Dlatego to Europejczycy zawojowali świat i setki lat później polecieli w kosmos a nie Indianie. Coś za coś. Chcesz żyć w 100% zgodnie z naturą? Śmiało, tylko zapomnij o rozwoju cywilizacyjnym. Niestety.
@TheAvatar322 generując przy tym zawojowaniu dziesiątki problemów, z którymi nie potrafią sobie poradzić. Problemy z zatruciem środowiska, energią, ekonomią, chorobami, przedwczesnymi zgonami mają nie tylko ci, co polecieli w kosmos. Niestety.
@Javelin7 Tak jak powiedziałem, coś za coś. Zawsze można zamieszkać na bezludnej wyspie z dala od problemów nowoczesnego świata. Tyle że również bez nowoczesnej medycyny, bez internetu ani chociaż prądu.
@TheAvatar322 byłem kiedyś na prelekcji z udziałem Pawlikowskiej. O ile pamiętam było to w Iławie. Opowiadała pięknie o ekologii i zdrowym trybie życia. I o powrocie do natury też. A po zakończeniu wykładu udała się w drogę powrotną do Warszawy. Pociągiem klasy IC.
@Javelin7 A w co miała wsiąść? W dorożkę? Można określić hipokryzją fakt, że na szczyt ekologiczny uczestnicy przylatują prywatnymi odrzutowcami, ale czepiać się o pociąg?
@lisior78 I to jest dokładnie taka sama hipokryzja. Jaka jest różnica dla środowiska pomiędzy odrzutowcem a pociągiem? Że w pociągu nie dymi rura wydechowa? Ok, ale gdzieś stoi komin, który dymi. Skoro ktoś promuje powrót do natury to ok, jego sprawa, ale jak w tym kontekście uznać jakikolwiek środek lokomocji, który jest wytworem cywilizacyjnym?
@lisior78 No i tak właśnie dochodzimy do wniosku, że jedynie słusznym rozwiązaniem jest nie całkowity powrót do natury lecz cywilizacyjne samoograniczenie. A co to konkretnie znaczy? Jak zawsze - dla każdego co innego.
@adamis62 no tak właśnie powiadam - z chorobami. Ludzkość wygenerowała sobie pneumokoki, raki, zespoły Downa, Alzheimery, SME, zespoły Tourett'a i masę innych paskudztw i za bardzo nie wie ani skąd to się bierze, ani też jak to leczyć. A wiesz jak to jest ze średnią? Właściciel psa i jego pies razem wzięci mają średnio po 3 nogi :) Średnią nie policzysz wszystkiego, bo jest jeszcze arcyważny element, czyli jakość życia; w tym przypadku zdrowie. Zaś jak długo żyje Indianin w zgodzie z naturą nie wiem. I czy ta natura zapewnia mu 100% dobrego zdrowia do samej śmierci też nie wiem.
@Javelin7, Indianin w swoim środowisku naturalnym niezwykle rzadko dożyje 60. Natura zapewni mu mnóstwo chorób i pasożytów, z którymi szaman sobie nie zawsze poradzi.
... że nikomu nie będzie wygodnie. I dlatego będzie ten świat ciągle zmieniał w taki sposób że będzie coraz gorzej. I wszystko w imię równości, wolności, klimatu i bezpieczeństwa.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
15 września 2022 o 11:35
To pani Pawlikowska nie zna Historii Ameryki. Tenochtitlán wybudowano na małej wysepce na środku jeziora dostawiając do niej kolejne sztuczne wyspy. Lub weźmy na stół uprawy tarasowe Inków, ich kopalnie i utwardzone drogi. Lub terra preta. Ciekawa sprawa. Nie będą o tym pisał Lepiej samemu poczytać. https://pl.wikipedia.org/wiki/Terra_preta
@agronomista Dokładnie, gówno prawda. Każda ludzka populacja dostosowuje swoje otoczenie za pomocą takich narzędzi, środków cywilizacyjnych jakie posiada. A że indianie posiadają ich mniej, to tak to wygląda. Chociaż, jak słusznie zauważyłeś jak się zbiorą, to mają rozmach :)
@agronomista dokładnie. Popieram w stu procentach. Ja już rzygam tymi wyimaginowanymi wyobrażeniami o Indianach. Mieli wojny, choroby, niewolnictwo, kasty społeczne, rozwiniętą medycynę czy astronomię, itp, itd. Ogólnie tak samo jak wszędzie indziej na świecie...
