@tobimadara jeszcze bardziej zabawny jest fakt, że autor ignoruje dość istotny powód jaki mieli jego uczniowie by jednak ten dzień świętować ;)
@okiem_inteligentaka ja myślałem, że jesteś ateistą ale teraz wiedzę, skoro nazywasz chrześcijan poganami to wychodzi żeś to izraelita, "starszy brat w wierze chrześcijan" xD
@tobimadara Jezus nie łamał Szabatu, ale przypomniał czym tak naprawdę Szabat jest, bo Żydzi wypaczyli jego sens. „To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu” (Mk 2, 27)
Nie wiem skąd pomysł, że świętowanie niedzieli to jakiś pogański wymysł. Szabat związany był z pierwszym stworzeniem, a my świętujemy w niedzielę, ponieważ jest to dzień Nowego Stworzenia, dzień w którym zmartwychwstał Chrystus. Pierwotnie świętowanie w niedzielę było przedłużeniem szabatu, jego dopełnieniem.
@qw888888 szabat był od piątku wieczora do soboty wieczora. Takie były przykazania starotestamentowe. Dopiero cesarz Konstantyn w 300 roku (gdy przyjął chrześcijaństwo jako główną religię imperium rzymskiego - oczywiście za duże ustępstwa) zmienił szabat na niedzielę. Dlaczego? bo on wcześniej był wyznawcą boga Ra któremu oddawali hołd w niedzielę. Przyjęcie chrześcijaństwa jako religię imperium rzymskiego generalnie zakończyło chrześcijaństwo którego nauczał Jezus i jego apostołowie i zaczęły się przeróbki pod siebie, pod swoje potrzeby, pod zarabianie kasy. Z tego powstał katolicyzm i inne odłamy, które z prawdziwym Chrześcijaństwem nie mają wiele wspólnego, ale ludzie nie wiedzą bo nie studiują tematu tylko wiedzę czerpią z błędnych demotywatorów albo jeszcze gorzej - od księdza w kościele.
Błąd. Jezus większość starych zwyczajów pozmieniał i jego uczniowie i wyznawcy całkiem inaczej traktują wiele wcześniejszych tradycji. Szabat to najmniej istotna sprawa. Nie od parady powstała nowa religia czyli Chrześcijaństwo. Gdyby wszystkie zwyczaje tradycje itd. było jak wcześniej to byłby tylko Judaizm.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
4 listopada 2022 o 18:50
@okiem_inteligenta Ja nie napisałem, że Jezus mówi o tym, że zakłada nową religię. Chodziło mi o fakt, że tak się właśnie stało. No bo chyba jednak Chrześcijaństwo i Judaizm to różne religie choć mają wiele wspólnego (czyli Stary Testament).
Przykazań nie zmieniał (dlatego też Stary Testament jest cały czas aktualny), ale dodawał i zmieniał podejście do wielu spraw i o tym jest cały Nowy Testament.
Jak pisałem wcześniej szabat to i tak nie istotny za bardzo element religii tym bardziej gdy od wielu lat w Polsce zarówno sobota jak i niedziela są dniami wolnymi od pracy. W komunie soboty były pracujące i wtedy mógł być to problem dla tych co chcieli obchodzić szabat (już zresztą od piątku wieczora) a tu dzień roboczy.
@antyfrajer Szabat to 10% Dekalogu, zakaz oddawania czci obrazom i rzeźbom to kolejne 10% Dekalogu. Nie da się przestrzegać Przykazań jednocześnie nie przestrzegając szabatu czy czcząc figury świętych Z Judaizmu wywodzą się 2 religie - chrześcijaństwo i judaizm rabiniczny. Jest jeszcze jeden odłam łączący chrześcijaństwo z judaizmem rabinicznym - judaizm mesjanistyczny uznający Jezusa za prawdziwego mesjasza pomimo faktu, że nie spełniło się żadne z jego proroctw.
Następnie z chrześcijaństwa powstała cała masa rozmaitych odłamów, z najbardziej trwałych najpierw islam, pół tysiąca lat później katolicyzm, kolejne pół tysiąca lat później protestantyzm, i to też porozbijany na kalwinizm, luteranizm, anglikanizm itd... Do tego masa młodych sekt jak świadkowie Jehowy, mormoni itd.
Każdy z tych odłamów jest nową religią właśnie, ba nawet sam katolicyzm jest tak niejednorodny, że co sobór zmienia się praktycznie w nową religię. Różnice między kościołem przedsoborowym i posoborowym często są większe niż były między judaizmem a chrześcijaństwem czy między katolicyzmem a protestantyzmem. W zasadzie na ogół zostają tylko logo i nazwa firmy.
