Demotywatory.pl

Pokaż panel
Szukaj
+
2538 2559
-

Komentarze ⬇⬇

Zobacz także:


Komentarze


Dodaj nowy komentarz Zamknij Dodaj obrazek
S Sok_Jablkowy
-3 / 27

Brzmi trochę jak niewolnictwo. Co zrobisz kiedy nie będą chcieli lub nie mogą pracować?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M MG02
+5 / 29

@Sok_Jablkowy
Przeznaczyć na organy a zarobione pieniadze oddać rodzinie :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
L lukas8484
+8 / 24

@Sok_Jablkowy niewolnictwo ? Kazać pracować złodziejowi, mordercy, gwałcicielowi i tym podobnym powinni pracować I część rodzinom ofiar czy samym poszkodowanym, cześć na swoje utrzymanie i najmniejszą część na swoje potrzeby. A kto nie chce pracować minimum do jedzenia 1.5 l wody trochę chleba i miskę ryżu.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
+1 / 19

@MG02

Czyli, według kolejności:

1. Niewolnictwo, a jeśli nie chcę lub nie może:
2. Handlowanie organami, a jeśli organy się nie nadają:
3. Komora gazowa?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
-1 / 17

@lukas8484

Tak, tak właśnie działa niewolnictwo.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
L lukas8484
+4 / 12

@Sok_Jablkowy dla normalnych ludzi. Zwyrole powinni cierpieć i być traktowanie tak jak na to zasłużyli i nie chodzi tu o Mietka co go pijanego złapali na rowerze, tylko o skazanych za poważne przestępstwa do których napewo powinno zaliczać się też złodziej, naciągaczy itd. Można by dzielić więzienia na na dwa rodzaje, dla drobnych przestępstw i tych drugich którzy powinni właśnie zapier żeby choć mogli lepiej zjeść. Napewno można by zbudować taki system. A tak człowieka uj szczela jak więźniowie jedzą lepiej niż w szpitalach.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Maverick98
+1 / 7

@Sok_Jablkowy Niedaleko ode mnie jest ZK. W latach jeszcze 80-90tych spoko pracowali. Teraz oni wymagają.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
-2 / 12

@lukas8484

Chyba mylisz zemstę z sprawiedliwością.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
-1 / 9

@Maverick98

I działało? Czy dzięki temu kogoś zresocjolaziwano? Powsztrzało to przestępstwa?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
L lukas8484
+4 / 8

@Sok_Jablkowy te śmieszne wyroki nazywasz sprawiedliwością a co ze sprawiedliwością dla ofiar, pokrzywdzonych, okradzionych. Jeśli to ma być sprawiedliwość to niech będzie zemsta.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
-1 / 9

@lukas8484

1. A więc skoro wyroki są „śmieszne” oczekujesz zemsty, zamiast sprawiedliwości?

2. Które śmieszne wyroki masz na myśli?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar SzamanSlonca
+7 / 7

@Sok_Jablkowy
A jak nazwać system gdy ofiara gwałtu, pobicia czy rabunku utrzymuje między innymi swojego oprawce.
Lub też rodzina zamordowanej osoby wie że przez całe życie będzie dbać o to by ten czy tamten miał ciepła michę,wyrko i lokal.(ja wiem że to nie jest jakiś hotel mariot ale i tak mają lepiej niż niejeden z obywateli)
Powinno być na zasadzie takiego wyboru jaki muszą podejmować wszyscy obywatele.
Przecież do pracy nie chodzimy dla przyjemności tylko po to żeby mieć na jedzenie, czynsz media różnego rodzaju i by spełniać swoje zachcianki.
Więc jeśli taki więzień chce mieć ciepło,dach nad głową,cos do zjedzenia to też powinien cos robić a jak nie to cały dzień da dworze niech siedzi a na nic do celi i jakąś licha zupka i spać.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
-1 / 11

@SzamanSlonca

Czyli ponieważ nie potrafimy wymyśleć dobrego systemu sprawiedliwości, mamy wprowadzić niewolnictwo i zabierać innym stanowiska pracy?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Maverick98
0 / 6

@Sok_Jablkowy Czy działało nie wiem. Ale przynajmniej n ie siedzieli pod celą i bąki zbijali. U nas w mieście zbudowali szpital i stoi do dziś. Poza tym sprzątali itd. Ciągle ich było widać i zawsze coś robili. Teraz tylko tv, konsola i dalsze rozwijanie grypsery.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar SzamanSlonca
+2 / 6

@Sok_Jablkowy
Jeśli pracę za kare nazywasz niewolnictwem to jak nazwiesz pracę obywateli na wolności?
A jeśli więzień może mieć wybór czy mu się chce pracować czy nie to dlaczego każdy z ludzi wolnych nie ma takiego wyboru i jak ktoś nie chce to mu państwo nie zapewni domu za który nie będzie płacił dostanie posiłki i jeszcze zapłacą mu za wodę i prąd.
Tu nie chodzi o to by pracowali na wolności tylko w swoim więzieniu. Uprawa warzyw ,owoców czy zwierząt hodowla na swój użytek.
Własne piekarnie czy inne tego typu sprawy.
Chcesz jeść to sam oto zadbaj. Nie umiesz naucz się. Zamiast dźwigać na siłowni szpadel i kop ogródek.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
-1 / 5

@SzamanSlonca

Jak inaczej byś zdefiniował niewolnictwo?

