A to jest konieczne?
W bajkach, dajmy na to, o krasnoludkach czy innych wymyślonych postaciach, nie potrzeba takich informacji, każdy wie, że to fikcja.
Dlaczego w bajkach z biblii miałoby to być konieczne? Czym to się różni?
@GieniaK Generalnie wiele wątków z Biblii to nie bajki tylko faktyczne wydarzenia wmieszane w symbolikę religijną, po to aby wyciągnąć i ucementowac pewne prawdy wiary, moralności oraz prawa jakie wówczas obowiązywały. Biblia to nie bajka tylko kronika Religi monoteistycznej.
@Zwierze_z_ Nie zgadzam się. Pomimo teogo, że można z całą pewnością dowieść, że niektóre wydarzenia opisane w Biblii miały rzeczywiste oparcie w historii to jednak trudno nazwać kroniką książke opisującą zdarzenia fantastyczne. Wiele powieści z gatunku sci-fi, albo innych fantastycznych gatunków literackich, posiada umocowanie w prawdziwych faktach, a prawdziwe wydarzenia historyczne stanowią tło opowieści, ale trudno powiedzieć, żeby były kronikami czasów, w których je napisano. Jedynie chrześcijańskie rojenia (wynik długotrwałego zastraszania lub religijnej indoktrynacji) powodują, że część ludzi zupełnie poważnie uważa biblijne bajki i fikcyjne przypowiastki za prawdziwe. No ale sądzę, że zgadzamy się co do faktu, że np fragment o rozmowie Mojżesza z płonącym krzewem to jedynie fantastyka.
@GieniaK Gdyby zadała sobie Pani choć odrobinę trudu i choćby przejrzała Biblię, wiedziałaby Pani, że to w dużej części niemal podręcznik do historii. Można dyskutować o prawdziwości opisywanych cudów czy boskości bohaterów, jednak 90% postaci i wydarzeń opisanych w Biblii to postaci i fakty historyczne, których istnienie potwierdza współczesna nauka.
@Zwierze_z_ ale też musimy pamietac o zabawie w głuchy telefon. wiele o ile nie wszytkie te historyjki zanim zostały spisane były przekazywane ustnie. a wiadomo że osoba która coś opowiada często coś przekręci, doda cos od siebie żeby było bardziej sensacyjnie. więc kroniką bym raczej tego nie nazwał.
Fantastyka dla fantastów ;-) Pozwól, że zacznę od końca. Ja bardziej szedłbym w stronę symboliki właśnie, w którą ówczesni Żydzi zostali wyposażeni zyjąc wśród Egipcjan. Nie zapominaj, że Mojżesz był wykształcony, jak i wielu zydow wowczas. Doskonale wiedzieli co trzeba zrobić aby zjednoczyć tych, których wyprowadzili - samo wyprowadzenie jest mocno symboliczne bo w rzeczywistości bardziej to przypominało powstanie. Zgodzę się co do tego, że chrześcijanie zbyt literalnie traktują biblię i nowy testament. Właśnie dlatego powstaje taki dziwny rozdźwięk między wierzącym, a ateistą. Rozumiem wiarę w Boga bo to ludziom przychodzi jakby naturalnie. Problem zaczyna się wtedy kiedy Religia zaczyna opiekować się prostymi ludźmi i tworzyć strefy wpływów, dla korzyści waskiej grupy beneficjentów. Oczywiście ani im w głowach wyjaśniać wiernym czym jest biblia, jak powstała i co w wierze oznaczają symbole.
@rademenes_82 masz rację. np. księga królów to taki hebrajski poczet władców sprzed tysięcy lat. pytanie brzmi: czy poczet hebrajskich królów powinien być świętą księgą Polaków?
polski troll. (Tobie się odpowiedzieć nie da z @ bo "zdanie nie dozwolone) Ostatnie zdanie, to niekoniecznie fantastyka... to mogą być jakieś urojenia i rzeczywiście gadał z tym krzewem... a przynajmniej tak mu się zdawało... a w swoich urojeniach myślał i był przekonany, że rzeczywiście z nim gadał :)
@jurand1967 Źle stawiasz pytanie. To nie jest księga narodowa , raczej ponadnarodowa. Dla osób wierzących nie ma znaczenia, czy autorami/bohaterami są Żydzi, Chińczycy czy Murzyni. Wierzą w idee w niej przedstawione. A tak z ciekawości, prywatnie zapytam: jaka księga według Ciebie jest godna, aby zostać świętą księgą akurat Polaków?
