I dlatego musiał odejść, przy pomocy pawlaków, tusków, bolków, kwaśniewskich, moczulskich i innych sprzedawczyków i hamulcowych jak kaczyńscy ze świtą, bo interesy komuny i możliwości kradzieży majątku były ważniejsze.
Tamten złodziejski układ naprzemiennie funkcjonuje do dziś, a "państwo jest traktowane jak wróg".
I to się nie zmieni.
@BrickOfTheWall Wiesz, nie chodzi o to jakim był Premierem, ale o to, że zastopowano rozliczenie i lustrację. Umożliwiono komunistycznym neoliberałom funkcjonowanie, rządzenie, prywatyzację. I dziś się śmieją. Tylko dalej nie wiemy kto kim był, kim jest... Celem opozycji nie było dobro Polski, ale ochrona prywaty. Zdaję sobie sprawę , że polityka do szambo, ale i w nim powinny być zasady. Dziś mamy kontynuację takiego podejścia do sprawy Polski.
@swosek
OK, masz prawo do takich opinii
ALE
- czy złamano prawo podczas pozbawiania pana Jana stanowiska?
- czy istnieje WIĘKSZOŚĆ zainteresowana celami pana Jana? Tzn ludzie gotowi oddać stery państwa komuś czyjego programem będzie publikacja kwitów (i przysięganie, że są prawdziwe) na przeciwników politycznych.
Nie oceniam czy lustracja jest potrzebna (ale gdyby istniała w II RP to np. Piłsudski by jej podpadł jako agent jednego z mocarstw) - pragnę tylko zwrócić uwagę, że nie istnieje sposób na OBIEKTYWNĄ lustrację nie będącą szukaniem / preparowaniem haków na przeciwników politycznych
"Rząd, który utworzę, nie ponosi odpowiedzialności za hipotekę, którą dziedziczy. Ma ona jednak wpływ na okoliczności, w których przychodzi nam działać. Przeszłość odkreślamy grubą linią. Odpowiadać będziemy jedynie za to, co uczyniliśmy, by wydobyć Polskę z obecnego stanu załamania."
Tadeusz Mazowiecki, exposé w Sejmie, 24 sierpnia 1989
@Goretex sorry tych wielu było związanych z lewicą, którym tzw pojęcie w ten sposób grubej kreski pasowało idealnie, a błędem Mazowieckiego było to, że tego nie prostował... po 20 latach każdy może mówić że miał co innego na myśli. Liczy się tu i teraz.
@Goretex . Kłamstwo o "grubej kresce" poszło w lud i jest nie do wyplenienia. Ludzie prości (lub nieuczciwi) wierzą w to co im pasuje i nie przyjmą żadnego sprostowania.
@Goretex Morawiecki? XD
Ale problem w tym, że mazowiecki tłumaczył te grubą kreskę dopiero po tym jak przestał być premierem i to dość delikatnie, a powinien wtedy postawić granicę, że komunistów trzeba rozliczyć. Liczy się tu i teraz.
@Banasik przyjąłeś dość wygodną pozycję, "albo prości albo nieuczciwi" a teraz powiedz jaki to stwierdzenie ma wpływ na rzeczywistość? W polityce albo jesteś skuteczny albo znikasz, a mówienie chciałem dobrze to może przedłuż sobie na Kukiza też chciał dobrze ale prosty lud go nie rozumie i nieuczciwi dziennikarze manipulują jego wypowiedzi. Czujesz się przekonany?
Zarzuty powinno się formułować precyzyjnie, bo inaczej zaczynamy się posługiwać pojęciami pod który różne osoby podciągają różne znaczenia. Jeden powie o prywatyzacji, drugi o dekomunizacji a trzeci będzie miał na myśli rozliczenie komunistów.
@Tibr . Na rzeczywistość nie ma wpływu to co Mazowiecki powiedział tylko to w jaki sposób jego wypowiedź jest manipulowana i przeinaczana. Więc winnych szukaj sobie tam gdzie są.
@Goretex nie no grubą kreska została zrozumiana jednoznacznie brak dekomunizacji ergo brak rozliczenia komunistów. Prywatyzacja to kolejny etap zmian po więc to już czas po tzw grubej kresce.
@Banasik jak nie, jeżeli się nie zgadzał z tym jak został zrozumianym przez lewicę, która w każdej wtedy dyskusji podnosiła argument o pokojowej rewolucji, oddaniu dobrowolnie władzy i właśnie z racji powyższego odcięciu przeszłości grubą kreską. Mazowiecki po latach dopiero powiedział, że nie o to mu dokładnie chodziło jak to przedstawiła wtedy lewica, a w imię konsensusu już tego nie prostował.