Nad czymś podobnym się zastanawiałem po twoim komentarzu. Praca za karę. Biorąc pod uwagę, że wszyscy jesteśmy zmuszeni do pracy (z tą rożnicą, że samo decydujemy co, gdzie, kiedy i jak wykorzystamy zarobki), to za co ta kara.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar SzamanSlonca
+3 / 3

@Sok_Jablkowy
Zgadzam się ale czy mamy taki wybór że możemy powiedzieć że w tym miesiącu nie pójdziemy do pracy( nieważne jakiej ) a mimo to będziemy mieli ciepło ,dostaniemy jeść pić opłacą nam z podatków wszystkie media ? Dostaniemy leczenie mimo że nie będziemy opłacać składek? Raczej wątpię więc my na wolności jesteśmy w pewnym sensie zmuszeni do pracy żeby przeżyć dlatego my nasza praca i ofiar którzy utrzymują z swych podatków swoich oprawców jest bardziej niewolnicza niż tych którzy siedzą z jakiegoś powodu.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
-3 / 5

@SzamanSlonca

To dalej jest niewolnictwo.
Mierzysz wszystkich jedną miarą. Ludzie znajdują się w więzieniu z różnych powodów. Jedni z umyślnego dzialania, inni z nieumyślnego.
Zemsta to nie sprawiedliwość. Kara nie może być związana z niczym innym, niż sprawiedliwością. Jeśli jest, to nie różnisz się od przestępcy, tylko chowasz się za temidą.
A więc nie chodzi o żadne splacanie długu, tylko o to, że nie chcesz finansować systemu sprawiedliwości.
Skoro jest im tak super, to wpakuj się do więzienia i nie będziesz musiał pracować na innych.
Ktoś tu napisał, że taki system jest bardziej kosztowny. Jeśli to prawda, to twoj jedyny argument padł.
Naprawdę jesteś tak naiwny, że myślisz, że to nie jest po to, żeby jedna lub dwie osoby mogły się wzbogacić kosztem podatników i niewolniczą pracą?
Zabierasz innym pracę w ten sposób oraz obniżasz zarobki na rynku pracy.

I na koniec:
Społeczeństwo decyduje za co i kiedy się idzie do więzienia. To do naszych (w tym twoich) norm mają się dostosować inni, którzy niekoniecznie się z tymi normami zgadzają. Gdyby to od skazanego zależało, to nie zostal by ukarany. Wyrzucanie z kraju lub nie robienie nic, nie jest opcją. Dlatego to jest odpowiedzialność spoleczenstwa, żeby ten system sfinansować.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 13 listopada 2022 o 11:47

J jakisgoscanonim
+3 / 3

@MG02 popieram w przypadku twardo udowodnionych ciężkich przestępstw jak morderstwa czy gwałcicielstwo/pedofilia!

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J jakisgoscanonim
+1 / 1

@Sok_Jablkowy Bo kurna więzienie to coś dużo lepszego od niewolnictwa xD.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
L Loganesko
+3 / 3

@Sok_Jablkowy Ku*wa, pier*olisz za przeproszeniem o mierzeniu wszystkich jedną miarą przez @SzamanSlonca , a sam porównujesz wolnego obywatela do sku*wysyna, który gwałcił, zabijał itp. Złodziej, ok, niech ma jakieś tam warunki, ale skoro sami na własne życzenie dopuścili się gwałtu/morderstwa/pedofilii to won do kamieniołomu zarabiać na ogrzewanie, bieżącą wodę i prąd, bo to kosztuje OFIARY.
Owszem, skoro sami postanowili popełnić te rzeczy, należy ich traktować jak ludzi, którzy zrzekli się własnej wolności. Nie róbmy z siebie debili jak ta banda kretynów, która utrzymuje kolesie co zabił kilkadziesiąt dzieciaków. Skoro za moerderstwo/gwałt czeka cię wikt i opierunek, to po ch*j kogokolwiek karać? Co to w ogóle za kara, skoro w pier*lu mają konsole do gier, biblioteki, prywatne siłownie i boisko do gry.
Ku*wa, aż się zagotowałem. Mojego wujka potrącił sku*wiel pijany za kółkiem. Wujek nie żyje, a koleś siedział 5 lat. Co w tym czasie? Ciepełko, darmowe żarcie, biblioteka lepiej wyposażona niż nie jedna publiczna, o reszcie nie wspomnę.
Masz zerowe pojęcie o świecie, skoro uważasz, że karanie sku*wysyna za sku*wysyństwo to niewolnictwo. Chciał - zrzekł się. KONIEC!

