Bo tam totalnie o religię NIE chodziło. Religia to była tylko podkładka pod politykę. Jakieś usprawiedliwienie oraz zmotywowanie swoich wojaków. I tyle.
Religia w wojnach bardzo często była wykorzystywana w ten sposób. Czy wojny krzyżowe serio miały podłoże religijne, czy raczej była to czysta walka o terytorium o konkretnej wartości?
Czy wojna hitllera miała podłoże religijne? Niby tak, ale czemu nie poprzestał wyłącznie na mordowaniu żydów? Bo to nie był powód tylko pretekst.
Tak samo jak teraz kacapy, niby walczą "bo chronią swoich". Gdyby tylko na tym im zależało, to by pozbierali swoich i poszli do siebie.
Każda wojna zaczyna się od pretekstu, często idiotycznego, a jej celem jest pewna forma grabieży. Czy to z mienia, czy to z ludności, czy to z surowców, czy to z terenu.
Bo Niemcy (Krzyżacy) wykorzystywali tylko pretekst religijny do podbojów, morderstw i grabierzy. Podobnie jak dziś Niemcy (Unia Europejska) wykorzystują "prawożądność" i fundusze europejskie do podbojów, grabierzy i szerzenia niszczycielskich ideologi w celu podpożadkowania sobie państw ościennych zgodnie z planem opracowanym jeszcze przez Bismarcka.
@Ktostamskadstam Akurat Krzyżacy z własnej nie przymuszonej woli nie podbijali niczego. Działali na polecenie i za zgodą papieża.
Polska za wyebanie Krzyżakom została skrytykowana przez papieża i aż do rozbiorów, KK nam tego nie zapomniał.
Większość wojen Polsko-Krzyżackich miała podłoże czysto religijne, ponieważ papież prowadził w tamtym czasie krucjaty w Skandynawii i za wszelką cenę chciał też mieczem i ogniem nawrócić Litwinów którzy byli poganami, na co oczywiście strona Polska się nie zgadzała. Co skutkowało tym że średnio co 10 lat unia pomiędzy Polską a Litwą była krytykowana przez KK i zakony rycerskie :)
@yankers Jeżeli wychodzisz z założenia że nikt nie zna historii i łyknie twoje tezy to kiepskie twoje założenie. Zacznijmy od początku że znaleźli się w Polsce nie z polecenia papieża tylko z inicjatywy Konrada Mazowieckiego . Po drugie bardzo często ignorowali zalecenia papieskie oraz sądy papieskie. Tak było np w w Inowrocławiu. Wyrok legata badającego sprawę z 1321 roku nakazał Krzyżakom zwrot Pomorza Gdańskiego Polsce oraz wypłaty odszkodowania w wysokości 30000 grzywien. Następny sąd (proces warszawski) w 1339 przeciwko zakonowi ,urzędnicy papiescy Galhard de Carceribus i Piotr Le Puy znowu wydali orzeczenie w którym zakonowi krzyżackiemu nakazano zwrot Kujaw i ziemi dobrzyńskiej, Pomorza Gdańskiego oraz ziemi chełmińskiej. Krzyżacy zignorowali je czekając aż papież Benedykt XII umrze. Ale sam proces warszawski był bardzo ważny bo w świat poszedł przekaź że Krzyżacy są niewdzięcznikami których Polska przyjeła a oni odpłacają się jej gwałtem.
Po wielkiej wojnie (tj 1409-1411) przedstawicielom krzyżaków u papieża też nie poszło na soborze w Konstancji . Oskarżali oni Polaków o pomoc poganom itd. Ale powołana komisja nie tylko nie przychyliła się do zarzutów Krzyzaków ale skazała ich przedstawiciela Johannes Falkenberga na więzienie za pomówienie. Posiedział sobie on parę latek w kiciu.
Praktycznie żadne wojny pomiędzy krzyżakami a Polakami nie miały kontekstu religijnego. Na początku były to spory o terytorium , zapłatę za usługi zbrojene (np 1308 -Łokietek chciał wykorzystać krzyżaków aby wypędzili brandemburczyków ale im nie zapłacił wiec oni przywłaszczyli sobie ziemię) lub ekonomiczne -patrz związek Jaszczurczy o prawie do handlu z Polską-T aki charakter miały stosunki polsko-krzyżackie.
