Mnie rozpierniczają relikwie gwoździ którymi rzekomo miał być przybity Jezus do krzyża. Wiadomo że nie mogło ich być więcej niż 3, ale wg KK takich i to niby autentycznych relikwii jest sporo więcej XD. Z tego co wiem takowych gwoździ miało być nawet 30 XD. Już to widzę haha.
Kościół sam tutaj się ora.
Dokładnego fragmentu z biblii nie pamiętam, ale było tam coś o fałszywych kapłanach których należy się strzec. Interesujące jest że księża tak rzadko wspominają o tym fragmencie - przypadek? XD.
@rafik54321 bo Ty się nie znasz - było cudowne rozmnożenie gwoździ przez papieża 3,14-źdiusa 3 go 14-go Wielkiego - dlatego jest tak dużo gwoździ i każdy jest autentyczny - to Cud!
Mam kilka - chcesz kupić?
@rafik54321 nie rzadko po prostu ich nie słuchasz, a oni i ci co ich słuchają uważają, że to o innych.
A fragment dotyczył nie kapłanów, a fałszywych proroków, uczniowie zapytali Jezusa jak więc ich rozpoznać (bo ostrzegał ich, że przyjdą po nim)... "po owocach ich poznacie".
Co do gwoździ https://pl.m.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99te_gwo%C5%BAdzie
to warto czytać do końca gdzie jest napisane coś o dzieleniu na mniejsze części, czy kopiowaniu przez dotknięcie z oryginałem. Jeżeli chcesz dyskredytować to rób to merytorycznie odnosząc się do faktów, nie musisz sam tworzyć mitów jakoby było 30 oryginałów lol. Przecież jak jesteś niewierzący to sam fakt "cudownego kopiowania" możesz zdyskredytować nie uciekając się do półprawd, niedopowiedzeń, czy manipulacji ;) Wiara w cuda też nie jest obligatoryjną;)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
5 sierpnia 2022 o 22:22
Ja rozumiem jakby relikwią była urna z prochami. Ok, obleci, zwłaszcza jakby owa urna była w jednym stałym miejscu które pełniło funkcję pokrewną od grobu.
Sarkofagi podobnie. Obleci. Może wg niektórych byłoby to dalej kontrowersyjne, ale z grubsza się przynajmniej to kupy trzyma.
Jednak rozczłonkowywanie ciała na relikwię jest już barbarzyńskie. Co równie idiotyczne, przez szereg wieków, kościół zabraniał chociażby sekcji zwłok, co uznawał za bezczeszczenie, ale ćwiartowanie zwłok na relikwie to już "no problem" :/ .
Relikwie z przedmiotów, w mojej ocenie są idiotyczne, ale nieszkodliwe, raczej kwalifikuję je w ramach "pamiątek" po danej osobie.
Coś jakby gitara sławnego gitarzysty, piłka piłkarza, rękawice bramkarza, kij hokeisty, pióro prezydenta itd.
Wśród świętych mógłby to być np pierścień czy laska (w sensie drewnianej podpory, a nie lubieżnej niewiasty XD, co by nie było niedomówień).
Kościół w istocie powinien zacząć odchodzić od doktryny uwielbienia cierpienia. Uszanować czyjeś (tu konkretnie Jezusa) cierpienie i jednocześnie żałować że to wgl się stało. Że lepiej by było gdyby to się jednak nie stało.
Że cierpienie to zło i tyle. A zło trzeba zwalczać. Więc ludzie cierpieć nie powinni.
Wiele w kościele zmienić trzeba, ba, wręcz uważam to za zmiany nie cierpiące zwłoki, jednakże księża musieliby całkiem sporo poświęcić, a tego z całą pewnością, sami z siebie, nie zrobią.
@rafik54321
Bo tak naprawdę z chwilą ukrzyżowania oni wiedzieli, że kiedyś religia będzie opierała się na tym. I na relikwiach. Dlatego przenosili go na różne krzyże, żeby gwoździ i drewna z krzyży było więcej.
Mam trochę ziemi po której chodził JP II. Mogę podesłać naparstek za jakieś 10 tys. złotych. Chcesz? Taka oferta może się więcej nie trafić XD. Gwoździe "jezuski" już wyprzedałem.