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
-2 / 4

@Loganesko

Czym się różni niewolnictwo od braku wolności i przymusu pracy?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar tomekbydgoszcz
+1 / 1

@Sok_Jablkowy
Ale to nie jest żaden problem, wystarczy wprowadzić 2 rodzaje cel, jedna bez okien z zagęszczeniem jednego więźnia na 2 metry kwadratowe i do tego "dieta" składająca się z suchego chleba i wody, zero wyjść na spacerniak, zero wizyt, zero telewizji, itp. to dla tych, którzy nie chcą pracować, pozostali takie warunki jak teraz mają. Nikt nikogo nie musi do niczego zmuszać.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wluczyryjek
0 / 0

@Sok_Jablkowy jak nie chca to izolatka, a nie moga? chyba naprawdę rzadko sie zdarza, ze ktos nie moze robić niczego. No wtedy to fundusz państwowy wyjątkowo. A ze niewolnictwo? No przeciez sa w niewoli. Lepiej jakby byli produktywni niz pasożytowali na spoleczenstwie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 listopada 2022 o 6:16

L Loganesko
0 / 0

@Sok_Jablkowy Niewolnictwo to jest zmuszenie drugiej osoby do pracy i odebraniu jej wolności BEZ jakichkolwiek przesłanek do tego. Np. afroamerykanie zwożeni masowo do kolonii brytyjskich, hiszpańskich lub francuskich, gdy byli łapani, odbierano im wolność bez jakichkolwiek ku temu przesłanek. Niewolnictwo to pozbawienie wolności i praw osób tylko dlatego, że mają odmienny kolor skóry, są innej narodowości, innej płci itd. Kara dla sku*wysyna, który sobie na to zarobił samemu to nie niewolnictwo, to kara i sprawiedliwość.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
-2 / 2

@Loganesko

Ale kiedy ich łapano, to łapający mieli ku temu swoje przesłanki.

Podoba Ci się czy nie, to jest nasz system sprawiedliwości i dlatego my musimy go finansować. To, że nie działa znaczy, że musimy iść w kompletnie innym kierunku (nie wiem w jaki), ale nie ma dowodów, że niewolnictwo cokolwiek zmieni pod kątem resocjalizacji, a z innych komentarzy wynika, że zapłacisz jeszcze więcej.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
-1 / 1

@tomekbydgoszcz

Nie wystarczy, że napiszesz lub powiesz, że nie zmuszasz. W ten sposób tylko udajesz, że nie zmuszasz. A to jest jeszcze gorsze. Zastanawiam się czy jest scenariusz, gdzie takie nieuczciwe postępowanie jest karalne więzieniem lub czy powinno.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
-1 / 1

@Wluczyryjek

Myślę, że oni myślą tak samo. Tzn żeby ich zwolnić, nie żeby byli zmuszani do pracy. Chcesz ich zwolnić i nieplacić, czy chcesz ich zamknąć (twoja wola, ty płacicisz)?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 14 listopada 2022 o 10:59

avatar tomekbydgoszcz
+1 / 1

@Sok_Jablkowy
Nie, to nie jest zmuszanie, więzienie to powinna być cela 2 na 2 o suchym chlebie i wodzie, bez wyjścia gdziekolwiek, bez telewizora, bez wizyt. Tak powinno wyglądać standardowe więzienie. A na lepsze warunki więzień mógłby sobie ewentualnie zapracować, ale oczywiście nic na siłę, nikt do pracy by go nie zmuszał.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
0 / 0

@tomekbydgoszcz

1. Kto tak ustalił z tymi wymariami celi?
2. Przecież wiesz co napisałeś. Chcesz wymusić pracę warunkami do życia.

Jako nowy wątek tej rozmowy, zastanow się nad tym z trochę innej perspektywy:
Nasza wolność jest ograniczona przez społeczeństwo. Godzimy się na to, bo chcemy być częścią tego społeczeństwa. Ale nie każdy chcę się na to godzić i tych ludzi zamykamy w więzieniu.

Akceptujemy to bez zastanowienia się, bo dbamy o wlasne bezpieczeństwo. Ale jednak zmuszamy innych do postępowania zgodnie z naszą wolą. W takiej sytuacji, więzienia też nie są moralnie uzasadnione. Bardziej moralne było by wykluczyć tą grupe, przez wybudowanie sobie muru między nami i nimi oraz zakaz wstępu do naszego spoleczeństwa. Ale to jest fizycznie nie możliwe, więc my ograniczamy im wolność i robimy to dla siebie..

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 listopada 2022 o 17:15

W Wluczyryjek
0 / 0

@Sok_Jablkowy albo ty nie rozumiesz mnie albo ja ciebie... Kryminaliści powinni pracowac, a komu sie nie chce ten do izolatki az bedzie prosil, zeby go do pracy wziasc. A nie za nasze pieniadze siedziec i nic nie robić.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
0 / 0

@Wluczyryjek

To wypuść ich. Mogą chodzić do pracy i nie będą siedzieć za nasze pieniądze.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar tomekbydgoszcz
0 / 0

