O tym że sankcje nie działają próbuje nas przekonać ruska propaganda. Żebyśmy uznali że nie mają sensu. Tymczasem rosja (wprowadziłem sobie wyjątek w pisowni, rosja, rosjanin z małej) już zaliczyła techniczną niewypłacalność. Jeszcze parę miesięcy i się poskładają, do ostatniego dnia robiąc dobrą minę do złej gry jak teraz.
@polkong mam gdzieś sankcje nakładane na Rosję. Bardziej mnie interesują te nakładane na Polaków. Węgiel nieodstępny, ekogroszek 3tys tona, paliwo 7-8zł litr, energia, gaz o żywności nie wspominając.
@Dawletiarow lepiej teraz trochę pocierpieć i załatwić tych ruskich zbrodniarzy na lata niż mieć ich na naszych ziemiach. U nas będzie się z czasem robiło coraz lepiej, u ruskich coraz gorzej. Rosja to gospodarka wielkości Hiszpanii, w dłuższym okresie czasu nie ma żadnego znaczenia dla nas.
@polkong Ale cały czas płacimy Rosji za surowce. Niby jest tego mniej co do ilości ale za wyższą cenę. Rosyjski węgiel dociera do Europy przez pośredników, spółki z częściowym kapitałem nierosyjskim lub firmy córki.
Poza tym to nie ci, którzy wywołali i prowadzą tę wojnę kupowali rosyjskie samochody, jedli w Macu czy pili Coca Colę. Po łapach dostają nie ci co powinni.
@polkong Niestety, nie każdy może sobie pozwolić, żeby płacić więcej. Dla wielu to byłby wybór czy zapłacić za rachunki, czy za jedzenie albo lekarstwa. Co im powiesz?
@Dawletiarow Powiedz mi, z ta iloscia kopaln i gornikow, czy to wina sankcji, ze wegiel jest niedostepny?
Ekogroszek moze 3k/tone, ale w kopalni tylko 1000. To tez wina sankcji, ze ludzie wesza biznes i sprzedaja z trzykrotnym przebiciem?
Czy najwyzsza w historii marza Orlenu na paliwo to tez sankcje?
Macie tak, jak glosujecie. To polacy - obajtek, morawiecki, ale i tez mistrzowie biznesu - zwykli kowalscy - po prostu tna innych jak leci.
@saz06 że i tak lepsze to niż bomba na głowę. Jak ci ruscy zbrodniarze rozwalą dom z żoną i dzieckiem to im się już lekarstwa i rachunki na nic nie przydadzą. Myśmy już byli w tym ruskim mirze, przechodziliśmy przez to. Pamiętamy Katyń, a nie pamiętamy dzesięcioleci ruskiej okupacji. Jak na tym wyszliśmy? Chcemy powtórki?
@polkong Może i warto pocierpieć....ale to nie my rozdajemy karty. Jak tylko otoczenie Bidena zorientuje się że traci poparcie polityczne w kraju wycofa się ze wspierania Ukrainy......i w przeciągu tygodnia wojna się skończy :) Do niektórych chyba nie dociera, że to nie my decydujemy a jesteśmy tylko pionkiem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
12 lipca 2022 o 18:18
@pawel_brzoz Ja nie wiem jak po tych dziesięcioleciach komuny i ruskiej okupacji można mieć jakiekolwiek wątpliwości co należy robić. A robić należy wszystko co w naszej mocy żeby szkodzić ruskim. Polska jest kluczowa dla dostaw dla Ukrainy, tak że nie jestesmy żadnym pionkiem, dlaczego tylko nam Putler zakręcił gaz? W Ukrainie nie walczą amerykańscy żołnierze a po Afganistanie ostatnia rzecz którą USA chciałyby zrobić to znów wystawić na szwank reputację. Dostawy będą trwać a sankcje działać.
