Wykres faktycznie może poprawnie ilustrować oba aspekty. Mam jednak wrażenie, że wzrost gospodarczy w latach rządu Tuska nie był za bardzo zasługą samego rządu. Po prostu trafiło na taki okres w polskiej i światowej gospodarce, że było po prostu lepiej, bo jakoś nie kojarzę (a wtedy już prowadziłem własną działalność), żeby rząd obniżył jakieś podatki czy zrobił cokolwiek co przekładałoby się na podatnika z korzyścią. Bardzo prawdopodobne jednak, że gdyby to obecna ekipa rządziła wtedy to mimo ogólnej dobrzej koniunktury wzrost gospodarczy i całe jego korzyści byłyby mniejsze bo jakoś udałoby im się to spowolnić czy zahamować. O tyle, że rząd Tuska może za bardzo się do gospodarki nie mieszał, a ta poradziła sobie sama. To co dzieje się teraz też nie jest jedynie winą obecnego rządu bo gdyby był Tusk, albo ktoś inny to też inflacje byśmy mieli i jakieś problemy z energią, ale możliwe, że problemy te byłyby trochę mniejsze bo znów rząd mniej mieszałby się do wszystkiego. Tylko tyle, lecz problem w tym, że Tusk z kolei oddawał lejce Unii aż za bardzo, a to jest problem, którego nie widać od razu więc jest to łatwiejsze do przyjęcia. Natomiast niepodporządkowanie się Unii powoduje, że od razu ucinają kasę itd. i problem jest natychmiast widoczny i odczuwalny. Podsumowując; jesteśmy w czarnej d...e i wychodzi na to, że kto by tu nie rządził to i tak nic dobrego z tego nie będzie. Różnica tylko taka na jaki kolor w tej d...e chcemy sobie pomalować ściany... :./
@Ironiks PO rządziła w czasie ogromnego światowego kryzysu gospodarczego w swiecie który wybuchł w 2008r. W latach 2008- 2014 połowa krajów europejskich zanotowała skumulowaną recesję - np wzór dla Pisu Węgry. Wśród krajów które miały skumulowany wzrost gospodarczy Polska rządzona przez Tuska była zdecydowanym i absolutnym liderem. Rozwijaliśmy się 2 razy szybciej od drugiej w tym rankingu Słowacji, 3 razy szybciej od Niemiec, 6 razy szybciej od Czech itd.
@jc44
Tak, pamiętam kryzys rynku nieruchomości w USA i problemy banku PNB Paribas jako zupełne początki tego kryzysu. Jednak nie kojarzę, żeby ówczesny rząd coś konkretnego zrobił na przykład obniżył jakieś podatki itd. Nie twierdzę, że obecny rząd to robi i jest dobry, lecz chcę wskazać to, że fakt rozwoju w tamtym czasie mógł wynikać z tego, że ten kryzys z różnych niezależnych od polskiego rządu przyczyn nie miał aż tak negatywnego wpływu jaki mógłby mieć. Pewnie gdyby obecna ekipa rządziła to Sasin zacząłby przeciwdziałać kryzysowi i w ten sposób bo pogłębił, a że rząd Tuska robił niewiele to znów gospodarka obroniła się sama. Tak czy inaczej dyskusja w Polsce zdaje się koncentrować coraz silniej na dwóch blokach czyli PiS czy PO czy tam KO obecnie, ale faktem jest, że żadna z tych opcji dobra nie jest choć realnej alternatywy do obu również brak dlatego ludzie ciągle są zmuszani do wybierania "mniejszego zła" na dany moment - w 2014 wybrali PiS jako mniejsze zło bo mieli dość PO z różnych względów, a teraz powoli zaczyna im PO wyglądać jak mniejsze zło do PiS'u co wcale dobrym wyborem być nie musi :/
Nie należę do zwolenników pisu, ale jeśli ktoś nie pamięta jak było za PO, oraz dlaczego wygrał PIS i dlaczego ludzie głosowali na "mniejsze zło", aby odsunąć PO od władzy, to niech zapytają nieco starszych, lub przeczyszczą sobie pamięć.
Wiele można zarzucić PISowi, ale w miarę realizują swój program, jaki by on nie był, co do PO, nie zrealizowali NIC, jedynie ponieśli wiek emerytalny, kazali ludziom pracować do 70-tki, a gdyby zostali, mielibyśmy obozy dla uchodźców z Afryki, z tymi, których chciała się pozby Merkelowa. Nie wspomnę, że wpuściliby wszystkich z Białorusi. Nie wiem, czy pół Polski nie gadałoby już po rosyjsku.
@elefun co za stek bzdur. Spytałbym Cię ilu uchodźców przyjęliśmy w 2015 a ile później, ale przecież sam to możesz sprawdzić. A fantazje co byśmy mieli, może zachowaj dla siebie, bo po reszcie wypowiedzi nie do końca jestem przekonany do Twoich sądów.
Podniesienie wieku emerytalnego nie było złe (choć nie powinno być przymusowe).
PO wolało mieć osoby, które same zbiorą na emeryturę, PiS woli mieć biednych emerytów o których musi dbać z podatków
PiS realizuje swój program, ale nie wiem czy to jakikolwiek plus. Jest to program zawłaszczania państwa, podnoszenia kosztów stałych budżetu, uzależniania samorządów od władzy centralnej. Dziwię się, że komukolwiek to się podoba, ewentualnie, że traktuje to na plus.
Z PiS i PO jest trochę jak z tym gazo portem, wiadomo niby kto budował, ale niektórzy wierzą, że to PiS.