@Sok_Jablkowy
Jak napiszę, że cela 4 na 4 to też zadasz to samo pytanie, a jak napiszę, że każdy więzień powinien mieć 50 metrowy apartament to uznasz, że dlaczego nie 100 metrowy?
Więzienie to jest kara, a nie nagroda. W życiu jak nie zarobisz na siebie to też nie masz wygód i dobrego jedzenia, w więzieniu powinna obowiązywać dokładnie ta sama zasada.
Co do zasad funkcjonowania świata to jeszcze nikt nigdy nie wymyślił takich idealnych czy choćby zbliżonych do ideału, są jakie są i musimy się z tym pogodzić o ile nie jest to dyktatura czy pełne bezprawie. Ktoś kiedyś ładnie powiedział: demokracja to beznadziejny ustrój ale nikt nigdy lepszego nie wymyślił.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wluczyryjek
0 / 0

@Sok_Jablkowy mi jak najbardziej zalezy na tym by kryminaliści byli karani niewola. Wiec chce, zeby siedzieli ale nie bezproduktywnie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
0 / 0

@tomekbydgoszcz

Chyba Szwecja ma bardzo komfortowe warunki dla więżniów i najniższy wspólczynik recydywy. Więc im mniejsze nie jest lepsze.

Więzienie to jest kara, ale kara musi być sprawiedliwa. Kara nie może szkodzić więzniowi, ma go dostosować do naszych wartości. Więzienie nie jest zadośćuczynieniem i nie upoważnia nas do wykorzystywania tych ludzi. Ale chyba nie jestem wystarczająco elokwentny, żeby to dokładnie wytłumaczyć.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
0 / 0

@Wluczyryjek
Skoro ty chcesz, to obowiązek finansowania tego spada na ciebie. Inni nie powinni płacić za to, co ty chcesz.

Kara więzienia nie upoważnia nas do wkorzystywania więżniów.

* przez ty, mam też na myśli każdego, kto myśli podobnie do ciebie, czyli większość społeczeństwa.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 15 listopada 2022 o 13:03

avatar tomekbydgoszcz
0 / 0

@Sok_Jablkowy
Oni mają więzienia połączone z resocjalizacją, a my wrzucamy wszystkich do jednej celi i na tym się kończy resocjalizacja. Systemy nieporównywalne.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
0 / 0

@tomekbydgoszcz

i?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wluczyryjek
0 / 0

@Sok_Jablkowy to czego chce wiekszosc społeczeństwa to ma znaczenie. Bo panstwo i prawo jest dla ludzi a nie odwrotnie. Ja wyrazam tu swoje zdanie i moim zdaniem odebranie wolnosci nie jest wystarczajaca kara dla wiekszosci wiezniow. Nie wiem tez o jakim wykorzystywaniu mowisz. Mieliby po prostu zarabiac na siebie i na spłacenie szkod, ktorych dokonali. Tak jak kazdy inny człowiek.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
0 / 0

@Wluczyryjek

Jeśli chcesz to, nie oczekuj, żeby inni za ciebie to sfinansowali. Ty chcesz zamykać ludzi, żeby mieć spokój. To jest cena, ktorą ty musisz zaplacić.


—-
„to czego chce wiekszosc społeczeństwa to ma znaczenie”

Ale ma to też swoje ograniczenia i nie znaczy, że większość może wszystko. Zmiszanie innych do pracy to jedna z tych rzeczy, do której „większość” nie ma prawa. Nawet w przypadku więzniów.


Przymusowo praca nie jest karą za czyn, którego się dopuścili. Nie możesz jeszcze raz ich karać za to, że są w więzieniu na twoje życzenie i twój koszt, a za to chcesz ich ukarać. Nie masz do tego żadnych praw.

* przez ty, mam też na myśli każdego, kto myśli podobnie do ciebie, czyli większość społeczeństwa.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wluczyryjek
0 / 0

@Sok_Jablkowy prawo mozna zmienic i taka mam nadzieje, amen

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
0 / 0

@Wluczyryjek

To, że prawo można zmienić, nie da Ci prawa zmuszać ludzi do pracy lub karać ich za to, że ich ukarałeś.

Wyrośniesz z takiego poglądu, a jeśli nie lub jest za póżni, to na szczęście ludzie, którzy wcialają takie rzeczy w życie i lądują w książkach historii, lądują jako ci żli.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wluczyryjek
0 / 0

@Sok_Jablkowy widzisz pisales o większości, jesli większość chce zmienic prawo to jest na to szansa. Wtedy nikt nie musi "mi dawac prawa". Zwyczajnie było by to egzekwowanie obowiazujacego prawa. Wierz mi, od pracy krzywda sie patologii nie stanie. Choć pewnie tak im sie moze wydawać, bo wiekszosc do pracy nie przywykla :D

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
0 / 0

@Wluczyryjek

Większość nie może wszystkiego. To, że coś jest popularne, nie znaczy, że wolno. Trzeba się przestrzegać dyktatury większości.

To zależy co masz na myśli przez „krzywda się nie stanie”. Uważam, że zmuszanie innych do pracy jest przejawem patologicznego społeczeństwa, co nie tylko krzywdzi samych więżniów, ale i całe społeczeństwo.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W Wluczyryjek
0 / 0

@Sok_Jablkowy znaczy... tak dziala demokracja. A ja nadal uwazam, ze praca nikogo nie krzywdzi, nawet kryminalistow. Zostanmy kazde przy swoim zdaniu.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S Sok_Jablkowy
0 / 0

@Wluczyryjek

Nie, nie do końca jest to prawda, że „tak działa demokracja”. Demokracja nie polega na tym, że większości wszystko wolno. Gdyby to nie dotyczyło przestępców, czy pozwoliłbyś na zamykanie ludzi i zmuszanie ich do pracy, bo większość uważa, że jest ok?