Sankcje powinny również obejmować kraje, które nie potępiły rosji (i każdego innego kraju, który tak postępuje) lub z nimi handlują. Oczywiście to nie jest obecnie rozsądne. Długoterminowa polityka Polski powinna być taka, by znaleźć się w pozycji, w której takie coś byłoby możliwe.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
11 lipca 2022 o 17:23
Szkoda tylko, że "działają" jeszcze bardziej na nas. Pod postacią kosmicznych cen paliw i niedoboru np. węgla. Warto by było zabezpieczyć alternatywne źródła dostaw zanim zaczęło się wprowadzać sankcje. A nie dopiero po fakcie.
Co mają teraz zrobić np. emeryci, którym przyjdzie zimą zapłacić o 200% procent więcej za ogrzewanie i tyle samo za prąd?
@sl4w3x Na razie to my bierzemy gaz (rosyjski) z Niemiec. Baltic Pipe jeszcze nie działa. Kupujemy ten sam gaz od Putina, tylko że teraz płacimy dodatkowo Niemieckiemu "pośrednikowi". Świetny interes - nie ma co.
@saz06 Jak tym emerytom ruska rakieta spadnie na chatę to się już o nic nie będą martwić. Nie ma dnia żeby ci ruscy bandyci nie grozili atakiem na Polskę, mamy tak sobie siedzieć nic nie robiąc i czekać aż przyjdą do nas?
@polkong Nie spadnie. Zwykła gra na emocjach. Na 99% żadnych rakiet w Polsce (i w ogóle krajach NATO) nie będzie. Politykom to oczywiście na rękę, jak ktoś odważy się narzekać na drożyznę, to się powie magiczne hasło "ale Putin, ruscy" i po sprawie. No cóż, raczej nie.
A że ruscy grożą? Oni grożą nawet USA. Ale raczej nie ma sensu traktować tego poważnie.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
12 lipca 2022 o 23:19
@saz06 Oby. Ukraińcy też nie wierzyli w te pogróżki - teraz mają to co mają. A my mamy takich Niemców za plecami którzy jak nie zaszkodzili to już pomogli.
@polkong Ukraina nie należy do NATO ani UE. To jednak robi dużą różnicę. Z formalnego punktu widzenia zachód nie jest zobowiązany żadnymi traktatami, by jej bronić (Choć częściowo to robi - i słusznie).
Generalnie sytuacja nasza i Ukrainy nie jest pod tym względem taka sama. Również dla samego Putina Ukraina ma o wiele wyższy "priorytet", bo była częścią ZSRR, a Polska "tylko" krajem satelickim.
Sankcję zawsze działają w dwie strony. Największy problem jest w tym, że żaden liczący się kraj w Uni Europejskiej nie zrezygnował z niej na czele z Niemcami, więc wszystko zostało po staremu. Odcięcie przepływu ropy zakończyłoby wojnę w max 3 miesiące.
Sankcje działają, ale to jeszcze za mało. Problemem jest przede wszystkim uzależnienie Niemiec od rosyjskiego gazu i nie dadzą rady zbyt szybko zmienić dostawcy. A Niemcy są największą gospodarką w Europie, więc ich problemy gospodarcze odbijają się na sytuacji innych krajów.
Ogólnie problem polega też na tym, że Rosja stała się częścią globalnego systemu gospodarczego. Teraz trzeba na siłę ją z tego systemu wyrzucić, zerwać wszystkie połączenia, jak to było w czasie Zimnej Wojny. A przynajmniej na początku takie zmiany muszą zaboleć. Potem, jak sytuacja się unormuje, powstaną nowe łańcuchy dostaw z pominięciem Rosji, będzie lepiej.
O tym że sankcje nie działają próbuje nas przekonać ruska propaganda. Żebyśmy uznali że nie mają sensu. Tymczasem rosja (wprowadziłem sobie wyjątek w pisowni, rosja, rosjanin z małej) już zaliczyła techniczną niewypłacalność. Jeszcze parę miesięcy i się poskładają, do ostatniego dnia robiąc dobrą minę do złej gry jak teraz.
@polkong mam gdzieś sankcje nakładane na Rosję. Bardziej mnie interesują te nakładane na Polaków. Węgiel nieodstępny, ekogroszek 3tys tona, paliwo 7-8zł litr, energia, gaz o żywności nie wspominając.