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 W dekalogu k.k. jest: "Pamiętaj, abyś dzień święty święcił." nie ma tam słowa o szabacie, bo to jednak jest pojęcie z Judaizmu i dotyczy soboty a nie niedzieli plus chodzi o szereg innych świąt poza niedzielą.
Odłamów Judaizmu jest więcej, nie wgłębiałem się w to, ale wiem, że jest tego sporo.
Chrześcijaństwo wywodzi się z Judaizmu, ale to już nie "odłam" tylko właśnie nowa religia. Dla niej najważniejszy jest Nowy Testament.
Tak samo nie uważam, że odłamem Chrześcijaństwa jest Islam. Islam owszem powstał prawie 600 lat później po Chrystusie i owszem uznaje też Nowy Testament (podobnie jak Stary), ale wiem skąd twierdzenie o "odłamie". To nowa religia dla której i tak najważniejszy jest Koran.
@antyfrajer Gdzieś Ty coś takiego wyczytał, bo na pewno nie w Biblii? Dekalog to Przykazania Boże, a Ty cytujesz kościelne.
Księga Wyjścia: "Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał wszystkie roboty twoje; ale dnia siódmego sabat Pana, Boga twego, jest."
Księga Powtórzonego Prawa: "Zachowaj dzień sobotni, abyś go święcił, jak ci przykazał Pan, Bóg twój. Sześć dni robić będziesz i pełnić wszystkie roboty twoje. Siódmy dzień jest sabat, to jest odpocznienie Pana Boga twego."
Dekalog jest w Biblii w Starym Testamencie, tak Stary Testament jest podstawą judaizmu, ale i innych religii, islamu, chrześcijaństwa, baa nawet katolicyzmu, wszak w Nowym Testamencie Jezus zdecydowanie zakazał zmiany w Dekalogu ani jednej joty.
Odłamów judaizmu rabinicznego jest bardzo niewiele, generalnie to wyjątkowo mało podzielona religia w porównaniu z chrześcijanami czy muzułmanami. Mają oczywiście niemiecką wersję w postaci judaizmu reformowanego, ortodoksyjny, liberalny, humanistyczny, ale biorąc pod uwagę rozrzucenie geograficzne wyznawców i ich separację od reszty to na prawdę ciężko znaleźć bardziej jednolitą grupę wyznaniową.
Chrześcijaństwo wywodzi się od judaizmu, podobnie jak judaizm rabiniczny (współczesna religia Żydów). Ale nie stało się to nagle. Pierwotnie zarówno chrześcijaństwo jak i judaizm rabiniczny były tylko odłamami judaizmu, potem się oddzieliły. Podobnie jak islam był tylko jednym z setek rozmaitych odłamów chrześcijaństwa, około 300 lat zajęło islamowi odseparowanie się. Jedynie katolicyzm stworzył nową religię z dnia na dzień 16 lipca 1054 roku.
Nie ważne co uważasz - Islam nie jest już odłamem chrześcijaństwa, tak samo jak katolicyzm nim nie jest - obie religie wywodzą się z chrześcijaństwa, obie uznają Stary i Nowy Testament, obie uznają Jezusa i obie nie mają wiele wspólnego już dawno z chrześcijaństwem, bo się od niego oddzieliły, podobnie jak z judaizmem ma niewiele wspólnego współczesny judaizm rabiniczny.
Jezus w Nowym Testamencie dokonuje wielkiej reformy judaizmu tworząc chrześcijaństwo. Punktem kulminacyjnym tej reformy Jezusa jest całkowite zniesienie stanu kapłańskiego i jakichkolwiek pośredników między Bogiem a ludźmi - Jezus ogłosił się jedynym pośrednikiem, a wszystkich wyznawców zrównał ze sobą jako braci i siostry - znosząc podziały na kapłanów i wiernych - to zresztą miało jak mówi nam Ewangelia wywołać gniew wśród kapłanów, którzy oskarżyli Jezusa o podważanie ładu społecznego opartego na właśnie na podziale klasowym. Co ciekawe, Jezus zachował jednak podziały rasowe, mimo zniesienia tych klasowych.
Tak jak w katolicyzmie Biblia i jej Dekalog ustąpiły miejsca encyklikom i przykazaniom kościelnym (sam zacytowałeś przykazanie kościelne zamiast Bożego z Biblii nie bez powodu), tak i w islamie Biblia ustąpiła miejsca Koranowi, choć i w Koranie postać Jezusa jest bardzo ważna i wymieniona chyba 25 razy, to jednak Stary Testament jest traktowany jak hadisy.
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8
Owszem ja doskonale wiem, że to są przykazania kościelne a nie biblijne, ale właśnie takie są obecnie w użyciu i mało kto czyta oryginał z Biblii.