@rademenes_82 osobiście uważam, że w ogóle nie jest potrzebna żadna księga, pretendująca do miana świętej. jeśli już ktoś wybrał sobie biblię to może powinien zainteresować się dokładnie co w niej jest zawarte a nie tylko ograniczał się do urywków czytanych na mszy. warto jednocześnie chociaż trochę poznać historię Polski i kk w Polsce i wpływ kk na to gdzie obecnie się Polska znajduje.bez odbioru bo jestem na wakacjach
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
24 września 2022 o 17:00
@Pasqdnik82 Fakt, mogło tak być. Ale czy to cokolwiek zmienia? Fantastyczna historia taką pozostanie, niezależnie czy ktoś ją zmyślił, czy uroił w jakimś pijanym widzie. Nie znam się zbyt dobrze na biblijnych opowieściach, ostatnio czytałem jako nastolatek, ale mimo wszystko i tak założyłbym się, że cała przypowiastka jest zwyczajnie zmyślona i tylko osadzona gdzieś pośród dających się jako tako zweryfikować zdarzeń. Jak to w biblii - chrześcijaństwo (jak zreszta i inne religie) próbuje sobie przywłaszczyć naturalne dla człowieka wartości i z braku lepszego pomysłu tworzy fantastyczne opowieści, żeby to uzasadniać i przy okazji zastraszać tak zwanych wiernych.
@tomek_s
dzisiaj jest jakies swieto, bo zazwyczaj sie nie zgadzam z @kondon ale w tej kwestii ma racje,
teza w democie sugeruje ze postacie biblijne sa fikcyjne a podobienstwo do prawdziwych postaci jest przypadkowe.
w nowym testamencie pojawia sie np poncjusz pilat, byl on postacia historyczna, ergo teza z demota jest falszywa.
@sl4w3x i ludziska naprawdę wierzą, że Kordecki obronił Częstochowę. a jaka jest prawda, to można się spokojnie dowiedzieć. ale łatwiej brać fikcję literacką za prawdę
@tomek_s "Czy cała reszta biblii jest oparta na prawdziwych wydarzeniach (oprócz Jezusa? "
Gdzie TAK↑ twierdziłem? Wielu = wszystkie? Nie manipuluj.
Dobrym przykładem aby wyjaśnić tę kwestię jest Labirynt Fauna.
Opowieść dzieje się w czasie wojny domowej w Hiszpanii, więc tło wydarzeń jest prawdziwe. Nie znaczy to, że fauny i wróżki istnieją. Nie znaczy to nawet, że wszystkie wydarzenia tam przedstawione miały miejsce.
Tak samo tło wydarzeń w Biblii jest w wielu miejscach prawdziwe. Nie znaczy to, że wszystkie te wydarzenia miały miejsce.
Dlatego też sformułowanie z demota jest błędne, bo wiele wydarzeń i postaci jest prawdziwych, a do tego umieszczonych tam celowo.
Z czym się nie zgadzasz? Bo nie wiem o co Ci chodzi.
@tomek_s
tak, dlate nie WSZYSTKIE postacie i wydarzenia przedstawione w obu materialach sa fikcyjne, tylko CZESC z nich albo WIEKSZOSC
lapiesz roznice?
A to jest konieczne?
W bajkach, dajmy na to, o krasnoludkach czy innych wymyślonych postaciach, nie potrzeba takich informacji, każdy wie, że to fikcja.
Dlaczego w bajkach z biblii miałoby to być konieczne? Czym to się różni?
@GieniaK Generalnie wiele wątków z Biblii to nie bajki tylko faktyczne wydarzenia wmieszane w symbolikę religijną, po to aby wyciągnąć i ucementowac pewne prawdy wiary, moralności oraz prawa jakie wówczas obowiązywały. Biblia to nie bajka tylko kronika Religi monoteistycznej.
@GieniaK Widocznie konieczne, inaczej nie byłoby tak wielu ludzi, utrzymujących, że to słowo w słowo fakty historyczne.
@Zwierze_z_ Nie zgadzam się. Pomimo teogo, że można z całą pewnością dowieść, że niektóre wydarzenia opisane w Biblii miały rzeczywiste oparcie w historii to jednak trudno nazwać kroniką książke opisującą zdarzenia fantastyczne. Wiele powieści z gatunku sci-fi, albo innych fantastycznych gatunków literackich, posiada umocowanie w prawdziwych faktach, a prawdziwe wydarzenia historyczne stanowią tło opowieści, ale trudno powiedzieć, żeby były kronikami czasów, w których je napisano. Jedynie chrześcijańskie rojenia (wynik długotrwałego zastraszania lub religijnej indoktrynacji) powodują, że część ludzi zupełnie poważnie uważa biblijne bajki i fikcyjne przypowiastki za prawdziwe. No ale sądzę, że zgadzamy się co do faktu, że np fragment o rozmowie Mojżesza z płonącym krzewem to jedynie fantastyka.