@Tibr . To zdanie Mazowieckiego jest proste i jasne, zrozumiał je każdy kto je usłyszał i nie ma IQ rozwielitki. Ale manipulanci twojego pokroju uporczywie fałszowali cytat i dorabiali znaczenie jakiego nie miał. A głuptasy to łyknęły bez refleksji i tak krąży ta nieprawda wśród pospólstwa.
@Banasik wydawało mi się, że jesteś inteligentny, ale teraz wydaje mi się, że masz nieco problemy ze zrozumieniem słowa pisanego. Nigdzie nie napisałem, że ja tak uważam, ani też nie napisałem, że to miał na myśli, stworzyłeś sobie w głowie chochoła z którym walczysz. Z kontekstu jasno wynika, że pisałem jak właśnie lewica to ułożyła pod siebie, bo taka interpretacja jest i była im na rękę, a nie że ja tak uważam lol więc następnym razem pomyśl czy pisząc coś pierwotniakach nie odbije się to w ciebie, bo wycieczki ad personam świadczą o poziomie inteligencji ale na pewno nie wysokim.
@Tibr . Uparcie przypisujesz Mazowieckiemu winę za to czego nie powiedział. Według ciebie winni nie są kłamcy i manipulanci tylko Mazowiecki, bo nie poświęcił reszty życia na prostowanie tego kłamstwa.
Zresztą błędnie przypisujesz tu całą winę lewicy, bo najwścieklej atakowała go za to tzw. prawica (Olszewski, Macierewicz, Kaczyński itd.). I nadal do tego wracają i pjerdolą o jakiejś dekomunizacji mając w swoich szeregach niezłą kolekcję prawdziwych komuchów.
@Banasik nie, nie przypisuje, jak najbardziej kłamcy są winni przekłamania. Jeżeli chodzi o propagandę to zawsze jest ona zbudowana na prawdzie (jakimś fakcie tu na haśle "przeszłość trzeba oddzielić grubą kreską"), poprzez manipulacje kontekstem. Dlatego tak ważne jest jego prostowanie.
Czyż sam tego nie robisz wytykając manipulacje rządzącym? A gdyby tego nie robić to conajmniej jednej osobie jego postępowanie/decyzje można przypisywać "für Deutschland" w dosłownym brzmieniu, prawda?
Z całym szacunkiem dla J. Olszewskiego, ale śmieszy mnie szukanie spisków, zdrady i zamachu stanu w związku z odwołaniem jego rządów. Po pierwsze trzeba sobie uświadomić że wtedy w sejmie było 29 partii politycznych (np. polska partia przyjaciół piwa): https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_1991_roku
Utworzenie koalicji w takich warunkach jest cudem i wymaga konsolidacji kilku czy kilkunastu partii. Obecnie karakan ma problemy z utrzymaniem w ryzach 3. Więc chyba nie powinno dziwić że szukano najlepszych kombinacji aby utworzyć jakąkolwiek stabilną władze, bo trudno uznać rząd J. Olszewskiego wtedy za stabilny. Zastanawia mnie co kontrowersyjnego i szokującego widzą ludzie w filmie kurskiego "nocna zmiana"? Obejrzałem go 3 razy i nic szczególnego tam nie widziałem, zwłaszcza że kurski chodził z wielką kamerą VHS i nikt na niego nawet nie reagował. Następnie gdzie byli Ci którzy teraz plączą że zabrano Polakom w spisku najlepszego premiera w historii (oczywiście po jarosławie i krzywoustym), bo przecież po tych wydarzeniach Olszewski nie odszedł z polityki, mało tego założył partię która nazywała się ROP (Ruch odbudowy Polski) która miała poparcie na poziomie 5%, a i sam Olszewski miał w wyborach prezydenckich w 1995r 6,86% głosów i zajął 4 miejsce.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
4 razy.
Ostatnia modyfikacja:
30 października 2022 o 15:15
Przesławny prekursor rządów "zjednoczonej" "prawicy": połączenie wspaniałych deklaracji o dobrych intencjach z miernymi kompetencjami i rewelacyjną samooceną. Przynajmniej IV Brygada im. TKM nie była podstawą kadry, jak po 2005.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
30 października 2022 o 15:34
I dlatego musiał odejść, przy pomocy pawlaków, tusków, bolków, kwaśniewskich, moczulskich i innych sprzedawczyków i hamulcowych jak kaczyńscy ze świtą, bo interesy komuny i możliwości kradzieży majątku były ważniejsze.
Tamten złodziejski układ naprzemiennie funkcjonuje do dziś, a "państwo jest traktowane jak wróg".