@Dawletiarow lepiej teraz trochę pocierpieć i załatwić tych ruskich zbrodniarzy na lata niż mieć ich na naszych ziemiach. U nas będzie się z czasem robiło coraz lepiej, u ruskich coraz gorzej. Rosja to gospodarka wielkości Hiszpanii, w dłuższym okresie czasu nie ma żadnego znaczenia dla nas.
@polkong Ale cały czas płacimy Rosji za surowce. Niby jest tego mniej co do ilości ale za wyższą cenę. Rosyjski węgiel dociera do Europy przez pośredników, spółki z częściowym kapitałem nierosyjskim lub firmy córki.
Poza tym to nie ci, którzy wywołali i prowadzą tę wojnę kupowali rosyjskie samochody, jedli w Macu czy pili Coca Colę. Po łapach dostają nie ci co powinni.
@Dawletiarow Energia i gaz to jeszcze nawet nie podrożały. Poczekaj na styczniowe taryfy - podwyżki będą po 100-200%.
@polkong Niestety, nie każdy może sobie pozwolić, żeby płacić więcej. Dla wielu to byłby wybór czy zapłacić za rachunki, czy za jedzenie albo lekarstwa. Co im powiesz?
@Dawletiarow Powiedz mi, z ta iloscia kopaln i gornikow, czy to wina sankcji, ze wegiel jest niedostepny?
Ekogroszek moze 3k/tone, ale w kopalni tylko 1000. To tez wina sankcji, ze ludzie wesza biznes i sprzedaja z trzykrotnym przebiciem?
Czy najwyzsza w historii marza Orlenu na paliwo to tez sankcje?
Macie tak, jak glosujecie. To polacy - obajtek, morawiecki, ale i tez mistrzowie biznesu - zwykli kowalscy - po prostu tna innych jak leci.
@Dawletiarow . Opał, paliwa, ceny - to nie efekt sankcji na Rosję tylko działalności PiS-u.
@saz06 że i tak lepsze to niż bomba na głowę. Jak ci ruscy zbrodniarze rozwalą dom z żoną i dzieckiem to im się już lekarstwa i rachunki na nic nie przydadzą. Myśmy już byli w tym ruskim mirze, przechodziliśmy przez to. Pamiętamy Katyń, a nie pamiętamy dzesięcioleci ruskiej okupacji. Jak na tym wyszliśmy? Chcemy powtórki?
@polkong To kompletnie fałszywa alternatywa . Atak Rosji na kraje NATO jest skrajnie mało prawdopodobny.
Choć oczywiście takie straszenie jest korzystne dla władzy- siedźcie cicho i nie narzekajcie na drożyznę, bo inaczej przyjdzie Putin i będzie gorzej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lipca 2022 o 12:39
@polkong A z Ruskimi poskładamy się i my.....także robiąc dobrą minę do złej gry :)
@polkong Może i warto pocierpieć....ale to nie my rozdajemy karty. Jak tylko otoczenie Bidena zorientuje się że traci poparcie polityczne w kraju wycofa się ze wspierania Ukrainy......i w przeciągu tygodnia wojna się skończy :) Do niektórych chyba nie dociera, że to nie my decydujemy a jesteśmy tylko pionkiem.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 lipca 2022 o 18:18
@pawel_brzoz Ja nie wiem jak po tych dziesięcioleciach komuny i ruskiej okupacji można mieć jakiekolwiek wątpliwości co należy robić. A robić należy wszystko co w naszej mocy żeby szkodzić ruskim. Polska jest kluczowa dla dostaw dla Ukrainy, tak że nie jestesmy żadnym pionkiem, dlaczego tylko nam Putler zakręcił gaz? W Ukrainie nie walczą amerykańscy żołnierze a po Afganistanie ostatnia rzecz którą USA chciałyby zrobić to znów wystawić na szwank reputację. Dostawy będą trwać a sankcje działać.
Sankcje powinny również obejmować kraje, które nie potępiły rosji (i każdego innego kraju, który tak postępuje) lub z nimi handlują. Oczywiście to nie jest obecnie rozsądne. Długoterminowa polityka Polski powinna być taka, by znaleźć się w pozycji, w której takie coś byłoby możliwe.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 11 lipca 2022 o 17:23
@Sok_Jablkowy sankcje na Naród Wybrany?! To nie przejdzie
@Sok_Jablkowy Czyli coś na wzór Chin, które obrażają się na kraje za sympatię w kierunku niezależności Tybetu czy Tajwanu
@koszmarek66
Nie.
