@Anonim_Gall Też miałem to napisać, ksiądz nie jest obowiązkowy na pogrzebie, pracowałem w zakładzie pogrzebowym i powiem że zdarzyło się kilka pogrzebów świeckich.
@Anonim_Gall Czasem robi się coś ze względu na starsze pokolenie. W czasie ramadanu w kraju muzułmańskim też nie łazisz w dzień po ulicy z kanapką w dłoni, pogryzając co chwilę...
@Anonim_Gall Przecież napisał, ze zależało na tym babci, a jego akurat było stać. Żalil się, na sytuacje tych młodych ludzi, którym ksiądz rozłożył swoje usługi na raty, zamiast zwyczajnie zrozumieć ich sytuacje. Ja rozumiem, gdyby sytuacja wydarzyła się w Niemczech i rodzice tych nastolatków nie płaciliby podatku na kościół. Ale w Polsce podatku kościelnego nie ma, za to jest fundusz kościelny, na który składają się wszyscy podatnicy. W tym roku jest znów rekordowo wysoki 192 mln i o 50 mln wyższy niż w 2021, choć powołań jest coraz mniej. Dlaczego obywatele maja finansować ich usługi, skoro zrzucają się na ich składki zdrowotne i emerytalne w formie funduszu kościelnego ?
@mikv
Masz rację. Sukienkowcy dostają taką kasę z naszych podatków (czyli z pieniędzy na które składamy się wszyscy - wierzący, niewierzący, wierzący w coś/kogoś innego - czy tego chcemy czy nie), że żądanie dodatkowych pieniędzy za sakramenty, których udzielanie jest ich obowiązkiem, częścią ich posługi jest niemoralne!
@Anonim_Gall znam wielu ludzi, którzy wierzą w Boga, ale do kościoła nie chodzą, bo buntują się ze względu na to co w tej instytucji się teraz dzieje, lub z innych powodów np msze ze względów zdrowotnych ogladaja w tv. I dlatego uważam, ze jeśli jakiś podatnik, życzy sobie być pochowany w obrządku katolickim, to ma do tego prawo, ze względu na to, ze finansuje fundusz kościelny.
Mój tato rzadko chodził do kościoła, ale przez wiele lat przyjmował kolede ( nawet mnie wkurzał, bo moim zdaniem dawał za dużo w kopertę). Zreszta ostatniej nie przyjął, bo złe się czuł. Jakiś czas przed śmiercią powiedział, ze mu wszystko jedno czy będzie miał pogrzeb świecki czy kościelny, ale wolałby kościelny, żeby nas nie narażać na ostracyzm jego, a w przyszłości naszych sąsiadów. Po jego śmierci zaczepiła mnie sąsiadka ( blisko związana z księdzem) i 'ostrzegla', ze ponoć ksiądz powiedział, ze może nie pochować osób, które nie przyjęły go kolędzie i komuś tam odmówił. Odpowiedziałam jej, ze nie ma to dla mnie znaczenia. Jeśli ksiądz będzie stwarzał jakiś problem, weźmiemy mistrza ceremonii i pogrzeb będzie świecki. Formalności załatwiłam w 10 min, Ksiądz się nawet nie zająknął.
@Anonim_Gall Chyba - poza tym, że masz rację - chodzi mu o to, że zasady ewangeliczne nie idą w parze z działaniem kleru, w tym wypadku z posługą duszpasterską (zależną od portfela, a nie od bożej miłości) i odprowadzeniem w ostatnią drogę.
@KatzenKratzen Idąc tym tokiem rozumowania, zastanawiałem się kiedyś, dlaczego ludzie pracując w różnego rodzaju służbach (lekarze, policja straż pożarna, służba drogowa, itp.) biorą pieniądze za służbę. Dlatego nie popadajmy w skrajności.
@giwek
Ale czy lekarz w państwowym (podkreślam - państwowym) szpitalu/przychodni, strażnik miejski lub policjant (poza mandatami za wykroczenia) strażak, pracownik służby drogowej itp - bierze od Ciebie dodatkowe pieniądze?? Czy też ma pensję opłacaną z Twoich podatków? Odpowiedz sobie sam na to pytanie.
Chyba właśnie nieświadomie potwierdziłeś moją tezę.
@KatzenKratzen To ty uważasz, że ksiądz na jakiejś zabitej dechami parafii dostaje z tych dotacji coś dla siebie? Raczej kasa płynie w jedna stronę i to pod górę.
A tu oficjalne kwoty i przeznaczenie. https://www.gov.pl/web/mswia/fundusz-koscielny
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
29 sierpnia 2022 o 21:32
No cóż, ja nigdy nie zapomnę pogrzebu jednej z bliskich osób - chłop trochę po czterdziestce. I proboszcza podstawiającego tacę przed nos zrozpaczonej rodziny/znajomych.
Przykra sprawa, ale dlaczego prosiłeś księdza o odprawienie pogrzebu dla Twego niereligijnego ojca?
@Anonim_Gall Też miałem to napisać, ksiądz nie jest obowiązkowy na pogrzebie, pracowałem w zakładzie pogrzebowym i powiem że zdarzyło się kilka pogrzebów świeckich.
