Jak to możliwe, że podrzędny dyrektor regionalny może wycofać/odwołać ustalenia miedzynarodowe? O jakim certyfikacie mowa - tylko proszę dokładną nazwę. Bez pewnego certyfikatu nie sprzedadzą drewna za granicę. Ludzie wyluzujcie... a może wejdźcie na drzewo i przymocujcie się za pomocą łańcucha.
Uzupełnienie/sprostowanie: chodzi o umowę z firmą certyfikującą dla certyfikatu FSC, prawdopodobnie RDLP w Polsce mogą samodzielnie podpisywać umowy na przeprowadzanie certyfikacji. Gdański dyrektor się zbuntował , może jako pierwszy - nie znam szczegółów, ale jak nie wiadomo o co chodzi....
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
28 sierpnia 2022 o 22:53
@bartoszewiczkrzysztof ... I naprawdę myślisz , że "to" może odwołać jakiś regionalny dyrektor, nawet jak jest czyimś bratem? No przestań... Porozmawiaj z leśnikami , opowiedzą Tobie o gospodarce leśnej... siejesz wiatr :)
@bartoszewiczkrzysztof Zapewne wiesz , że FSC to forma certyfikacji - tu uprawa i pozyskanie drewna, naciągana jak i inne certyfikacje i systemy typu ISO...wiele z nich można "kupić". Certyfikacją zajmują się potężne firmy, w Polsce to głównie przedstawicielstwa niemieckich gigantów : np. TUV i jego landowe spółki-córki. Niestety w postępującej biznesowej indoktrynacji unijnej, takie firmy zaczynają dyktować pewne warunki, które nie do końca są korzystne dla certyfikowanego, i zaczynają działania stronnicze, preferujące innych certyfikowanych - to tak ogólnie. I teraz jeśli zaprotestujesz przeciw takim praktykom, tracisz TEN certyfikat, jedynie słuszny... i nie sprzedasz drewna w UE - to też w skrócie...
@swosek czyli wstrzymuje utrzymanie“ tzw. certyfikatu gospodarki leśnej FSC, po wygaśnięciu obecnego w listopadzie czy nie ? Bo jak słusznie zauważyłeś, jak nie wiadomo o co chodzi , to chodzi o pieniądze. Producenci mebli czy okien obawiają się, ze bez tego certyfikatu nie sprzedadzą swoich towarów obecnym klientom , więc będą wykluczeni z rynku. To kto ten rynek zamierza przejąć ? Bo przecież wiadomo, ze klient nie zrezygnuje z działalności, tylko dlatego, ze jakiemuś Obajtkowi czy Tobie certyfikaty się nie podobają, tylko kupi towar z innego źródła.
@mikv Tak dobrze poinformowany to ja nie jestem. Nie napisałem, że certyfikaty mi się nie podobają, jedynie z doświadczenia wiem, że jest to towar jak każdy inny. Jedni go sprzedają uczciwiej inni mniej. RDLP w Gdańsku może zlecić certyfikację innej firmie i pewnie certyfikat zdobędzie. Podam przykład dębiny tartacznej lub grubych tarcic dębowych (również na meble), które to od kilku lat jadą do nas z Niemiec - tu rolę też odgrywa oczywiście cena, bo niemiecka dębina ma certyfikat jakiś tam. Inny dziwny przykład - sprzedajemy drewno do Skandynawii.
Nie chce mi się już pisać... dobrej nocy
@swosek "pewnie certyfikat zdobędzie" ? a co to pan Obajtek przedsiębiorcom urządza jakieś zawody jak harcerzykom, ze maja zbierać sprawności w zdobywaniu certyfikatu ? Mało mnie obchodzą plotki jak to niby kto sprzedaje. Mówimy tu o przedsiębiorcach, którzy tego certyfikatu potrzebują, żeby swój towar sprzedac.
@mikv Chyba nie do końca zrozumiałeś... to nie przedsiębiorcy mają mieć certyfikaty typu FSC, tylko PGL LP muszą go posiadać aby drewno sprzedawać meblarzom . Meblarze np. kupowali sklejki i płyty wiórowe na wschodzie, gdzie takiej certyfikacji nie ma. Producent sklejki ze wschodu nie musiał dawać meblarzowi certyfikatu od wschodnich leśników , że mają i stosują FSC. I jakoś meble do Niemiec jechały bez problemu. A propos "plotki", ja Tobie tylko piszę jak to bywa... z doświadczenia osobistego.