Przez wiele lat Krzyzacy ,Polacy Litwini gdy tego wymagał interes szli ręka w ręka. przykładowo w 1394 Krzyżacy, chcąc zjednać sobie Witolda ,przestali atakować Litwę i zaproponowali Witoldowi sojusz (wymierzony w Władka Jagiełłe).Gdy sytuacja się ciut zmieniła w 1399 wojska Litwy, Polski ,Krzyżaków i tatarów przeprowadzli wyprawę przeciwko Złotej Ordzie w wojnie domowej ,zakończona klęską pod Worsklą. Krzyżaków wcale nie martwiło pójście w sojusz z poganami (litwinami), schizmatykami (rusinami),muzułmanami tatarami Tomachysza) gdy było trzeba.
Mit o walce narodowej pomiędzy Krzyżakami(NIemcami) a Polakami jest dziełem XIX wieku kiedy kwestie narodowe były bardzo eksponowane . A farmazon o religijnej to czasy PRLu.
"onieważ papież prowadził w tamtym czasie krucjaty w Skandynawii "-w omawianym czasie kraje Skandynawskie były już dawno schrystianizowane. Dania ,Szwecja Norwegia przyjeły chrzescjaństwo w X-XI wieku. Nie było w Skandynawii krucjat (to raczej Skandynawowie uczestniczyli w krucjatach jak np król Danii Eryk I w wyprawi do Ziemi Świętej czy w tzw krucjatach północnych -to ze północnych to nie znaczy ze w skandynawii tylko przeciwko Bałtom).
"Polska za wyebanie Krzyżakom została skrytykowana przez papieża i aż do rozbiorów, KK nam tego nie zapomniał-co za analfabetyzm historyczny "-chyba chodziłeś na wagary w czasie lekcji historii. Polska nie "wyebała"zakonu. Zakon Krzyżacki przekształcił sie w Związek Pruski .A ich władca -mistrz zakonu Albrecht Hohenzollern zmienił pod wpływem Lutra wyznanie na protestanckie(wrogie papiestwu-pewnie o tym też nie wiesz). Następnie złożył hołd Polsce -hołd pruski z 1525-słyszałeś może? Jak papież mógł mieć pretensję do ultrakatolickich królów na Wawelu o to że krzyżaccy zmienili wyznanie? Uprzedzony jesteś i bajdy piszesz.
@yankers Czyli tu finalnie nie chodziło o religię :) . To była zwykła polityka.
Bo znów odwróćmy sprawę. Czy gdyby Polska się krzyżakom podporządkowała to by wojny były? No nie. Gdyby Polska zwalczała Litwę to by była krytykowana? No nie.
A przecież Polska jeszcze przed 1000r przyjęła religię katolicką. Więc jakby nie patrzeć krytykowana na poziomie religijnym być nie powinna. A była.
Religia jako pretekst polityczny i to wszystko w temacie.
W pewnym mocno uproszczonym sensie, religia katolicka była taką "średniowieczną UE", pod płaszczykiem papieża. Kto się choć trochę chciał wyłamać to był gnębiony.
Znowu Polsce się jakoś w sposób cywilizowany udało Litwinów "nawrócić" XD. No ale szkopy to od zawsze znały tylko argument siły.
@sancz79 tak się hełpisz historią a sam nie dopowiadasz szczegółów. Owszem, Mazowiecki ich zaprosił, aczkolwiek jednocześnie krzyżacy mieli nóż na gardle, bo przeje***i wyprawę krzyżową. Gdyby mieli jakieś opcje, to niekoniecznie ofertę Mazowieckiego by przyjęli. A gdyby znów Mazowiecki jej nie złożył, to krzyżacy i tak zostaliby wepchnięci gdzieć w Europie.
Ostatecznie jakby nie patrzeć - niemcy to jedna z dwóch (obok kacapów) choler Europy. Uważam że gdyby tak historycznie, wymazać te 2 narody, to historia Europy była by o wiele mniej wojownicza.