Zgadzam się, że praca nie krzywdzi. Ale dalej będę przy swoim, że najpierw zabierasz ludziom możliwość pracy, opłacenia swoich rachunków, kupowania swojego jedzenia, placenie swoich rachunkow itp. I następnie chcesz ich ukarać za to, co im zrobiłeś, każesz im tobie za to „zaplacić” i prewnie będzie jeszcze super, jeśli na tym zarobisz. Czy ktoś jest przestępcą, czy nie, to niczego nie zmienia i to jest niewolnictwo.


* przez ty, mam też na myśli każdego, kto myśli podobnie do ciebie, czyli większość społeczeństwa.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar samodzielny68
+5 / 7

Po pierwsze o odszkodowaniu musi zdecydować sąd, a nie partyjny czynownik, dziennikarz ani nawet cudownie anonimowy internauta.
Po drugie kwestia praktyczna: na ogół praca więźniów jest miernie efektywna i dość kosztowna. Większość ma umiarkowane kwalifikacje. Więc mimo tego, że osadzeni są często zainteresowani pracą (bo nudno, bo można spłacić zobowiązania, bo część zarobków jest do ich dyspozycji), to nie bardzo można im coś zaoferować.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 11 listopada 2022 o 12:00

A adamIM
+3 / 5

@samodzielny68
to posadzić ich na rowerki niech pedałują i wytwarzają prąd :) :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar samodzielny68
0 / 2

@adamIM Jak sensownie napisał @Kirand to byłaby jakaś wersja toruńskiej geotermii. OK, super, ale kto do tego dopłaci? Jesteś chętny?
Tak, rozumiem, że dla miłośników PiS praca jest najgorszą karą, a produkcja nikomu niepotrzebnych dóbr zasługą, ale ktoś to musi finansować!

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A adamIM
+3 / 3

@samodzielny68
rany ludzie czy wy naprawdę nie potraficie zajarzyć sarkazmu ?? jesteś kolejnym z tym deficytem :) :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar samodzielny68
0 / 0

@adamIM Gdybyś zastosował ironię a nie sarkazm to bym zajarzył :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K Kirand
+10 / 12

Po raz n-ty. Praca więźnia jest droższa od pracy wolnego człowieka, więc jej produkt też będzie droższy. Jest to ekonomicznie nieopłacalne. Chyba że masz zamiar do tego dopłacać.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K kibishi
+2 / 2

@Kirand Jeżeli będą mieli kawałek pola do uprawy, plony z tego pola będą szły na ich stół to jak bardzo będzie to nieopłacalne?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J jaroslaw1999
+3 / 5

@kibishi co to znaczy "kawałek pola do uprawy"? Plony same rosną. Należy to pole zaorać, obsiać, zebrać plony, ale tu nie bardzo widzę rolę więźnia. Jeśli to jest pole uprawne należące do bogatego rolnika, to bogaty rolnik wraz z bratem i szwagrem, przy użyciu 1 kombajnu i 2 traktorów zrobią robotę. Biedny rolnik... heh. W sumie tylko do żniw ktoś by się przydał, albo na wykopki, ale przywiezienie na pole kilku więźniów na 2 godziny zbierania ziemniaków czy do zwożenia słomy, to raczej będzie wyglądać na cyrk, a jeśli jeszcze więzień zechce uciec z pola... No to musimy zatrudnić strażnika, hym? Tylko czy 1 strażnik wystarczy? Może kilku? A niech jeszcze ktoś zbiegnie podczas pracy, wyobrażasz sobie co zrobi opinia publiczna?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J jonaszewski
0 / 0

@kibishi Właśnie opisałeś resocjalizację, którą z powodzeniem stosują kraje skandynawskie. Bardzo często krytykowaną w Polsce, pomimo świetnych efektów, bo "leżą sobie na słoneczku, kwiatki wąchają, nic nie robią, a powinni siedzieć w celi o chlebie i wodzie!".
Jeszcze raz, tysięczny chyba, podkreślę: dla więźnia praca to nagroda, dla społeczeństwa dodatkowe koszty.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K kibishi
0 / 0

@jonaszewski Nie uważam aby praca była dla więźnia nagrodą, za to uważam że więzień powinien pracować aby nabrać dobrych nawyków i nauczyć się zarabiać na siebie uczciwie, uważam również że dałoby się to zorganizować w taki sposób aby praca nie zwiększała kosztów utrzymania więźnia.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J jonaszewski
+1 / 1

@kibishi Grunt, że więźniowie tak uważają. Chętnych jest więcej niż miejsc pracy.