@swosek no to może czas spojrzeć trochę dalej niż na czubek własnego nosa. Są ludzie, dla których te certyfikaty są ważne i obawiają się o swój biznes, więc pytanie brzmi : czy pan brat rzeczywiście wstrzymuje utrzymanie“ certyfikatu , po wygaśnięciu obecnego w listopadzie. A jeśli tak, to dlaczego ? Przecież te certyfikaty świadczą o tym, że drewno zostało pozyskane w ramach odpowiedzialnej gospodarki leśnej - jeśli dobrze rozumiem z artykułów zaproponowanych przez Twojego przedmówcę. Twoje osobiste doświadczenie mnie nie interesuje. Swietnie, ze Ty certyfikatu nie potrzebujesz ale nie jesteś pępkiem świata.
ps co to znaczy "Gdański dyrektor się zbuntował , może jako pierwszy - nie znam szczegółów, ale jak nie wiadomo o co chodzi...." - jemu płacą za bunt, czy odpowiedzialna gospodarkę leśną ?
@mikv Poddaję się...piszemy o różnych sprawach w kontekście certyfikatów i certyfikacji, nie jestem w stanie Tobie wytłumaczyć o czym piszę... z Twoich odpowiedzi wynika niezrozumienie.
pozdr
@swosek wyluzuj.... albo co tam zaproponowałeś w swoim pierwszym wpisie. Chodzi o ODPOWIEDZIALNA GOSPODARKE LESNA. Będzie rzniecie na potęgę czy nie ? Bo jeśli według Ciebie na gorączkę najlepiej zbić termometr to rzeczywiście się nie rozumiemy.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
1 września 2022 o 18:13
@mikv Nie dyskutuj z dyletantem, co to coś widział, gdzieś o czymś słyszał i już jest ekspertem. Tutaj od FSC. No i masz później wstawki w stylu "tylko PGL LP muszą go posiadać aby drewno sprzedawać meblarzom", co jest półprawdą bo przetwórcy i pośrednicy mają standard FSC CoC i w Polsce jest takich certyfikatów ponad 2,5 tysiąca. Ale o tym nie piszą we wstawkach prasowych, a nasz ekspert nie pofatygował się na stronę FSC żeby poczytać cokolwiek u źródła wiedzy więc wie tyle co wie. No niewiele ;)
@swosek xuj z unią ja kupie od dawna mysle gdzie moglbym kupic tanio drewno na potrzeby mojej produkcji bo lasy panstwowe mysla ze to nie drewno tylko sztaby zlota i tak wyceniają. Nie bedzie mozliwosci sprzedazy do UE zaraz cena spadnie
@waclawpl "Dyletant" pragnie przypomnieć, że demot jest KONKRETNIE o jakiejś decyzji jakiegoś dyrektora PGL LP - czyli "producenta DREWNA", a nie pośrednika czy przetwórcy. Demot jest również TYLKO o FSC w PGL LP, a nie u pośredników i przetwórców . Gdyby tematem demota była ogólnie certyfikacja w systemie FSC, moglibyśmy podyskutować o szczegółach i poszczególnych wariantach. Może trzeba czytać demota ze zrozumieniem.
Wacławiepl nie jesteś w stanie mnie obrazić.
pozdr
@swosek No ale to dyletant napisał (i cytuję:) "tylko PGL LP muszą go posiadać aby drewno sprzedawać meblarzom", co jest nie prawdą bo nie tylko producent drewna musi mieć certyfikat, a cały łańcuch dostaw żeby produkt końcowy mógł mieć znaczek FSC i wiele firm tego wymaga. Nie tylko meble, ale np. papierowe kubeczek w restauracjach szybkiej obsługi kilku sieciówek. Polecam wycieczkę do "maka" i zakup kawy. FSC to dużo więcej niż meble, ale... trzeba było choć trochę zgłębić temat zamiast pleść głupoty.
