@Antypisior Idiotą to jest osoba, która wypowiada się na tematy o których się nie ma pojęcia.. Wiesz dlaczego nie uczestniczymy w Europejskim programie obrony powietrznej? Bo mamy budujemy własną obronę przeciwlotniczą na którą mamy już zawarte wielomilairdowe umowy,. Po jakiego uja mamy brać udział w tym projekcie skoro za kilka lat do linii wejdzie Narew i Wisła?
@gonzor73 Więc chcesz mi powiedzieć, że mamy teraz wywalić system opracowany do połączenia wszystkich warstwa naszej obrony przeciwlotniczej i czekać aż zostanie opracowany nowy europejski? Przecież eurpejski system nie ma jeszcze wybranego efektora a nasz system jest już w budowie... Mamy zerwać teraz umowy, płacić miliardowe kary bo kilka pajaców, którzy totalnie nie ogarniają geopolityki chcą mieć zupełnie inny system?
@gonzor73 Ale po jakiego grzyba chcesz cokolwiek integrować? Bateria ustawiona w Warszawie nie ochroni Berlina i odwrotnie. Radar ustawiony przy w Niemczech nie wykryje ruskich pocisków... Więc pytam się, po co? Mamy za to własny system, który jest już w produkcji i w ciągu 6 lat wejdzie do wojska. Natomiast w tym samym czasie będzie dopiero ruszać produkcja europejskiego systemu
Celowo chcą Polaków zostawić na pożarcie, dlatego tak polskojęzyczny rząd nastawia w imię NATO iusraelskiego interesu Polaków na Rosję. Chwała Wielkiej Polsce
@marcinkalinka o ile JEST budowany, a nie tylko na papierze i w TVPiS. Posadki są, pieniądze płyną, a cała reszta jak ten kanał Su(s)eski na mierzei wiślanej, albo biało-czerwono-niebieskie (do pierwszego deszczu) ławki po 100k za sztukę...
@ottakijeden odstaw TVPIS germanofobie. Niemcy to wspaniali, uczciwi, tolerancyjni ludzie. O PISowsach tego już nie można powiedzieć. Ja tęsknię za czasami, gdy staliśmy tam gdzie Niemcy, Szwecja (twoje znienawidzone kraje), Francja, Belgia, Holandia itd. dziś stoimy tam, gdzie są Węgry. A co za tym idzie- tam gdzie Rosja.
@Cammax A czy ja jestem zwolennikiem pisu? pis to banda oszolomow na stanowiskach. Ale jak nie jestem za pis to nie znaczy ze bede kochal nasza wspaniala opozycje. I odwrotnie tez to dziala. Ale przy tej wojnie, malo kto jak niemcy pokazaly gdzie jest europejska solidarnosc. Tam gdzie koncza sie niemcy. Zawsze tak bylo, tyle ze wczesniej robili to subtelnie uzywajac oszolomow europejskich. Niemcy sa przesiaknieta agentura i interesami rosyjskimi. Ale im chodzi tylko o interes niemiec. Gdyby niemcy gostoparczo mogloby wzrosnac o 100% ale trzeba by bylo poswiecic np litwe, zrobili by to bez mrugniecia. ue byla super pomyslem, ale zmienia sie to w straszny twor bez demokracji. Nie rozni sie juz zbytnio od chin w tym zakresie. Glownych w europie nie wybiera sie w glosowaniu tylko sami sie nominuja. Wegry sa za rosja bo patrza w swoj interes. Uwazam ze to zle. Ale robia dokladnie to samo co niemcy. Spedzilem sporo czasu w roznych krajach. Szwecja jest spoko ale prowincja (zreszta w kazdym kraju prowincja jest cudowna). Francja to samo. Paryz odwiedzialem kilka razy w ciagu ostatnich 20 lat. I zmienil sie negatywnie (kiedys uwazalem je za najlepsze miasto). Anglicy tez spoko ludzie. Ale jak kopcio wspomnial. Pomaga ukrainie usa, uk, panstwa baltyckie i Polska. Niemcy pieknie obiecuja a nie moga sie doczekac kiedy znow robic z rosja interesow. Gdyby nawiedzony pis robil takie przekrety z rosja jak merkel, to rowno bys krzyczal ze nie jest to prawozadne. Tak jak wojna pokazala jak silna jest armia rosyjska, tak uwidocznila tez prawdziwe oblicze naszego zachodniego sasiada.
@ottakijeden akurat Niemcy robiły dla Ukrainy więcej niż PIS. My dobrze wypadamy w rankingach pomocy dzięki opozycji i zwykłym ludziom (na 99% byli to również wyborcy wszystkich partii opozycyjnych, choć mogły się trafić jakieś wyjątki). Niemcy przynajmniej nie są sojusznikami Orbana i Putina. A PIS z oboma współpracuje. Z Putinem co prawda nie jawnie, ale realizują wszystkie jego interesy, mają identyczne poglądy. No i nie potępili ani Putina, ani referendów. Wyżywają się za to na zwykłych Rosjanach, którzy nie są niczemu winni.
No ale PIS promuje nienawiść do Niemiec i to jest tak samo złe, jak popieranie i pomaganie Putinowi. Zresztą głoszenie przez partie tego typu poglądów co do zasady jest zakazane. Ale kto ich za to zdelegalizuje? Trybunał, który oni przejęli?
@Cammax "Niemcy przynajmniej nie są sojusznikami Orbana i Putina." Nigdy większych głupot nie czytałem. Gdyby nie wybuch wojny na Ukrainie to za kilka lat Niemcy uzależniłyby całą Europę od rosyjskiego gazu. Energia atomowa byłaby nieopłacalna- tak wysoko chcieli ją opodatkować.
@Cammax nie wiem bo nie oglądam, ale idę o zakład, że informacje czerpiesz z tvn i onetu? Pewnie tego nie wiesz, ale niczym nie różnisz się od przecìętnego raszysty opętanego tamtejszą propagandą. Oni nie mają dostępu do innych źródeł informacji, można ich więc jakoś usprawiedliwić. Ty poprostu jesteś niemądry (muszę tak delikatnie ze względu na cenzurę na tym lewackim portaliku)
@mariuszmci83 a PIS niby skąd brało gaz i węgiel? Sami z siebie by z tych dostaw nie zrezygnowali, ale Rosja zakręciła kurek. Czemu akurat nam? Bo nas nikt by nie bronił, jesteśmy sami, więc czuli się tu bezkarni. Gdyby Niemcom zakręcili, to cała UE by solidarnie stanęła za Niemcami.
Dobrze że przynajmniej Trump orzegrał, bo on by jawnie wspierał Putina. Bo to też był zwykły germanofob, jak PIS.
@Dolcannz to nawet nie jest kwestia tego, skąd się czerpie źródła (ja osobiście najczęściej z internetu). Po prostu przeraża mnie to, że PIS skłóciło nas z całym światem. Jedynie z Węgrami nie. A nieoficjalnie również z Rosją i Bialorusią mają dobre relacje. Cała Europa będzie się razem bronić w razie ataku. My jesteśmy sami. Padniemy po max tygodniu, Rosja sobie wystrzela rakiety na naszym terenie, a do innych one nawet nie dolecą, bo inni mają wspólną tarczę.
