Budżet, nawet napędzany przez dodruk pieniadza, nie jest bez dna. Jeśli świadczenia socjalne przyznaje się jak leci za polityczne poparcie, to po podziale pieniedzy przypad na jedną osobę coraz mniej. Żeby podnieść świadczenia dla potrzebujących wystaczy odciąc od socjalu nierobów, którzy mogą iść do pracy.
@MG02 Akurat świadczenie pielęgnacyjne jest dość specyficzne, bo główne kryterium to odpowiednie orzeczenie dziecka lub innego członka rodziny i brak możliwości podjęcia pracy ze względu na opiekę nad nim. Może je dostać zarówno żona milionera, jak i samotna matka bez alimentów, oczywiście w tej samej kwocie. Ma to być rekompensata za brak możliwości podjęcia pracy, a nie nagroda za niewygody pomocy członkowi rodziny (jak najwyraźniej sądzą ci, których dziwi brak możliwości dodatkowego zarobkowania). Te same pieniądze dostanie opiekun osoby przykutej do łóżka i rodzic dziecka, które przez 5 dni w tygodniu jest w szkole z internatem. Pomiędzy tymi skrajnościami są osoby, które świadczą jakąś pomoc codziennie, ale przy odrobinie dobrej woli byłoby to do pogodzenia z pracą w regularnych godzinach. Tuż przed oddaniem władzy rząd PO zmuszony wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego pracował nad rozwiązaniem, które miałoby różnicować kwotę świadczenia w zależności od niesamodzielności osoby niepełnosprawnej, ale ze względu na sprzeciw organizacji samych opiekunów projekt trafił do kosza. Warto o tym pamiętać, kiedy się czyta pretensje, że to są takie małe pieniądze.
@marucha79
Gdybyś znał sytuację od strony rodziców dzieci z niepełnosprawnością wiedział byś że bardzo często nawet gdy dziecko wymaga opieki 24h na dobę komisję nie chcą przyznawać tzw 7 punktu i rodzice odwołują się do sądu. Gdyby dać im jeszcze możliwość różnicowania kwoty wtedy mało komu dawali by nawet te 2119zl które owszem są śmieszna kwotą za którą ciężko przeżyć a jeszcze o jakiejkolwiek terapii gdzie godz to min 100zl można zapomnieć. Natomiast część rodziców bardzo chętnie dorabiała by w godzinach kiedy np dziecko jest w szkole, a niestety nie ma takiej możliwości. Łatwo wypowiadać się nie znając dokładnie tematu
@Listek80 Ta kwota to tylko 90 zł mniej niż najniższe wynagrodzenie netto, więc w tej relacji jakiejś wielkiej śmieszności nie widzę. Masę ludzi żyje z podobnych wynagrodzeń. Problemem jest raczej to, o czym wspominasz, że pieniądze te poza normalnymi wydatkami muszą wystarczyć również na terapię, wizyty lekarskie czy leki. Tylko, że to jest temat do rozwiązania nie przez wysokość świadczenia pielęgnacyjnego, ale przez wywiązywanie się przez służbę zdrowia z zapewniania realnie bezpłatnego leczenia.
@marucha79 masę ludzi żyje z podobnych wynagrodzeń i owszem im też jest w dzisiejszych czasach ciężko za takie pieniądze przeżyć. Do tego jak się zgodziłeś dochodzi przy dziecku z orzeczeniem terapia a skoro służba zdrowia jest jaka jest i to się prędko nie zmieni o ile wogole to jednak wysokość świadczenia jest tutaj kluczowa i jak mówiłem jest zbyt niska w tym momencie by móc zapewnić dziecku np odpowiednią rehabilitację a rodzice wielu dzieci chętnie by dorabiali wystarczy nam tylko pozwolić tak byśmy nie tracili świadczenia
Chwila, czyli 2 osoby nie pracują bo opiekują się niepełnosprawnym dzieckiem i boją się stracić 2119zł miesięcznie świadczenia pielęgnacyjnego? Na które musi swoją drogą ktoś inny zapracować.
Niestety ludzie o niepełnosprawności nie pozwalającej na samodzielne funkcjonowanie nie są inwestycją dla państwa a kosztem, nie dość że nie pracują to jeszcze zabierają innych z rynku pracy, totalnie nie opłaca się im płacić za to, że żyją. W sytuacji gdzie minimalne zarobki netto osoby pracującej to 2.363,56 zł. uważam, że płacenie 2119zł dodatku za to, że ktoś urodził się z ułomnością i trzeba się nim opiekować jest uwłaszczające dla pracujących, którzy na te świadczenia muszą się składać.