Odłamów Judaizmu może nie ma, aż tak wiele jak w innych religiach, bo i wyznawców tej religii jest około 0,2% populacji ludności na świecie to i choć są rozproszeni to jednak daleko im do innych religii.
Oczywistym jest też, że każda religia przez setki czy tysiące lat ewoluowała i jedna z drugiej i same w sobie się zmieniały.
Też oczywistym to, że jedna religia jest starsza a druga młodsza (na danym terenie) to starsza oddziałuje na młodszą z religii. Nie znaczy, koniecznie, że się z niej wywodzi, po prostu młodsza religia akceptuje starszą i wchłania, jednocześnie wprowadzając całkowicie nowe elementy.
To mniej więcej tak jak bym napisał, że Chrześcijaństwo na terenie Polski było odłamem i wywodzi się z wierzeń pogańskich, gdyż maja wspólne, czy lekko zmodyfikowane święta jak dziady, noc świętojańską itd.
Wracając do Biblii i Judaizmu to tez jest to religia która można nazwać odłamem religii i wierzeń Semickich, Żydzi to tylko jeden z "odłamów" religii. Oczywiście zmodyfikowali ją sobie i spisali w Biblii co tam im pasowało. To już było tak dawno, że nie ma za bardzo wcześniejszych danych spisanych w tamtym czasie bo było to przekazywane ustnie.
Można sobie o tym poczytać tu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Religia_starosemicka
@antyfrajer Przykazań kościelnych jest 5, dekalog jak nazwa wskazuje 10 przykazań i nie kościelnych a Bożych. Oczywiście są różne wersje tłumaczeń Biblii, także protestancki dekalog znajdziemy w Biblii warszawskiej czy gdańskiej a dekalog katolicki w przekładzie katolickim, na przykład w Biblii Tysiąclecia.
Nie wiem co chciałeś napisać w kwestii która religia się z której wywodzi i z czym się nie zgadzasz. Takie chrześcijaństwo chociaż rozwijało się na terenie Rzymu nie wywodzi się wprost z religii starożytnych rzymian a z judaizmu czyli z Afryki. Jednak kult katolicki wywodzi się bezpośrednio z kultu rzymskiego a nie z judaizmu - świątynie chrześcijańskie nie były przez całe wieki w zasadzie w ogóle budowane tylko rabowano i przejmowane już istniejące świątynie rzymskie - szczególnie te poświęcone Izydzie - dlatego większość najstarszych kościołów było pod wezwaniem Marii Panny, bo trzeba było jakoś wyjaśnić już istniejącą ornamentykę i łatwiej było adoptować już istniejący kult. Nie wiem jak wyglądała adaptacja kultów słowiańskich - słabo się znam na prawosławiu, natomiast bardzo dużo z kultury germańskiej katolicyzm wchłonął - co nie znaczy że sama religia się wywodzi z kultury germańskiej bo to oczywiście bzdura. Terytorialność nie ma wiele wspólnego z pochodzeniem wierzeń, ale całkiem sporo z pochodzeniem konkretnych obrządków.
Co do pierwotnych wierzeń starosemickich to nie mamy w zasadzie prócz Tory i dokumentacji kronikarzy rzymskich za dużo wiedzy odnośnie pomniejszych odłamów, a nawet nowożytne wydarzenia jak i te opisane w pięcioksięgu mojżeszowym często nie znajdują żadnego potwierdzenia w danych archeologicznych, nie wiemy czy którakolwiek z postaci tam wymienionych faktycznie istniała czy tylko była alegorią.
Nie znaleziono póki co żadnego dowodu na niewolę egipską żydów, ani nawet na ich obecność w Egipcie, część psalmów z księgi psalmów rzekomo napisanych przez mitycznych królów żydowskich to przepisane utwory innych kultur spisane na cześć wcześniejszych bogów. Taki psalm 104 rzekomo króla Dawida w rzeczywistości został napisany przez Amenhotepa IV ku czci boga słońca Athona.
Ale nie tylko przekazy biblijne pełne są dziwnych nieścisłości - ale też te ustne - powszechnie wiadomo od stuleci, że w 123 roku n.e. cesarz Hadrian wygnał żydów z Izraela rozpędzając ich w 4 kierunkach, do dziś się mówi na 4 wiatry, jednak jest i z tym wydarzeniem pewien problem - nie ma żadnego potwierdzenia tego zdarzenia w materiale źródłowym ani archeologicznym. Problem z pismami judeochrześcijańskimi jest taki, że ich autorzy nie znali ani pojęcia plagiatu, ani pojęcia prawdy w greckim ujęciu które dziś podobnie jak w starożytnym Rzymie jest oczywistą oczywistością. Nawet Rzymianie nie mieli jeszcze pojęcia praw autorskich i plagiatu. Biblijny Piłat nie mógłby wypowiedzieć raczej słów "Cóż to jest prawda?", bo jako prefekt rzymski reprezentował kulturę, której arystotelesowska definicja prawdy, to jest zgodności umysłu z rzeczą była najważniejszym filarem.