@Cammax otóż źródło informacji ma ogromne znaczenie. Jeśli cytujesz zakłamaną szczujnię to każdy wie z kim ma do czynienia. Ja wiem z kim mam do czynienia czytając twoje bzdury. Pis ma dobre relacje z rosją, cooooo? A kto wysłał 300 czołgów i 60 armatohaubic na Ukrainę? I kto co tydzień grozi, że zrzuci atom na Warszawę? Kto wprowadził najdalej idące embargo na Rosję na świecie? Cała europa będzie się bronić w razie ataku? Cooo? A co robi obecnie cała europa? Wielkie... nic! Jedyne co robią, to kłamstwa na nasz temat, które proste osobniki łykają jakby się urodzili wczoraj. Jedynie USA, UK i kraje bałtyckie pomagają Ukrainie, a z nimi mamy dobre relacje. Zachodni europejczycy sprzedadzą nas gdy tylko nadaży się okazja. Po co im włazisz do d.py, z przyjemności?
Inni mają wspólną tarczę. Coooo? Kto ma tę tarczę, której nie ma nawet jeszcze na papierze bo to dopiero pomysł? A kto ma Wisłę, Narew i Pilicę w ostatniej fazie realizacji? No kto? Mamy odstąpić od zawartych umów i opóźnIć o lata naszą OPL bo europa może kiedyś coś wspólnie wymyśli?
Nie wiem jak ty się uchowałeś na tym świecie człowieku nie mając pojęcia co się wokół ciebie dzieje
@Dolcannz na pewno byłyby większe szanse, że ktoś nam pomoże w razie potrzeby, gdybyśmy mieli z innymi dobre, a przynajmniej w miarę poprawne relacje. A tak to nigdy nic niewiadomo. Ofocjalnie- PIS Rosji nienawidzi i za wszelką cenę ją prowokuje. Nieoficjalnie- PIS i Putin nawet jeśli serio są wrogami, to mają sporo wspólnego (nienawiść do Europy, homofobia, konserwatyzm).
Z Niemcami, Belgią, Holandią, Szwecją, Francją jesteśmy prawie że w stanie wojny.
Kraje zachodu są na tyle silne, że nawet w pojedynkę mogą się przed Rosją bronić. My nie.
Kraje południowe raczej nie mają się czego obawiać, bo z Rosją mają neutralne relacje. Podobnie kraje północne. Z tym zastrzeżeniem, że w krajach skandynawskich nienawidzi się Polaków już jako całego narodu, a nie polskich polityków, więc nie tylko by nam nie pomogli politycznie i militarnie, ale też nie wpuścili do siebie polskich uchodźców w razie wojny.
USA? Jest za daleko. Zanim oni by coś zrobili, to armia rosyjska stanęłaby już na zachodnim brzegu Wisły. A jak nie dałoby radę przejść przez granicę, to od czego są rakiety?
Niby voś tam inwestujemy w uzbrojenie, ale nadal armia Rosji jest silniejsza. Mają więcej żołnierzy, bardziej niszczycielskie bronie. Czy nowocześniejsze, to nie wiem. Mają też sojuszników, a kraje totalitarne mają to do siebie, że zazwyczaj są mocne militarnie. A my nie mielibyśmy nikogo. Węgry to by były neutralne, bo w końcu po czyjej stronie normalny człowiek stanie, gdy jego dwóch najlepszych przyjaciół się boje? Raczej postara się ich rozdzielić, a nie pomóc jednemu z nich.
I kto nam zostaje w takiej sytuacji? Nikt. I nic. Jedynie odnowa relacji z UE.
Mamy już umowę z UK na system "sky saber" . Szczerze mówiąc widząc jak wygląda "solidarność europejska" to wolałbym umowę z Wielką Brytanią lub USA . Codziennie obserwuję samoloty na flightradar monitorujące naszą przestrzeń powietrzną , Obwód Kaliningradzki , granicę to nie są samoloty niemieckie czy, francuskie to samoloty w pierwszym rzędzie amerykańskie i brytyjskie zdarzają się holenderskie i z Luxemburga. A pomoc płynąca z USA na Ukrainę widać na lotnisku w Rzeszowie, codziennie na tym lotnisku lądują Boenigi 747 prosto z USA z pomocą dla Ukrainy a przed ofensywą było ich dziennie 4-6 dodatkowo z amerykańskiej bazy w Ramstein.,
@Kocioo "sky saber" to system obrony krótkiego zasięgu. Kraje NATO, włącznie z UK podpisały umowę dotyczącą obrony dalekiego zasięgu MIM-104 Patriot oraz Arrow 3.
My zamówiliśmy jedynie 2 baterie MIM-104 Patriot z homeopatyczną ilością antyrakiet i dopiero planujemy zakupić kolejne.
@Kocioo to są włąsnie interesy państw narodowych do czego dąży mafia pisowska i inne przygłupy, dzisiaj coś może tylko mocarstwo światowe, nie pajace w swoich państwach narodowych . Jeżeli powstanie państwo EU- interesem niemców będzie EU . nie patrz tak ulegle na USA, oni dobrze wiedzą że najlepiej prowadzi sięwojnę na obcym terenie, putler popełnił kolosalny błąd, walczy z USA gdy usa sypie tylko drobniakami . bezpieczeństwo i dobrobyt zapewni nam tylko mocarstwo EU, bo jest kolejne mocarstwo nam nie przychylne Chiny. pisdusie robią wielki błąd wiążąc nasze bezpieczeństwo z cyrkiem na wyspie finansując ich gospodarkę, olewajac własne podwórko
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
13 października 2022 o 22:07
@grekzak http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/37629?t=Safe-Sky Przypominam też że w Polsce od dawna jest system antyrakietowy rakiet dalekiego zasięgu.Ponadto Aegis defence system , ICBS system obrony przeciwlotniczej jesteśmy w tej chwili bardziej przygotowani niż kraje zachodniej Europy. które dopiero teraz zdały sobie sprawę o zagrożeniu ze strony Rosji i próbują coś robić .Pomijam już fakt że europejski przemysł zbrojeniowy jest zapóźniony o parę dekad w stosunku do USA i bazuje głównie na zakupach uzbrojenia z tego właśnie kraju. Dzisiaj na Onecie był świetny artykuł na ten temat.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
3 razy.
Ostatnia modyfikacja:
14 października 2022 o 0:26
@Kocioo Ile mamy wyrzutni dalekiego zasięgu MIM-104 Patriot?
Ukraińcy 24 lutego 2022r. mieli 200 wyrzutni S-300 i okazało się, że to wciąż o wiele za mało.
