@budda2012 też to wziąłem pod uwagę, ale na demotach jest tak dużo osób które wierzą, że dobrobyt bierze się z wysokich podatków na przykład, dlatego wziąłem pod uwagę tę opcję, ale cieszę się, że obstawiłem zła;)
@tomkosz pragnę zauważyć, że kobieca reprezentacja USA jest 1 w światowym rankingu Fifa (https://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_Women%27s_World_Rankings), więc raczej nie siedzą na tyłkach i nie łoją kasy na swoich "pracujących mężach"
dla porównania męska reprezentacja jest obecnie na 16 miejscu
@tiggr z tym, że te rankingi nie mają do siebie porównania. 1sze miejsce w rankingu kobiecej piłki nożnej nie jest jednoznaczne z 1szym miejscem męskiej piłki nożnej. To zupełnie oddzielne rankingi.
W dodatku, premia jaką dostaje męska reprezentacja w piłce nożnej nie jest uzależniona od płci, a od prestiżu i popularności danego wydarzenia. Gdyby mistrzostwa świata w kobiecej piłce nożnej byłyby bardziej prestiżowe od mistrzostw w męskiej piłce nożnej, to wtedy kobiece reprezentacje dostawałyby wyższe premie z tytułu awansu
Zatem jeśli chcą zarabiać więcej, to muszą skupić się na promocji kobiecego sportu, a nie domagać się pieniędzy, które należą się mężczyznom. I nie chodzi o promocję kobiecego sportu wśród mężczyzn, bo to raczej się nie uda, gdyż większość fanów sportu ogląda tych sportowców, w których widzą coś co ich będzie reprezentować (w tym przypadku płeć). Mężczyźni (w większości) nie będą w stanie wczuć się w grę kobiet, bo zwyczajnie nie są kobietami. Dlatego kobiety zajmujące się sportem powinny przeznaczyć czas i pieniądze na promocję sportu jako hobby wsród kobiet, bo im więcej kobiet będzie wychowane, że nie ma nic niekobiecego w uprawianiu sportu, czy w byciu fankami sportu, tym większa będzie popularność, prestiż i oglądalność kobiecego sportu.
@tiggr pragnij zauważyć również, że żeńska światowa czołówka jest regularnie klepana w sparingach z nastoletnimi chłopcami. Chłopcy siedzący na tyłkach są więcej warci niż żeńska "elita" harująca w pocie czoła
@tiggr no to fajnie, niech dostaja kase za swoje osiagniecia, skoro jakies maja. to ze ten zespol dostalby lanie od nastolatkow z podworka, to juz inna rzecz.
W dalszej części artykułu wspomina się, że pod względem osiągnięć kadra żeńska wypada dużo lepiej od męskiej (m.in 4 mistrzostwa i jedno wicemistrzostwo świata). Dla kadry męskiej tymczasem ta 1/8 to chyba wydarzenie historyczne. Wątpię, czy kobiety dostały za to chociaż 1% tego, co przypadnie mężczyznom.
Przy okazji jestem ciekaw, czy gdyby męska piłka była dofinansowana na tym samym poziomie, co żeńska, to czy cieszyłaby się taką samą popularnością.
@Eaunanisme ciekawe kto finansuje męska piłkę? Robia to reklamodawcy i kibice.
Widocznie męska piłka przyciąga więcej osób przez co jest więcej pieniędzy do podziału. Zwykłe zasady rynku.
@sedapa @Tescior Nie będę polemizować z zasadami finansowania sportu, bo się na tym nie znam. Swoim komentarzem chciałem się odnieść wyłącznie do zarzutów, że "dostaną za darmo za cudze osiągnięcia". Co brzmi trochę dziwnie, jeśli zestawi się FAKTY, z których wynika, że odnoszą większe sukcesy.