@Sok_Jablkowy Jak nie to spoko!
Środowisko lubi to.
Szkoda tylko, że "działają" jeszcze bardziej na nas. Pod postacią kosmicznych cen paliw i niedoboru np. węgla. Warto by było zabezpieczyć alternatywne źródła dostaw zanim zaczęło się wprowadzać sankcje. A nie dopiero po fakcie.
Co mają teraz zrobić np. emeryci, którym przyjdzie zimą zapłacić o 200% procent więcej za ogrzewanie i tyle samo za prąd?
@saz06 Na razie mamy dużo gazu ale zaraz będziemy się dzielić z Niemcami tym gazem więc gazu też nie będzie.
@sl4w3x Na razie to my bierzemy gaz (rosyjski) z Niemiec. Baltic Pipe jeszcze nie działa. Kupujemy ten sam gaz od Putina, tylko że teraz płacimy dodatkowo Niemieckiemu "pośrednikowi". Świetny interes - nie ma co.
@saz06 Jak tym emerytom ruska rakieta spadnie na chatę to się już o nic nie będą martwić. Nie ma dnia żeby ci ruscy bandyci nie grozili atakiem na Polskę, mamy tak sobie siedzieć nic nie robiąc i czekać aż przyjdą do nas?
@polkong Nie spadnie. Zwykła gra na emocjach. Na 99% żadnych rakiet w Polsce (i w ogóle krajach NATO) nie będzie. Politykom to oczywiście na rękę, jak ktoś odważy się narzekać na drożyznę, to się powie magiczne hasło "ale Putin, ruscy" i po sprawie. No cóż, raczej nie.
A że ruscy grożą? Oni grożą nawet USA. Ale raczej nie ma sensu traktować tego poważnie.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 12 lipca 2022 o 23:19
@saz06 Oby. Ukraińcy też nie wierzyli w te pogróżki - teraz mają to co mają. A my mamy takich Niemców za plecami którzy jak nie zaszkodzili to już pomogli.
@polkong Ukraina nie należy do NATO ani UE. To jednak robi dużą różnicę. Z formalnego punktu widzenia zachód nie jest zobowiązany żadnymi traktatami, by jej bronić (Choć częściowo to robi - i słusznie).
Generalnie sytuacja nasza i Ukrainy nie jest pod tym względem taka sama. Również dla samego Putina Ukraina ma o wiele wyższy "priorytet", bo była częścią ZSRR, a Polska "tylko" krajem satelickim.
Sankcję zawsze działają w dwie strony. Największy problem jest w tym, że żaden liczący się kraj w Uni Europejskiej nie zrezygnował z niej na czele z Niemcami, więc wszystko zostało po staremu. Odcięcie przepływu ropy zakończyłoby wojnę w max 3 miesiące.
Sankcje działają, ale to jeszcze za mało. Problemem jest przede wszystkim uzależnienie Niemiec od rosyjskiego gazu i nie dadzą rady zbyt szybko zmienić dostawcy. A Niemcy są największą gospodarką w Europie, więc ich problemy gospodarcze odbijają się na sytuacji innych krajów.
Ogólnie problem polega też na tym, że Rosja stała się częścią globalnego systemu gospodarczego. Teraz trzeba na siłę ją z tego systemu wyrzucić, zerwać wszystkie połączenia, jak to było w czasie Zimnej Wojny. A przynajmniej na początku takie zmiany muszą zaboleć. Potem, jak sytuacja się unormuje, powstaną nowe łańcuchy dostaw z pominięciem Rosji, będzie lepiej.
Hmm, Europa zachodnia też jest chyba tymi samymi sankcjami objęta co Rosja bo do końca roku będzie podobny spadek produkcji samochodów co u ruskich...
Większość produkcji to produkcja zagranicznych koncernów. To one straciły a nie Rosja.
a ile na Ukrainie spadlo?