"Nie należę do zwolenników pisu"- śmierdzisz PiSowskim guanem nawet przez monitor. Po pierwsze zanim PiS wpuścił do polski 5 mln uchodźców z Ukrainy to już od 2016r. w większych miastach było "kolorowo". Wyjedz z swojej wiochy na Podkarpaciu np. do takiego Karkowa, Warszawy czy Wrocławia to zobaczysz o czym mówię. Nawet w mojej rodzinnej wiosce od dawna są Pakistańczycy wiec bajki o tym jak to Pis obronił nas od nielegalnej migracji zostaw karakanowi na obwoźny cyrk po kraju. Po drugie co to program realizuje PiSowska bolszewia? Pożyczanie, drukowaniem zabieranie pracującym pieniędzy i rozdawanie patologii za głosy doprowadził Polskę do ruiny. PiS przebimbał 7 lat światowego prosperity, a teraz jak zaczyna się prawdziwy światowy kryzys jesteśmy już nie nadzy ale po uczy w długach i mnóstwem dodrukowanej makulatury i co najgorsze ze zje.nym socjalizmem roszczeniowym społeczeństwem.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
26 lipca 2022 o 8:27
@Goretex Nigdzie nie mówię, że popieram działania PISu, ale mają swój program, jaki by nie był i go realizują. Pokaż mi program PO.
Tragedią naszego kraju jest to, że mamy wybór pomiędzy dżumą a cholerą, Reszta to albo płaczący Hołownia, albo inni, którzy po wyborach, dla stołka i tak przejdą do większego obozu.
@elefun "mają swój program, jaki by nie był i go realizują"
I to jest dla Ciebie pozytyw ? Potrafisz wskazać jakiś pozytyw tego programu, widząc jak jest wykonywany ? A może powinienem spytać, czy potrafisz wskazać jakieś negatywne skutki....
Bardziej podoba Ci się ukrywanie wydatków i zaciąganie pożyczek tak, by nie trzeba ich było wykazywać w budżecie, inflacja, przystopowanie wydatków inwestycyjnych, podniesienie obciążeń podatkowych, zabranie kasy samorządom, odejście od wsparcia przy in-vitro, czy udzielne księstwa które poszczególne frakcje PiS organizują sobie za publiczne pieniądze ?
PO na wybory miało swój program, na kolejne wybory też będzie go mieć. Program zależeć będzie od koalicji jaka powstanie. Obecnie rolą opozycji jest recenzowanie rządu i występowanie z własnymi inicjatywami. Co się dzieje z wieloma słusznymi poprawkami opozycji możesz sobie przecież samodzielnie sprawdzić.
@elefun skoro cieszysz się, że go realizują, uważasz że to ich główny atut, to wyrazem czego to niby jest, jak nie bezgranicznego i bezkrytycznego poparcia programu PiS ?
@Goretex Nie popieram PiSu i nie podoba mi się ich program, ale jeśli partia robi to, co wcześniej zadeklarowała, to jednak jest atut :P Chciałbym, żeby inne partie też zadeklarowały, co zamierzają zrobić po wygranych wyborach i konsekwentnie to realizowały.
@tobimadara robi co zadeklarowała ? Oprócz 500+ i uszczelnienia VAT co jeszcze udało się PiS zrealizować ?
W służbie zdrowia, sądownictwie czy oświacie, czy każdej innej dziedzinie której PiS się przyjrzy i chce "reformować" wszystkie wskaźniki związane z efektywnością, szybkością obsługi czyli tym co bezpośrednio dotyka obywateli, lecą na pysk. Z jednej strony rozdawnictwo, z drugiej dług zaciągany w okresie prosperity..
Dla mnie świadomość, że PiS realizuje swój program (utrzymania się u władzy) to co najwyżej kolejny argument by na nich nie głosować.
@Goretex Zatrzymanie napływu Afryki do Polski, rozwój wojskowości, obniżenie wieku emerytalnego, 500+, obniżenie VAT (chociaż dowalili innymi daninami).
Nie chodzi mi o ich wychwalanie, ale zrobili to co zapowiadali. PO nie zrobiło NIC ze swojego programu, a do tego podwyższyli wiek emerytalny!
Nie mówię, że PIS jest idealny, ale NIE DLA PO!!! Gdyby było PO, to prawdopodobnie mielibyśmy w Polsce ruskie wojska.
zatrzymanie napływu ? Za PO napływu nie było
rozwój wojskowości ? Orientujesz się cokolwiek w temacie ? Wiesz od kogo, co i za ile kupujemy, ewentualnie co będziemy z tego mieli czy produkowali w kraju ? Ewentualnie co produkujemy w kraju, co świetnie się sprawdza w boju, ale do naszego wojska nie trafi.
Obniżenie VAT to rozumiem związane z obecnym kryzysem ? Przy tej inflacji wpływy do budżetu i tak są wyższe od oczekiwanych, ceny jakoś super nie spadły.
"Gdyby było PO, to prawdopodobnie mielibyśmy w Polsce ruskie wojska."
A to bardzo ciekawe. Nie, żebym chciał Cię jakoś pogrążyć, ale gdybyś rozwinął ten temat.
@Goretex Nie pamiętasz jak PO forsowało przyjęcia "odrzutu" ludzi z Niemiec? Tak kiepsko z Twoją pamięcią?
Nie pamiętasz jak kre7yn z PO latał z torbą z Ikei przy Białoruskiej granicy i chciał przyjmować przybyszów ze wschodu? Ilu z nich było po szkoleniach w Moskwie? Ślepy jesteś?
Zobacz ile jednostek wojskowych zostało zlikwidowanych za PO.
Zobacz jak chcieli ubić WOT.
Pamiętasz afery za ich czasów? Wiem, tutaj obecni nie są lepsi.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
26 lipca 2022 o 12:39
"Gdyby było PO, to prawdopodobnie mielibyśmy w Polsce ruskie wojska."
Gdybyś mógł rozwinąć ?