@Tibir ciężko żeby X tysięcy lat temu mówiono o księżach skoro nie istnieli XD... A prorok czy kapłan - jeden
Dzielenie relikwi to jej niszczenie, nic ponaddto.
A mnożenie relikwi po przez "pocieranie" to co? Jak ja dotknę świętego to staję się święty? XD... Absurd. Więc takie relikwie jak najbardziej spełniają miano fałszywych, tylko księża próbują to "ładnie podać".
Kto ci powiedział że jestem niewierzący? Uważam się za osobę wierzącą, jednakże uważam jednocześnie że księża są porąbani tak bardzo, że nawet w pół słowa nie wolno im wierzyć.
@michalSFS bardzo możliwe, tylko że czy to już nie pachnie najzwyklejszą komercją? Coś na kształt sprzedawania tyci buteleczek z wodą z rzeki Jordan :/ . I o ile sprzedawanie wody, jako po prostu wody jest może i wg niektórych dziwne, to jednak jest to tylko przedmiot. Jak kupno czyjegoś purozaura w słoiku XD.
Jednak wciskanie kitu że to "obiekt potężnej mocy" to już jest debilizm.
Co najśmieszniejsze. Księża tak "tępią magię", przy czym sami jako egzorcyści używają "mocy nadprzyrodzonych" do wypędzania demonów. Jakby jeden z drugim wziął strzelbę i demona zastrzelił to bym się nie czepiał XD.
Wgl moje podejście do wiary jest sporo odmienne od tego które wciskają księża. Jeśli ktoś chce słuchać to mogę się tym podzielić :).
@rafik54321
Nie chcę. Dla mnie religie są ciekawe tylko w kontekście mitologicznym. To po prostu współczesne mitologie z większymi (duch święty) i pomniejszymi bóstwami (święty). Każdy ma jakieś właściwości lub moc (np. patron kierowców:)) i sposoby na ułagodzenie ich.
Nie wiem czy coś Wyższego istnieje, czy nie. I jakoś nie myślę na co dzień o tym. Jeśli tak - to działa w tak wielkiej skali wszechświata, że nie ma konkretnego wpływu na jednostki. Dlatego składanie modłów do takiej istoty nie ma żadnego sensu. Trzeba żyć tak, by nie wstydzić się patrzenia w lustro, a w chwili tuż przed śmiercią nie musieć prosić nikogo o wybaczenie. Jeśli Bóg istnieje i jest sprawiedliwy - to w zupełności wystarczy. Bez całej tej szopki.
Jeśli jest - ale nie jest sprawiedliwy - to ja takiego Boga nie chcę. Jeśli z kolei on odpowiada za wszystko, co się dzieje w świecie, a człowieka stworzył na swoje podobieństwo - to on powinien nas, ludzi prosić o wybaczenie. Bo wtedy wynika, że to kawał mściwego i małostkowego lub ograniczonego s***. Co zresztą dobrze pokazuje biblia.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
6 sierpnia 2022 o 10:14
@michalSFS jeśli tak na to patrzysz to twoja sprawa i jestem w stanie to tolerować. Niekoniecznie się z tym zgadzać, ale tolerować :P .
W zasadzie nikt non stop się nie zastanawia czy Bóg jest czy nie. Albo w to wierzysz że jest, albo nie. Tu nie ma szarości, nie da się w coś "trochę" wierzyć XD...
"Jeśli z kolei on odpowiada za wszystko, co się dzieje w świecie, a człowieka stworzył na swoje podobieństwo - to on powinien nas, ludzi prosić o wybaczenie. Bo wtedy wynika, że to kawał mściwego i małostkowego lub ograniczonego s***." - ja po prostu wierzę że Bóg po prostu popełnia błędy i tyle.
@rafik54321 Czy Bóg popełniający błędy nie gryzie się trochę z tym, że rzekomo jest on wszechwiedzący i wszechpotężny? Taka istota z definicji nie popełnia błędów bo przecież od samego początku wie co się stanie.
Jeśli Bóg istnieje to już samo istnienie zła na świecie jest wystarczającym dowodem na to, że nie jest on wszechpotężny lub nieskończenie miłosierny.