No i to dyletant wszedł w jakieś mętne dywagacje o tym jakoby ze wschodu szło drewno bez certyfikatu. Ale pewnie nie wiedział, że owy surowiec ze wschodu miał jeszcze pół roku temu certyfikację gdy wymagał tego konkretny kanał dostaw (i dlatego Lasy Państwowe też owe certyfikaty uzyskiwały), ale w związku z konfliktem na Ukrainie FSC zawiesiło wszystkie certyfikaty dla podmiotów np. z Białorusi czy Rosji. Znów, wystarczyła pobieżna znajomość branży lub szybkie wyszukiwanie w sieci, a nie androny o tym jak to polskie spółki muszą, a na wschodzie to już nie.
Dlatego tak, dyletant. Bo gdy ktoś zabiera się za tematy o których nie ma pojęcia, to jest to dokładnie definicja dyletanctwa. Polecam też sprawdzić znaczenie owego słowa, bo nie ma pejoratywnego znaczenia. Bo gdybym chciał cię obrazić? To użył bym jakiegoś określenia mającego negatywne zabarwienie jak... no nie wiem... ignorant, nieuk, ciemniak. Albo po całości: abderyta. Ale tego nie zrobiłem, prawda?
Również pozdrawiam i odsyłam na oficjalną stronę FSC. Można się wiele dowiedzieć :)
Jpdl… W Polsce przecież prawie wszystkie lasy są przemysłowe, do wycinania właśnie. Do tępaków nie dociera, że jak przychodzi czas, to się tnie. Nie dociera, że zalesienie, zwłaszcza to przemyśłowe rośnie. A teraz wyzywajcie do woli od mend pisowskich, czy co innego, i tak nie przevzytam…
@DAREKJP Masz rację, tak to wygląda w LP... ale problem z demota dotyczy certyfikacji uprawy i pozyskania drewna, a ściślej, prawdopodobnie niekorzystnych warunków uzyskiwania certyfikatów od konkretnych firm. Certyfikację może przeprowadzić inna firma, ale rynek jest podzielony - my podlegamy głównie Niemcom. Prawdopodobnie certyfikatorzy z TYCH firm bywają/są nieobiektywni, inaczej traktują LP , a inaczej właścicieli lasów w Niemczech, np...
Stąd protest RDLP w Gdańsku .... pewnie też trochę upolityczniony, ale gdzie nie ma polityki...
Masakra :D To ile jeszcze tym Rzymianom przez Ż wisimy za te wywłaszczenia powojenne? Ktoś to liczy?
Zaraz zaczną obywateli sprzedawać, żeby roszczenia spłacić.
Ludzie...zanim zaczniecie wylewać pomyje na gdańską dyrekcje, zerknijcie proszę na ich stronę. Przecież to nie jest takie proste "wycofać z certyfikatu". To są procedury, kryteria...Gospodarowanie lasami też nie jest zero-jedynkowe, tym bardziej w takim zurbanizowanym miejscu.
Nie można od tak sobie zdecydować, że od dziś nie chcę certyfikatu PEFC, FSC...Kto publikuje takie nie sprawdzone gnioty?
na drzewo poki sa
Nie - pewnie będzie. Sądzę, że on już jest bogaty :)
@LowcaKomedii Ale nie ma też takiego poziomu bogactwa ze nie możesz być bardziej bogaty, ograniczeniem jest tylko poziom chciwości/zaspokojenia
Jak to możliwe, że podrzędny dyrektor regionalny może wycofać/odwołać ustalenia miedzynarodowe? O jakim certyfikacie mowa - tylko proszę dokładną nazwę. Bez pewnego certyfikatu nie sprzedadzą drewna za granicę. Ludzie wyluzujcie... a może wejdźcie na drzewo i przymocujcie się za pomocą łańcucha.
Uzupełnienie/sprostowanie: chodzi o umowę z firmą certyfikującą dla certyfikatu FSC, prawdopodobnie RDLP w Polsce mogą samodzielnie podpisywać umowy na przeprowadzanie certyfikacji. Gdański dyrektor się zbuntował , może jako pierwszy - nie znam szczegółów, ale jak nie wiadomo o co chodzi....
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 28 sierpnia 2022 o 22:53
@swosek Certyfikacja gospodarki leśnej, w systemie FSC.