Są najlepsze na świecie w tym, co robią. Mają pecha, że "wolny rynek" płaci im za to wielokrotnie mniej, niż mężczyznom. Federacja podjęła decyzję, że im to w taki sposób wynagrodzi. Jest spora szansa, że kasa pójdzie na szkolenia, infrastrukturę. Za kilka lat kobieca piłka (przynajmniej w Stanach) będzie stała na wyższym poziomie, co też przełoży się na wyższe zarobki, więcej sponsorów etc. Tak to to będzie trochę zamknięte koło, nie sądzicie?
@Eaunanisme co ma sukces do sukcesu
czy jeśli wygram mistrzostwo świata w rzucie bierką na odległość, to powinienem dostać taką samą nagrodę jaką dostaje laureat F1 albo PGA Tour, albo czegokolwiek innego?
A może powinienem się podzielić z kimś kto nie uczestniczył w tych mistrzostwach, ze wszystkimi zawodnikami na świecie bo tą samą dyscyplinę uprawiają?
Może drużyna, która zdobędzie Mistrzostwo Polski, powinna odpalić każdej drużynie w kraju po tysiaku za to, że akurat w to samo grają?
@Tescior Tylko że chyba w przypadku piłki nożnej kobiet i mężczyzn to nie jest różnica między rzutem ziemniakiem, a jazdą bolidem F1. To ten sam sport. I to wciąż jest kwestia amerykańskiej federacji, którą i tak tą kasą zarządza. Bo o ile się orientuje, to nikt personalnie tych pieniędzy w męskiej drużynie nie dostał, tylko poszło do wspólnej kasy związku, który potem to dzieli (w tym również, jak podejrzewam, na premie dla prezesów, którzy technicznie jeszcze mniej na to zasłużyli).
wszystkim hejterom pragnę uświadomić, że damska reprezentacja USA jest na 1 miejscu w rankingu Fifa (obecne mistrzynie świata) a męska na 16.
Nie wiem dlaczego niektórzy tutaj uważają, że to ok, że kobiety dostają ułamek tej kasy co mężczyźni w tym samym zawodzie z powodu mniejszej oglądalności. Może gdyby mogły grać na mistrzostwach od 1930 roku jak faceci a nie od 1991 to popularność tych dwóch dyscyplin wyglądałaby dzisiaj inaczej?
@tiggr
To nr 1 w rankingu fifa czy mistrzostwa świata mają prestiż zawodów w rzuty podkową.
Oglądalność też im na siłę nabijają, różnymi promocjami, eventami, a także PR. Raczej zrobią z tego piłkarski wrestling - czytaj przedstawienie, aniżeli faktyczną piłkę na poziomie.
Rozchodzi się głównie o jakość. A kobiece reprezentacje przestały się już sparingować z chłopięcymi, bo dostawały łomot. Tu nie chodzi tylko o słaby poziom szkolenia, ale naturalne predyspozycje.
Kobieca piłka powinna pójść trochę do przodu, może takie działania to przyspieszą (zobaczymy), jednak z męską nigdy nie będzie znaku równości.
Oglądałem kiedyś, próbowałem się przekonać, ale one nawet biegają dziwnie:)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 grudnia 2022 o 17:07
@tiggr co do zasady masz rację każdy powinien wykonując tę samą pracę zarabiać tyle samo. W większości zawodów, prac da się ustalić jakieś normy na podstawie których można to wycinić.
A teraz powiedz mi jak zrobić "sprawiedliwie" żeby wycenić wynagrodzenie w przypadku:
1. Rodowicz bierze za koncert (strzelam) 60k zł, a młoda artystka XY za koncert bierze 5k zł. Stworzysz komisję która zrówna ceny za bilet, czy Rodowicz zabierzemy żeby dać więcej XY.
2. Dlaczego obraz jednego artysty kosztuje 100k a za obraz drugiego nikt nie chce zapłacić 1k ? Też zrobimy ustawowo jedną cenę?
