To "co łaska" to powinno być 0zł. Księża powinni kuwa pracować, a nie uprawiać "zawód-ksiądz". Księdzem to on jest prywatnie, tak jak inni ludzie są np mężami czy żonami. To jego "stan cywilny" to ksiądz/zakonnica. Nijak się to odnosi do pracy zawodowej.
Niech pracują jak każdy, niech mają nad sobą szefa i niech z WŁASNYCH WYPŁAT utrzymują parafię, a nie z budżetu państwa! Wtedy zobaczą co to znaczy żyć jak każdy. Od razu populacja zwyroli w kościele spadnie łeb na szyję.
@rafik54321
Zobaczyliby jak wygląda życie to może nie p**** farmazonów. Teraz żyją jak pączki w maśle (chociaż trzeba przyznać, że ich "boskość" w ostatniej dekadzie zmalała). I mają czelność krytykować takich jak ja, którzy przykładowo dorabiają w niedzielę, a dzięki ciężkiej pracy wyszli z biedy.
@lingerer a z jakiej racji jakikolwiek podatek? Niech sami utrzymuja się. Jak im nie wystarcza to do Watykanu po socjal lecieć... A jak nie dostaną to zamknąć ta budę.
@lingerer wiem że tam jest niby ten podatek dobrowolny, ale nawet w takiej formie nie powinien on istnieć.
Czy jest dobrowolny podatek na WOŚP? Czy inne organizacje charytatywne? Nie. Kto chce, to wpłaca.
Dlaczego ma być jakakolwiek forma podatku na kościół? Księża powinni sami pracować i samemu utrzymywać kościoły.
Każdy zwykły człowiek ma rodzinę i pracuje aby utrzymać rodzinę.
Księża mają parafię jako rodzinę. Kościół to ich dom. Parafianie to ich rodzina. Tak powinno być. Aby to utrzymać powinni pracować, tak jak przysłowiowy Jan Kowalski pracuje aby utrzymać Grażynę i dzieciaki.
Kto oczywiście chce, niech na kościół da w formie darowizny. Droga wolna, ale jakakolwiek forma podatku jest tu idiotyczna.
@michalSFS no i to jest klu. Właśnie by się okazało którzy są "z wiary", a którzy dla kasy.
Bo gdyby faktycznie księża normalnie pracowali, nie było funduszu kościelnego itd, to bym się ich nie czepiał. Jednak u nas byłoby bardzo dużo do poprawy.
Jednak dziś znowu wpadło mi do głowy, że gdyby faktycznie przymusili kler do pracy, to kuria by pewnie opodatkowała "szeregowych księży", na jakieś 20% XD...
@michalSFS przede wszystkim kościół musi w końcu się przyznać do błędów przeszłości i zmodernizować podejście do wiary. Ująć radykalizmu.
Do tego aby się przestać źle kojarzyć, w końcu zacząć samemu się utrzymywać. Póki co mamy kościół niemalże w systemie feudalnym, no ja pierniczę, średniowiecze pełną gębą.
Dlaczego wybory papieża są takie tajne? Nie widzę tu żadnego sensu.
Sam Watykan powinien się poddać jako państwo i być włączonym do np Włoch i co najwyżej mieć częściową autonomię jak Szkocja w Wielkiej Brytanii.
Bo na serio dopiero może by się chciało słuchać księdza jak pierniczy o Bogu itd, kiedy sam by tyrał po 8 godzin na budowie, dowoził paczki busem, czy klepał towar na produkcji.
Bo w końcu on sam by poznał co to znaczy ciężkie życie. Niech zapiernicza w pracy, ledwie wiąże koniec z końcem, a po pracy jeszcze prowadził posługę duszpasterską + pomoc charytatywna, to WTEDY będzie za co takich ludzi podziwiać. WTEDY uzyskają autorytet który ksiądz powinien mieć od zawsze.