@Kocioo bzdur ? dla ciebie fakty to bzdury ? że NATO nie istniej bez mocarstwa USA ? gdyby nie szczątkowe państwo EU nikt by solidarnie nie rzucił wspólnie sankcjami bo każdy jak węgry ma swój interes narodowy . każdy przygłup będzie bredził o patriotyźmie bo nie potrafi używać rozumu. era państw dobiegła końca, nic więcej nie wyciągnie się z państwa, przypomnij jak powstało państwo Polska .z plemion powstało , czas utworzyć mocarstwo EU - jedna polityka, jedno prawo i jedna armia
@er_73 ja pie***lę , oczekujesz że państwo narodowe będzie dbać o interes polactwa które na nich pluje ? to są interesy państwa narodowych , niemcy są naszym najlepszym klientem , robią to dla naszego dobra czy dlatego że im się to opłaca ?
@ZIWK Co jak co ale trzeba być paranoikiem żeby stawiać takie tezy albo kremlowskim trollem. Bo jaki PiS jest taki jest ale nie szczędzi na obronność do tego stopnia że skala tych wydatków i inwestycji jest przerażająca.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
14 października 2022 o 0:05
@Kocioo ty udajesz przygłupa czy nim jesteś ? pis nie szczędzi na obronność ? dotychczas spał i bardzo oszczędzał, dzisiaj zadłużą ciebie ,w panice kupią wszystko i wszędzie bezmyślnie na dodatek nie będzie miał kto tego obsługiwać , rosjanie umoczyli na Ukrainie , nam są potrzebne zakupy nie w panice tylko przemyślane, trzy rodzaje czołgów ? a kto im zapewni obronę przeciwlotniczą jak dopiero ją tworzą i potrwa to latami
@YszamanY W 2016 PiS zamówił 120 Krabów i Raków, w 2017 podpisał wielomiliardową umowę na Himarsy i obronę przeciwlotniczą. W 2018 zmodernizowaliśmy t-72, które obecnie biją Ruskich na Ukrainie. W 2020 roku podpisano zakup f-35... Od 2021 roku zamówiono kupiono jeszcze 500 czołgów i 250 armatohaubic. Wcale PiS nie inwestuje w wojsko, wcale
Wieczna hańba PISowskim oszołomom! Nadal nie widzicie, że to putinowska partia, która chce nas wyprowadzić z UE, NATO, a złączyć z Rosją i Węgrami? Zresztą dzięki temu, że przez PIS jesteśmy w stanie wojny z prawie każdym, to i tak by nam nikt nie chciał pomagać.
@Cammax Chcemy się złączyć z tą samą Rosją przeciwko której przekazaliśmy Ukrainie 300 czołgów i 100 armatohaubic? XD Kolego, leków zapomniałeś wziąć...
@marcinkalinka nie my chcemy, tylko PIS i Kaczyński. No i z Putinem. Rosja sama w sobie zła nie jest. Podobnie jak u nas, problemem są ludzie, którzy tam rządzą. Kaczyński, Putin i Orban są siebie warci. Cały demokratyczny świat to widzi i stawia ich w jednym szeregu. Również Ukraińcy. I na pewno będą się domagać rozliczenia całej trójki w takim samym stopniu, choć może pod różnymi zarzutami (Kaczyńskiemu i Orbanowi trudno udowodnić jakieś zbrodnie wojenne, skoro oni jako tak nie wydali nawet rozkazu ataku, a jedynie popierają Putina. Ale zawsze można sądzić ich za pomocnictwo albo współudział).
@abaddon81 lepiej wcale nie mieć gazu i zamarznąć w zimie, tak jak my... Niemcy gazu od Rosji już nie biorą. Będą brać od Norwegów. My odkąd Rosja zakręciła kurek nie mamy innych dostawców. Musimy bazować na swoich małych zapasach.
Niemcy pomagają, ale z rozwagą. Nie prowokują przy tym żadnej strony i są przygotowani na ewentualną wojnę światową.
PIS za to nas wciągnie w walkę po stronie Rosji, bo oni w życiu nie staną po tej samej stronie, co Niemcy.
@Cammax Pisowi można tyle zarzucić, ze pewnie człowiek tygodniami by wymieniać, ale mieć taki odlot i wymyślić to co powyżej to jest jednak spora sztuka.
Dla tych , którzy piszą, że mamy własną tarczę antyrakietową. Wiadomo, że nasza tarcza będzie taka jaki budżet na nią wydamy. Zamiast zintegrować to z pozostałymi państwami UE będziemy robić z buforowy poligon doświadczalny. Będzie to wyglądało tak, nasza tarcza zestrzeli np. 50% pocisków, 50% spadnie na nasze terytorium a w pozostałych krajach nikomu włos z głowy nie spadnie bo będziemy robić za filtr pierwszego stopnia. Mam nadzieję, że się to zmieni już w przyszłym roku.
@Andrzej131313
Nasza "tarcza antyrakietowa" obecnie może by zestrzeliła drona zbudowanego przez studentów polibudy, programy zakupów zestawów przeciwlotniczych idą w dobrym kierunku, tylko że cały ten sprzęt będziemy mieć dopiero za parę lat, a poza tym żeby zapewnić skuteczną obronę trzeba by było kupić 3-4 razy więcej zestawów i do tego odpowiednio duży zapas rakiet.
@Andrzej131313
Ale my jak najbardziej zintegrujemy naszą tarczę z państwami UE. Ale nasza jest oparta o rozwiązania amerykańskie i brytyjskie + nasze dolne piętro, a ta ma być oparta o rozwiązania niemieckie.
@Andrzej131313 Nasza tarcza będzie się składała z 64 wyrzutni Wisła i 64 wyrzutni Narew. Bez problemu wystarczy do obrony całej przestrzeni powietrznej Polski... A baterie ustawione w Niemczech i Słowacji i tak swoim zasięgiem nie pokryją nawet 1/3 Polski więc kolego, możesz usunąć swój kometnarz, bo po prostu piszesz kretynizmy
Zawsze będziemy robić za strefę buforową, bo wynika to z naszego położenia geograficznego. Jesteśmy bliżej Rosji niż Niemcy, więc oczywiście ryzyko ataku rakietowego jest u nas większe. "Europejska" tarcza nie dawałaby nam takiej ochrony jaką możemy uzyskać samodzielnie. Tu pełna zgoda - wszystko zależy od tego ile zamierzamy w to zainwestować, niemniej tarcza UE z natury rzeczy musi być bardziej "rozproszona" terytorialnie, więc skuteczność ochrony poszczególnych obszarów wcale nie będzie większa niż u nas.
@BishopBS "na czele z Niemcami" jest powodem dla którego PIS odmówiło współpracy. Niemcy wyciągnęli do nas rękę, przeprosili, chcieli pojednania, zaprosili nas do jednego stołu z cywilizowanymi, bogatymi krajami, wprowadzili nas do Europy. PIS tę rękę odrzuciło, obecnie wyprowadza nas z Europy i sprawia, że w przypadku relacji z Niemcami można mówić o stanie wojny.
Ależ głupoty wypisujesz. Nie rozumiesz co się dzieje, więc dopowiadasz sobie swoje teorie. Gorzej, bo głosisz te teorie publicznie.
Poczytaj sobie o założeniach tej europejskiej tarczy antyrakietowej i porównaj z tą, którą Polska już buduje. Udział w tym przedsięwzięciu byłby dla nas po prostu krokiem w tył, bo nasza tarcza jest już na zaawansowanym etapie, a i możliwości będzie mieć zdecydowanie większe niż ta "europejska".