@Anonim_Gall Czasem robi się coś ze względu na starsze pokolenie. W czasie ramadanu w kraju muzułmańskim też nie łazisz w dzień po ulicy z kanapką w dłoni, pogryzając co chwilę...
@melblue Jasne, każdy decyduje za siebie. Tylko na co się tutaj zalić? Na własne decyzje?
@Anonim_Gall Przecież napisał, ze zależało na tym babci, a jego akurat było stać. Żalil się, na sytuacje tych młodych ludzi, którym ksiądz rozłożył swoje usługi na raty, zamiast zwyczajnie zrozumieć ich sytuacje. Ja rozumiem, gdyby sytuacja wydarzyła się w Niemczech i rodzice tych nastolatków nie płaciliby podatku na kościół. Ale w Polsce podatku kościelnego nie ma, za to jest fundusz kościelny, na który składają się wszyscy podatnicy. W tym roku jest znów rekordowo wysoki 192 mln i o 50 mln wyższy niż w 2021, choć powołań jest coraz mniej. Dlaczego obywatele maja finansować ich usługi, skoro zrzucają się na ich składki zdrowotne i emerytalne w formie funduszu kościelnego ?
@mikv
Masz rację. Sukienkowcy dostają taką kasę z naszych podatków (czyli z pieniędzy na które składamy się wszyscy - wierzący, niewierzący, wierzący w coś/kogoś innego - czy tego chcemy czy nie), że żądanie dodatkowych pieniędzy za sakramenty, których udzielanie jest ich obowiązkiem, częścią ich posługi jest niemoralne!
@KatzenKratzen Pogrzeb nie jest sakramentem.
@giwek
Stricte nie, ale jest rodzajem posługi kapłańskiej. Słowo klucz:"POSŁUGI", nie "USŁUGI"
@Anonim_Gall znam wielu ludzi, którzy wierzą w Boga, ale do kościoła nie chodzą, bo buntują się ze względu na to co w tej instytucji się teraz dzieje, lub z innych powodów np msze ze względów zdrowotnych ogladaja w tv. I dlatego uważam, ze jeśli jakiś podatnik, życzy sobie być pochowany w obrządku katolickim, to ma do tego prawo, ze względu na to, ze finansuje fundusz kościelny.
Mój tato rzadko chodził do kościoła, ale przez wiele lat przyjmował kolede ( nawet mnie wkurzał, bo moim zdaniem dawał za dużo w kopertę). Zreszta ostatniej nie przyjął, bo złe się czuł. Jakiś czas przed śmiercią powiedział, ze mu wszystko jedno czy będzie miał pogrzeb świecki czy kościelny, ale wolałby kościelny, żeby nas nie narażać na ostracyzm jego, a w przyszłości naszych sąsiadów. Po jego śmierci zaczepiła mnie sąsiadka ( blisko związana z księdzem) i 'ostrzegla', ze ponoć ksiądz powiedział, ze może nie pochować osób, które nie przyjęły go kolędzie i komuś tam odmówił. Odpowiedziałam jej, ze nie ma to dla mnie znaczenia. Jeśli ksiądz będzie stwarzał jakiś problem, weźmiemy mistrza ceremonii i pogrzeb będzie świecki. Formalności załatwiłam w 10 min, Ksiądz się nawet nie zająknął.
@Anonim_Gall Chyba - poza tym, że masz rację - chodzi mu o to, że zasady ewangeliczne nie idą w parze z działaniem kleru, w tym wypadku z posługą duszpasterską (zależną od portfela, a nie od bożej miłości) i odprowadzeniem w ostatnią drogę.
@KatzenKratzen Idąc tym tokiem rozumowania, zastanawiałem się kiedyś, dlaczego ludzie pracując w różnego rodzaju służbach (lekarze, policja straż pożarna, służba drogowa, itp.) biorą pieniądze za służbę. Dlatego nie popadajmy w skrajności.
@giwek
Ale czy lekarz w państwowym (podkreślam - państwowym) szpitalu/przychodni, strażnik miejski lub policjant (poza mandatami za wykroczenia) strażak, pracownik służby drogowej itp - bierze od Ciebie dodatkowe pieniądze?? Czy też ma pensję opłacaną z Twoich podatków? Odpowiedz sobie sam na to pytanie.
Chyba właśnie nieświadomie potwierdziłeś moją tezę.
@Anonim_Gall Dziwna sprawa, ale przeczytanie ze zrozumieniem więcej niż dwa zdania to zbyt dużo?
@KatzenKratzen Tak ma pensję. W przeciwieństwie do księdza,o ile ten nie uczy w szkole.
@giwek
Ale czy Kościół (mam na myśli instytucję, nie budynek) nie dostaje gigantycznych dotacji państwowych z naszych podatków?
@KatzenKratzen To ty uważasz, że ksiądz na jakiejś zabitej dechami parafii dostaje z tych dotacji coś dla siebie? Raczej kasa płynie w jedna stronę i to pod górę.
A tu oficjalne kwoty i przeznaczenie. https://www.gov.pl/web/mswia/fundusz-koscielny
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 29 sierpnia 2022 o 21:32
No cóż, ja nigdy nie zapomnę pogrzebu jednej z bliskich osób - chłop trochę po czterdziestce. I proboszcza podstawiającego tacę przed nos zrozpaczonej rodziny/znajomych.