Faktycznie to było tak dawno i tak inne reguły rządziły zapisem literackim że ciężko polegać nawet na tym co jest zapisane, a większość albo zapisana nie była, albo zapisy już dawno zniszczono. Treść hymnu do Athona przetrwała tylko dlatego, że nikt nie wiedział co tam jest napisane, aż nie odkryto jak odczytywać hieroglify. Inaczej Kościół to też by zdążył zniszczyć.
Mnie zupełnie obojętne w co kto wierzy i co wyznaje, ale wkurza mnie kiedy wyznawca sam nie wie w co i skąd wierzy. Jak się ktoś podpiera rzekomym autorytetem czy to Biblii czy Koranu spoko, ale wypadałoby żeby faktycznie podawał treść tego na co się powołuje, a nie czegoś zgoła odmiennego czy wręcz z tym autorytetem sprzecznego.
Wiele lat mieszkałem w krajach z różnymi wyznaniami, jednak w takich, gdzie religia jest prywatną sprawą każdego człowieka a nie kultem państwowym jak w Polsce. Od Korei przez Niemcy, Wielką Brytanię czy Kanadę nigdy mi nie przeszkadzali ani katolicy, hinduiści, muzułmanie, ormianie, nawet
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 Tu mały skrót myślowy niefortunnie użyłem bo pisząc "przykazania kościelne" powinienem użyć "dziesięć przykazań w wersji kościelnej", bo zapomniałem o tych 5-ciu kościelnych nakazach które też nazwano "przykazaniami".
A wracając do początku to k.k. w Polsce uczy małe dzieci na lekcjach religii wersji w której trzecie brzmi: "Pamiętaj, abyś dzień święty święcił." i tam nie ma nic o szabacie.
Nie zgadzam się ze stwierdzeniami, że Islam wywodzi się (jest odłamem) z Chrześcijaństwa, on się wywodzi ze wszystkich wcześniejszych religii jakie tam były na pustyni, wiec równie dobrze można by było twierdzić że Islam wywodzi się (jest odłamem) Judaizmu.
Ja też pracowałem wśród wielu religii w różnych krajach i też uważam, że w Polsce jest mocno przegięta sprawa religii. W sumie to nie portal, żeby się o tym rozpisywać.
A tak na marginesie to zakładam że "okiem_inteligenta" to alter ego.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 listopada 2022 o 17:44
Szabat jest jednym zniezmiennych elementów przymierza Boga z Izraelem. No i tak jest do dzisiaj. Izrael jest jedynym narodem, państwem na świecie, gdzie sobota jest dniem wolnym od pracy.
Autor po raz kolejny błysnął powierzchowną wiedzą o chrześcijaństwie. Na samym początku chrześcijanie obchodzili szabat, bo po prostu wywodzili się głównie spośród Izraelitów. Przez jakiś czas wiele elementów z judaizmu spłatało sie z chrześcijaństwem. Potem, w miarę nawracania się coraz większej liczby pogan ich drogi się rozeszły. Widać to wyraźnie Dziejach Apostolskich i listach apostoła Pawła jak to się dokonywało. Sam Paweł uparcie przez wiele lat zwracał się z ewangelią głównie do żydów. Potem dał sobie spokój, co widać z listów pisanych po aresztowaniu.
@adamis62 Jak oglądam jego demoty, gdzie sporo jest podobnych pokazów ignorancji (chyba znaczna większość jest o chrześcijaństwie), to zastanawiam się jak to się dzieje, że człowiek sobie nadaje login "okiem inteligenta"? Nazywanie siebie inteligentem zobowiązuje, trzeba trzymać poziom, a tu takie rzeczy.
@adamis62 w Polsce też jest wolna sobota przecież. Nie mówimy o służbach i innych specjalnych zawodach, w nawet w Izraelu na sobotę nie wysyłają wojska czy strażaków na urlop.
Zabawne, że nawet Jezus dość luźno podchodził do tradycji i łamał szabat.
@tobimadara zależy wg której Ewangelii.