3. W sporcie masz 2 bokserki dlaczego każda z nich za walkę po tyle samo rund dostanie inna stawkę?
Są po prostu zawody gdzie twój dochód wynika wprost z obrotów które potrafisz wygenerować swoją pracą dla propora, sponsora itd.
2016: Newcastle Jets U15 - Australia Kobieca (5 w FIFA w tamtym momencie) 7:0
2017: Akademia z Dallas U15 - USA Kobieca (mistrzyni świata tamtego czasu) 5:2
2020: Górnik Konin U16 - Medyk Konin (kobiety, czołówka w Polsce w XXI w, wówczas wicemistrz) 6:0
To hejt czy fakty? Za co mają dostawać kasę, za bycie kobietami? Czy Twoja kobieta każe Ci to pisać?
Mistrzostwa świata w piłce nożnej kobiet:
USA - Mistrzynie Świata w latach 1991/1995 oraz 2 ostatnich Mistrzostwach Świata w latach 2015 oraz 2019.
Zgadnijcie z kim podzieliły się kasą za te tytuły :)
Ale według feministek, cały czas żyjemy w opresyjnym patriarchacie. Ostatnio tu na demotach rozmawiałem z taką. I oczywiście nie docierało, że jest inaczej.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
7 grudnia 2022 o 19:26
To akurat partycypacja w dochodach, nie równouprawnienie.
To tak jak w związku jeden z partnerów zarobił 100k, a drugi dostał połowę nie pracując w tym czasie. Nazwalbyś to też równouprawnieniem?
@Tibr dlatego słowo równouprawnienie było w cudzysłowiu. Czyli użyte sarkastycznie.
@budda2012 też to wziąłem pod uwagę, ale na demotach jest tak dużo osób które wierzą, że dobrobyt bierze się z wysokich podatków na przykład, dlatego wziąłem pod uwagę tę opcję, ale cieszę się, że obstawiłem zła;)
to nie ma nic wspolnego z rownouprawnieniem, to zwykle zlodziejstwo jest. dostawac kase za nieswoje osiagniecia... to takie kobiece
@tomkosz pragnę zauważyć, że kobieca reprezentacja USA jest 1 w światowym rankingu Fifa (https://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_Women%27s_World_Rankings), więc raczej nie siedzą na tyłkach i nie łoją kasy na swoich "pracujących mężach"
dla porównania męska reprezentacja jest obecnie na 16 miejscu
@tomkosz Nic dodać, nic ująć. Dokładne zaprzeczenie równouprawnienia.
@tiggr z tym, że te rankingi nie mają do siebie porównania. 1sze miejsce w rankingu kobiecej piłki nożnej nie jest jednoznaczne z 1szym miejscem męskiej piłki nożnej. To zupełnie oddzielne rankingi.
W dodatku, premia jaką dostaje męska reprezentacja w piłce nożnej nie jest uzależniona od płci, a od prestiżu i popularności danego wydarzenia. Gdyby mistrzostwa świata w kobiecej piłce nożnej byłyby bardziej prestiżowe od mistrzostw w męskiej piłce nożnej, to wtedy kobiece reprezentacje dostawałyby wyższe premie z tytułu awansu
Zatem jeśli chcą zarabiać więcej, to muszą skupić się na promocji kobiecego sportu, a nie domagać się pieniędzy, które należą się mężczyznom. I nie chodzi o promocję kobiecego sportu wśród mężczyzn, bo to raczej się nie uda, gdyż większość fanów sportu ogląda tych sportowców, w których widzą coś co ich będzie reprezentować (w tym przypadku płeć). Mężczyźni (w większości) nie będą w stanie wczuć się w grę kobiet, bo zwyczajnie nie są kobietami. Dlatego kobiety zajmujące się sportem powinny przeznaczyć czas i pieniądze na promocję sportu jako hobby wsród kobiet, bo im więcej kobiet będzie wychowane, że nie ma nic niekobiecego w uprawianiu sportu, czy w byciu fankami sportu, tym większa będzie popularność, prestiż i oglądalność kobiecego sportu.