I to się nie zmieni.
@swosek
A może po prostu nie potrafił utworzyć koalicji która by miała poparcie wystarczające by istnieć?
A tak, to mamy pitolenie:
"Łooo panie, czego on by nie dokonał - ale te złe ludzie mu nie dali i stołek spod doopy zabrali..."
@BrickOfTheWall Wiesz, nie chodzi o to jakim był Premierem, ale o to, że zastopowano rozliczenie i lustrację. Umożliwiono komunistycznym neoliberałom funkcjonowanie, rządzenie, prywatyzację. I dziś się śmieją. Tylko dalej nie wiemy kto kim był, kim jest... Celem opozycji nie było dobro Polski, ale ochrona prywaty. Zdaję sobie sprawę , że polityka do szambo, ale i w nim powinny być zasady. Dziś mamy kontynuację takiego podejścia do sprawy Polski.
@swosek
OK, masz prawo do takich opinii
ALE
- czy złamano prawo podczas pozbawiania pana Jana stanowiska?
- czy istnieje WIĘKSZOŚĆ zainteresowana celami pana Jana? Tzn ludzie gotowi oddać stery państwa komuś czyjego programem będzie publikacja kwitów (i przysięganie, że są prawdziwe) na przeciwników politycznych.
Nie oceniam czy lustracja jest potrzebna (ale gdyby istniała w II RP to np. Piłsudski by jej podpadł jako agent jednego z mocarstw) - pragnę tylko zwrócić uwagę, że nie istnieje sposób na OBIEKTYWNĄ lustrację nie będącą szukaniem / preparowaniem haków na przeciwników politycznych
"Rząd, który utworzę, nie ponosi odpowiedzialności za hipotekę, którą dziedziczy. Ma ona jednak wpływ na okoliczności, w których przychodzi nam działać. Przeszłość odkreślamy grubą linią. Odpowiadać będziemy jedynie za to, co uczyniliśmy, by wydobyć Polskę z obecnego stanu załamania."
Tadeusz Mazowiecki, exposé w Sejmie, 24 sierpnia 1989
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gruba_kreska
Wielu dośpiewało sobie własne, strasznie naciągane interpretacje do tych słów,
@Goretex sorry tych wielu było związanych z lewicą, którym tzw pojęcie w ten sposób grubej kreski pasowało idealnie, a błędem Mazowieckiego było to, że tego nie prostował... po 20 latach każdy może mówić że miał co innego na myśli. Liczy się tu i teraz.
@Tibr No to niech piszą, że chodzi im o lustrację i dekomunizację, przynajmniej sami będą wiedzieli o czym piszą.
A Mazowiecki prostował to wielokrotnie, kto chciał to słyszał.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 31 października 2022 o 0:00
@Goretex . Kłamstwo o "grubej kresce" poszło w lud i jest nie do wyplenienia. Ludzie prości (lub nieuczciwi) wierzą w to co im pasuje i nie przyjmą żadnego sprostowania.
@Goretex Morawiecki? XD
Ale problem w tym, że mazowiecki tłumaczył te grubą kreskę dopiero po tym jak przestał być premierem i to dość delikatnie, a powinien wtedy postawić granicę, że komunistów trzeba rozliczyć. Liczy się tu i teraz.
@Banasik przyjąłeś dość wygodną pozycję, "albo prości albo nieuczciwi" a teraz powiedz jaki to stwierdzenie ma wpływ na rzeczywistość? W polityce albo jesteś skuteczny albo znikasz, a mówienie chciałem dobrze to może przedłuż sobie na Kukiza też chciał dobrze ale prosty lud go nie rozumie i nieuczciwi dziennikarze manipulują jego wypowiedzi. Czujesz się przekonany?
@Tibr Mazowiecki, poprawiłem
Zarzuty powinno się formułować precyzyjnie, bo inaczej zaczynamy się posługiwać pojęciami pod który różne osoby podciągają różne znaczenia. Jeden powie o prywatyzacji, drugi o dekomunizacji a trzeci będzie miał na myśli rozliczenie komunistów.
@Tibr . Na rzeczywistość nie ma wpływu to co Mazowiecki powiedział tylko to w jaki sposób jego wypowiedź jest manipulowana i przeinaczana. Więc winnych szukaj sobie tam gdzie są.
@Goretex nie no grubą kreska została zrozumiana jednoznacznie brak dekomunizacji ergo brak rozliczenia komunistów. Prywatyzacja to kolejny etap zmian po więc to już czas po tzw grubej kresce.