A co do kosztów, śmiało można to policzyć: siedzenie w celi wymaga mniej strażników i środków niż wykonywanie pracy, co oznacza, że jest tańsze (więźnia trzeba upilnować, przewieźć do pracy, zapewnić strój roboczy, narzędzia, stanowisko pracy, a wreszcie - wynagrodzić). Żaden niewykwalifikowany więzień nie zapewni Ci też większych zysków niż wykwalifikowany do danej pracy człowiek wolny, co znaczy, że dodatkowym Twoim kosztem jest utrata produktywności.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P Prally
-1 / 1

@Kirand Zatrudnić przy wykonywaniu ciężkich robót do których potrzebny jest ciężki sprzęt albo wysoko opłacani pracownicy. Np. wykop kanału. Zamiast koparki, kilku więźniów.

Coś odwali, kula w łeb!

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M majsterjb
-5 / 5

skoro zasłużył/zasłużyła żeby tam być, to niech zapracuje na wyjście. proste i logiczne

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A adamis62
0 / 4

Ale przecież dokładnie tak jest. Ponad 80% osadzonych pracuje, spłacając też różne zasadzone grzywny i zadłużenia. To chyba jedyne pozytywne osiągnięcie Ziobry.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J jonaszewski
0 / 0

@adamis62 Ani 80%, ani Ziobry. Pracuje średnio połowa więźniów, te 80% to wynik z jednego ZK. Od 2015 r. odsetek wzrósł z 38% do 52%; sporo, ale nie jest tak, że Ziobro dokonał jakiegoś cudu.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A adamis62
0 / 0

@jonaszewski, te 80% , o których pisałem było z innej statystyki, gdzie nie brano pod uwagę wszystkich osadzonych ale tylko tych, którzy mogą pracować. Są tacy, którym pracować nie wolno, np. psychopaci, agresywni albo tacy, ktorzy podczas odsiadki mocno podpadli i mają zakaz pracy, która jest pewnego rodzaju przywilejem. Są też więźniowie, którym stan fizyczny nie pozwala pracować. Tak więc to z grupy wszystkich osadzonych, którzy mogą pracować pracuje ok. 80%.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J jonaszewski
+1 / 1

@adamis62 No to mniej więcej się zgadzamy. Tymczasem wielu postuluje tutaj, by pracowali wszyscy, w szczególności ci najgorsi zbrodniarze, żeby "odkupić winy". To niemożliwe.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Banasik
+3 / 3

Powinni, ale na razie nie mogą bo siedzą.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K Kontousun1ete
+5 / 7

Kolejny typ z demotem kto za, większych debili ta ziemia nie siała :)

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P pan_grajek92
-2 / 6

Powinni pracować na swoje utrzymanie w tej celi. nie pracujesz to do klatki na zewnątrz bez zadaszenia i jedzenia. skoro uczciwie żyjący człowiek musi pracować na swoje utrzymanie, więźniowie tym bardziej powinni być do tego zmuszeni a nie żyć jak pasożyty za pieniądze podatnika

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
P Pug_79
+5 / 7

Kolejny miłośnik systemów totalitarnych i obozów pracy. Potem robią się z tego obozy koncentracyjne w których redukuje się nieprawomyślne jednostki. Bo to takie debile jak autor tego typu pomysłów na końcu decydują kto i za co pójdzie do więzienia. Niewolnictwo to jedna z najgorszych rzeczy jakie zdrowe społeczeństwo może sobie zafundować. Ale dla koneserów pozostają Rosja i Chiny, jak się postarają, mogą na własnej skórze przetestować te osiągnięcia cywilizacyjne w pełnym rozkwicie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
C Crach
+6 / 6

Problem z tym, że podobno większość więźniów chce pracować, tylko, że pracy nie ma. W więzieniach praca to podobno przywilej, dla wybranych.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J Jacek83218
0 / 2

Ziobro musiałby płacić odszkodowanie całej Polsce w takim razie jak trafi do pudła.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A Andreas50
+5 / 5

Autor demota nie ma zielonego pojecia o realich panujacych w wiezieniach. Ten idiota chce dac do reki jakies narzedzia typu lopty czy mlotki recydywistom z dozywotnimi wyrokami? Taka lopata czy mlotek w drugiej sekundzie posiadania wyladuje na glowie pierwszego z brzegu klawisza.. I co mu zrobia za to? Dostanie drugie dozywocie?? Albo..ktos ma wyrok 3 miesiace za niezaplacenie kary za niemanie biletu na PKS.. Po co ma pracowac?? 3 miechy odsiedzi i do wiedzenia.. Demot z du..y wziety bez sensu..Autor przedawkowal vibowit chyba..