@rafik54321 Jeśli o mnie chodzi, to nigdy specjalnie nie wierzyłem ani w Boga ani w kościół. Za dużo było w tym sprzeczności, a brak chęci wyjaśnienia czegokolwiek ze strony ludzi starających się przekonać mnie do tej wiary tylko utwierdzał mnie w przekonaniu, że to jedno wielkie kłamstwo.
Osobiście uważam podobnie jak @michalSFS, że powinniśmy żyć w taki sposób aby nie musieć wstydzić się spojrzeć w lustro ani w oczy innych ludzi. A jeżeli po śmierci będzie jakiś sąd ostateczny w co szczerze wątpię, to każdy z nas stając przed nim będzie rozliczany ze swoich uczynków, a nie uczynków innych ludzi. Więc żyjmy tak aby jeżeli już staniemy przed jakimś sądem, to żeby nie mieć się czego wstydzić i mieć czyste sumienie.
Relikwie zawsze wyjątkowo mnie odrzucały i ten kult w znaczącym stopniu przyczynił się do tego, że przestałam chodzić do kościoła.Podobnie jak kult "świętych". Niby jest pierwsze przykazanie, chrześcijaństwo wytępiło religię Słowian, ale zabobon trwa na dobre
Mnie najbradziej dziwi zalicznie katolicyzmu do religii monoteistycznych. Istnieją setki, jeśli nie tysiące różnych świętych i błogosławionych. Ba - nawet matek boskich jest od groma. Jest oczywiście częstochowska ale i ostrobramska i fatimska i loretańska i hodyszewska i.... Przecież to obłęd. Święty od tego, święta od tamtego. Monoteizm... Zaprawdę...
Mnie rozpierniczają relikwie gwoździ którymi rzekomo miał być przybity Jezus do krzyża. Wiadomo że nie mogło ich być więcej niż 3, ale wg KK takich i to niby autentycznych relikwii jest sporo więcej XD. Z tego co wiem takowych gwoździ miało być nawet 30 XD. Już to widzę haha.
Kościół sam tutaj się ora.
Dokładnego fragmentu z biblii nie pamiętam, ale było tam coś o fałszywych kapłanach których należy się strzec. Interesujące jest że księża tak rzadko wspominają o tym fragmencie - przypadek? XD.
@rafik54321 bo Ty się nie znasz - było cudowne rozmnożenie gwoździ przez papieża 3,14-źdiusa 3 go 14-go Wielkiego - dlatego jest tak dużo gwoździ i każdy jest autentyczny - to Cud!
Mam kilka - chcesz kupić?
@rafik54321 nie rzadko po prostu ich nie słuchasz, a oni i ci co ich słuchają uważają, że to o innych.
A fragment dotyczył nie kapłanów, a fałszywych proroków, uczniowie zapytali Jezusa jak więc ich rozpoznać (bo ostrzegał ich, że przyjdą po nim)... "po owocach ich poznacie".
Co do gwoździ https://pl.m.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99te_gwo%C5%BAdzie
to warto czytać do końca gdzie jest napisane coś o dzieleniu na mniejsze części, czy kopiowaniu przez dotknięcie z oryginałem. Jeżeli chcesz dyskredytować to rób to merytorycznie odnosząc się do faktów, nie musisz sam tworzyć mitów jakoby było 30 oryginałów lol. Przecież jak jesteś niewierzący to sam fakt "cudownego kopiowania" możesz zdyskredytować nie uciekając się do półprawd, niedopowiedzeń, czy manipulacji ;) Wiara w cuda też nie jest obligatoryjną;)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 5 sierpnia 2022 o 22:22
@swietyczlowiek No ale już żarty na bok.
Ja rozumiem jakby relikwią była urna z prochami. Ok, obleci, zwłaszcza jakby owa urna była w jednym stałym miejscu które pełniło funkcję pokrewną od grobu.
Sarkofagi podobnie. Obleci. Może wg niektórych byłoby to dalej kontrowersyjne, ale z grubsza się przynajmniej to kupy trzyma.