@tobimadara jeszcze bardziej zabawny jest fakt, że autor ignoruje dość istotny powód jaki mieli jego uczniowie by jednak ten dzień świętować ;)
@okiem_inteligentaka ja myślałem, że jesteś ateistą ale teraz wiedzę, skoro nazywasz chrześcijan poganami to wychodzi żeś to izraelita, "starszy brat w wierze chrześcijan" xD
@tobimadara Jezus nie łamał Szabatu, ale przypomniał czym tak naprawdę Szabat jest, bo Żydzi wypaczyli jego sens. „To szabat został ustanowiony dla człowieka, a nie człowiek dla szabatu” (Mk 2, 27)
Nie wiem skąd pomysł, że świętowanie niedzieli to jakiś pogański wymysł. Szabat związany był z pierwszym stworzeniem, a my świętujemy w niedzielę, ponieważ jest to dzień Nowego Stworzenia, dzień w którym zmartwychwstał Chrystus. Pierwotnie świętowanie w niedzielę było przedłużeniem szabatu, jego dopełnieniem.
@qw888888 szabat był od piątku wieczora do soboty wieczora. Takie były przykazania starotestamentowe. Dopiero cesarz Konstantyn w 300 roku (gdy przyjął chrześcijaństwo jako główną religię imperium rzymskiego - oczywiście za duże ustępstwa) zmienił szabat na niedzielę. Dlaczego? bo on wcześniej był wyznawcą boga Ra któremu oddawali hołd w niedzielę. Przyjęcie chrześcijaństwa jako religię imperium rzymskiego generalnie zakończyło chrześcijaństwo którego nauczał Jezus i jego apostołowie i zaczęły się przeróbki pod siebie, pod swoje potrzeby, pod zarabianie kasy. Z tego powstał katolicyzm i inne odłamy, które z prawdziwym Chrześcijaństwem nie mają wiele wspólnego, ale ludzie nie wiedzą bo nie studiują tematu tylko wiedzę czerpią z błędnych demotywatorów albo jeszcze gorzej - od księdza w kościele.
Niedziela jest pierwszym, a nie siódmym dniem tygodnia.
@carramia To prawda, ale kto niby twierdzi inaczej?
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 ISO 8601
Błąd. Jezus większość starych zwyczajów pozmieniał i jego uczniowie i wyznawcy całkiem inaczej traktują wiele wcześniejszych tradycji. Szabat to najmniej istotna sprawa. Nie od parady powstała nowa religia czyli Chrześcijaństwo. Gdyby wszystkie zwyczaje tradycje itd. było jak wcześniej to byłby tylko Judaizm.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 4 listopada 2022 o 18:50
@antyfrajer a gdzie Jesus mówi, że zakłada nową religię? Kazał nie zmieniać choćby najmniejszego przykazania, czyli świętowania w szabat.
@okiem_inteligenta Ja nie napisałem, że Jezus mówi o tym, że zakłada nową religię. Chodziło mi o fakt, że tak się właśnie stało. No bo chyba jednak Chrześcijaństwo i Judaizm to różne religie choć mają wiele wspólnego (czyli Stary Testament).
Przykazań nie zmieniał (dlatego też Stary Testament jest cały czas aktualny), ale dodawał i zmieniał podejście do wielu spraw i o tym jest cały Nowy Testament.
Jak pisałem wcześniej szabat to i tak nie istotny za bardzo element religii tym bardziej gdy od wielu lat w Polsce zarówno sobota jak i niedziela są dniami wolnymi od pracy. W komunie soboty były pracujące i wtedy mógł być to problem dla tych co chcieli obchodzić szabat (już zresztą od piątku wieczora) a tu dzień roboczy.
@antyfrajer Szabat to 10% Dekalogu, zakaz oddawania czci obrazom i rzeźbom to kolejne 10% Dekalogu. Nie da się przestrzegać Przykazań jednocześnie nie przestrzegając szabatu czy czcząc figury świętych Z Judaizmu wywodzą się 2 religie - chrześcijaństwo i judaizm rabiniczny. Jest jeszcze jeden odłam łączący chrześcijaństwo z judaizmem rabinicznym - judaizm mesjanistyczny uznający Jezusa za prawdziwego mesjasza pomimo faktu, że nie spełniło się żadne z jego proroctw.
Następnie z chrześcijaństwa powstała cała masa rozmaitych odłamów, z najbardziej trwałych najpierw islam, pół tysiąca lat później katolicyzm, kolejne pół tysiąca lat później protestantyzm, i to też porozbijany na kalwinizm, luteranizm, anglikanizm itd... Do tego masa młodych sekt jak świadkowie Jehowy, mormoni itd.
Każdy z tych odłamów jest nową religią właśnie, ba nawet sam katolicyzm jest tak niejednorodny, że co sobór zmienia się praktycznie w nową religię. Różnice między kościołem przedsoborowym i posoborowym często są większe niż były między judaizmem a chrześcijaństwem czy między katolicyzmem a protestantyzmem. W zasadzie na ogół zostają tylko logo i nazwa firmy.