@rafik54321 wiesz nawet cię rozumiem tylko wtedy na przestrzeni lat to by zamieniło się w sektę (wg nomenklatury prawniczej) coś na zasadzie scientologi
chociaż jeszcze dziś po wsiach panuje społeczny przymus przynależności do kościoła co kler skutecznie wykorzystuje
@rafik54321 nie rozumiesz, nie da się te twoje "cyk delegalizacja" odniosło by zwielokrotniony odwrotny skutek zawsze tak było na przestrzeni dziejów, tu należy umożliwić działalność i czekać, ale nie finansować ponad statut prawny (konstytucja)
Wtedy zostaną tylko dwie możliwości, katharsis lub niebyt
Do kościoła chodzę mało kiedy, a jak już tam idę, to tylko w formie spaceru. Duchowo w takiej mszy nie uczestniczę. Nie pamiętam kiedy dałem na tacę, jednak jak już ktoś podejdzie z tacą czy tam koszykiem, jedyne co dostanie ode mnie, to lekki uśmiech zażenowania.
Każda msza jest z góry opłacona, więc na tacę to można położyć co najwyżej szklanki po herbacie.
niektóre ceny to nie wiem skąd wiozłeś, nie mówię że wszyscy lecz większość ma ceny co łaska lub cennik narzucony przez biskupa np msza ok 40 zł a jak dasz 10-20 to będzie na mszy zbiorowej, pogrzeb zazwyczaj uwzględnia cenę mszy i 20 letnią opłatę za miejsce na utrzymanie cmentarza wywóz śmieci . W mojej parafii wywóz śmieci potrafi kosztować kilka tysięcy miesięcznie parafia wiejska
To "co łaska" to powinno być 0zł. Księża powinni kuwa pracować, a nie uprawiać "zawód-ksiądz". Księdzem to on jest prywatnie, tak jak inni ludzie są np mężami czy żonami. To jego "stan cywilny" to ksiądz/zakonnica. Nijak się to odnosi do pracy zawodowej.
Niech pracują jak każdy, niech mają nad sobą szefa i niech z WŁASNYCH WYPŁAT utrzymują parafię, a nie z budżetu państwa! Wtedy zobaczą co to znaczy żyć jak każdy. Od razu populacja zwyroli w kościele spadnie łeb na szyję.
@rafik54321
Zobaczyliby jak wygląda życie to może nie p**** farmazonów. Teraz żyją jak pączki w maśle (chociaż trzeba przyznać, że ich "boskość" w ostatniej dekadzie zmalała). I mają czelność krytykować takich jak ja, którzy przykładowo dorabiają w niedzielę, a dzięki ciężkiej pracy wyszli z biedy.
Trzeba być zwykłym debilem aby tej sekcie dać choćby złotówkę!
to jedna z niewielu sytuacji kiedy popieram model niemiecki, lecz u nas kler to przeliczył i nie wyraził zgody na finansowanie z dobrowolnego podatku.
@lingerer a z jakiej racji jakikolwiek podatek? Niech sami utrzymuja się. Jak im nie wystarcza to do Watykanu po socjal lecieć... A jak nie dostaną to zamknąć ta budę.
@rafik54321 poczytaj najpierw o niemieckim modelu finansowania związków wyznaniowych, i tz. DOBROWOLNYM podatku
@lingerer wiem że tam jest niby ten podatek dobrowolny, ale nawet w takiej formie nie powinien on istnieć.
Czy jest dobrowolny podatek na WOŚP? Czy inne organizacje charytatywne? Nie. Kto chce, to wpłaca.
Dlaczego ma być jakakolwiek forma podatku na kościół? Księża powinni sami pracować i samemu utrzymywać kościoły.
Każdy zwykły człowiek ma rodzinę i pracuje aby utrzymać rodzinę.
Księża mają parafię jako rodzinę. Kościół to ich dom. Parafianie to ich rodzina. Tak powinno być. Aby to utrzymać powinni pracować, tak jak przysłowiowy Jan Kowalski pracuje aby utrzymać Grażynę i dzieciaki.
Kto oczywiście chce, niech na kościół da w formie darowizny. Droga wolna, ale jakakolwiek forma podatku jest tu idiotyczna.