Gdybyś też mógł podać odnośnik do tego co PO forsowało i kiedy. Tylko jakieś wiarygodne dokumenty.
Jakiś poseł który lata przy granicy, żeby dostarczyć potrzebującym jakieś artykuły, nie wiem czy pierwszej pomocy, nie budzi we mnie dużego oburzenia. Rozumiem, że takie sytuacje zapadają Ci w pamięć, ale chyba każda partia ma kilku, a Konfa nawet kilkunastu posłów, którzy robią medialne show. To, że akurat to jedno zdarzenie wryło Ci się w pamięć może trochę dziwić, no chyba że akurat na posłów PO reagujesz alergicznie.
Szkolenia w Moskwie ? To ciekawe.. jakieś konkrety ? Jakoś współpracownicy SB i żołnierze WP w otoczeniu PiS Ci nie przeszkadzają, ale piszesz o tajemniczych szkoleniach w Moskwie dla ludzi PO... przypadek ?
"chcieli ubić WOT".
Znów prośba o wyjaśnienie co to właściwie oznacza. Proponowali poprawki które uznałeś za niezasadne ?
Zero refleksji w temacie tego, jaka jest zdolność WOT do działań obronnych, zero wiedzy o dziwnych "przetargach" rozstrzyganych dla WOT, czy nieprawidłowościach w tej formacji.
"afery za ich czasów"
Znów prośba o przykłady, bo podejrzewam, że albo uważasz pewne zdarzenia za afery, albo przypisujesz je tylko PO. Czy to były jakieś afery które skończyły się wyrokami ? Czy może komisje sejmowe coś udowodniły ? COKOLWIEK ?
@elefun dla mnie to jest niesamowite, jak bardzo niektórzy są ślepi na to co robi i robiło po. Obie strony z automatu zakładają, że jak nie popierasz po, to popierasz pis (i na odwrót). Wystarczy popatrzeć, jak po głosowało w sejmie, za gównianymi projektami pisu (ZA inwigilacją kont przez skarbówkę, ZA covidowymi restrykcjami, praktycznie każdy syf, który wymyślał pis znajdował poparcie po). Do tego jesteśmy szantażowani, że należy akceptować wszystko co robi po, bo jak nie to przez NAS pis wygra wybory. Nie przez to, że po zgłasza projekty za które zapłacą jej wyborcy, ale przez to, że ci wyborcy mogą w ogóle pomyśleć, żeby nie głosować na po.
1.
- Zlikwidowane jednostki wojskowe, wymienię te największe odpowiedzialne za ścianę wschodnią:
Suwalski Pułk Artylerii Przeciwpancernej im. marszałka Józefa Piłsudskiego
-Warszawska Dywizja Zmechanizowana im. Tadeusza Kościuszki w Legionowie
-Brygada Zmechanizowana Legionów im. Romualda Traugutta w Lublinie
2. Poseł biegający w strefie, biegający, uciekający przed naszymi służbami, próbujący podrzucać coś ludziom, którzy próbują nielegalnie wejść na teren Polski (od tego jest granica i legalne zasady). Dla Cibie to przecież nic, to tylko powód do ośmieszenia naszych pograniczników przez wschodnią propagandę.
3. Nie piszę i szkoleniach dla ludzi PO, ale o szkoleniach jakie przeszli nielegalni uchodźcy, których próbowano do nas przerzucić.
4. Likwidacja PO - Posłuchaj sobie Siemoniaka - to ten, co na szczycie NATO, świecił sobie lampką po oczach. Zadaj sobie troszeczkę trudu i poszukaj u wujka Google. Co do lampki, wpisz sobie tego geniusza na YT "Siemoniak, lampka".
5 Afery? Przewalenie pieniędzy z II filaru, Amber Gold, Afera reprywatyzacyjna, doprowadzenie do upadku stoczni, próba likwidacji LOT-u, autostrady, gdzie jeden z inwestorów musiał potem "oficjalnie" przejść na inny świat, do tego KGHM< Elewar, Umowy z Katarczykami, próba przehandlowania lasów państwowych, było jeszcze coś o kasynach, jednorękich bandytach, Pendolino za zegarki i wiele innych, poszukaj w Google...
Co do wyroków z afer... nawet nie żartuj. Ukarano kiedyś jakiegokolwiek polityka w Polsce? :))) Dotyczy to wszystkich opcji politycznych.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
26 lipca 2022 o 14:11
"Dla Cibie to przecież nic, to tylko powód do ośmieszenia naszych pograniczników"
Serio tak to postrzegasz ? Wiesz, że wschodnia propaganda i tak ich będzie ośmieszać. Sugerujesz, że jakby nie wygłupy posła to co ? Byłby teraz pokój na świecie ?
"Siemoniak, lampka". - no trochę się uśmiałem z Siemioniaka, ale jakoś tam ładnie wybrnął z pojedynku z pulpitem.. ale później się zasmuciłem, bo jeśli oceniasz ludzi po takich wpadkach, to trochę słabe, prawda ?
"Przewalenie pieniędzy z II filaru" - na co je przewalono ? Wystarczy sprawdzić, czy jakoś znacznie wzrósł nasz deficyt, to 5 minut a nie pisałbyś nieprawdy.
"Amber Gold" - to znaczy, komisja czy ktokolwiek udowodnił jakikolwiek udział ludzi z PO ? Przecież Amber Gold została zamknięta za czasów PO w 2013.