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 W dekalogu k.k. jest: "Pamiętaj, abyś dzień święty święcił." nie ma tam słowa o szabacie, bo to jednak jest pojęcie z Judaizmu i dotyczy soboty a nie niedzieli plus chodzi o szereg innych świąt poza niedzielą.
Odłamów Judaizmu jest więcej, nie wgłębiałem się w to, ale wiem, że jest tego sporo.
Chrześcijaństwo wywodzi się z Judaizmu, ale to już nie "odłam" tylko właśnie nowa religia. Dla niej najważniejszy jest Nowy Testament.
Tak samo nie uważam, że odłamem Chrześcijaństwa jest Islam. Islam owszem powstał prawie 600 lat później po Chrystusie i owszem uznaje też Nowy Testament (podobnie jak Stary), ale wiem skąd twierdzenie o "odłamie". To nowa religia dla której i tak najważniejszy jest Koran.
@antyfrajer Gdzieś Ty coś takiego wyczytał, bo na pewno nie w Biblii? Dekalog to Przykazania Boże, a Ty cytujesz kościelne.
Księga Wyjścia: "Pamiętaj, abyś dzień sobotni święcił. Sześć dni robić będziesz i będziesz wykonywał wszystkie roboty twoje; ale dnia siódmego sabat Pana, Boga twego, jest."
Księga Powtórzonego Prawa: "Zachowaj dzień sobotni, abyś go święcił, jak ci przykazał Pan, Bóg twój. Sześć dni robić będziesz i pełnić wszystkie roboty twoje. Siódmy dzień jest sabat, to jest odpocznienie Pana Boga twego."
Dekalog jest w Biblii w Starym Testamencie, tak Stary Testament jest podstawą judaizmu, ale i innych religii, islamu, chrześcijaństwa, baa nawet katolicyzmu, wszak w Nowym Testamencie Jezus zdecydowanie zakazał zmiany w Dekalogu ani jednej joty.
Odłamów judaizmu rabinicznego jest bardzo niewiele, generalnie to wyjątkowo mało podzielona religia w porównaniu z chrześcijanami czy muzułmanami. Mają oczywiście niemiecką wersję w postaci judaizmu reformowanego, ortodoksyjny, liberalny, humanistyczny, ale biorąc pod uwagę rozrzucenie geograficzne wyznawców i ich separację od reszty to na prawdę ciężko znaleźć bardziej jednolitą grupę wyznaniową.
Chrześcijaństwo wywodzi się od judaizmu, podobnie jak judaizm rabiniczny (współczesna religia Żydów). Ale nie stało się to nagle. Pierwotnie zarówno chrześcijaństwo jak i judaizm rabiniczny były tylko odłamami judaizmu, potem się oddzieliły. Podobnie jak islam był tylko jednym z setek rozmaitych odłamów chrześcijaństwa, około 300 lat zajęło islamowi odseparowanie się. Jedynie katolicyzm stworzył nową religię z dnia na dzień 16 lipca 1054 roku.
Nie ważne co uważasz - Islam nie jest już odłamem chrześcijaństwa, tak samo jak katolicyzm nim nie jest - obie religie wywodzą się z chrześcijaństwa, obie uznają Stary i Nowy Testament, obie uznają Jezusa i obie nie mają wiele wspólnego już dawno z chrześcijaństwem, bo się od niego oddzieliły, podobnie jak z judaizmem ma niewiele wspólnego współczesny judaizm rabiniczny.
Jezus w Nowym Testamencie dokonuje wielkiej reformy judaizmu tworząc chrześcijaństwo. Punktem kulminacyjnym tej reformy Jezusa jest całkowite zniesienie stanu kapłańskiego i jakichkolwiek pośredników między Bogiem a ludźmi - Jezus ogłosił się jedynym pośrednikiem, a wszystkich wyznawców zrównał ze sobą jako braci i siostry - znosząc podziały na kapłanów i wiernych - to zresztą miało jak mówi nam Ewangelia wywołać gniew wśród kapłanów, którzy oskarżyli Jezusa o podważanie ładu społecznego opartego na właśnie na podziale klasowym. Co ciekawe, Jezus zachował jednak podziały rasowe, mimo zniesienia tych klasowych.
Tak jak w katolicyzmie Biblia i jej Dekalog ustąpiły miejsca encyklikom i przykazaniom kościelnym (sam zacytowałeś przykazanie kościelne zamiast Bożego z Biblii nie bez powodu), tak i w islamie Biblia ustąpiła miejsca Koranowi, choć i w Koranie postać Jezusa jest bardzo ważna i wymieniona chyba 25 razy, to jednak Stary Testament jest traktowany jak hadisy.