@rafik54321 nóż na gardle mieli a oferta Mazowieckiego im spadła "z nieba". Bo właśnie ich wygnał król Węgier (Andrzej II) bo próbowali podobny numer. "A gdyby znów Mazowiecki jej nie złożył, to krzyżacy i tak zostaliby wepchnięci gdzieć w Europie"-co znaczy wepchnięci? Przez kogo?. Templariusze (którzy byli w analogicznej sytuacji po upadku Jerozolimy) nie zostali wepchnięci gdzieś w Europie ale spaleni na stosie. Joannici zmarginesowanii. W przypadku Krzyżaków to incjatywa należało do Konrada a nie do papieża. Papieża to co sie dzieje z małym wrogim mu zakonem nie za bardzo obchodziło. Zwłaszcza że ówczesny mistrz Hermann von Salza był dobrym funflem arcywroga papieża Fryderyka II którego papiestwo by najchętniej widziało w ostatnim kręgu piekielnym"
Ostatecznie jakby nie patrzeć - niemcy to jedna z dwóch (obok kacapów) choler Europy. Uważam że gdyby tak historycznie, wymazać te 2 narody, to historia Europy była by o wiele mniej wojownicza"-to tylko antyniemieckie gadanie. Wymazać-ty wiesz ja to brzmi ,jak retoryka jakiego zbrodniarza planującego ludobójstwo . Czy Francji ,Hiszpania ,Turcja ,RP prowadziły mniej wojen? Od wielkiego bezkrólewia z XVI po Bismarka kraju który się nazywał Niemcy nie było. A patrzenie na tysiącletnią historię przez pryzmat XXwieku jest mało miarodajne
Krzyżacy to jaki zakon? Nie przypadkiem Zakon Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie?? W oryginale Ordo domus Sanctae Mariae Theutonicorum??
@Andreas50 skądś Ty chłopie wziął Marienburg?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
13 sierpnia 2022 o 4:32
Bo nasza Maryja jest lepsza niż Wasza.
Ponieważ oba państwa mały sprzeczne cele polityczne. Przyczyny wojny 1409-1411 powinieneś znać ze szkoły (i zgroza że ich nie znasz)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 12 sierpnia 2022 o 15:55
Bo tam totalnie o religię NIE chodziło. Religia to była tylko podkładka pod politykę. Jakieś usprawiedliwienie oraz zmotywowanie swoich wojaków. I tyle.
Religia w wojnach bardzo często była wykorzystywana w ten sposób. Czy wojny krzyżowe serio miały podłoże religijne, czy raczej była to czysta walka o terytorium o konkretnej wartości?
Czy wojna hitllera miała podłoże religijne? Niby tak, ale czemu nie poprzestał wyłącznie na mordowaniu żydów? Bo to nie był powód tylko pretekst.
Tak samo jak teraz kacapy, niby walczą "bo chronią swoich". Gdyby tylko na tym im zależało, to by pozbierali swoich i poszli do siebie.
Każda wojna zaczyna się od pretekstu, często idiotycznego, a jej celem jest pewna forma grabieży. Czy to z mienia, czy to z ludności, czy to z surowców, czy to z terenu.
bo może jedna ze stron oszukiwała z tą Maryją?
Bo Niemcy (Krzyżacy) wykorzystywali tylko pretekst religijny do podbojów, morderstw i grabierzy. Podobnie jak dziś Niemcy (Unia Europejska) wykorzystują "prawożądność" i fundusze europejskie do podbojów, grabierzy i szerzenia niszczycielskich ideologi w celu podpożadkowania sobie państw ościennych zgodnie z planem opracowanym jeszcze przez Bismarcka.
Tak jeszcze post scriptum.
Zmieniają się epoki i narzędzia a bandyta i jego cele wciąż ten sam.
@Ktostamskadstam Akurat Krzyżacy z własnej nie przymuszonej woli nie podbijali niczego. Działali na polecenie i za zgodą papieża.
Polska za wyebanie Krzyżakom została skrytykowana przez papieża i aż do rozbiorów, KK nam tego nie zapomniał.