Było mnóstwo "afer" gazetowych, tylko co z tego, skoro to nie były afery. Chcieli sprzedać lasy państwowe ? Była ustawa, brak poparcia, prawo nie przeszło. To decyzja jak każda inna. To samo ze sprzedażą niektórych spółek i z zachowaniem pozostałych. Czy spółki państwowe są potrzebne ? Tak, ale nie wszędzie. To kwestia racjonalnej decyzji na jakich zasadach dokonuje się sprzedaży. Wiem, że PiSowi te spółki są bardzo potrzebne, bo to przecież miejsce dla ich ludzi bez wykształcenia, ale im mniej państwa w gospodarce, tym lepiej. Choć państwo zawsze musi trzymać rękę na pulsie, mieć na gospodarkę wpływ, ale nie nią ręcznie sterować.
Cieszę się, że odpalasz nowe tematy, ale znów brak odpowiedzi w sprawie WOT i w sprawie ruskich wojsk w Polsce.
@MirrorOfDoom nikt Ci nie każe nic robić, tylko podejmuj świadome decyzje na podstawie realnych danych a nie na podstawie tego co wypisuje @elefun
@MirrorOfDoom
Dokładnie. Myślę podobnie i nie popieram żadnej z tych opcji, co więcej, uważam że tragedią naszego kraju jest wybór zawsze tego mniejszego zła, lub wybór pomiędzy dżumą, a cholerą.
@Goretex Odpiszę Ci tak, jak naszemu przedmócy:
Nie popieram żadnej z tych opcji, co więcej, uważam że tragedią naszego kraju jest wybór zawsze tego mniejszego zła, lub wybór pomiędzy dżumą, a cholerą.
@elefun tragedią jest brak zrozumienia mechanizmów które rządzą polityką.
Tyle, że powinno się rozróżnić fakty od politycznej propagandy, z czym jak widzę masz spory problem.
Bazuj na faktach a nie na informacjach z prawej czy lewej strony, nie kupuj niczego w ciemno, a z czasem zrozumiesz, że wybór polityczny to nie wybór pomiędzy SAMYM DOBREM i SAMYM ZŁEM. To wybór pomiędzy opcjami dobrymi w 20% albo 50%.
@elefun Ty na poważnie chcesz tego trolla przekonać do tego, ze Ziemia jest okrągła? Masz być za PO, i koniec dyskusji, nie przypomina Ci czegoś jego wpisy? Idealnie jak z gołębiem, z którym człowiek grał w szachy, zdemolował figury, nas*ał na szachownice i ogłosił swoje zwycięstwo, wypisz wymaluj zachowanie tego trolla, wystarczy prześledzić choć jedną jego dyskusję. @MirrorOfDoom już kuma, iz z idiota nie wchodzi sie w dyskusję, bo miał z nim wcześniej do czynienia, za kilka lat ten troll tak samo będzie pyszczył za Kaczyńskim, jak mu PO przejdzie.
@nio zauważ, że nie podważyłeś żadnego argumentu, który padł z mojej strony, ani nie wykazałeś, że gdzieś się myliłem.
Rozumiem, że sztuka konwersacji jest Ci cokolwiek obca, ale wypadałoby choć podjąć próbę
Co do Twojej uwagi, że " z idiota nie wchodzi sie w dyskusję" to jak sam widzisz, nie mam takich uprzedzeń i chętnie z Tobą podyskutuję, tyle że musisz jakoś uargumentować swoje stanowisko. I podpowiem, że argument w stylu "bo tak powiedział Braun", to nie jest argument.
@Goretex o, to skoro jesteś chętny podyskutować merytorycznie, to zupełnie bez złośliwości, mam dwie kwestie dotyczące po, które chciałbym wyjaśnić. Pierwsza to pytanie, które ze szkodliwych ustaw pisowskich platforma zobowiązuje się odwołać. Głównie interesują mnie nowo nałożone podatki typu brak amortyzacji mieszkań, podwyższona składka zdrowotna itp. oraz te uderzające w wolności obywatelskie, jak np. możliwość inwigilacji kont bankowych przez skarbówkę bez wyroku sądu. I druga rzecz - jak rozumieć nowe pomysły, którymi sypie Tusk (np. czterodniowy dzień pracy i mieszkanie prawem człowieka)? Bo na razie to brzmi, jak zapowiedź jeszcze większego rozdawnictwa, za które to ja będę musiał wyłożyć hajsy.
Szczerze - moim zdaniem, PO zyskałoby dużą wiarygodność, gdyby Tusk sporządził listę rzeczy "TODO", które mają być uchwalone po 6 miesiącach. A jeżeli po wygranych wyborach, z dowolnego powodu to się nie uda, to on wycofuje się z polityki na zawsze. Bo tak na razie, to odbieram ich ruchy, jako ściganie się na socjal dla wyborców (głównie) pisu. A za te obietnice mają zapłacić (głównie) wyborcy PO (aka klasa średnia).
@MirrorOfDoom bez trudu znajdziesz wypowiedzi KO na temat składki zdrowotnej, reformy sądownictwa czy tego co wyprawia PiS prawie na każdym polu. Myślę, że im bliżej wyborów to tych deklaracji będzie więcej, na dziś ważne jest punktowanie PiS za to co robią,
Na dziś możesz ich oceniać po projektach ustaw jakie składają , a medialne deklaracje przecież też padają.
Nie martw się, nie wprowadzą tego w ciągu jednej nocy i nie przegłosują od początku przyszłego miesiąca. Bardziej wygląda to na pilotaż, który w wielu zachodnich krajach już ma miejsce.