@Banasik jak nie, jeżeli się nie zgadzał z tym jak został zrozumianym przez lewicę, która w każdej wtedy dyskusji podnosiła argument o pokojowej rewolucji, oddaniu dobrowolnie władzy i właśnie z racji powyższego odcięciu przeszłości grubą kreską. Mazowiecki po latach dopiero powiedział, że nie o to mu dokładnie chodziło jak to przedstawiła wtedy lewica, a w imię konsensusu już tego nie prostował.
@Tibr . To zdanie Mazowieckiego jest proste i jasne, zrozumiał je każdy kto je usłyszał i nie ma IQ rozwielitki. Ale manipulanci twojego pokroju uporczywie fałszowali cytat i dorabiali znaczenie jakiego nie miał. A głuptasy to łyknęły bez refleksji i tak krąży ta nieprawda wśród pospólstwa.
@Banasik wydawało mi się, że jesteś inteligentny, ale teraz wydaje mi się, że masz nieco problemy ze zrozumieniem słowa pisanego. Nigdzie nie napisałem, że ja tak uważam, ani też nie napisałem, że to miał na myśli, stworzyłeś sobie w głowie chochoła z którym walczysz. Z kontekstu jasno wynika, że pisałem jak właśnie lewica to ułożyła pod siebie, bo taka interpretacja jest i była im na rękę, a nie że ja tak uważam lol więc następnym razem pomyśl czy pisząc coś pierwotniakach nie odbije się to w ciebie, bo wycieczki ad personam świadczą o poziomie inteligencji ale na pewno nie wysokim.
@Tibr . Uparcie przypisujesz Mazowieckiemu winę za to czego nie powiedział. Według ciebie winni nie są kłamcy i manipulanci tylko Mazowiecki, bo nie poświęcił reszty życia na prostowanie tego kłamstwa.
Zresztą błędnie przypisujesz tu całą winę lewicy, bo najwścieklej atakowała go za to tzw. prawica (Olszewski, Macierewicz, Kaczyński itd.). I nadal do tego wracają i pjerdolą o jakiejś dekomunizacji mając w swoich szeregach niezłą kolekcję prawdziwych komuchów.
@Banasik nie, nie przypisuje, jak najbardziej kłamcy są winni przekłamania. Jeżeli chodzi o propagandę to zawsze jest ona zbudowana na prawdzie (jakimś fakcie tu na haśle "przeszłość trzeba oddzielić grubą kreską"), poprzez manipulacje kontekstem. Dlatego tak ważne jest jego prostowanie.
Czyż sam tego nie robisz wytykając manipulacje rządzącym? A gdyby tego nie robić to conajmniej jednej osobie jego postępowanie/decyzje można przypisywać "für Deutschland" w dosłownym brzmieniu, prawda?
Z całym szacunkiem dla J. Olszewskiego, ale śmieszy mnie szukanie spisków, zdrady i zamachu stanu w związku z odwołaniem jego rządów. Po pierwsze trzeba sobie uświadomić że wtedy w sejmie było 29 partii politycznych (np. polska partia przyjaciół piwa):
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wybory_parlamentarne_w_Polsce_w_1991_roku
Utworzenie koalicji w takich warunkach jest cudem i wymaga konsolidacji kilku czy kilkunastu partii. Obecnie karakan ma problemy z utrzymaniem w ryzach 3. Więc chyba nie powinno dziwić że szukano najlepszych kombinacji aby utworzyć jakąkolwiek stabilną władze, bo trudno uznać rząd J. Olszewskiego wtedy za stabilny. Zastanawia mnie co kontrowersyjnego i szokującego widzą ludzie w filmie kurskiego "nocna zmiana"? Obejrzałem go 3 razy i nic szczególnego tam nie widziałem, zwłaszcza że kurski chodził z wielką kamerą VHS i nikt na niego nawet nie reagował. Następnie gdzie byli Ci którzy teraz plączą że zabrano Polakom w spisku najlepszego premiera w historii (oczywiście po jarosławie i krzywoustym), bo przecież po tych wydarzeniach Olszewski nie odszedł z polityki, mało tego założył partię która nazywała się ROP (Ruch odbudowy Polski) która miała poparcie na poziomie 5%, a i sam Olszewski miał w wyborach prezydenckich w 1995r 6,86% głosów i zajął 4 miejsce.
Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 30 października 2022 o 15:15
@kikurenty Było kilkanaście partii, teraz masz mniej. Jest lepiej?
Przesławny prekursor rządów "zjednoczonej" "prawicy": połączenie wspaniałych deklaracji o dobrych intencjach z miernymi kompetencjami i rewelacyjną samooceną. Przynajmniej IV Brygada im. TKM nie była podstawą kadry, jak po 2005.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 30 października 2022 o 15:34