Większość wojen Polsko-Krzyżackich miała podłoże czysto religijne, ponieważ papież prowadził w tamtym czasie krucjaty w Skandynawii i za wszelką cenę chciał też mieczem i ogniem nawrócić Litwinów którzy byli poganami, na co oczywiście strona Polska się nie zgadzała. Co skutkowało tym że średnio co 10 lat unia pomiędzy Polską a Litwą była krytykowana przez KK i zakony rycerskie :)
@yankers Jeżeli wychodzisz z założenia że nikt nie zna historii i łyknie twoje tezy to kiepskie twoje założenie. Zacznijmy od początku że znaleźli się w Polsce nie z polecenia papieża tylko z inicjatywy Konrada Mazowieckiego . Po drugie bardzo często ignorowali zalecenia papieskie oraz sądy papieskie. Tak było np w w Inowrocławiu. Wyrok legata badającego sprawę z 1321 roku nakazał Krzyżakom zwrot Pomorza Gdańskiego Polsce oraz wypłaty odszkodowania w wysokości 30000 grzywien. Następny sąd (proces warszawski) w 1339 przeciwko zakonowi ,urzędnicy papiescy Galhard de Carceribus i Piotr Le Puy znowu wydali orzeczenie w którym zakonowi krzyżackiemu nakazano zwrot Kujaw i ziemi dobrzyńskiej, Pomorza Gdańskiego oraz ziemi chełmińskiej. Krzyżacy zignorowali je czekając aż papież Benedykt XII umrze. Ale sam proces warszawski był bardzo ważny bo w świat poszedł przekaź że Krzyżacy są niewdzięcznikami których Polska przyjeła a oni odpłacają się jej gwałtem.
Po wielkiej wojnie (tj 1409-1411) przedstawicielom krzyżaków u papieża też nie poszło na soborze w Konstancji . Oskarżali oni Polaków o pomoc poganom itd. Ale powołana komisja nie tylko nie przychyliła się do zarzutów Krzyzaków ale skazała ich przedstawiciela Johannes Falkenberga na więzienie za pomówienie. Posiedział sobie on parę latek w kiciu.
Praktycznie żadne wojny pomiędzy krzyżakami a Polakami nie miały kontekstu religijnego. Na początku były to spory o terytorium , zapłatę za usługi zbrojene (np 1308 -Łokietek chciał wykorzystać krzyżaków aby wypędzili brandemburczyków ale im nie zapłacił wiec oni przywłaszczyli sobie ziemię) lub ekonomiczne -patrz związek Jaszczurczy o prawie do handlu z Polską-T aki charakter miały stosunki polsko-krzyżackie.
Przez wiele lat Krzyzacy ,Polacy Litwini gdy tego wymagał interes szli ręka w ręka. przykładowo w 1394 Krzyżacy, chcąc zjednać sobie Witolda ,przestali atakować Litwę i zaproponowali Witoldowi sojusz (wymierzony w Władka Jagiełłe).Gdy sytuacja się ciut zmieniła w 1399 wojska Litwy, Polski ,Krzyżaków i tatarów przeprowadzli wyprawę przeciwko Złotej Ordzie w wojnie domowej ,zakończona klęską pod Worsklą. Krzyżaków wcale nie martwiło pójście w sojusz z poganami (litwinami), schizmatykami (rusinami),muzułmanami tatarami Tomachysza) gdy było trzeba.
Mit o walce narodowej pomiędzy Krzyżakami(NIemcami) a Polakami jest dziełem XIX wieku kiedy kwestie narodowe były bardzo eksponowane . A farmazon o religijnej to czasy PRLu.
"onieważ papież prowadził w tamtym czasie krucjaty w Skandynawii "-w omawianym czasie kraje Skandynawskie były już dawno schrystianizowane. Dania ,Szwecja Norwegia przyjeły chrzescjaństwo w X-XI wieku. Nie było w Skandynawii krucjat (to raczej Skandynawowie uczestniczyli w krucjatach jak np król Danii Eryk I w wyprawi do Ziemi Świętej czy w tzw krucjatach północnych -to ze północnych to nie znaczy ze w skandynawii tylko przeciwko Bałtom).
"Polska za wyebanie Krzyżakom została skrytykowana przez papieża i aż do rozbiorów, KK nam tego nie zapomniał-co za analfabetyzm historyczny "-chyba chodziłeś na wagary w czasie lekcji historii. Polska nie "wyebała"zakonu. Zakon Krzyżacki przekształcił sie w Związek Pruski .A ich władca -mistrz zakonu Albrecht Hohenzollern zmienił pod wpływem Lutra wyznanie na protestanckie(wrogie papiestwu-pewnie o tym też nie wiesz). Następnie złożył hołd Polsce -hołd pruski z 1525-słyszałeś może? Jak papież mógł mieć pretensję do ultrakatolickich królów na Wawelu o to że krzyżaccy zmienili wyznanie? Uprzedzony jesteś i bajdy piszesz.