Jednak rozczłonkowywanie ciała na relikwię jest już barbarzyńskie. Co równie idiotyczne, przez szereg wieków, kościół zabraniał chociażby sekcji zwłok, co uznawał za bezczeszczenie, ale ćwiartowanie zwłok na relikwie to już "no problem" :/ .
Relikwie z przedmiotów, w mojej ocenie są idiotyczne, ale nieszkodliwe, raczej kwalifikuję je w ramach "pamiątek" po danej osobie.
Coś jakby gitara sławnego gitarzysty, piłka piłkarza, rękawice bramkarza, kij hokeisty, pióro prezydenta itd.
Wśród świętych mógłby to być np pierścień czy laska (w sensie drewnianej podpory, a nie lubieżnej niewiasty XD, co by nie było niedomówień).
Kościół w istocie powinien zacząć odchodzić od doktryny uwielbienia cierpienia. Uszanować czyjeś (tu konkretnie Jezusa) cierpienie i jednocześnie żałować że to wgl się stało. Że lepiej by było gdyby to się jednak nie stało.
Że cierpienie to zło i tyle. A zło trzeba zwalczać. Więc ludzie cierpieć nie powinni.
Wiele w kościele zmienić trzeba, ba, wręcz uważam to za zmiany nie cierpiące zwłoki, jednakże księża musieliby całkiem sporo poświęcić, a tego z całą pewnością, sami z siebie, nie zrobią.
@rafik54321
Bo tak naprawdę z chwilą ukrzyżowania oni wiedzieli, że kiedyś religia będzie opierała się na tym. I na relikwiach. Dlatego przenosili go na różne krzyże, żeby gwoździ i drewna z krzyży było więcej.
Mam trochę ziemi po której chodził JP II. Mogę podesłać naparstek za jakieś 10 tys. złotych. Chcesz? Taka oferta może się więcej nie trafić XD. Gwoździe "jezuski" już wyprzedałem.
@swietyczlowiek Teraz wiadomo kto pierwszy wymyślił drukowanie pieniędzy. ;)
@Tibir ciężko żeby X tysięcy lat temu mówiono o księżach skoro nie istnieli XD... A prorok czy kapłan - jeden
Dzielenie relikwi to jej niszczenie, nic ponaddto.
A mnożenie relikwi po przez "pocieranie" to co? Jak ja dotknę świętego to staję się święty? XD... Absurd. Więc takie relikwie jak najbardziej spełniają miano fałszywych, tylko księża próbują to "ładnie podać".
Kto ci powiedział że jestem niewierzący? Uważam się za osobę wierzącą, jednakże uważam jednocześnie że księża są porąbani tak bardzo, że nawet w pół słowa nie wolno im wierzyć.
@michalSFS bardzo możliwe, tylko że czy to już nie pachnie najzwyklejszą komercją? Coś na kształt sprzedawania tyci buteleczek z wodą z rzeki Jordan :/ . I o ile sprzedawanie wody, jako po prostu wody jest może i wg niektórych dziwne, to jednak jest to tylko przedmiot. Jak kupno czyjegoś purozaura w słoiku XD.
Jednak wciskanie kitu że to "obiekt potężnej mocy" to już jest debilizm.
Co najśmieszniejsze. Księża tak "tępią magię", przy czym sami jako egzorcyści używają "mocy nadprzyrodzonych" do wypędzania demonów. Jakby jeden z drugim wziął strzelbę i demona zastrzelił to bym się nie czepiał XD.
Wgl moje podejście do wiary jest sporo odmienne od tego które wciskają księża. Jeśli ktoś chce słuchać to mogę się tym podzielić :).
@rafik54321
Nie chcę. Dla mnie religie są ciekawe tylko w kontekście mitologicznym. To po prostu współczesne mitologie z większymi (duch święty) i pomniejszymi bóstwami (święty). Każdy ma jakieś właściwości lub moc (np. patron kierowców:)) i sposoby na ułagodzenie ich.
Nie wiem czy coś Wyższego istnieje, czy nie. I jakoś nie myślę na co dzień o tym. Jeśli tak - to działa w tak wielkiej skali wszechświata, że nie ma konkretnego wpływu na jednostki. Dlatego składanie modłów do takiej istoty nie ma żadnego sensu. Trzeba żyć tak, by nie wstydzić się patrzenia w lustro, a w chwili tuż przed śmiercią nie musieć prosić nikogo o wybaczenie. Jeśli Bóg istnieje i jest sprawiedliwy - to w zupełności wystarczy. Bez całej tej szopki.
