końcu któryś "przepowie" czyli trafi. Sam napisałeś, że polityka królów zmierzała do tragedii, więc sam sobie zaprzeczasz.
Nie wypowiadam się na temat dziejów izarela, tylko nad jednym fragmentem Biblii, gdzie Bóg grozi jak bandyta.

Nie jest to to samo. Kompletnie nie znasz się na synonimach, twój Bóg to zwykły zbir i sadysta.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S sancz79
+1 / 1

@okiem_inteligenta Rozumiem że kwestię twoich historyczny banialuk co do powodów wrogości pomiędzy żydami a Samarytanami mamy wyjaśnioną. Wiec to popraw.
"Sam napisałeś, że polityka królów zmierzała do tragedii, więc sam sobie zaprzeczasz."-ja to wiem bo znam rezultat z historii. Ale sami królowie Izraela nie znali przyszłości i nie wiedzieli że ich polityka poniesie kleskę (zwłaszcza że wcześniej się sprawdziła) . Byli za mało przewidujący...Jak europejscy politycy w latach 30 XXwieku .
Co do samych proroków biblijnych jakoś ich przepowiednie i przewidywania się zisciły. Amos i Ozeasz ,Izajasz przewidzieli upadek Izraela i Samarii, Amos umarł ok 20lat przed upadkiem Izraela, Jeremiasz był jeszcze lepszy bo przewidział upadek Jerozolimy a także klęskę egipcjan z rąk Nabuchodonozora. Jakby jakiś % proroctw nie spełniały się to zostali by uznani za fałszywych proroków. I nawet byśmy o nich nie usłyszeli
"Nie wypowiadam się na temat dziejów izarela (BO ICH KOMPLETNIE NIE ZNASZ), tylko nad jednym fragmentem Biblii, gdzie Bóg grozi jak bandyta" No własnie bierzesz wycinek oderwany od całości. Po chol.. bierzesz sie za coś na czym się nie znasz. Nawet nie wiesz że zaraz po ustępie o zniszczeniu, jest proroctwo odrodzenia Izraela .
Jakbyś znał chodz trochę materię judaizmu to byś wiedzial że żydzi nie mieli za złe gróźb bożych. Mieli specjalne przymierze z Bogiem a jak je łamali no to ... . Dla ortodoksyjnych żydów Bóg jest srogi ,zazdrosny i sprawiedliwy
"Nie jest to to samo. Kompletnie nie znasz się na synonimach"-jaka jest różnica?. Wg PWN przestroga to nic innego jak «uwaga ostrzegająca przed kimś, przed czymś, pouczająca o czymś"..
"Kompletnie nie znasz się na synonimach, twój Bóg to zwykły zbir i sadysta"-dziwny dobór argumentu namoją "nieznajomość synonimów" (najwyrazniej brakowało prawdziwego) na to że się nie znam na synonimach.
"twój Bóg to zwykły zbir i sadysta"-nie jestem ortodoksyjnym żydem chodź judaizmem się interesuje.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar okiem_inteligenta
-3 / 3

@sancz79
Nie pisałeś o królach, tylko o proroku.

A o efekt Forera słyszałeś? To nie jest jakaś tajemnica, że proroctwa były spisywane po faktach, weź jakiejkolwiek opracowanie Biblii. Często są one sprzeczne - np. że mesjasz będzie upokorzony i równy w śmierci bogaczowi - czyli coś się trafi, lub są wyrywane z kontekstu, a nie dotyczy Jezusa tylko innych mesjaszów, za których uważali się także prorocy.
Z perspektywy czasu w kulturze niepiśmiennej łatwo coś dodać.

To, że dzikusy z pustyni uważają groźby za normalne nie oznacza, że takie one są.
A to od ludzi zależy jaki jest Bóg? Prawdziwy Bóg jest niezależny.sugerujesz, że ludzie wymyślili Jahwe?

To może porównamy z definicją groźby?

Powtórzyłem twoja "argumentację"

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S sancz79
+1 / 1

@okiem_inteligenta Politykę państwa prowadzili królowie. Prorokowie ostrzegali przed jej błędami.
"To nie jest jakaś tajemnica, że proroctwa były spisywane po faktach, weź jakiejkolwiek opracowanie Biblii"-jakie? nie wierzę że jakieś czytałeś bo byś takich elementarnych błędów nie popełniał. Łatwo obalić twoje twierdzenie przykładem Jeremiasza . Prorokował że pójscie na sojusz z egiptem skończy się zniszczeniem Jerozolimy. Za to został przez króla Sedeciasza uwięziony i oskarżony o defentyzm. Skończyło się tak że prorok przewidział klęskę Egipcjan na przedpolu Synaju, oblężenie i zniszczenie Jerozolimy i śmierć Sedekasza. Gdyby wszystko sobie wymyślił "ex post "po wydarzeniach to nie było by powodu uwiezienia. Sedecjasz go uwieził bo mu przewidywał śmierc. Co więcej gdy redagowano Biblie (w czasie niewoli bab) to świadomość o wydarzeniach wciaż żywa i oszustwo nie wchodziło w grę bo zbyt dużo osób pamiętało wydarzenia i relacje Sedecjasza i Jeremiasza. Widzisz jakie to łatwe.
"To, że dzikusy z pustyni uważają groźby za normalne nie oznacza, że takie one są."-dzikusy? z pustyni ? W czasach Ozasza byli bardziej cywilizowani niż większość ówczesnego świata. Żyli w miastach, od wieków prowadzili osiadły tryb życia, mieli już wyrobione prawodawstwo, ustalone zasady kupna ,sprzedaży darowizn, organizację państwowe, pismo (najstarszy zabytek pism. hebrajskiego jest z Xpne) i utwory literackie , bogatą kulturę .Poziom takiej Samarii przed upadkiem wcale sie nie różnił od sąsiednich miast syryjskich czy filistyńskich. Poziom był wyższy niż w ówczesnej Europie (oprócz Greków)
"A to od ludzi zależy jaki jest Bóg? Prawdziwy Bóg jest niezależny.sugerujesz, że ludzie wymyślili Jahwe?"-Postrzeganie , interpretacja czynów i słów Boga jest zależna od indywidualnych predyspozycji ludzi . A ona jest bardzo zróżnicowana a jeśli w to nie wierzysz to policz ile jest odłamów judaizmu, chrzesjaństwa, Ze takie rzeczy trzeba tłumaczyć

Odpowiedz Komentuj obrazkiem