Wykres faktycznie może poprawnie ilustrować oba aspekty. Mam jednak wrażenie, że wzrost gospodarczy w latach rządu Tuska nie był za bardzo zasługą samego rządu. Po prostu trafiło na taki okres w polskiej i światowej gospodarce, że było po prostu lepiej, bo jakoś nie kojarzę (a wtedy już prowadziłem własną działalność), żeby rząd obniżył jakieś podatki czy zrobił cokolwiek co przekładałoby się na podatnika z korzyścią. Bardzo prawdopodobne jednak, że gdyby to obecna ekipa rządziła wtedy to mimo ogólnej dobrzej koniunktury wzrost gospodarczy i całe jego korzyści byłyby mniejsze bo jakoś udałoby im się to spowolnić czy zahamować. O tyle, że rząd Tuska może za bardzo się do gospodarki nie mieszał, a ta poradziła sobie sama. To co dzieje się teraz też nie jest jedynie winą obecnego rządu bo gdyby był Tusk, albo ktoś inny to też inflacje byśmy mieli i jakieś problemy z energią, ale możliwe, że problemy te byłyby trochę mniejsze bo znów rząd mniej mieszałby się do wszystkiego. Tylko tyle, lecz problem w tym, że Tusk z kolei oddawał lejce Unii aż za bardzo, a to jest problem, którego nie widać od razu więc jest to łatwiejsze do przyjęcia. Natomiast niepodporządkowanie się Unii powoduje, że od razu ucinają kasę itd. i problem jest natychmiast widoczny i odczuwalny. Podsumowując; jesteśmy w czarnej d...e i wychodzi na to, że kto by tu nie rządził to i tak nic dobrego z tego nie będzie. Różnica tylko taka na jaki kolor w tej d...e chcemy sobie pomalować ściany... :./
@Ironiks PO rządziła w czasie ogromnego światowego kryzysu gospodarczego w swiecie który wybuchł w 2008r. W latach 2008- 2014 połowa krajów europejskich zanotowała skumulowaną recesję - np wzór dla Pisu Węgry. Wśród krajów które miały skumulowany wzrost gospodarczy Polska rządzona przez Tuska była zdecydowanym i absolutnym liderem. Rozwijaliśmy się 2 razy szybciej od drugiej w tym rankingu Słowacji, 3 razy szybciej od Niemiec, 6 razy szybciej od Czech itd.
@jc44
Tak, pamiętam kryzys rynku nieruchomości w USA i problemy banku PNB Paribas jako zupełne początki tego kryzysu. Jednak nie kojarzę, żeby ówczesny rząd coś konkretnego zrobił na przykład obniżył jakieś podatki itd. Nie twierdzę, że obecny rząd to robi i jest dobry, lecz chcę wskazać to, że fakt rozwoju w tamtym czasie mógł wynikać z tego, że ten kryzys z różnych niezależnych od polskiego rządu przyczyn nie miał aż tak negatywnego wpływu jaki mógłby mieć. Pewnie gdyby obecna ekipa rządziła to Sasin zacząłby przeciwdziałać kryzysowi i w ten sposób bo pogłębił, a że rząd Tuska robił niewiele to znów gospodarka obroniła się sama. Tak czy inaczej dyskusja w Polsce zdaje się koncentrować coraz silniej na dwóch blokach czyli PiS czy PO czy tam KO obecnie, ale faktem jest, że żadna z tych opcji dobra nie jest choć realnej alternatywy do obu również brak dlatego ludzie ciągle są zmuszani do wybierania "mniejszego zła" na dany moment - w 2014 wybrali PiS jako mniejsze zło bo mieli dość PO z różnych względów, a teraz powoli zaczyna im PO wyglądać jak mniejsze zło do PiS'u co wcale dobrym wyborem być nie musi :/
Nie należę do zwolenników pisu, ale jeśli ktoś nie pamięta jak było za PO, oraz dlaczego wygrał PIS i dlaczego ludzie głosowali na "mniejsze zło", aby odsunąć PO od władzy, to niech zapytają nieco starszych, lub przeczyszczą sobie pamięć.
Wiele można zarzucić PISowi, ale w miarę realizują swój program, jaki by on nie był, co do PO, nie zrealizowali NIC, jedynie ponieśli wiek emerytalny, kazali ludziom pracować do 70-tki, a gdyby zostali, mielibyśmy obozy dla uchodźców z Afryki, z tymi, których chciała się pozby Merkelowa. Nie wspomnę, że wpuściliby wszystkich z Białorusi. Nie wiem, czy pół Polski nie gadałoby już po rosyjsku.
@elefun co za stek bzdur. Spytałbym Cię ilu uchodźców przyjęliśmy w 2015 a ile później, ale przecież sam to możesz sprawdzić. A fantazje co byśmy mieli, może zachowaj dla siebie, bo po reszcie wypowiedzi nie do końca jestem przekonany do Twoich sądów.
Podniesienie wieku emerytalnego nie było złe (choć nie powinno być przymusowe).
PO wolało mieć osoby, które same zbiorą na emeryturę, PiS woli mieć biednych emerytów o których musi dbać z podatków
PiS realizuje swój program, ale nie wiem czy to jakikolwiek plus. Jest to program zawłaszczania państwa, podnoszenia kosztów stałych budżetu, uzależniania samorządów od władzy centralnej. Dziwię się, że komukolwiek to się podoba, ewentualnie, że traktuje to na plus.
Z PiS i PO jest trochę jak z tym gazo portem, wiadomo niby kto budował, ale niektórzy wierzą, że to PiS.
"Nie należę do zwolenników pisu"- śmierdzisz PiSowskim guanem nawet przez monitor. Po pierwsze zanim PiS wpuścił do polski 5 mln uchodźców z Ukrainy to już od 2016r. w większych miastach było "kolorowo". Wyjedz z swojej wiochy na Podkarpaciu np. do takiego Karkowa, Warszawy czy Wrocławia to zobaczysz o czym mówię. Nawet w mojej rodzinnej wiosce od dawna są Pakistańczycy wiec bajki o tym jak to Pis obronił nas od nielegalnej migracji zostaw karakanowi na obwoźny cyrk po kraju. Po drugie co to program realizuje PiSowska bolszewia? Pożyczanie, drukowaniem zabieranie pracującym pieniędzy i rozdawanie patologii za głosy doprowadził Polskę do ruiny. PiS przebimbał 7 lat światowego prosperity, a teraz jak zaczyna się prawdziwy światowy kryzys jesteśmy już nie nadzy ale po uczy w długach i mnóstwem dodrukowanej makulatury i co najgorsze ze zje.nym socjalizmem roszczeniowym społeczeństwem.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 lipca 2022 o 8:27
@Goretex Nigdzie nie mówię, że popieram działania PISu, ale mają swój program, jaki by nie był i go realizują. Pokaż mi program PO.