@Hermes_Trismegistos i do tego Ci z północy urządzali masowe rzezie bizonów zanim to się stało modne za Europejczyków. W sumie to nasza nacja tak naprawdę zaczęła dopiero zastanawiać się nad tym jaki mamy wpływ na przyrodę i otoczenie.
Niech ktoś przekaże Beatce że Indianie są w Indiach - jak sama nazwa wskazuje. W Ameryce są natomiast Rdzenni Amerykanie. Lub Amerykanie, bo no - reszta to jakby nie patrzeć imigrańci.
Którzy w dupie mieli i mają przyrodę - ot chcieli przeżyć...
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 września 2022 o 9:51
zwyczajnie rozwoj, ewolucja Jedna grupa idzie w tym kierunku, a Inna(inne) w innym kierunku.Dazenie do polepszenia sobie jest w naturze wszystkiego, co zyje
Europejczycy w XIX wieku mieli broń palną, kolej, pierwsze telefony i samochody, potrafili budować wielkie pałace. Tymczasem indianie mieli tylko łuki i mieszkali w szałasach. Może czas już skończyć z zaklinaniem rzeczywistości i uznać obiektywną prawdę, że niektóre kultury są lepsze od innych?
Dlatego to Europejczycy zawojowali świat i setki lat później polecieli w kosmos a nie Indianie. Coś za coś. Chcesz żyć w 100% zgodnie z naturą? Śmiało, tylko zapomnij o rozwoju cywilizacyjnym. Niestety.
@TheAvatar322 generując przy tym zawojowaniu dziesiątki problemów, z którymi nie potrafią sobie poradzić. Problemy z zatruciem środowiska, energią, ekonomią, chorobami, przedwczesnymi zgonami mają nie tylko ci, co polecieli w kosmos. Niestety.
@Javelin7 Tak jak powiedziałem, coś za coś. Zawsze można zamieszkać na bezludnej wyspie z dala od problemów nowoczesnego świata. Tyle że również bez nowoczesnej medycyny, bez internetu ani chociaż prądu.
@TheAvatar322 byłem kiedyś na prelekcji z udziałem Pawlikowskiej. O ile pamiętam było to w Iławie. Opowiadała pięknie o ekologii i zdrowym trybie życia. I o powrocie do natury też. A po zakończeniu wykładu udała się w drogę powrotną do Warszawy. Pociągiem klasy IC.
@Javelin7 A w co miała wsiąść? W dorożkę? Można określić hipokryzją fakt, że na szczyt ekologiczny uczestnicy przylatują prywatnymi odrzutowcami, ale czepiać się o pociąg?
@lisior78 I to jest dokładnie taka sama hipokryzja. Jaka jest różnica dla środowiska pomiędzy odrzutowcem a pociągiem? Że w pociągu nie dymi rura wydechowa? Ok, ale gdzieś stoi komin, który dymi. Skoro ktoś promuje powrót do natury to ok, jego sprawa, ale jak w tym kontekście uznać jakikolwiek środek lokomocji, który jest wytworem cywilizacyjnym?
@Javelin7 zużycie paliwa/ energii na 1 podróżnego jest w pociągu zdecydowanie mniejsze
@Javelin7, z chorobami, powiadasz... Jaka jest średnia życia Indianina żyjącego w zgodzie z naturą?
@Javelin7 Przedwczesnymi? Tam gdzie dotarł rozwój znacznie wzrosła średnia długość życia.
@Javelin7 Pisałem o *prywatnym* odrzutowcu. Pociągiem zazwyczaj jedzie więcej niż 1 osoba.
@lisior78 No i tak właśnie dochodzimy do wniosku, że jedynie słusznym rozwiązaniem jest nie całkowity powrót do natury lecz cywilizacyjne samoograniczenie. A co to konkretnie znaczy? Jak zawsze - dla każdego co innego.