@tiggr pragnij zauważyć również, że żeńska światowa czołówka jest regularnie klepana w sparingach z nastoletnimi chłopcami. Chłopcy siedzący na tyłkach są więcej warci niż żeńska "elita" harująca w pocie czoła
@tiggr no to fajnie, niech dostaja kase za swoje osiagniecia, skoro jakies maja. to ze ten zespol dostalby lanie od nastolatkow z podworka, to juz inna rzecz.
Spoko, jak babki coś wygrają to też się podzielą swoją premią, 50 tys.
a to te typiary co prze..j@bały z 15-latkam XD
@mundos To Australijki były
https://www.abc.net.au/news/2016-05-28/matildas-face-backlash-after-loss-to-boys-team/7456458
A myślałem, że nikomu nie należy się bardziej niż naszym piłkarzom.
Byłem w błędzie.
W dalszej części artykułu wspomina się, że pod względem osiągnięć kadra żeńska wypada dużo lepiej od męskiej (m.in 4 mistrzostwa i jedno wicemistrzostwo świata). Dla kadry męskiej tymczasem ta 1/8 to chyba wydarzenie historyczne. Wątpię, czy kobiety dostały za to chociaż 1% tego, co przypadnie mężczyznom.
Przy okazji jestem ciekaw, czy gdyby męska piłka była dofinansowana na tym samym poziomie, co żeńska, to czy cieszyłaby się taką samą popularnością.
@Eaunanisme dofinansowana przez kogo?
Kibiców?
@Eaunanisme ciekawe kto finansuje męska piłkę? Robia to reklamodawcy i kibice.
Widocznie męska piłka przyciąga więcej osób przez co jest więcej pieniędzy do podziału. Zwykłe zasady rynku.
@sedapa @Tescior Nie będę polemizować z zasadami finansowania sportu, bo się na tym nie znam. Swoim komentarzem chciałem się odnieść wyłącznie do zarzutów, że "dostaną za darmo za cudze osiągnięcia". Co brzmi trochę dziwnie, jeśli zestawi się FAKTY, z których wynika, że odnoszą większe sukcesy.
Są najlepsze na świecie w tym, co robią. Mają pecha, że "wolny rynek" płaci im za to wielokrotnie mniej, niż mężczyznom. Federacja podjęła decyzję, że im to w taki sposób wynagrodzi. Jest spora szansa, że kasa pójdzie na szkolenia, infrastrukturę. Za kilka lat kobieca piłka (przynajmniej w Stanach) będzie stała na wyższym poziomie, co też przełoży się na wyższe zarobki, więcej sponsorów etc. Tak to to będzie trochę zamknięte koło, nie sądzicie?
@Eaunanisme co ma sukces do sukcesu
czy jeśli wygram mistrzostwo świata w rzucie bierką na odległość, to powinienem dostać taką samą nagrodę jaką dostaje laureat F1 albo PGA Tour, albo czegokolwiek innego?
A może powinienem się podzielić z kimś kto nie uczestniczył w tych mistrzostwach, ze wszystkimi zawodnikami na świecie bo tą samą dyscyplinę uprawiają?
Może drużyna, która zdobędzie Mistrzostwo Polski, powinna odpalić każdej drużynie w kraju po tysiaku za to, że akurat w to samo grają?
@Tescior Tylko że chyba w przypadku piłki nożnej kobiet i mężczyzn to nie jest różnica między rzutem ziemniakiem, a jazdą bolidem F1. To ten sam sport. I to wciąż jest kwestia amerykańskiej federacji, którą i tak tą kasą zarządza. Bo o ile się orientuje, to nikt personalnie tych pieniędzy w męskiej drużynie nie dostał, tylko poszło do wspólnej kasy związku, który potem to dzieli (w tym również, jak podejrzewam, na premie dla prezesów, którzy technicznie jeszcze mniej na to zasłużyli).