Tragedią naszego kraju jest to, że mamy wybór pomiędzy dżumą a cholerą, Reszta to albo płaczący Hołownia, albo inni, którzy po wyborach, dla stołka i tak przejdą do większego obozu.
@elefun "mają swój program, jaki by nie był i go realizują"
I to jest dla Ciebie pozytyw ? Potrafisz wskazać jakiś pozytyw tego programu, widząc jak jest wykonywany ? A może powinienem spytać, czy potrafisz wskazać jakieś negatywne skutki....
Bardziej podoba Ci się ukrywanie wydatków i zaciąganie pożyczek tak, by nie trzeba ich było wykazywać w budżecie, inflacja, przystopowanie wydatków inwestycyjnych, podniesienie obciążeń podatkowych, zabranie kasy samorządom, odejście od wsparcia przy in-vitro, czy udzielne księstwa które poszczególne frakcje PiS organizują sobie za publiczne pieniądze ?
PO na wybory miało swój program, na kolejne wybory też będzie go mieć. Program zależeć będzie od koalicji jaka powstanie. Obecnie rolą opozycji jest recenzowanie rządu i występowanie z własnymi inicjatywami. Co się dzieje z wieloma słusznymi poprawkami opozycji możesz sobie przecież samodzielnie sprawdzić.
@Goretex
CZŁOWIEKU! Potrafisz czytać? Gdzie napisałem, że popieram ich program???
@elefun skoro cieszysz się, że go realizują, uważasz że to ich główny atut, to wyrazem czego to niby jest, jak nie bezgranicznego i bezkrytycznego poparcia programu PiS ?
@Goretex Nie popieram PiSu i nie podoba mi się ich program, ale jeśli partia robi to, co wcześniej zadeklarowała, to jednak jest atut :P Chciałbym, żeby inne partie też zadeklarowały, co zamierzają zrobić po wygranych wyborach i konsekwentnie to realizowały.
@tobimadara robi co zadeklarowała ? Oprócz 500+ i uszczelnienia VAT co jeszcze udało się PiS zrealizować ?
W służbie zdrowia, sądownictwie czy oświacie, czy każdej innej dziedzinie której PiS się przyjrzy i chce "reformować" wszystkie wskaźniki związane z efektywnością, szybkością obsługi czyli tym co bezpośrednio dotyka obywateli, lecą na pysk. Z jednej strony rozdawnictwo, z drugiej dług zaciągany w okresie prosperity..
Dla mnie świadomość, że PiS realizuje swój program (utrzymania się u władzy) to co najwyżej kolejny argument by na nich nie głosować.
@tobimadara Mam to samo zdanie, chociaż NIE POPIERAM PISU!
@Goretex Zatrzymanie napływu Afryki do Polski, rozwój wojskowości, obniżenie wieku emerytalnego, 500+, obniżenie VAT (chociaż dowalili innymi daninami).
Nie chodzi mi o ich wychwalanie, ale zrobili to co zapowiadali. PO nie zrobiło NIC ze swojego programu, a do tego podwyższyli wiek emerytalny!
Nie mówię, że PIS jest idealny, ale NIE DLA PO!!! Gdyby było PO, to prawdopodobnie mielibyśmy w Polsce ruskie wojska.
@elefun
zatrzymanie napływu ? Za PO napływu nie było
rozwój wojskowości ? Orientujesz się cokolwiek w temacie ? Wiesz od kogo, co i za ile kupujemy, ewentualnie co będziemy z tego mieli czy produkowali w kraju ? Ewentualnie co produkujemy w kraju, co świetnie się sprawdza w boju, ale do naszego wojska nie trafi.
Obniżenie VAT to rozumiem związane z obecnym kryzysem ? Przy tej inflacji wpływy do budżetu i tak są wyższe od oczekiwanych, ceny jakoś super nie spadły.
"Gdyby było PO, to prawdopodobnie mielibyśmy w Polsce ruskie wojska."
A to bardzo ciekawe. Nie, żebym chciał Cię jakoś pogrążyć, ale gdybyś rozwinął ten temat.
@Goretex Nie pamiętasz jak PO forsowało przyjęcia "odrzutu" ludzi z Niemiec? Tak kiepsko z Twoją pamięcią?
Nie pamiętasz jak kre7yn z PO latał z torbą z Ikei przy Białoruskiej granicy i chciał przyjmować przybyszów ze wschodu? Ilu z nich było po szkoleniach w Moskwie? Ślepy jesteś?
Zobacz ile jednostek wojskowych zostało zlikwidowanych za PO.
Zobacz jak chcieli ubić WOT.
Pamiętasz afery za ich czasów? Wiem, tutaj obecni nie są lepsi.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 26 lipca 2022 o 12:39
@elefun i gdzie tu odpowiedź na moje pytanie ?
"Gdyby było PO, to prawdopodobnie mielibyśmy w Polsce ruskie wojska."
Gdybyś mógł rozwinąć ?
Gdybyś też mógł podać odnośnik do tego co PO forsowało i kiedy. Tylko jakieś wiarygodne dokumenty.