@bartoszewiczkrzysztof ... I naprawdę myślisz , że "to" może odwołać jakiś regionalny dyrektor, nawet jak jest czyimś bratem? No przestań... Porozmawiaj z leśnikami , opowiedzą Tobie o gospodarce leśnej... siejesz wiatr :)
@swosek W państwie PIS wszystko jest możliwe. Nawet największe kanty i szwindle.
@swosek Porozmawiam jeśli tylko będę miał okazję, na razie przeczytałem kilka artykułów i trochę mnie to niepokoi.
https://www.rp.pl/biznes/art36868291-waza-sie-losy-drewna-brat-obajtka-rezygnuje-z-waznego-certyfikatu
https://innpoland.pl/182974,pomorskie-lasy-panstwowe-rezygnuja-z-fsc
https://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Brak-waznego-certyfikatu-dla-pomorskich-lasow-Wzrosnie-wycinka-n169873.html
@bartoszewiczkrzysztof Zapewne wiesz , że FSC to forma certyfikacji - tu uprawa i pozyskanie drewna, naciągana jak i inne certyfikacje i systemy typu ISO...wiele z nich można "kupić". Certyfikacją zajmują się potężne firmy, w Polsce to głównie przedstawicielstwa niemieckich gigantów : np. TUV i jego landowe spółki-córki. Niestety w postępującej biznesowej indoktrynacji unijnej, takie firmy zaczynają dyktować pewne warunki, które nie do końca są korzystne dla certyfikowanego, i zaczynają działania stronnicze, preferujące innych certyfikowanych - to tak ogólnie. I teraz jeśli zaprotestujesz przeciw takim praktykom, tracisz TEN certyfikat, jedynie słuszny... i nie sprzedasz drewna w UE - to też w skrócie...
Boże, mając takich durni, wcale mu się nie dziwię, że doi jak się da i skąd się da.
@swosek czyli wstrzymuje utrzymanie“ tzw. certyfikatu gospodarki leśnej FSC, po wygaśnięciu obecnego w listopadzie czy nie ? Bo jak słusznie zauważyłeś, jak nie wiadomo o co chodzi , to chodzi o pieniądze. Producenci mebli czy okien obawiają się, ze bez tego certyfikatu nie sprzedadzą swoich towarów obecnym klientom , więc będą wykluczeni z rynku. To kto ten rynek zamierza przejąć ? Bo przecież wiadomo, ze klient nie zrezygnuje z działalności, tylko dlatego, ze jakiemuś Obajtkowi czy Tobie certyfikaty się nie podobają, tylko kupi towar z innego źródła.
@mikv Tak dobrze poinformowany to ja nie jestem. Nie napisałem, że certyfikaty mi się nie podobają, jedynie z doświadczenia wiem, że jest to towar jak każdy inny. Jedni go sprzedają uczciwiej inni mniej. RDLP w Gdańsku może zlecić certyfikację innej firmie i pewnie certyfikat zdobędzie. Podam przykład dębiny tartacznej lub grubych tarcic dębowych (również na meble), które to od kilku lat jadą do nas z Niemiec - tu rolę też odgrywa oczywiście cena, bo niemiecka dębina ma certyfikat jakiś tam. Inny dziwny przykład - sprzedajemy drewno do Skandynawii.
Nie chce mi się już pisać... dobrej nocy
@swosek "pewnie certyfikat zdobędzie" ? a co to pan Obajtek przedsiębiorcom urządza jakieś zawody jak harcerzykom, ze maja zbierać sprawności w zdobywaniu certyfikatu ? Mało mnie obchodzą plotki jak to niby kto sprzedaje. Mówimy tu o przedsiębiorcach, którzy tego certyfikatu potrzebują, żeby swój towar sprzedac.
@mikv Chyba nie do końca zrozumiałeś... to nie przedsiębiorcy mają mieć certyfikaty typu FSC, tylko PGL LP muszą go posiadać aby drewno sprzedawać meblarzom . Meblarze np. kupowali sklejki i płyty wiórowe na wschodzie, gdzie takiej certyfikacji nie ma. Producent sklejki ze wschodu nie musiał dawać meblarzowi certyfikatu od wschodnich leśników , że mają i stosują FSC. I jakoś meble do Niemiec jechały bez problemu. A propos "plotki", ja Tobie tylko piszę jak to bywa... z doświadczenia osobistego.