@GieniaK Gdyby zadała sobie Pani choć odrobinę trudu i choćby przejrzała Biblię, wiedziałaby Pani, że to w dużej części niemal podręcznik do historii. Można dyskutować o prawdziwości opisywanych cudów czy boskości bohaterów, jednak 90% postaci i wydarzeń opisanych w Biblii to postaci i fakty historyczne, których istnienie potwierdza współczesna nauka.
@GieniaK to był taki żart. nie ma co tego analizowac :)
@rademenes_82 niemal.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 23 września 2022 o 19:33
@Zwierze_z_ ale też musimy pamietac o zabawie w głuchy telefon. wiele o ile nie wszytkie te historyjki zanim zostały spisane były przekazywane ustnie. a wiadomo że osoba która coś opowiada często coś przekręci, doda cos od siebie żeby było bardziej sensacyjnie. więc kroniką bym raczej tego nie nazwał.
Fantastyka dla fantastów ;-) Pozwól, że zacznę od końca. Ja bardziej szedłbym w stronę symboliki właśnie, w którą ówczesni Żydzi zostali wyposażeni zyjąc wśród Egipcjan. Nie zapominaj, że Mojżesz był wykształcony, jak i wielu zydow wowczas. Doskonale wiedzieli co trzeba zrobić aby zjednoczyć tych, których wyprowadzili - samo wyprowadzenie jest mocno symboliczne bo w rzeczywistości bardziej to przypominało powstanie. Zgodzę się co do tego, że chrześcijanie zbyt literalnie traktują biblię i nowy testament. Właśnie dlatego powstaje taki dziwny rozdźwięk między wierzącym, a ateistą. Rozumiem wiarę w Boga bo to ludziom przychodzi jakby naturalnie. Problem zaczyna się wtedy kiedy Religia zaczyna opiekować się prostymi ludźmi i tworzyć strefy wpływów, dla korzyści waskiej grupy beneficjentów. Oczywiście ani im w głowach wyjaśniać wiernym czym jest biblia, jak powstała i co w wierze oznaczają symbole.
@reevox Wiesz, ongiś ciężko było o papier ;-) Bywało coś takiego jak Kronika ustna.
@Zwierze_z_ która była wylęgarnią niestworzonych historii.
@Zwierze_z_ Jak wielu badaczy potwierdziło, jednak stworzonych, choć mocno ubarwionych symboliką.
@rademenes_82 masz rację. np. księga królów to taki hebrajski poczet władców sprzed tysięcy lat. pytanie brzmi: czy poczet hebrajskich królów powinien być świętą księgą Polaków?
polski troll. (Tobie się odpowiedzieć nie da z @ bo "zdanie nie dozwolone) Ostatnie zdanie, to niekoniecznie fantastyka... to mogą być jakieś urojenia i rzeczywiście gadał z tym krzewem... a przynajmniej tak mu się zdawało... a w swoich urojeniach myślał i był przekonany, że rzeczywiście z nim gadał :)
@jurand1967 Źle stawiasz pytanie. To nie jest księga narodowa , raczej ponadnarodowa. Dla osób wierzących nie ma znaczenia, czy autorami/bohaterami są Żydzi, Chińczycy czy Murzyni. Wierzą w idee w niej przedstawione. A tak z ciekawości, prywatnie zapytam: jaka księga według Ciebie jest godna, aby zostać świętą księgą akurat Polaków?
@rademenes_82 osobiście uważam, że w ogóle nie jest potrzebna żadna księga, pretendująca do miana świętej. jeśli już ktoś wybrał sobie biblię to może powinien zainteresować się dokładnie co w niej jest zawarte a nie tylko ograniczał się do urywków czytanych na mszy. warto jednocześnie chociaż trochę poznać historię Polski i kk w Polsce i wpływ kk na to gdzie obecnie się Polska znajduje.bez odbioru bo jestem na wakacjach
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 24 września 2022 o 17:00
@Pasqdnik82 Fakt, mogło tak być. Ale czy to cokolwiek zmienia? Fantastyczna historia taką pozostanie, niezależnie czy ktoś ją zmyślił, czy uroił w jakimś pijanym widzie. Nie znam się zbyt dobrze na biblijnych opowieściach, ostatnio czytałem jako nastolatek, ale mimo wszystko i tak założyłbym się, że cała przypowiastka jest zwyczajnie zmyślona i tylko osadzona gdzieś pośród dających się jako tako zweryfikować zdarzeń. Jak to w biblii - chrześcijaństwo (jak zreszta i inne religie) próbuje sobie przywłaszczyć naturalne dla człowieka wartości i z braku lepszego pomysłu tworzy fantastyczne opowieści, żeby to uzasadniać i przy okazji zastraszać tak zwanych wiernych.