@LordL no tak - na wszelkiego rodzaju raki, guzy itp. paskudztwa ciągle lekarstwa nie ma.
@adamis62 no tak właśnie powiadam - z chorobami. Ludzkość wygenerowała sobie pneumokoki, raki, zespoły Downa, Alzheimery, SME, zespoły Tourett'a i masę innych paskudztw i za bardzo nie wie ani skąd to się bierze, ani też jak to leczyć. A wiesz jak to jest ze średnią? Właściciel psa i jego pies razem wzięci mają średnio po 3 nogi :) Średnią nie policzysz wszystkiego, bo jest jeszcze arcyważny element, czyli jakość życia; w tym przypadku zdrowie. Zaś jak długo żyje Indianin w zgodzie z naturą nie wiem. I czy ta natura zapewnia mu 100% dobrego zdrowia do samej śmierci też nie wiem.
@Javelin7, Indianin w swoim środowisku naturalnym niezwykle rzadko dożyje 60. Natura zapewni mu mnóstwo chorób i pasożytów, z którymi szaman sobie nie zawsze poradzi.
... że nikomu nie będzie wygodnie. I dlatego będzie ten świat ciągle zmieniał w taki sposób że będzie coraz gorzej. I wszystko w imię równości, wolności, klimatu i bezpieczeństwa.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 września 2022 o 11:35
Jest jeszcze coś takiego jak kompromis. Nie musisz mieszkać na bezludnej wyspie, ale nie zasypuj jej śmieciami.
To pani Pawlikowska nie zna Historii Ameryki. Tenochtitlán wybudowano na małej wysepce na środku jeziora dostawiając do niej kolejne sztuczne wyspy. Lub weźmy na stół uprawy tarasowe Inków, ich kopalnie i utwardzone drogi. Lub terra preta. Ciekawa sprawa. Nie będą o tym pisał Lepiej samemu poczytać. https://pl.wikipedia.org/wiki/Terra_preta
@agronomista Dokładnie, gówno prawda. Każda ludzka populacja dostosowuje swoje otoczenie za pomocą takich narzędzi, środków cywilizacyjnych jakie posiada. A że indianie posiadają ich mniej, to tak to wygląda. Chociaż, jak słusznie zauważyłeś jak się zbiorą, to mają rozmach :)
@agronomista dokładnie. Popieram w stu procentach. Ja już rzygam tymi wyimaginowanymi wyobrażeniami o Indianach. Mieli wojny, choroby, niewolnictwo, kasty społeczne, rozwiniętą medycynę czy astronomię, itp, itd. Ogólnie tak samo jak wszędzie indziej na świecie...
@agronomista - Pani Pawlikowska to taka znawczyni indian jak z koziego zada klarnet...
@Hermes_Trismegistos i do tego Ci z północy urządzali masowe rzezie bizonów zanim to się stało modne za Europejczyków. W sumie to nasza nacja tak naprawdę zaczęła dopiero zastanawiać się nad tym jaki mamy wpływ na przyrodę i otoczenie.
@agronomista zaczęła... i po zastanowieniu większość uznała, że ma to w dupie.
Niech ktoś przekaże Beatce że Indianie są w Indiach - jak sama nazwa wskazuje. W Ameryce są natomiast Rdzenni Amerykanie. Lub Amerykanie, bo no - reszta to jakby nie patrzeć imigrańci.
Którzy w dupie mieli i mają przyrodę - ot chcieli przeżyć...
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 września 2022 o 9:51
@WhiteD Bo oni akurat chcą być nazywani. od imienia pewnego włoskiego podróżnika.
Czyli bobry są bardziej jak Europejczycy niż jak Indianie.
zwyczajnie rozwoj, ewolucja Jedna grupa idzie w tym kierunku, a Inna(inne) w innym kierunku.Dazenie do polepszenia sobie jest w naturze wszystkiego, co zyje
Europejczycy w XIX wieku mieli broń palną, kolej, pierwsze telefony i samochody, potrafili budować wielkie pałace. Tymczasem indianie mieli tylko łuki i mieszkali w szałasach. Może czas już skończyć z zaklinaniem rzeczywistości i uznać obiektywną prawdę, że niektóre kultury są lepsze od innych?