@swosek no to może czas spojrzeć trochę dalej niż na czubek własnego nosa. Są ludzie, dla których te certyfikaty są ważne i obawiają się o swój biznes, więc pytanie brzmi : czy pan brat rzeczywiście wstrzymuje utrzymanie“ certyfikatu , po wygaśnięciu obecnego w listopadzie. A jeśli tak, to dlaczego ? Przecież te certyfikaty świadczą o tym, że drewno zostało pozyskane w ramach odpowiedzialnej gospodarki leśnej - jeśli dobrze rozumiem z artykułów zaproponowanych przez Twojego przedmówcę. Twoje osobiste doświadczenie mnie nie interesuje. Swietnie, ze Ty certyfikatu nie potrzebujesz ale nie jesteś pępkiem świata.
ps co to znaczy "Gdański dyrektor się zbuntował , może jako pierwszy - nie znam szczegółów, ale jak nie wiadomo o co chodzi...." - jemu płacą za bunt, czy odpowiedzialna gospodarkę leśną ?
@mikv Poddaję się...piszemy o różnych sprawach w kontekście certyfikatów i certyfikacji, nie jestem w stanie Tobie wytłumaczyć o czym piszę... z Twoich odpowiedzi wynika niezrozumienie.
pozdr
@swosek wyluzuj.... albo co tam zaproponowałeś w swoim pierwszym wpisie. Chodzi o ODPOWIEDZIALNA GOSPODARKE LESNA. Będzie rzniecie na potęgę czy nie ? Bo jeśli według Ciebie na gorączkę najlepiej zbić termometr to rzeczywiście się nie rozumiemy.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 1 września 2022 o 18:13
@mikv Nie dyskutuj z dyletantem, co to coś widział, gdzieś o czymś słyszał i już jest ekspertem. Tutaj od FSC. No i masz później wstawki w stylu "tylko PGL LP muszą go posiadać aby drewno sprzedawać meblarzom", co jest półprawdą bo przetwórcy i pośrednicy mają standard FSC CoC i w Polsce jest takich certyfikatów ponad 2,5 tysiąca. Ale o tym nie piszą we wstawkach prasowych, a nasz ekspert nie pofatygował się na stronę FSC żeby poczytać cokolwiek u źródła wiedzy więc wie tyle co wie. No niewiele ;)
@swosek xuj z unią ja kupie od dawna mysle gdzie moglbym kupic tanio drewno na potrzeby mojej produkcji bo lasy panstwowe mysla ze to nie drewno tylko sztaby zlota i tak wyceniają. Nie bedzie mozliwosci sprzedazy do UE zaraz cena spadnie
@waclawpl "Dyletant" pragnie przypomnieć, że demot jest KONKRETNIE o jakiejś decyzji jakiegoś dyrektora PGL LP - czyli "producenta DREWNA", a nie pośrednika czy przetwórcy. Demot jest również TYLKO o FSC w PGL LP, a nie u pośredników i przetwórców . Gdyby tematem demota była ogólnie certyfikacja w systemie FSC, moglibyśmy podyskutować o szczegółach i poszczególnych wariantach. Może trzeba czytać demota ze zrozumieniem.
Wacławiepl nie jesteś w stanie mnie obrazić.
pozdr
@swosek No ale to dyletant napisał (i cytuję:) "tylko PGL LP muszą go posiadać aby drewno sprzedawać meblarzom", co jest nie prawdą bo nie tylko producent drewna musi mieć certyfikat, a cały łańcuch dostaw żeby produkt końcowy mógł mieć znaczek FSC i wiele firm tego wymaga. Nie tylko meble, ale np. papierowe kubeczek w restauracjach szybkiej obsługi kilku sieciówek. Polecam wycieczkę do "maka" i zakup kawy. FSC to dużo więcej niż meble, ale... trzeba było choć trochę zgłębić temat zamiast pleść głupoty.