Jeśli jest - ale nie jest sprawiedliwy - to ja takiego Boga nie chcę. Jeśli z kolei on odpowiada za wszystko, co się dzieje w świecie, a człowieka stworzył na swoje podobieństwo - to on powinien nas, ludzi prosić o wybaczenie. Bo wtedy wynika, że to kawał mściwego i małostkowego lub ograniczonego s***. Co zresztą dobrze pokazuje biblia.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 6 sierpnia 2022 o 10:14
@michalSFS jeśli tak na to patrzysz to twoja sprawa i jestem w stanie to tolerować. Niekoniecznie się z tym zgadzać, ale tolerować :P .
W zasadzie nikt non stop się nie zastanawia czy Bóg jest czy nie. Albo w to wierzysz że jest, albo nie. Tu nie ma szarości, nie da się w coś "trochę" wierzyć XD...
"Jeśli z kolei on odpowiada za wszystko, co się dzieje w świecie, a człowieka stworzył na swoje podobieństwo - to on powinien nas, ludzi prosić o wybaczenie. Bo wtedy wynika, że to kawał mściwego i małostkowego lub ograniczonego s***." - ja po prostu wierzę że Bóg po prostu popełnia błędy i tyle.
@rafik54321 Czy Bóg popełniający błędy nie gryzie się trochę z tym, że rzekomo jest on wszechwiedzący i wszechpotężny? Taka istota z definicji nie popełnia błędów bo przecież od samego początku wie co się stanie.
Jeśli Bóg istnieje to już samo istnienie zła na świecie jest wystarczającym dowodem na to, że nie jest on wszechpotężny lub nieskończenie miłosierny.
@RunFust no i to jest właśnie jedno z kłamstw którymi karmi nas kościół.
@rafik54321 Jeśli o mnie chodzi, to nigdy specjalnie nie wierzyłem ani w Boga ani w kościół. Za dużo było w tym sprzeczności, a brak chęci wyjaśnienia czegokolwiek ze strony ludzi starających się przekonać mnie do tej wiary tylko utwierdzał mnie w przekonaniu, że to jedno wielkie kłamstwo.
Osobiście uważam podobnie jak @michalSFS, że powinniśmy żyć w taki sposób aby nie musieć wstydzić się spojrzeć w lustro ani w oczy innych ludzi. A jeżeli po śmierci będzie jakiś sąd ostateczny w co szczerze wątpię, to każdy z nas stając przed nim będzie rozliczany ze swoich uczynków, a nie uczynków innych ludzi. Więc żyjmy tak aby jeżeli już staniemy przed jakimś sądem, to żeby nie mieć się czego wstydzić i mieć czyste sumienie.
@RunFust jeśli chcesz mogę się z tobą podzielić swoją wiarą. Jeśli tylko chcesz słuchać.
Ok, a co z tymi wszystkimi mszami polowymi: na łodzi, na pieńku, na starym kartonie? Nieważne są?
@Wryk ksiądz wozi kawałek trupa gdzieś między skarpetkami i szamponem.
Relikwie zawsze wyjątkowo mnie odrzucały i ten kult w znaczącym stopniu przyczynił się do tego, że przestałam chodzić do kościoła.Podobnie jak kult "świętych". Niby jest pierwsze przykazanie, chrześcijaństwo wytępiło religię Słowian, ale zabobon trwa na dobre
Czy to się przypadkiem nie nazywa bezczeszczenie zwłok? Odmowa pochówku, rozczłonkowanie, rozwleczenie po świecie i wbudowywanie w meble?
Mnie najbradziej dziwi zalicznie katolicyzmu do religii monoteistycznych. Istnieją setki, jeśli nie tysiące różnych świętych i błogosławionych. Ba - nawet matek boskich jest od groma. Jest oczywiście częstochowska ale i ostrobramska i fatimska i loretańska i hodyszewska i.... Przecież to obłęd. Święty od tego, święta od tamtego. Monoteizm... Zaprawdę...