Jakiś poseł który lata przy granicy, żeby dostarczyć potrzebującym jakieś artykuły, nie wiem czy pierwszej pomocy, nie budzi we mnie dużego oburzenia. Rozumiem, że takie sytuacje zapadają Ci w pamięć, ale chyba każda partia ma kilku, a Konfa nawet kilkunastu posłów, którzy robią medialne show. To, że akurat to jedno zdarzenie wryło Ci się w pamięć może trochę dziwić, no chyba że akurat na posłów PO reagujesz alergicznie.
Szkolenia w Moskwie ? To ciekawe.. jakieś konkrety ? Jakoś współpracownicy SB i żołnierze WP w otoczeniu PiS Ci nie przeszkadzają, ale piszesz o tajemniczych szkoleniach w Moskwie dla ludzi PO... przypadek ?
"chcieli ubić WOT".
Znów prośba o wyjaśnienie co to właściwie oznacza. Proponowali poprawki które uznałeś za niezasadne ?
Zero refleksji w temacie tego, jaka jest zdolność WOT do działań obronnych, zero wiedzy o dziwnych "przetargach" rozstrzyganych dla WOT, czy nieprawidłowościach w tej formacji.
"afery za ich czasów"
Znów prośba o przykłady, bo podejrzewam, że albo uważasz pewne zdarzenia za afery, albo przypisujesz je tylko PO. Czy to były jakieś afery które skończyły się wyrokami ? Czy może komisje sejmowe coś udowodniły ? COKOLWIEK ?
@elefun dla mnie to jest niesamowite, jak bardzo niektórzy są ślepi na to co robi i robiło po. Obie strony z automatu zakładają, że jak nie popierasz po, to popierasz pis (i na odwrót). Wystarczy popatrzeć, jak po głosowało w sejmie, za gównianymi projektami pisu (ZA inwigilacją kont przez skarbówkę, ZA covidowymi restrykcjami, praktycznie każdy syf, który wymyślał pis znajdował poparcie po). Do tego jesteśmy szantażowani, że należy akceptować wszystko co robi po, bo jak nie to przez NAS pis wygra wybory. Nie przez to, że po zgłasza projekty za które zapłacą jej wyborcy, ale przez to, że ci wyborcy mogą w ogóle pomyśleć, żeby nie głosować na po.
@Goretex
1.
- Zlikwidowane jednostki wojskowe, wymienię te największe odpowiedzialne za ścianę wschodnią:
Suwalski Pułk Artylerii Przeciwpancernej im. marszałka Józefa Piłsudskiego
-Warszawska Dywizja Zmechanizowana im. Tadeusza Kościuszki w Legionowie
-Brygada Zmechanizowana Legionów im. Romualda Traugutta w Lublinie
2. Poseł biegający w strefie, biegający, uciekający przed naszymi służbami, próbujący podrzucać coś ludziom, którzy próbują nielegalnie wejść na teren Polski (od tego jest granica i legalne zasady). Dla Cibie to przecież nic, to tylko powód do ośmieszenia naszych pograniczników przez wschodnią propagandę.
3. Nie piszę i szkoleniach dla ludzi PO, ale o szkoleniach jakie przeszli nielegalni uchodźcy, których próbowano do nas przerzucić.
4. Likwidacja PO - Posłuchaj sobie Siemoniaka - to ten, co na szczycie NATO, świecił sobie lampką po oczach. Zadaj sobie troszeczkę trudu i poszukaj u wujka Google. Co do lampki, wpisz sobie tego geniusza na YT "Siemoniak, lampka".
5 Afery? Przewalenie pieniędzy z II filaru, Amber Gold, Afera reprywatyzacyjna, doprowadzenie do upadku stoczni, próba likwidacji LOT-u, autostrady, gdzie jeden z inwestorów musiał potem "oficjalnie" przejść na inny świat, do tego KGHM< Elewar, Umowy z Katarczykami, próba przehandlowania lasów państwowych, było jeszcze coś o kasynach, jednorękich bandytach, Pendolino za zegarki i wiele innych, poszukaj w Google...
Co do wyroków z afer... nawet nie żartuj. Ukarano kiedyś jakiegokolwiek polityka w Polsce? :))) Dotyczy to wszystkich opcji politycznych.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 lipca 2022 o 14:11
@elefun ale jakie znaczenie mają poszczególne jednostki, skoro finalnie liczy się łączna zdolność bojowa.
Poza tym, akurat ta jednostka istnieje
https://pl.wikipedia.org/wiki/14_Suwalski_Pu%C5%82k_Artylerii_Przeciwpancernej
"Dla Cibie to przecież nic, to tylko powód do ośmieszenia naszych pograniczników"
Serio tak to postrzegasz ? Wiesz, że wschodnia propaganda i tak ich będzie ośmieszać. Sugerujesz, że jakby nie wygłupy posła to co ? Byłby teraz pokój na świecie ?
"Siemoniak, lampka". - no trochę się uśmiałem z Siemioniaka, ale jakoś tam ładnie wybrnął z pojedynku z pulpitem.. ale później się zasmuciłem, bo jeśli oceniasz ludzi po takich wpadkach, to trochę słabe, prawda ?
"Przewalenie pieniędzy z II filaru" - na co je przewalono ? Wystarczy sprawdzić, czy jakoś znacznie wzrósł nasz deficyt, to 5 minut a nie pisałbyś nieprawdy.
"Amber Gold" - to znaczy, komisja czy ktokolwiek udowodnił jakikolwiek udział ludzi z PO ? Przecież Amber Gold została zamknięta za czasów PO w 2013.