No i to dyletant wszedł w jakieś mętne dywagacje o tym jakoby ze wschodu szło drewno bez certyfikatu. Ale pewnie nie wiedział, że owy surowiec ze wschodu miał jeszcze pół roku temu certyfikację gdy wymagał tego konkretny kanał dostaw (i dlatego Lasy Państwowe też owe certyfikaty uzyskiwały), ale w związku z konfliktem na Ukrainie FSC zawiesiło wszystkie certyfikaty dla podmiotów np. z Białorusi czy Rosji. Znów, wystarczyła pobieżna znajomość branży lub szybkie wyszukiwanie w sieci, a nie androny o tym jak to polskie spółki muszą, a na wschodzie to już nie.
Dlatego tak, dyletant. Bo gdy ktoś zabiera się za tematy o których nie ma pojęcia, to jest to dokładnie definicja dyletanctwa. Polecam też sprawdzić znaczenie owego słowa, bo nie ma pejoratywnego znaczenia. Bo gdybym chciał cię obrazić? To użył bym jakiegoś określenia mającego negatywne zabarwienie jak... no nie wiem... ignorant, nieuk, ciemniak. Albo po całości: abderyta. Ale tego nie zrobiłem, prawda?
Również pozdrawiam i odsyłam na oficjalną stronę FSC. Można się wiele dowiedzieć :)
Lobuzy i złodzieje
Jak już się wytnie to lasy państwowe będą miały sporą liczbę niepotrzebnych działek, na które z pewnością znajdzie się odpowiedni kupiec :-)
@IwanBardzoGrozny Może największy biznesmen z Torunia się skusi, jeśli ceny będą ''promocyjne''?
@bartoszewiczkrzysztof
braciszek z Orlenu także pewnie nie pogardzi
@IwanBardzoGrozny i sam morawiecki
Jpdl… W Polsce przecież prawie wszystkie lasy są przemysłowe, do wycinania właśnie. Do tępaków nie dociera, że jak przychodzi czas, to się tnie. Nie dociera, że zalesienie, zwłaszcza to przemyśłowe rośnie. A teraz wyzywajcie do woli od mend pisowskich, czy co innego, i tak nie przevzytam…
@DAREKJP Masz rację, tak to wygląda w LP... ale problem z demota dotyczy certyfikacji uprawy i pozyskania drewna, a ściślej, prawdopodobnie niekorzystnych warunków uzyskiwania certyfikatów od konkretnych firm. Certyfikację może przeprowadzić inna firma, ale rynek jest podzielony - my podlegamy głównie Niemcom. Prawdopodobnie certyfikatorzy z TYCH firm bywają/są nieobiektywni, inaczej traktują LP , a inaczej właścicieli lasów w Niemczech, np...
Stąd protest RDLP w Gdańsku .... pewnie też trochę upolityczniony, ale gdzie nie ma polityki...
Masakra :D To ile jeszcze tym Rzymianom przez Ż wisimy za te wywłaszczenia powojenne? Ktoś to liczy?
Zaraz zaczną obywateli sprzedawać, żeby roszczenia spłacić.
Powinno się objąć certifikatami taki sam obszar jak w Niemczech.
Mamusia jest dumna z takich synów.
Kolejny pisowski barbarzyńca
kiedy tych skur_wy_synów powywieszają
"ot ścierwo"
Sznur i na drzewo z nim póki są
Przecież jest już bogaty!
Zapomnieliście że podarował bratu willę, wartą 5 milionów złotych. I to z pensji leśnika!!!
Ludzie...zanim zaczniecie wylewać pomyje na gdańską dyrekcje, zerknijcie proszę na ich stronę. Przecież to nie jest takie proste "wycofać z certyfikatu". To są procedury, kryteria...Gospodarowanie lasami też nie jest zero-jedynkowe, tym bardziej w takim zurbanizowanym miejscu.
Nie można od tak sobie zdecydować, że od dziś nie chcę certyfikatu PEFC, FSC...Kto publikuje takie nie sprawdzone gnioty?
Mordo ty moja!
źródło: https://twitter.com/amazgula/status/1561823858356899840
PIS rżnie lasy na potęgę. Byłem w lesie sprawdzić miejscówki grzybowe, po drzewach tylko karpy. Lasy zanikają w Polsce.
***** Bartka Obajtka i brata jego