Nie do końca.
Biblia jest oparta na wielu prawdziwych wydarzeniach i nie chodzi mi tu o Jezusa oraz całą resztę.
@kondon Potop Sienkiwicza też jest oparty na wielu prawdziwych wydarzeniach.
@kondon o to, że bóg namawiał do morderstwa czy nie o to chodzi a o całą resztę?
@sl4w3x O to mi chodzi. Dlatego gdyby wstawić Potop w demota, to też będzie błędny.
@tomek_s Powiedzmy umiejscowienie scenariusza w historycznych dziejach.
@kondon ale jak w komiksie że Spidermanem jest wytrącony wątek 9/11 to znaczy, że komiks jest oparty na prawdziwych wydarzeniach?
@tomek_s W democie jest inne stwierdzenie.
@kondon Czy cała reszta biblii jest oparta na prawdziwych wydarzeniach (oprócz Jezusa? Wij się wij.
@tomek_s
dzisiaj jest jakies swieto, bo zazwyczaj sie nie zgadzam z @kondon ale w tej kwestii ma racje,
teza w democie sugeruje ze postacie biblijne sa fikcyjne a podobienstwo do prawdziwych postaci jest przypadkowe.
w nowym testamencie pojawia sie np poncjusz pilat, byl on postacia historyczna, ergo teza z demota jest falszywa.
@sl4w3x i ludziska naprawdę wierzą, że Kordecki obronił Częstochowę. a jaka jest prawda, to można się spokojnie dowiedzieć. ale łatwiej brać fikcję literacką za prawdę
@mieteknapletek no, no a Hitler z "Bękartów wojny" jest tym samym Hitlerem a nie tylko podobnym do prawdziwego.
@tomek_s Nigdzie tak nie twierdziłem. Odnoszę się jedynie do stwierdzenia z demota, które zawiera konkretną tezę - błędną.
Nie manipuluj.
@mieteknapletek Jeden z wielu przykładów. O to właśnie chodzi.
@jurand1967 Jeśli ktoś bierze opowieści oparte na wydarzeniach historycznych za prawdę, to jest to jego wina i jego głupota.
@kondon
"Biblia jest oparta na wielu prawdziwych wydarzeniach i nie chodzi mi tu o Jezusa oraz całą resztę"
@tomek_s "Czy cała reszta biblii jest oparta na prawdziwych wydarzeniach (oprócz Jezusa? "
Gdzie TAK↑ twierdziłem? Wielu = wszystkie? Nie manipuluj.
Dobrym przykładem aby wyjaśnić tę kwestię jest Labirynt Fauna.
Opowieść dzieje się w czasie wojny domowej w Hiszpanii, więc tło wydarzeń jest prawdziwe. Nie znaczy to, że fauny i wróżki istnieją. Nie znaczy to nawet, że wszystkie wydarzenia tam przedstawione miały miejsce.
Tak samo tło wydarzeń w Biblii jest w wielu miejscach prawdziwe. Nie znaczy to, że wszystkie te wydarzenia miały miejsce.
Dlatego też sformułowanie z demota jest błędne, bo wiele wydarzeń i postaci jest prawdziwych, a do tego umieszczonych tam celowo.
Z czym się nie zgadzasz? Bo nie wiem o co Ci chodzi.
@tomek_s
tak, dlate nie WSZYSTKIE postacie i wydarzenia przedstawione w obu materialach sa fikcyjne, tylko CZESC z nich albo WIEKSZOSC
lapiesz roznice?
@tomek_s Przeczytałeś Biblię?
Przeróbka kronik i zapisków Sumerów pod zapotrzebowanie synów Abrahama.
twoja stara to powiedziała ja cie zobaczyła
Bardziej prawdziwe byłoby stwierdzenie " To wszystko dla jaj"
To, że postaci i zdarzenia są fikcyjne nie przeszkadza temu by wyrażały ważne prawdy.
A niby które postacie z Biblii są fikcyjne? Jezus, którego istnienie potwierdzają uznani historycy?