Uważasz zatem, że powinniśmy pakować się w tą ideę tylko po to, żeby naszym sąsiadom Niemcom nie było smutno?
Drogi autorze demota, może najpierw poczytaj trochę ZANIM coś napiszesz. Po pierwsze inicjatywa owej tarczy jest inicjatywą niemiecką i kręci się wokół niemieckich zdolności produkcyjnych i technologicznych. Wojna na Ukrainie pokazała dobitnie jaką postawę prezentują Niemcy gdy chodzi o Rosję, dlatego oparcie swojego bezpieczeństwa przeciwlotniczego i przeciwrakietowego na Niemcach było dla naszego kraju samobójstwem. Po drugie Polska ma już zakontraktowane systemy Wisła i Narew, które łącznie stanowić będą kompletny i co ważniejsze WŁASNY system obrony powietrznej. Posiadanie własnej obrony jest ideą o niebo lepszą, niż obrona zbiorowa, której działanie nie będzie zależało od nas, tylko w najgorszym razie od Niemiec, a w nieco lepszym - od wielu krajów o niekoniecznie spójnych interesach. Po trzecie wreszcie, polskie systemy Wisła i Narew są już budowane, natomiast europejska tarcza to póki co słowa. Wielu ekspertów, którzy w przeciwieństwie do autora demota mają jakieś pojęcie o tym temacie, powątpiewa czy taka tarcza w ogóle kiedykolwiek powstanie. Na razie to jest deklaracja polityczna, z której żadne bezpieczeństwo przed Rosją nie wynika. Polska nie bierze w tej inicjatywie udziału z powodów geopolitycznych, ponieważ geopolitycznie ta inicjatywa jest kolejną próbą budowania dominacji Niemiec w Unii, a taka dominacja jest sprzeczna z fundamentalnymi interesami Polski.
Hehe, już to widzę: jak wyłożyć hajsy na sprzęt to tak tak, Polska powinna dać bo solidarnie bronimy Niem... Europy. Ale jak russki puszcza rakietę w Polskę to nie uruchamiamy tarczy bo praworządność :D
Ja rozumiem, że ludzie nie są specjalnie bystrzy, np autor demota. Ale na litość boską... Po jaką cholerę mamy iść w europejski system skoro od 6 lat budujemy własną wielowarstwowy system przeciwlotniczy... Mamy już wybrane efektory, podpisane umowy, sprzęt już jest w produkcji... Rozumiem, że wedle autora mamy zerwać obecne umowy, płacić miliardowe kary by w efekcie kupić praktycznie to samo tylko z tą różnicą, że system nie będzie w pełni pod naszą kotrolą? NO muszę przyznać, że tytanem intelektu to Ty nie jesteś
@marcinkalinka - mało tego. Niemieckie systemy są niekompatybilne z tymi, które my tworzymy, więc jeżeli poszlibyśmy w tarczę europejską, to musielibyśmy zrezygnować w ogóle z Patriotów (za które już częściowo zapłaciliśmy) i całej kupy innego sprzętu (rakiety krótkiego zasięgu, radary, systemy łączności i dowodzenia - także częściowo już zapłacone). Do tego konsekwencje polityczne, bo taki ruch spowodowałby konflikt z USA, które w przeciwieństwie do Niemiec coś tam jednak realnie gwarantują. Najwyraźniej autor demota, a w ślad za nim część komentujących, w ogóle nie rozumie o co chodzi w tej inicjatywie. A chodzi w niej o pokazanie, że Niemcy, które ogromnie straciły politycznie na swojej polityce wobec Rosji, jednak wciąż są w grze. W naszym polskim interesie nie leży branie w tym udziału. Pomijając już, że prawdopodobnie guzik z tego wyjdzie.
Wypowiedź Błaszczaka:
Na uwagę, że Wielka Brytania również podpisała w czwartek list intencyjny oraz pytanie, czy Polska przystąpi do tej inicjatywy, szef MON odparł: Jestem (...) przekonany, że nasze możliwości są większe niż plany, które zostały dziś przedstawione. (...) Dlaczego są większe? Dlatego że CAMM-y, czyli rakiety, które są wykorzystywane w "małej Narwi", są przystosowane do systemu IBCS, czyli systemu operacyjnego najnowszej generacji, który jest w posiadaniu Polski razem z baterią Patriot - tłumaczył.
A więc my mamy całe środowisko związane z osłoną przeciwlotniczą i przeciwrakietową, wielowarstwowe - począwszy od rakiet najkrótszego zasięgu, a więc Piorunów, (...) potem przez zestawy Pilica (...), później "mała Narew", później Patrioty. My już dysponujemy całym systemem, nasi partnerzy dopiero ten system budują - powiedział Błaszczak.
Właśnie takimi komentarzami "opozycja totalna" i jej zwolennicy kolejny raz udowadniają jak bardzo są ograniczeni intelektualnie. Kolejny raz "nie wiem, ale się wypowiem".
Chcesz wiedzieć jaka jest różnica między polską, a europejską OPl? Taka, że polska już istnieje. Właśnie dostarczono nam 2 baterie Patriot i "małą Narew" oraz najnowocześniejsze radary, a za 4 lata będzie kolejne 6 baterii Patriotów i "duża Narew". Europejskiej OPL nie ma na razie nawet na papierze, to dopiero pomysł. O tym, że nie można się pchać w żadne interesy z Niemcami nawet nie wspomnę, bo każdy widzi co wyrabiają ostatnimi laty. Ale Ty twórco demota oczywiście nie masz o tym pojęcia. Najważniejsze, że wiesz ile jest teraz płci i gdzie jest dobra kawka z mlekiem sojowym na mieście
Idioci czy ruskie kolaboranci ?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 października 2022 o 21:33
@Antypisior Tak zgodna, zorganizowana, precyzyjnie przeprowadzana akcja na wielu frontach - wyklucza głupotę.
@Antypisior Idiotą to jest osoba, która wypowiada się na tematy o których się nie ma pojęcia.. Wiesz dlaczego nie uczestniczymy w Europejskim programie obrony powietrznej? Bo mamy budujemy własną obronę przeciwlotniczą na którą mamy już zawarte wielomilairdowe umowy,. Po jakiego uja mamy brać udział w tym projekcie skoro za kilka lat do linii wejdzie Narew i Wisła?
@marcinkalinka
onuco - a może można to wszystko razem ZINTEGROWAĆ ??
Polska musi być dalej bezbronną wyspą z rojeniami Błaszczaka??
@gonzor73 Więc chcesz mi powiedzieć, że mamy teraz wywalić system opracowany do połączenia wszystkich warstwa naszej obrony przeciwlotniczej i czekać aż zostanie opracowany nowy europejski? Przecież eurpejski system nie ma jeszcze wybranego efektora a nasz system jest już w budowie... Mamy zerwać teraz umowy, płacić miliardowe kary bo kilka pajaców, którzy totalnie nie ogarniają geopolityki chcą mieć zupełnie inny system?