@rafik54321
To dopiero byłby kryzys wiary wśród duchownych jakby musieli iść do pracy i jeszcze utrzymać przybytek. Bóg zapłać, a tu nima XD
@michalSFS no i to jest klu. Właśnie by się okazało którzy są "z wiary", a którzy dla kasy.
Bo gdyby faktycznie księża normalnie pracowali, nie było funduszu kościelnego itd, to bym się ich nie czepiał. Jednak u nas byłoby bardzo dużo do poprawy.
Jednak dziś znowu wpadło mi do głowy, że gdyby faktycznie przymusili kler do pracy, to kuria by pewnie opodatkowała "szeregowych księży", na jakieś 20% XD...
@rafik54321
Kościół powinien iść z duchem czasu i smutny krzyż zastąpić innym symbolem - milszym oku kalkulatorem:)
@michalSFS przede wszystkim kościół musi w końcu się przyznać do błędów przeszłości i zmodernizować podejście do wiary. Ująć radykalizmu.
Do tego aby się przestać źle kojarzyć, w końcu zacząć samemu się utrzymywać. Póki co mamy kościół niemalże w systemie feudalnym, no ja pierniczę, średniowiecze pełną gębą.
Dlaczego wybory papieża są takie tajne? Nie widzę tu żadnego sensu.
Sam Watykan powinien się poddać jako państwo i być włączonym do np Włoch i co najwyżej mieć częściową autonomię jak Szkocja w Wielkiej Brytanii.
Bo na serio dopiero może by się chciało słuchać księdza jak pierniczy o Bogu itd, kiedy sam by tyrał po 8 godzin na budowie, dowoził paczki busem, czy klepał towar na produkcji.
Bo w końcu on sam by poznał co to znaczy ciężkie życie. Niech zapiernicza w pracy, ledwie wiąże koniec z końcem, a po pracy jeszcze prowadził posługę duszpasterską + pomoc charytatywna, to WTEDY będzie za co takich ludzi podziwiać. WTEDY uzyskają autorytet który ksiądz powinien mieć od zawsze.
@rafik54321 wiesz nawet cię rozumiem tylko wtedy na przestrzeni lat to by zamieniło się w sektę (wg nomenklatury prawniczej) coś na zasadzie scientologi
chociaż jeszcze dziś po wsiach panuje społeczny przymus przynależności do kościoła co kler skutecznie wykorzystuje
@lingerer no i wtedy cyk delegalizacja sekty haha
@rafik54321 nie rozumiesz, nie da się te twoje "cyk delegalizacja" odniosło by zwielokrotniony odwrotny skutek zawsze tak było na przestrzeni dziejów, tu należy umożliwić działalność i czekać, ale nie finansować ponad statut prawny (konstytucja)
Wtedy zostaną tylko dwie możliwości, katharsis lub niebyt
Do kościoła chodzę mało kiedy, a jak już tam idę, to tylko w formie spaceru. Duchowo w takiej mszy nie uczestniczę. Nie pamiętam kiedy dałem na tacę, jednak jak już ktoś podejdzie z tacą czy tam koszykiem, jedyne co dostanie ode mnie, to lekki uśmiech zażenowania.
Każda msza jest z góry opłacona, więc na tacę to można położyć co najwyżej szklanki po herbacie.
niektóre ceny to nie wiem skąd wiozłeś, nie mówię że wszyscy lecz większość ma ceny co łaska lub cennik narzucony przez biskupa np msza ok 40 zł a jak dasz 10-20 to będzie na mszy zbiorowej, pogrzeb zazwyczaj uwzględnia cenę mszy i 20 letnią opłatę za miejsce na utrzymanie cmentarza wywóz śmieci . W mojej parafii wywóz śmieci potrafi kosztować kilka tysięcy miesięcznie parafia wiejska
Ani pogrzeb, ani modlitwa za zmarłych NIE są sakramentami, to tak w kwestii formalnej.
Dzięki.Teraz wiem że stać mnie jeszcze na dużo więcej.kk omijam z daleka.