Było mnóstwo "afer" gazetowych, tylko co z tego, skoro to nie były afery. Chcieli sprzedać lasy państwowe ? Była ustawa, brak poparcia, prawo nie przeszło. To decyzja jak każda inna. To samo ze sprzedażą niektórych spółek i z zachowaniem pozostałych. Czy spółki państwowe są potrzebne ? Tak, ale nie wszędzie. To kwestia racjonalnej decyzji na jakich zasadach dokonuje się sprzedaży. Wiem, że PiSowi te spółki są bardzo potrzebne, bo to przecież miejsce dla ich ludzi bez wykształcenia, ale im mniej państwa w gospodarce, tym lepiej. Choć państwo zawsze musi trzymać rękę na pulsie, mieć na gospodarkę wpływ, ale nie nią ręcznie sterować.
Cieszę się, że odpalasz nowe tematy, ale znów brak odpowiedzi w sprawie WOT i w sprawie ruskich wojsk w Polsce.
@MirrorOfDoom nikt Ci nie każe nic robić, tylko podejmuj świadome decyzje na podstawie realnych danych a nie na podstawie tego co wypisuje @elefun
@MirrorOfDoom
Dokładnie. Myślę podobnie i nie popieram żadnej z tych opcji, co więcej, uważam że tragedią naszego kraju jest wybór zawsze tego mniejszego zła, lub wybór pomiędzy dżumą, a cholerą.
@Goretex Odpiszę Ci tak, jak naszemu przedmócy:
Nie popieram żadnej z tych opcji, co więcej, uważam że tragedią naszego kraju jest wybór zawsze tego mniejszego zła, lub wybór pomiędzy dżumą, a cholerą.
@elefun tragedią jest brak zrozumienia mechanizmów które rządzą polityką.
Tyle, że powinno się rozróżnić fakty od politycznej propagandy, z czym jak widzę masz spory problem.
Bazuj na faktach a nie na informacjach z prawej czy lewej strony, nie kupuj niczego w ciemno, a z czasem zrozumiesz, że wybór polityczny to nie wybór pomiędzy SAMYM DOBREM i SAMYM ZŁEM. To wybór pomiędzy opcjami dobrymi w 20% albo 50%.
I nie powielaj fake newsów.
@elefun Ty na poważnie chcesz tego trolla przekonać do tego, ze Ziemia jest okrągła? Masz być za PO, i koniec dyskusji, nie przypomina Ci czegoś jego wpisy? Idealnie jak z gołębiem, z którym człowiek grał w szachy, zdemolował figury, nas*ał na szachownice i ogłosił swoje zwycięstwo, wypisz wymaluj zachowanie tego trolla, wystarczy prześledzić choć jedną jego dyskusję. @MirrorOfDoom już kuma, iz z idiota nie wchodzi sie w dyskusję, bo miał z nim wcześniej do czynienia, za kilka lat ten troll tak samo będzie pyszczył za Kaczyńskim, jak mu PO przejdzie.
@nio zauważ, że nie podważyłeś żadnego argumentu, który padł z mojej strony, ani nie wykazałeś, że gdzieś się myliłem.
Rozumiem, że sztuka konwersacji jest Ci cokolwiek obca, ale wypadałoby choć podjąć próbę
Co do Twojej uwagi, że " z idiota nie wchodzi sie w dyskusję" to jak sam widzisz, nie mam takich uprzedzeń i chętnie z Tobą podyskutuję, tyle że musisz jakoś uargumentować swoje stanowisko. I podpowiem, że argument w stylu "bo tak powiedział Braun", to nie jest argument.
@Goretex o, to skoro jesteś chętny podyskutować merytorycznie, to zupełnie bez złośliwości, mam dwie kwestie dotyczące po, które chciałbym wyjaśnić. Pierwsza to pytanie, które ze szkodliwych ustaw pisowskich platforma zobowiązuje się odwołać. Głównie interesują mnie nowo nałożone podatki typu brak amortyzacji mieszkań, podwyższona składka zdrowotna itp. oraz te uderzające w wolności obywatelskie, jak np. możliwość inwigilacji kont bankowych przez skarbówkę bez wyroku sądu. I druga rzecz - jak rozumieć nowe pomysły, którymi sypie Tusk (np. czterodniowy dzień pracy i mieszkanie prawem człowieka)? Bo na razie to brzmi, jak zapowiedź jeszcze większego rozdawnictwa, za które to ja będę musiał wyłożyć hajsy.
Szczerze - moim zdaniem, PO zyskałoby dużą wiarygodność, gdyby Tusk sporządził listę rzeczy "TODO", które mają być uchwalone po 6 miesiącach. A jeżeli po wygranych wyborach, z dowolnego powodu to się nie uda, to on wycofuje się z polityki na zawsze. Bo tak na razie, to odbieram ich ruchy, jako ściganie się na socjal dla wyborców (głównie) pisu. A za te obietnice mają zapłacić (głównie) wyborcy PO (aka klasa średnia).
@MirrorOfDoom bez trudu znajdziesz wypowiedzi KO na temat składki zdrowotnej, reformy sądownictwa czy tego co wyprawia PiS prawie na każdym polu. Myślę, że im bliżej wyborów to tych deklaracji będzie więcej, na dziś ważne jest punktowanie PiS za to co robią,
Na dziś możesz ich oceniać po projektach ustaw jakie składają , a medialne deklaracje przecież też padają.
Co do 4 dniowego tygodnia, to może warto poczytać o tym w szerszym kontekście, a nie wyrwać jedno zdanie i dokładać własną interpretację ?
https://www.money.pl/gospodarka/czterodniowy-tydzien-pracy-donald-tusk-do-wyborow-bedziemy-mieli-projekt-pilotazu-6788564251036288a.html
Nie martw się, nie wprowadzą tego w ciągu jednej nocy i nie przegłosują od początku przyszłego miesiąca. Bardziej wygląda to na pilotaż, który w wielu zachodnich krajach już ma miejsce.