@marcinkalinka Szkoda czasu na takich bezmózgów, nie tłumacz, bo mimo merytorycznego tłumaczenia to ta banda baranów i tak wie lepiej :D
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 października 2022 o 20:24
@gonzor73 Ale po jakiego grzyba chcesz cokolwiek integrować? Bateria ustawiona w Warszawie nie ochroni Berlina i odwrotnie. Radar ustawiony przy w Niemczech nie wykryje ruskich pocisków... Więc pytam się, po co? Mamy za to własny system, który jest już w produkcji i w ciągu 6 lat wejdzie do wojska. Natomiast w tym samym czasie będzie dopiero ruszać produkcja europejskiego systemu
Celowo chcą Polaków zostawić na pożarcie, dlatego tak polskojęzyczny rząd nastawia w imię NATO iusraelskiego interesu Polaków na Rosję. Chwała Wielkiej Polsce
@Antypisior niestety jedno i drugie.
@marcinkalinka o ile JEST budowany, a nie tylko na papierze i w TVPiS. Posadki są, pieniądze płyną, a cała reszta jak ten kanał Su(s)eski na mierzei wiślanej, albo biało-czerwono-niebieskie (do pierwszego deszczu) ławki po 100k za sztukę...
@ykee Ja rozumiem, że użytkownicy Demotów do najbystrzejszych nie należą ale aż takim problemem jest orientowanie się w tym co się obecnie dzieje w polskiej polityce obronnej? https://defence24.pl/sily-zbrojne/polskie-patrioty-integrowane-w-toruniu
wyprowadzają nas z EU, wolą sojusz z UK, jak tworzyć mocarstwo ,bezpieczeństwo i dobrobyt
@YszamanY z UK? Z Putinem i Orbanem. Nikt inny współpracować z tym gnojstwem zasranym nie chce
A tak szczerze jak z Niemcami na czele to nic by nam to nie dało :) Niemcy nie pozwolili by bronic naszej przestrzeni by nie denerwować wroga....
@ottakijeden odstaw TVPIS germanofobie. Niemcy to wspaniali, uczciwi, tolerancyjni ludzie. O PISowsach tego już nie można powiedzieć. Ja tęsknię za czasami, gdy staliśmy tam gdzie Niemcy, Szwecja (twoje znienawidzone kraje), Francja, Belgia, Holandia itd. dziś stoimy tam, gdzie są Węgry. A co za tym idzie- tam gdzie Rosja.
@Cammax A czy ja jestem zwolennikiem pisu? pis to banda oszolomow na stanowiskach. Ale jak nie jestem za pis to nie znaczy ze bede kochal nasza wspaniala opozycje. I odwrotnie tez to dziala. Ale przy tej wojnie, malo kto jak niemcy pokazaly gdzie jest europejska solidarnosc. Tam gdzie koncza sie niemcy. Zawsze tak bylo, tyle ze wczesniej robili to subtelnie uzywajac oszolomow europejskich. Niemcy sa przesiaknieta agentura i interesami rosyjskimi. Ale im chodzi tylko o interes niemiec. Gdyby niemcy gostoparczo mogloby wzrosnac o 100% ale trzeba by bylo poswiecic np litwe, zrobili by to bez mrugniecia. ue byla super pomyslem, ale zmienia sie to w straszny twor bez demokracji. Nie rozni sie juz zbytnio od chin w tym zakresie. Glownych w europie nie wybiera sie w glosowaniu tylko sami sie nominuja. Wegry sa za rosja bo patrza w swoj interes. Uwazam ze to zle. Ale robia dokladnie to samo co niemcy. Spedzilem sporo czasu w roznych krajach. Szwecja jest spoko ale prowincja (zreszta w kazdym kraju prowincja jest cudowna). Francja to samo. Paryz odwiedzialem kilka razy w ciagu ostatnich 20 lat. I zmienil sie negatywnie (kiedys uwazalem je za najlepsze miasto). Anglicy tez spoko ludzie. Ale jak kopcio wspomnial. Pomaga ukrainie usa, uk, panstwa baltyckie i Polska. Niemcy pieknie obiecuja a nie moga sie doczekac kiedy znow robic z rosja interesow. Gdyby nawiedzony pis robil takie przekrety z rosja jak merkel, to rowno bys krzyczal ze nie jest to prawozadne. Tak jak wojna pokazala jak silna jest armia rosyjska, tak uwidocznila tez prawdziwe oblicze naszego zachodniego sasiada.
@ottakijeden Tak wygląda głos wołającego na pustyni.
@ottakijeden akurat Niemcy robiły dla Ukrainy więcej niż PIS. My dobrze wypadamy w rankingach pomocy dzięki opozycji i zwykłym ludziom (na 99% byli to również wyborcy wszystkich partii opozycyjnych, choć mogły się trafić jakieś wyjątki). Niemcy przynajmniej nie są sojusznikami Orbana i Putina. A PIS z oboma współpracuje. Z Putinem co prawda nie jawnie, ale realizują wszystkie jego interesy, mają identyczne poglądy. No i nie potępili ani Putina, ani referendów. Wyżywają się za to na zwykłych Rosjanach, którzy nie są niczemu winni.
No ale PIS promuje nienawiść do Niemiec i to jest tak samo złe, jak popieranie i pomaganie Putinowi. Zresztą głoszenie przez partie tego typu poglądów co do zasady jest zakazane. Ale kto ich za to zdelegalizuje? Trybunał, który oni przejęli?
@Cammax "Niemcy przynajmniej nie są sojusznikami Orbana i Putina." Nigdy większych głupot nie czytałem. Gdyby nie wybuch wojny na Ukrainie to za kilka lat Niemcy uzależniłyby całą Europę od rosyjskiego gazu. Energia atomowa byłaby nieopłacalna- tak wysoko chcieli ją opodatkować.
@Cammax nie wiem bo nie oglądam, ale idę o zakład, że informacje czerpiesz z tvn i onetu? Pewnie tego nie wiesz, ale niczym nie różnisz się od przecìętnego raszysty opętanego tamtejszą propagandą. Oni nie mają dostępu do innych źródeł informacji, można ich więc jakoś usprawiedliwić. Ty poprostu jesteś niemądry (muszę tak delikatnie ze względu na cenzurę na tym lewackim portaliku)
@mariuszmci83 a PIS niby skąd brało gaz i węgiel? Sami z siebie by z tych dostaw nie zrezygnowali, ale Rosja zakręciła kurek. Czemu akurat nam? Bo nas nikt by nie bronił, jesteśmy sami, więc czuli się tu bezkarni. Gdyby Niemcom zakręcili, to cała UE by solidarnie stanęła za Niemcami.
Dobrze że przynajmniej Trump orzegrał, bo on by jawnie wspierał Putina. Bo to też był zwykły germanofob, jak PIS.
@Dolcannz to nawet nie jest kwestia tego, skąd się czerpie źródła (ja osobiście najczęściej z internetu). Po prostu przeraża mnie to, że PIS skłóciło nas z całym światem. Jedynie z Węgrami nie. A nieoficjalnie również z Rosją i Bialorusią mają dobre relacje. Cała Europa będzie się razem bronić w razie ataku. My jesteśmy sami. Padniemy po max tygodniu, Rosja sobie wystrzela rakiety na naszym terenie, a do innych one nawet nie dolecą, bo inni mają wspólną tarczę.