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 13 listopada 2022 o 19:21

T Tescior
0 / 0

jak będziemy wyceniać te odszkodowania?
Od kilograma ofiary?
Od wieku?
Pewnie to już przemyślane masz, jakieś propozycje?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K Kirand
+2 / 4

@kibishi Bardzo nieopłacalne. Jakoś na te pola trzeba ich przetransportować. Na tych polach musi ich ktoś pilnować. A pola skąd weźmiesz? Kupisz czy wydzierżawisz? Itd itd. W efekcie kilogram ziemniaków wyprodukowanych przez więźnia kosztowałby zapewne że 100 zł. A te pola to ktoś by pilnował w nocy? Bo jak miałoby iść na stół więźnia, to na bank znalazłby się ktoś, np rodzina ofiary, która by te plony zniszczyła.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K kibishi
-2 / 4

@Kirand Pola byłyby przy zakładach karnych lub na ich terenie, więc transportować by nie trzeba było, więzienia gdzie osadzani są ludzie skazani za ciężkie przestępstwa raczej nie powinny być w terenach zabudowanych, jeżeli chodzi o pilnowanie to i tak pilnowane są tereny w pobliżu więzień, poza tym nie kojarzę aby ofiary i ich rodziny były informowane do którego więzienia trafia przestępca. W ciągu dnia więźniowie i tak są pilnowani. Ogólnie resocjalizacja to coś więcej niż zamknięcie człowieka w celi, praca jest jednym ze sposobów resocjalizacji, pomaga również człowiekowi który opuszcza zakład bo potrafi coś zrobić więc łatwiej będzie mu znaleźć pracę aby nie musiał wracać na przestępczą ścieżkę w celu zapewnienia sobie środków do życia.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
J jonaszewski
-1 / 1

@kibishi Mam wrażenie, że wymyśliłeś obóz koncentracyjny. Z Auschwitz też maszerowano rano do pracy.
Poza tym oczywiście praca to faktycznie metoda resocjalizacji, tylko że ludzi z lekkimi wyrokami. Żadnego seryjnego mordercy na pole nie wypuścisz, a ci z dożywociem i tak nie muszą się niczego uczyć, bo nigdy nie wyjdą.
No i zaskoczenie: ci z lekkimi wyrokami JUŻ TERAZ pracują (i to chętnie!), a ci z ciężkimi nie, ewentualnie dostają robotę w zakładach więziennych.
Demot jest z dupy, bo postuluje coś, co jest już zrobione w niemal maksymalnym wymiarze.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
A Adder
0 / 0

U hamburgerów chyba tak jest, nie? że więźniowie pracują przy jakiś gównianych robotach.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar JanusM
+4 / 4

Ale czegoś tu nie rozumiem, pracuję w firmie która zatrudnia skazańców i nawet ma wydzierżawiony kawałek więzienia by można było produkować u nich na miejscu, ogólnie nie są to jakieś ciężkie prace i więźniowie nie zarabiają na nich dużo, ale z tego co się orientuję nie jest to dostępne dla wszystkich więźniów bo wiadomo mordercy, gwałciciele itp... nie mają nawet takiej możliwości bo trzeba ich wtedy cały czas pilnować.
Dodatkowo tacy więźniowie nawet jak jadą do nas na "delegację" to wystarczy że któreś z nich pierdnie za głośno i już mogą u nas nie pracować.
Więc autorze naprawdę ten system już istnieje, tylko nie tak jakbyś chciał, a jeśli myślisz że jeden więzień z drugim nie chcą pracować to cię zaskoczę ale średnio 95% więźniów po pierwszych 6 miesiącach odsiadki by ci zrobiła dobrze za możliwość pracy.
Także autorze jeśli można to na następny raz zrób odpowiednie rozeznanie jak to wygląda.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
W waldek0093
-1 / 1

W ten sposób komuniści utworzyli Łagry...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K Kirand
-1 / 1

@kibishi większość więzień jest w miastach, więc albo byś musiał wybudować nowe więzienia, albo wyburzyc domy w okolicy. Co znaczy i tak pilnowane? Z okna wiezienia strażnik ma ich pilnować? Jak nie są informowane?? A o widzeniach słyszałeś? Wiesz ze więźniowie piszą listy? A co do pracy, to oczywiście, że powinni, ale trzeba śmieć świadomość że to jest dodatkowy koszt dla społeczeństwa. I przysługa dla więźnia. Nie kara, jak się większości wydaje.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
M mamarok
0 / 2

Zawsze rozwala mnie demot z pytaniem "Kto za?". A jakie ma to znaczenie bęcwale? Szukasz atencji? Napisz swoje mądrości, a ludzie w komentarzach ocenią, a nie zachowuj się jak dzieciak i nie zadawaj pytan "chcę aby zawsze było słońce, kto za"

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D damos
-2 / 4

Nazwij to po imieniu. Kto za powtórką z obozów koncentracyjnych? Za zorganizowanym ciemiężeniem i eliminacją jednostek skazanych? Bo do tego się to sprowadza, czy tego chcesz, czy nie. Kto jest wtedy gorszy? Ty, czy skazany? Na przykład skażesz na powolną śmierć poprzez bicie, głodzenie i tortury notorycznego złodzieja chleba? Jeśli nie za takie przestępstwo, to za jakie? Gdzie będzie granica odczłowieczenia? Bo jak inaczej wymusisz pracę?
Tylko dlaczego to nie działa? Dlaczego dążenie do resocjalizacji przynosi lepsze efekty, niż pastwienie się nad przestępcami? Czemu ma służyć kara? Mszczeniu się na kimś? Czy profilaktyce przed takimi zachowaniami? Co da społeczeństwu ciągłe skazywanie i wypuszczanie po odsiadce – dłuższej, czy krótszej poza zakorzenianiem zachowań kryminogennych?
Dlaczego znosi się karę śmierci? Bo nie wpływa na spadek przestępczości i jednocześnie doprowadza czasami do zabijania osób niewinnych. Aspekty przemawiające za karą śmierci, to efektywność ekonomiczna oraz zapewnienie rozrywki gawiedzi. Ale to już ewidentnie wejście w system totalitarny.
Jak ludzie lubią się nad innymi pastwić – szczególnie, gdy im dać odrobinę władzy...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 listopada 2022 o 10:31