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8
Owszem ja doskonale wiem, że to są przykazania kościelne a nie biblijne, ale właśnie takie są obecnie w użyciu i mało kto czyta oryginał z Biblii.
Odłamów Judaizmu może nie ma, aż tak wiele jak w innych religiach, bo i wyznawców tej religii jest około 0,2% populacji ludności na świecie to i choć są rozproszeni to jednak daleko im do innych religii.
Oczywistym jest też, że każda religia przez setki czy tysiące lat ewoluowała i jedna z drugiej i same w sobie się zmieniały.
Też oczywistym to, że jedna religia jest starsza a druga młodsza (na danym terenie) to starsza oddziałuje na młodszą z religii. Nie znaczy, koniecznie, że się z niej wywodzi, po prostu młodsza religia akceptuje starszą i wchłania, jednocześnie wprowadzając całkowicie nowe elementy.
To mniej więcej tak jak bym napisał, że Chrześcijaństwo na terenie Polski było odłamem i wywodzi się z wierzeń pogańskich, gdyż maja wspólne, czy lekko zmodyfikowane święta jak dziady, noc świętojańską itd.
Wracając do Biblii i Judaizmu to tez jest to religia która można nazwać odłamem religii i wierzeń Semickich, Żydzi to tylko jeden z "odłamów" religii. Oczywiście zmodyfikowali ją sobie i spisali w Biblii co tam im pasowało. To już było tak dawno, że nie ma za bardzo wcześniejszych danych spisanych w tamtym czasie bo było to przekazywane ustnie.
Można sobie o tym poczytać tu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Religia_starosemicka
@antyfrajer Przykazań kościelnych jest 5, dekalog jak nazwa wskazuje 10 przykazań i nie kościelnych a Bożych. Oczywiście są różne wersje tłumaczeń Biblii, także protestancki dekalog znajdziemy w Biblii warszawskiej czy gdańskiej a dekalog katolicki w przekładzie katolickim, na przykład w Biblii Tysiąclecia.
Nie wiem co chciałeś napisać w kwestii która religia się z której wywodzi i z czym się nie zgadzasz. Takie chrześcijaństwo chociaż rozwijało się na terenie Rzymu nie wywodzi się wprost z religii starożytnych rzymian a z judaizmu czyli z Afryki. Jednak kult katolicki wywodzi się bezpośrednio z kultu rzymskiego a nie z judaizmu - świątynie chrześcijańskie nie były przez całe wieki w zasadzie w ogóle budowane tylko rabowano i przejmowane już istniejące świątynie rzymskie - szczególnie te poświęcone Izydzie - dlatego większość najstarszych kościołów było pod wezwaniem Marii Panny, bo trzeba było jakoś wyjaśnić już istniejącą ornamentykę i łatwiej było adoptować już istniejący kult. Nie wiem jak wyglądała adaptacja kultów słowiańskich - słabo się znam na prawosławiu, natomiast bardzo dużo z kultury germańskiej katolicyzm wchłonął - co nie znaczy że sama religia się wywodzi z kultury germańskiej bo to oczywiście bzdura. Terytorialność nie ma wiele wspólnego z pochodzeniem wierzeń, ale całkiem sporo z pochodzeniem konkretnych obrządków.
Co do pierwotnych wierzeń starosemickich to nie mamy w zasadzie prócz Tory i dokumentacji kronikarzy rzymskich za dużo wiedzy odnośnie pomniejszych odłamów, a nawet nowożytne wydarzenia jak i te opisane w pięcioksięgu mojżeszowym często nie znajdują żadnego potwierdzenia w danych archeologicznych, nie wiemy czy którakolwiek z postaci tam wymienionych faktycznie istniała czy tylko była alegorią.
Nie znaleziono póki co żadnego dowodu na niewolę egipską żydów, ani nawet na ich obecność w Egipcie, część psalmów z księgi psalmów rzekomo napisanych przez mitycznych królów żydowskich to przepisane utwory innych kultur spisane na cześć wcześniejszych bogów. Taki psalm 104 rzekomo króla Dawida w rzeczywistości został napisany przez Amenhotepa IV ku czci boga słońca Athona.