@Cammax otóż źródło informacji ma ogromne znaczenie. Jeśli cytujesz zakłamaną szczujnię to każdy wie z kim ma do czynienia. Ja wiem z kim mam do czynienia czytając twoje bzdury. Pis ma dobre relacje z rosją, cooooo? A kto wysłał 300 czołgów i 60 armatohaubic na Ukrainę? I kto co tydzień grozi, że zrzuci atom na Warszawę? Kto wprowadził najdalej idące embargo na Rosję na świecie? Cała europa będzie się bronić w razie ataku? Cooo? A co robi obecnie cała europa? Wielkie... nic! Jedyne co robią, to kłamstwa na nasz temat, które proste osobniki łykają jakby się urodzili wczoraj. Jedynie USA, UK i kraje bałtyckie pomagają Ukrainie, a z nimi mamy dobre relacje. Zachodni europejczycy sprzedadzą nas gdy tylko nadaży się okazja. Po co im włazisz do d.py, z przyjemności?
Inni mają wspólną tarczę. Coooo? Kto ma tę tarczę, której nie ma nawet jeszcze na papierze bo to dopiero pomysł? A kto ma Wisłę, Narew i Pilicę w ostatniej fazie realizacji? No kto? Mamy odstąpić od zawartych umów i opóźnIć o lata naszą OPL bo europa może kiedyś coś wspólnie wymyśli?
Nie wiem jak ty się uchowałeś na tym świecie człowieku nie mając pojęcia co się wokół ciebie dzieje
@Dolcannz na pewno byłyby większe szanse, że ktoś nam pomoże w razie potrzeby, gdybyśmy mieli z innymi dobre, a przynajmniej w miarę poprawne relacje. A tak to nigdy nic niewiadomo. Ofocjalnie- PIS Rosji nienawidzi i za wszelką cenę ją prowokuje. Nieoficjalnie- PIS i Putin nawet jeśli serio są wrogami, to mają sporo wspólnego (nienawiść do Europy, homofobia, konserwatyzm).
Z Niemcami, Belgią, Holandią, Szwecją, Francją jesteśmy prawie że w stanie wojny.
Kraje zachodu są na tyle silne, że nawet w pojedynkę mogą się przed Rosją bronić. My nie.
Kraje południowe raczej nie mają się czego obawiać, bo z Rosją mają neutralne relacje. Podobnie kraje północne. Z tym zastrzeżeniem, że w krajach skandynawskich nienawidzi się Polaków już jako całego narodu, a nie polskich polityków, więc nie tylko by nam nie pomogli politycznie i militarnie, ale też nie wpuścili do siebie polskich uchodźców w razie wojny.
USA? Jest za daleko. Zanim oni by coś zrobili, to armia rosyjska stanęłaby już na zachodnim brzegu Wisły. A jak nie dałoby radę przejść przez granicę, to od czego są rakiety?
Niby voś tam inwestujemy w uzbrojenie, ale nadal armia Rosji jest silniejsza. Mają więcej żołnierzy, bardziej niszczycielskie bronie. Czy nowocześniejsze, to nie wiem. Mają też sojuszników, a kraje totalitarne mają to do siebie, że zazwyczaj są mocne militarnie. A my nie mielibyśmy nikogo. Węgry to by były neutralne, bo w końcu po czyjej stronie normalny człowiek stanie, gdy jego dwóch najlepszych przyjaciół się boje? Raczej postara się ich rozdzielić, a nie pomóc jednemu z nich.
I kto nam zostaje w takiej sytuacji? Nikt. I nic. Jedynie odnowa relacji z UE.
Mamy już umowę z UK na system "sky saber" . Szczerze mówiąc widząc jak wygląda "solidarność europejska" to wolałbym umowę z Wielką Brytanią lub USA . Codziennie obserwuję samoloty na flightradar monitorujące naszą przestrzeń powietrzną , Obwód Kaliningradzki , granicę to nie są samoloty niemieckie czy, francuskie to samoloty w pierwszym rzędzie amerykańskie i brytyjskie zdarzają się holenderskie i z Luxemburga. A pomoc płynąca z USA na Ukrainę widać na lotnisku w Rzeszowie, codziennie na tym lotnisku lądują Boenigi 747 prosto z USA z pomocą dla Ukrainy a przed ofensywą było ich dziennie 4-6 dodatkowo z amerykańskiej bazy w Ramstein.,
@Kocioo "sky saber" to system obrony krótkiego zasięgu. Kraje NATO, włącznie z UK podpisały umowę dotyczącą obrony dalekiego zasięgu MIM-104 Patriot oraz Arrow 3.
My zamówiliśmy jedynie 2 baterie MIM-104 Patriot z homeopatyczną ilością antyrakiet i dopiero planujemy zakupić kolejne.
@Kocioo to są włąsnie interesy państw narodowych do czego dąży mafia pisowska i inne przygłupy, dzisiaj coś może tylko mocarstwo światowe, nie pajace w swoich państwach narodowych . Jeżeli powstanie państwo EU- interesem niemców będzie EU . nie patrz tak ulegle na USA, oni dobrze wiedzą że najlepiej prowadzi sięwojnę na obcym terenie, putler popełnił kolosalny błąd, walczy z USA gdy usa sypie tylko drobniakami . bezpieczeństwo i dobrobyt zapewni nam tylko mocarstwo EU, bo jest kolejne mocarstwo nam nie przychylne Chiny. pisdusie robią wielki błąd wiążąc nasze bezpieczeństwo z cyrkiem na wyspie finansując ich gospodarkę, olewajac własne podwórko
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 października 2022 o 22:07
@grekzak http://www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/37629?t=Safe-Sky Przypominam też że w Polsce od dawna jest system antyrakietowy rakiet dalekiego zasięgu.Ponadto Aegis defence system , ICBS system obrony przeciwlotniczej jesteśmy w tej chwili bardziej przygotowani niż kraje zachodniej Europy. które dopiero teraz zdały sobie sprawę o zagrożeniu ze strony Rosji i próbują coś robić .Pomijam już fakt że europejski przemysł zbrojeniowy jest zapóźniony o parę dekad w stosunku do USA i bazuje głównie na zakupach uzbrojenia z tego właśnie kraju. Dzisiaj na Onecie był świetny artykuł na ten temat.
Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 października 2022 o 0:26
@YszamanY Nie chcę nawet komentować tego steku bzdur i najzwyklejszego bezmyślnego hejtu okraszonego prymitywnymi inwektywami.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 października 2022 o 23:57
@Kocioo Ile mamy wyrzutni dalekiego zasięgu MIM-104 Patriot?
Ukraińcy 24 lutego 2022r. mieli 200 wyrzutni S-300 i okazało się, że to wciąż o wiele za mało.