@Eaunanisme problem w tym, że to nie jest ten sam sport...
jakby był, to nie byłoby podziału na męską i żeńską
wszystkim hejterom pragnę uświadomić, że damska reprezentacja USA jest na 1 miejscu w rankingu Fifa (obecne mistrzynie świata) a męska na 16.
Nie wiem dlaczego niektórzy tutaj uważają, że to ok, że kobiety dostają ułamek tej kasy co mężczyźni w tym samym zawodzie z powodu mniejszej oglądalności. Może gdyby mogły grać na mistrzostwach od 1930 roku jak faceci a nie od 1991 to popularność tych dwóch dyscyplin wyglądałaby dzisiaj inaczej?
@tiggr
To nr 1 w rankingu fifa czy mistrzostwa świata mają prestiż zawodów w rzuty podkową.
Oglądalność też im na siłę nabijają, różnymi promocjami, eventami, a także PR. Raczej zrobią z tego piłkarski wrestling - czytaj przedstawienie, aniżeli faktyczną piłkę na poziomie.
Rozchodzi się głównie o jakość. A kobiece reprezentacje przestały się już sparingować z chłopięcymi, bo dostawały łomot. Tu nie chodzi tylko o słaby poziom szkolenia, ale naturalne predyspozycje.
Kobieca piłka powinna pójść trochę do przodu, może takie działania to przyspieszą (zobaczymy), jednak z męską nigdy nie będzie znaku równości.
Oglądałem kiedyś, próbowałem się przekonać, ale one nawet biegają dziwnie:)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 grudnia 2022 o 17:07
@tiggr co do zasady masz rację każdy powinien wykonując tę samą pracę zarabiać tyle samo. W większości zawodów, prac da się ustalić jakieś normy na podstawie których można to wycinić.
A teraz powiedz mi jak zrobić "sprawiedliwie" żeby wycenić wynagrodzenie w przypadku:
1. Rodowicz bierze za koncert (strzelam) 60k zł, a młoda artystka XY za koncert bierze 5k zł. Stworzysz komisję która zrówna ceny za bilet, czy Rodowicz zabierzemy żeby dać więcej XY.
2. Dlaczego obraz jednego artysty kosztuje 100k a za obraz drugiego nikt nie chce zapłacić 1k ? Też zrobimy ustawowo jedną cenę?
3. W sporcie masz 2 bokserki dlaczego każda z nich za walkę po tyle samo rund dostanie inna stawkę?
Są po prostu zawody gdzie twój dochód wynika wprost z obrotów które potrafisz wygenerować swoją pracą dla propora, sponsora itd.
@tiggr
2016: Newcastle Jets U15 - Australia Kobieca (5 w FIFA w tamtym momencie) 7:0
2017: Akademia z Dallas U15 - USA Kobieca (mistrzyni świata tamtego czasu) 5:2
2020: Górnik Konin U16 - Medyk Konin (kobiety, czołówka w Polsce w XXI w, wówczas wicemistrz) 6:0
To hejt czy fakty? Za co mają dostawać kasę, za bycie kobietami? Czy Twoja kobieta każe Ci to pisać?
@tiggr
kobiety tyle nie zarabiają, więc dostają mniej. Oglądalność to pieniądze.
Mistrzostwa świata w piłce nożnej kobiet:
USA - Mistrzynie Świata w latach 1991/1995 oraz 2 ostatnich Mistrzostwach Świata w latach 2015 oraz 2019.
Zgadnijcie z kim podzieliły się kasą za te tytuły :)
Ale według feministek, cały czas żyjemy w opresyjnym patriarchacie. Ostatnio tu na demotach rozmawiałem z taką. I oczywiście nie docierało, że jest inaczej.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 grudnia 2022 o 19:26
Debilizm a nie rownouprawnienie