@yankers Czyli tu finalnie nie chodziło o religię :) . To była zwykła polityka.
Bo znów odwróćmy sprawę. Czy gdyby Polska się krzyżakom podporządkowała to by wojny były? No nie. Gdyby Polska zwalczała Litwę to by była krytykowana? No nie.
A przecież Polska jeszcze przed 1000r przyjęła religię katolicką. Więc jakby nie patrzeć krytykowana na poziomie religijnym być nie powinna. A była.
Religia jako pretekst polityczny i to wszystko w temacie.
W pewnym mocno uproszczonym sensie, religia katolicka była taką "średniowieczną UE", pod płaszczykiem papieża. Kto się choć trochę chciał wyłamać to był gnębiony.
Znowu Polsce się jakoś w sposób cywilizowany udało Litwinów "nawrócić" XD. No ale szkopy to od zawsze znały tylko argument siły.
@sancz79 tak się hełpisz historią a sam nie dopowiadasz szczegółów. Owszem, Mazowiecki ich zaprosił, aczkolwiek jednocześnie krzyżacy mieli nóż na gardle, bo przeje***i wyprawę krzyżową. Gdyby mieli jakieś opcje, to niekoniecznie ofertę Mazowieckiego by przyjęli. A gdyby znów Mazowiecki jej nie złożył, to krzyżacy i tak zostaliby wepchnięci gdzieć w Europie.
Ostatecznie jakby nie patrzeć - niemcy to jedna z dwóch (obok kacapów) choler Europy. Uważam że gdyby tak historycznie, wymazać te 2 narody, to historia Europy była by o wiele mniej wojownicza.
@rafik54321 nóż na gardle mieli a oferta Mazowieckiego im spadła "z nieba". Bo właśnie ich wygnał król Węgier (Andrzej II) bo próbowali podobny numer. "A gdyby znów Mazowiecki jej nie złożył, to krzyżacy i tak zostaliby wepchnięci gdzieć w Europie"-co znaczy wepchnięci? Przez kogo?. Templariusze (którzy byli w analogicznej sytuacji po upadku Jerozolimy) nie zostali wepchnięci gdzieś w Europie ale spaleni na stosie. Joannici zmarginesowanii. W przypadku Krzyżaków to incjatywa należało do Konrada a nie do papieża. Papieża to co sie dzieje z małym wrogim mu zakonem nie za bardzo obchodziło. Zwłaszcza że ówczesny mistrz Hermann von Salza był dobrym funflem arcywroga papieża Fryderyka II którego papiestwo by najchętniej widziało w ostatnim kręgu piekielnym"
Ostatecznie jakby nie patrzeć - niemcy to jedna z dwóch (obok kacapów) choler Europy. Uważam że gdyby tak historycznie, wymazać te 2 narody, to historia Europy była by o wiele mniej wojownicza"-to tylko antyniemieckie gadanie. Wymazać-ty wiesz ja to brzmi ,jak retoryka jakiego zbrodniarza planującego ludobójstwo . Czy Francji ,Hiszpania ,Turcja ,RP prowadziły mniej wojen? Od wielkiego bezkrólewia z XVI po Bismarka kraju który się nazywał Niemcy nie było. A patrzenie na tysiącletnią historię przez pryzmat XXwieku jest mało miarodajne
Kto to był "Boz" i dlaczego akurat Matke Boza mieli na ustach?
Być może w tym filmiku odpowiedź:
https://www.youtube.com/watch?v=uqctLpT5xDE
Tytuł: Czy uroki pokoleniowe nadal działają?
Krzyżacy to jaki zakon? Nie przypadkiem Zakon Szpitala Najświętszej Marii Panny Domu Niemieckiego w Jerozolimie?? W oryginale Ordo domus Sanctae Mariae Theutonicorum??
@Andreas50 skądś Ty chłopie wziął Marienburg?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 sierpnia 2022 o 4:32