@grekzak A ile mają wymienione kraje grupy wyszechrodzkiej i kiedy to powstanie ?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 października 2022 o 0:42
@Kocioo bzdur ? dla ciebie fakty to bzdury ? że NATO nie istniej bez mocarstwa USA ? gdyby nie szczątkowe państwo EU nikt by solidarnie nie rzucił wspólnie sankcjami bo każdy jak węgry ma swój interes narodowy . każdy przygłup będzie bredził o patriotyźmie bo nie potrafi używać rozumu. era państw dobiegła końca, nic więcej nie wyciągnie się z państwa, przypomnij jak powstało państwo Polska .z plemion powstało , czas utworzyć mocarstwo EU - jedna polityka, jedno prawo i jedna armia
@YszamanY Polityka Niemiec nie zmieniła się od wieków. Dojczland uber ales. Zaufać Niemcom, czy zaufać sowietom, to praktycznie to samo.
@er_73 ja pie***lę , oczekujesz że państwo narodowe będzie dbać o interes polactwa które na nich pluje ? to są interesy państwa narodowych , niemcy są naszym najlepszym klientem , robią to dla naszego dobra czy dlatego że im się to opłaca ?
Wszystko zgodnie z planem napisanym na Kremlu.
@ZIWK Co jak co ale trzeba być paranoikiem żeby stawiać takie tezy albo kremlowskim trollem. Bo jaki PiS jest taki jest ale nie szczędzi na obronność do tego stopnia że skala tych wydatków i inwestycji jest przerażająca.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 października 2022 o 0:05
@Kocioo
Nikt im niczego nie pisał, nasze pis-uary są głupie z własnej inicjatywy.
@Kocioo ty udajesz przygłupa czy nim jesteś ? pis nie szczędzi na obronność ? dotychczas spał i bardzo oszczędzał, dzisiaj zadłużą ciebie ,w panice kupią wszystko i wszędzie bezmyślnie na dodatek nie będzie miał kto tego obsługiwać , rosjanie umoczyli na Ukrainie , nam są potrzebne zakupy nie w panice tylko przemyślane, trzy rodzaje czołgów ? a kto im zapewni obronę przeciwlotniczą jak dopiero ją tworzą i potrwa to latami
@YszamanY W 2016 PiS zamówił 120 Krabów i Raków, w 2017 podpisał wielomiliardową umowę na Himarsy i obronę przeciwlotniczą. W 2018 zmodernizowaliśmy t-72, które obecnie biją Ruskich na Ukrainie. W 2020 roku podpisano zakup f-35... Od 2021 roku zamówiono kupiono jeszcze 500 czołgów i 250 armatohaubic. Wcale PiS nie inwestuje w wojsko, wcale
@marcinkalinka tak jasne, jeszcze zapomniałeś o Abramsach ,inwestują w wojsko że hoho
Wieczna hańba PISowskim oszołomom! Nadal nie widzicie, że to putinowska partia, która chce nas wyprowadzić z UE, NATO, a złączyć z Rosją i Węgrami? Zresztą dzięki temu, że przez PIS jesteśmy w stanie wojny z prawie każdym, to i tak by nam nikt nie chciał pomagać.
@Cammax Chcemy się złączyć z tą samą Rosją przeciwko której przekazaliśmy Ukrainie 300 czołgów i 100 armatohaubic? XD Kolego, leków zapomniałeś wziąć...
@Cammax Nie ma jak Niemcy włażacy od 20 lat ruskim w d..i sprzedający nas za gaz.
@marcinkalinka nie my chcemy, tylko PIS i Kaczyński. No i z Putinem. Rosja sama w sobie zła nie jest. Podobnie jak u nas, problemem są ludzie, którzy tam rządzą. Kaczyński, Putin i Orban są siebie warci. Cały demokratyczny świat to widzi i stawia ich w jednym szeregu. Również Ukraińcy. I na pewno będą się domagać rozliczenia całej trójki w takim samym stopniu, choć może pod różnymi zarzutami (Kaczyńskiemu i Orbanowi trudno udowodnić jakieś zbrodnie wojenne, skoro oni jako tak nie wydali nawet rozkazu ataku, a jedynie popierają Putina. Ale zawsze można sądzić ich za pomocnictwo albo współudział).
@abaddon81 lepiej wcale nie mieć gazu i zamarznąć w zimie, tak jak my... Niemcy gazu od Rosji już nie biorą. Będą brać od Norwegów. My odkąd Rosja zakręciła kurek nie mamy innych dostawców. Musimy bazować na swoich małych zapasach.
Niemcy pomagają, ale z rozwagą. Nie prowokują przy tym żadnej strony i są przygotowani na ewentualną wojnę światową.
PIS za to nas wciągnie w walkę po stronie Rosji, bo oni w życiu nie staną po tej samej stronie, co Niemcy.
@Cammax Pisowi można tyle zarzucić, ze pewnie człowiek tygodniami by wymieniać, ale mieć taki odlot i wymyślić to co powyżej to jest jednak spora sztuka.
@Cammax xD
JPRDL
Dla tych , którzy piszą, że mamy własną tarczę antyrakietową. Wiadomo, że nasza tarcza będzie taka jaki budżet na nią wydamy. Zamiast zintegrować to z pozostałymi państwami UE będziemy robić z buforowy poligon doświadczalny. Będzie to wyglądało tak, nasza tarcza zestrzeli np. 50% pocisków, 50% spadnie na nasze terytorium a w pozostałych krajach nikomu włos z głowy nie spadnie bo będziemy robić za filtr pierwszego stopnia. Mam nadzieję, że się to zmieni już w przyszłym roku.
@Andrzej131313
Nasza "tarcza antyrakietowa" obecnie może by zestrzeliła drona zbudowanego przez studentów polibudy, programy zakupów zestawów przeciwlotniczych idą w dobrym kierunku, tylko że cały ten sprzęt będziemy mieć dopiero za parę lat, a poza tym żeby zapewnić skuteczną obronę trzeba by było kupić 3-4 razy więcej zestawów i do tego odpowiednio duży zapas rakiet.
@Andrzej131313
Ale my jak najbardziej zintegrujemy naszą tarczę z państwami UE. Ale nasza jest oparta o rozwiązania amerykańskie i brytyjskie + nasze dolne piętro, a ta ma być oparta o rozwiązania niemieckie.
@Andrzej131313 Nasza tarcza będzie się składała z 64 wyrzutni Wisła i 64 wyrzutni Narew. Bez problemu wystarczy do obrony całej przestrzeni powietrznej Polski... A baterie ustawione w Niemczech i Słowacji i tak swoim zasięgiem nie pokryją nawet 1/3 Polski więc kolego, możesz usunąć swój kometnarz, bo po prostu piszesz kretynizmy
@Andrzej131313
Zawsze będziemy robić za strefę buforową, bo wynika to z naszego położenia geograficznego. Jesteśmy bliżej Rosji niż Niemcy, więc oczywiście ryzyko ataku rakietowego jest u nas większe. "Europejska" tarcza nie dawałaby nam takiej ochrony jaką możemy uzyskać samodzielnie. Tu pełna zgoda - wszystko zależy od tego ile zamierzamy w to zainwestować, niemniej tarcza UE z natury rzeczy musi być bardziej "rozproszona" terytorialnie, więc skuteczność ochrony poszczególnych obszarów wcale nie będzie większa niż u nas.
czy tylko mnie nie dziwi że coś "z na czele z Niemcami" będzie musiało być albo przeciw Polsce albo bez Polski?