B biuro74
0 / 2

@damos Bredzisz i fantazjujesz ponadnormatywnie, panie. Daj se na wstrzymanie i nie koncz wypowiedzi trzema kropkami, zeby cie ludzie serio odbierali (nie mowiac o ortografach i interpunkcji).

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 listopada 2022 o 0:01

D damos
0 / 0

@biuro74
Nocą czasem się człowiek pomyli. Świetnie, udało Ci się wychwycić orta, którego przeoczyłem. Gratulacje. Interpunkcji nie sprawdzałem i nie zabieram się do tego - nie zauważyłem większych błędów - jeśli Ci przeszkadza, to napisz, gdzie jest błąd, to poprawię.
A coś więcej dodasz? Dlaczego zwróciłeś uwagę na pisownię, stwierdziłeś, że bredzę i fantazjuję a wcale nie odniosłeś się do meritum?
Irytuje mnie bardzo zawężone podejście do kar za przestępstwa i mówię czasem, co o tym myślę i nie daję sobie na wstrzymanie.
PS. Dlaczego uważasz, że niewłaściwie użyłem wielokropka?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
K Koruptos
+1 / 3

Idea szczytna, w praktyce niestety rzadko działa, ponieważ skazanych za poważne przestępstwa nie puścisz do takiej pracy, bo (1) jeśli kontrola będzie za lekka, to uciekną, a nie chcemy np. morderców szukać po całym kraju; (2) jeśli kontrola będzie odpowiednia, to jej koszty przekroczą zyski z pracy takiego skazanego. Poza tym często skazani za ciężkie przestępstwa to ludzie słabo wykształceni, zdolni jedynie do pracy fizycznej i ich praca jest niewiele warta, praktycznie nigdy nie przekroczy kosztów nadzoru.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
B biuro74
0 / 0

Zaraz ci powiem, co jest prawdziwym demotywatorem. Otoz to, ze 1.900 osob dalo "mocne", a projektu obywatelskiego, ktory - jak sie wydaje, by poparli - jak nie bylo, tak nie ma.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar BrickOfTheWall
0 / 0

Polityczni też?

A przede wszystkim: czy mając firmę jesteś gotowy płacić za niewolniczą pracę kryminalistów gdy za te same pieniądze możesz zatrudnić pracownika?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 14 listopada 2022 o 0:03

S smiech_voldemorta
0 / 0

Ja bym im dał 500+ i kazał zakonnicom ich przytulać

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar greony12
0 / 0

o ile nie będzie to generować kosztów, polecałbym sprzątanie publiczne, pralnie, szeregacie śmieci i inne śmieciówki

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T Turquoise94
0 / 0

Powinni też zarabiać na darmowe spanie i wyżywienie

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
F furiosaki
0 / 0

W Arabii Saudyjskiej jest ciekawy system. Otóż więźniowie skazani na smierć za morderstwo mogą otrzymać akt łaski od rodziny zamordowanego. Wiąże się to oczywiście z sowitą rekompensata finansowa.

Może jest to dla nas niezrozumiałe, ale ma to swoją logikę. Przynajmniej poszkodowana rodzina coś z tego ma, coś więcej niż tylko wykonanie wyroku.

Życie i wolność ma swoją cenę. Podatnicy zamiast za to płacić, mogliby w części odzyskać poczynione szkody.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D dweorh
0 / 0

Rodzice dzieci, które mają na świadectwie z danego przedmiotu poniżej 4, powinny zwrócić część środków wydanych na edukację ich potomstwa. Kto za?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar ToXiCNaChI
0 / 0

W większości przypadków poszkodowany gówno dostaje bo nawet jak sąd zasądzi zadośćuczynienie a obwiniony jest niewypłacalny to nic z niego się nie zciągnie. Bywa też że osoba obwiniona błędnie a posiadająca środki na koncie jest tych środków pozbawiana na rzecz powoda który otrzymuje środki, jednak gdy obwiniony udowodni swoją niewinność i powód ma zwrócić otrzymane środki to obwiniony musi wtedy walczyć o odzyskanie środków.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
D diesel_pies
0 / 0

Serce mi rośnie kiedy czytam jak mało wiecie o życiu za kratą. I niech tak zostanie, oby żaden z was nigdy nie musiał zweryfikować swoich poglądów.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar AnonPrzegryw
0 / 0

Jestem przeciw, bo jeśli ktoś mnie okradnie albo pobije, to nie chcę żeby płacił odszkodowanie mojej rodzinie tylko mi. Ja się wycierpiałem, kasa dla mnie

Odpowiedz Komentuj obrazkiem