Ale nie tylko przekazy biblijne pełne są dziwnych nieścisłości - ale też te ustne - powszechnie wiadomo od stuleci, że w 123 roku n.e. cesarz Hadrian wygnał żydów z Izraela rozpędzając ich w 4 kierunkach, do dziś się mówi na 4 wiatry, jednak jest i z tym wydarzeniem pewien problem - nie ma żadnego potwierdzenia tego zdarzenia w materiale źródłowym ani archeologicznym. Problem z pismami judeochrześcijańskimi jest taki, że ich autorzy nie znali ani pojęcia plagiatu, ani pojęcia prawdy w greckim ujęciu które dziś podobnie jak w starożytnym Rzymie jest oczywistą oczywistością. Nawet Rzymianie nie mieli jeszcze pojęcia praw autorskich i plagiatu. Biblijny Piłat nie mógłby wypowiedzieć raczej słów "Cóż to jest prawda?", bo jako prefekt rzymski reprezentował kulturę, której arystotelesowska definicja prawdy, to jest zgodności umysłu z rzeczą była najważniejszym filarem.
Faktycznie to było tak dawno i tak inne reguły rządziły zapisem literackim że ciężko polegać nawet na tym co jest zapisane, a większość albo zapisana nie była, albo zapisy już dawno zniszczono. Treść hymnu do Athona przetrwała tylko dlatego, że nikt nie wiedział co tam jest napisane, aż nie odkryto jak odczytywać hieroglify. Inaczej Kościół to też by zdążył zniszczyć.
Mnie zupełnie obojętne w co kto wierzy i co wyznaje, ale wkurza mnie kiedy wyznawca sam nie wie w co i skąd wierzy. Jak się ktoś podpiera rzekomym autorytetem czy to Biblii czy Koranu spoko, ale wypadałoby żeby faktycznie podawał treść tego na co się powołuje, a nie czegoś zgoła odmiennego czy wręcz z tym autorytetem sprzecznego.
Wiele lat mieszkałem w krajach z różnymi wyznaniami, jednak w takich, gdzie religia jest prywatną sprawą każdego człowieka a nie kultem państwowym jak w Polsce. Od Korei przez Niemcy, Wielką Brytanię czy Kanadę nigdy mi nie przeszkadzali ani katolicy, hinduiści, muzułmanie, ormianie, nawet
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 Tu mały skrót myślowy niefortunnie użyłem bo pisząc "przykazania kościelne" powinienem użyć "dziesięć przykazań w wersji kościelnej", bo zapomniałem o tych 5-ciu kościelnych nakazach które też nazwano "przykazaniami".
A wracając do początku to k.k. w Polsce uczy małe dzieci na lekcjach religii wersji w której trzecie brzmi: "Pamiętaj, abyś dzień święty święcił." i tam nie ma nic o szabacie.
Nie zgadzam się ze stwierdzeniami, że Islam wywodzi się (jest odłamem) z Chrześcijaństwa, on się wywodzi ze wszystkich wcześniejszych religii jakie tam były na pustyni, wiec równie dobrze można by było twierdzić że Islam wywodzi się (jest odłamem) Judaizmu.
Ja też pracowałem wśród wielu religii w różnych krajach i też uważam, że w Polsce jest mocno przegięta sprawa religii. W sumie to nie portal, żeby się o tym rozpisywać.
A tak na marginesie to zakładam że "okiem_inteligenta" to alter ego.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 listopada 2022 o 17:44
I można zrobić problem nawet o to co w jaki dzień, zamiast cieszyć się każdym dniem.
Szabat jest jednym zniezmiennych elementów przymierza Boga z Izraelem. No i tak jest do dzisiaj. Izrael jest jedynym narodem, państwem na świecie, gdzie sobota jest dniem wolnym od pracy.
Autor po raz kolejny błysnął powierzchowną wiedzą o chrześcijaństwie. Na samym początku chrześcijanie obchodzili szabat, bo po prostu wywodzili się głównie spośród Izraelitów. Przez jakiś czas wiele elementów z judaizmu spłatało sie z chrześcijaństwem. Potem, w miarę nawracania się coraz większej liczby pogan ich drogi się rozeszły. Widać to wyraźnie Dziejach Apostolskich i listach apostoła Pawła jak to się dokonywało. Sam Paweł uparcie przez wiele lat zwracał się z ewangelią głównie do żydów. Potem dał sobie spokój, co widać z listów pisanych po aresztowaniu.
@adamis62 Jak oglądam jego demoty, gdzie sporo jest podobnych pokazów ignorancji (chyba znaczna większość jest o chrześcijaństwie), to zastanawiam się jak to się dzieje, że człowiek sobie nadaje login "okiem inteligenta"? Nazywanie siebie inteligentem zobowiązuje, trzeba trzymać poziom, a tu takie rzeczy.
@mietek888 , powinien mieć nick "okiem manipulanta".
@adamis62 w Polsce też jest wolna sobota przecież. Nie mówimy o służbach i innych specjalnych zawodach, w nawet w Izraelu na sobotę nie wysyłają wojska czy strażaków na urlop.