@BishopBS "na czele z Niemcami" jest powodem dla którego PIS odmówiło współpracy. Niemcy wyciągnęli do nas rękę, przeprosili, chcieli pojednania, zaprosili nas do jednego stołu z cywilizowanymi, bogatymi krajami, wprowadzili nas do Europy. PIS tę rękę odrzuciło, obecnie wyprowadza nas z Europy i sprawia, że w przypadku relacji z Niemcami można mówić o stanie wojny.
@Cammax
Ależ głupoty wypisujesz. Nie rozumiesz co się dzieje, więc dopowiadasz sobie swoje teorie. Gorzej, bo głosisz te teorie publicznie.
Poczytaj sobie o założeniach tej europejskiej tarczy antyrakietowej i porównaj z tą, którą Polska już buduje. Udział w tym przedsięwzięciu byłby dla nas po prostu krokiem w tył, bo nasza tarcza jest już na zaawansowanym etapie, a i możliwości będzie mieć zdecydowanie większe niż ta "europejska".
Uważasz zatem, że powinniśmy pakować się w tą ideę tylko po to, żeby naszym sąsiadom Niemcom nie było smutno?
To ma być obrona oparta o niemieckie rozwiązania. My właśnie zakupiliśmy systemy amerykańskie i brytyjskie a niskie piętro mamy swoje.
Jak ja czytam te łby skórzane, które się wypowiadają a kompletnie się nie znają to mi się śmiać chce.
W sumie dobrze. Jest kim manipulować :D
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 października 2022 o 20:21
Drogi autorze demota, może najpierw poczytaj trochę ZANIM coś napiszesz. Po pierwsze inicjatywa owej tarczy jest inicjatywą niemiecką i kręci się wokół niemieckich zdolności produkcyjnych i technologicznych. Wojna na Ukrainie pokazała dobitnie jaką postawę prezentują Niemcy gdy chodzi o Rosję, dlatego oparcie swojego bezpieczeństwa przeciwlotniczego i przeciwrakietowego na Niemcach było dla naszego kraju samobójstwem. Po drugie Polska ma już zakontraktowane systemy Wisła i Narew, które łącznie stanowić będą kompletny i co ważniejsze WŁASNY system obrony powietrznej. Posiadanie własnej obrony jest ideą o niebo lepszą, niż obrona zbiorowa, której działanie nie będzie zależało od nas, tylko w najgorszym razie od Niemiec, a w nieco lepszym - od wielu krajów o niekoniecznie spójnych interesach. Po trzecie wreszcie, polskie systemy Wisła i Narew są już budowane, natomiast europejska tarcza to póki co słowa. Wielu ekspertów, którzy w przeciwieństwie do autora demota mają jakieś pojęcie o tym temacie, powątpiewa czy taka tarcza w ogóle kiedykolwiek powstanie. Na razie to jest deklaracja polityczna, z której żadne bezpieczeństwo przed Rosją nie wynika. Polska nie bierze w tej inicjatywie udziału z powodów geopolitycznych, ponieważ geopolitycznie ta inicjatywa jest kolejną próbą budowania dominacji Niemiec w Unii, a taka dominacja jest sprzeczna z fundamentalnymi interesami Polski.
Hehe, już to widzę: jak wyłożyć hajsy na sprzęt to tak tak, Polska powinna dać bo solidarnie bronimy Niem... Europy. Ale jak russki puszcza rakietę w Polskę to nie uruchamiamy tarczy bo praworządność :D
Ja rozumiem, że ludzie nie są specjalnie bystrzy, np autor demota. Ale na litość boską... Po jaką cholerę mamy iść w europejski system skoro od 6 lat budujemy własną wielowarstwowy system przeciwlotniczy... Mamy już wybrane efektory, podpisane umowy, sprzęt już jest w produkcji... Rozumiem, że wedle autora mamy zerwać obecne umowy, płacić miliardowe kary by w efekcie kupić praktycznie to samo tylko z tą różnicą, że system nie będzie w pełni pod naszą kotrolą? NO muszę przyznać, że tytanem intelektu to Ty nie jesteś
@marcinkalinka - mało tego. Niemieckie systemy są niekompatybilne z tymi, które my tworzymy, więc jeżeli poszlibyśmy w tarczę europejską, to musielibyśmy zrezygnować w ogóle z Patriotów (za które już częściowo zapłaciliśmy) i całej kupy innego sprzętu (rakiety krótkiego zasięgu, radary, systemy łączności i dowodzenia - także częściowo już zapłacone). Do tego konsekwencje polityczne, bo taki ruch spowodowałby konflikt z USA, które w przeciwieństwie do Niemiec coś tam jednak realnie gwarantują. Najwyraźniej autor demota, a w ślad za nim część komentujących, w ogóle nie rozumie o co chodzi w tej inicjatywie. A chodzi w niej o pokazanie, że Niemcy, które ogromnie straciły politycznie na swojej polityce wobec Rosji, jednak wciąż są w grze. W naszym polskim interesie nie leży branie w tym udziału. Pomijając już, że prawdopodobnie guzik z tego wyjdzie.
Wypowiedź Błaszczaka:
Na uwagę, że Wielka Brytania również podpisała w czwartek list intencyjny oraz pytanie, czy Polska przystąpi do tej inicjatywy, szef MON odparł: Jestem (...) przekonany, że nasze możliwości są większe niż plany, które zostały dziś przedstawione. (...) Dlaczego są większe? Dlatego że CAMM-y, czyli rakiety, które są wykorzystywane w "małej Narwi", są przystosowane do systemu IBCS, czyli systemu operacyjnego najnowszej generacji, który jest w posiadaniu Polski razem z baterią Patriot - tłumaczył.
A więc my mamy całe środowisko związane z osłoną przeciwlotniczą i przeciwrakietową, wielowarstwowe - począwszy od rakiet najkrótszego zasięgu, a więc Piorunów, (...) potem przez zestawy Pilica (...), później "mała Narew", później Patrioty. My już dysponujemy całym systemem, nasi partnerzy dopiero ten system budują - powiedział Błaszczak.
Właśnie takimi komentarzami "opozycja totalna" i jej zwolennicy kolejny raz udowadniają jak bardzo są ograniczeni intelektualnie. Kolejny raz "nie wiem, ale się wypowiem".
Chcesz wiedzieć jaka jest różnica między polską, a europejską OPl? Taka, że polska już istnieje. Właśnie dostarczono nam 2 baterie Patriot i "małą Narew" oraz najnowocześniejsze radary, a za 4 lata będzie kolejne 6 baterii Patriotów i "duża Narew". Europejskiej OPL nie ma na razie nawet na papierze, to dopiero pomysł. O tym, że nie można się pchać w żadne interesy z Niemcami nawet nie wspomnę, bo każdy widzi co wyrabiają ostatnimi laty. Ale Ty twórco demota oczywiście nie masz o tym pojęcia. Najważniejsze, że wiesz ile jest teraz płci i gdzie jest dobra kawka z mlekiem sojowym na mieście