@kibishi No ale to ich wina że się urodzili niepełnosprawni? I co z nimi zrobisz, pozabijasz ich, bo są obciążeniem dla gospodarki? A co z pełnosprawnymi np. patologią która tez zazwyczaj nie pracuje, ale już pobiera zasiłki (wydaje to głownie na wódę fajki itp.) 500+ i produkuje kolejne pokolenie patologi (czasem się uda dzieciakowi wyjść tej patologii ale czasem nie) Hmm a urzędnicy? czy są przydatni dla gospodarki? nic nie produkują, pobierają pensje i często przeszkadzają innym prowadzącym własne biznesy, do tego też często marnują publiczne pieniądze na głupoty typu ławki za 100 tyś zł warte może z 5 tyś. co byś z nimi zrobił?
@Darksmakosz Tak jakbym miał możliwość to bym bardzo wiele grup pozbawił socjalu, dzięki czemu można by też zmniejszyć ilość urzędników, uprościł bym również prawo i ograniczył ilość rzeczy na które urzędnicy mogą pieniądze wydawać, bo większość pieniędzy branych z naszych podatków jest marnowana. Niestety nie jestem osobą mającą możliwości zrobienia czegokolwiek w tym temacie.
@Darksmakosz nie ich wina, że tacy się urodzili, się patrząc prawdzie gospodarczej w oczy- lepiej by było zebrać ich i ośrodkach, 2 tysiące
z świadczenia opiekuńczego i znacznej części z renty przeznaczyć na ich utrzymanie(utrzymacie i rehabilitacja dużej ilości ludzi w jednym miejscu jest tańsza), a by opiekunowie pracowali i odwiedzali. Mało empatyczne? Dyskusyjne. Ale na pewno praktyczniejsze. Do reszty się nie odnoszę, bo wyżej dobrze to skomentował
@kibishi
No, ale co być zrobił w przypadku osób niepełnosprawnych? Zabrał i niech radzą sobie same?
Dla mnie jedyna rozsądna opcja to zachowanie tego dodatku, ale przy możliwości pracy. Czyli bez uzależnienia od dochodu. Zazwyczaj i tak jeden rodziców musi się dzieckiem zajmować. Może dorabiałby po godzinach lub zdalnie, druga osoba normalnie do pracy.
@michalSFS Sądzę, że pomysł @Livanir jest całkiem niezły, tylko jedną rzecz bym zmienił, a konkretnie takie ośrodki byłyby finansowane pół na pół, czyli pół państwo a pół rodzina.
@xargs Po pierwsze duża część przez najbliższe kilka lat poszłaby na zmniejszenie zadłużenia kraju, potem można by zmniejszyć kwotę wolną od podatku aby ludzie zarabiający najniższą krajową nie płacili podatku dochodowego, potem zależnie od tego jak się zmienią po tym wpływy do budżetu można będzie myśleć co dalej. Ogólnie uważam, że w pierwszej kolejności powinno się dbać o osoby pracujące na to wszystko a dopiero jak zapewni się tej grupie godne życie to myśleć o całej reszcie.
Osobą niepełnosprawną niezdolną do pracy i samodzielnego życia może się stać każdy, nawet jeśli dziś jesteś w pełni sprawnym człowiekiem nie oznacza to, że za miesiąc nie będziesz np leżącym człowiekiem po wypadku. Zastanów się czasem nad swoim podejściem.
@Livanir
Błagam, najpierw sprawdź jak wygląda takie funkcjonowanie w takich ośrodkach i jak to wszystko działa. Dla uświadomienia - koszt utrzymania tam jednej osoby może wynosić nawet 7 tyś - jeżeli trzeba ośrodek siada na rente lub emeryturę takiej osoby pozbawiając ją funduszy, a resztę i tak pokrywa państwo co na pewno jest większą kwotą niż te 2 tyś. Poza tym taki zasiłek przysługuje jednej osobie, druga np ojciec osoby niepełnosprawnej może swobodnie pracować.
@RoseCherry Uważasz w takim razie, że osoby ciężko pracujące i zarabiające netto niewiele ponad świadczenie mają się cieszyć z tego, że mogą na to świadczenie płacić? Dopiero jak zapewni się dobrobyt tym opłacającym wszystkie świadczenia można myśleć o osobach te świadczenia otrzymujących.
Do gospodarki nigdy nie należy podchodzić emocjonalnie, bo kończy się to upadkiem, jedynie zimna kalkulacja ma racje bytu.
@kibishi Nie. Najlepiej według Twojej narracji wyłapać niepełnosprawnych i albo ich zabić ,albo zamknąć w ośrodkach i to pewnie najlepiej takich gdzie nikt ich widział nie będzie, bo po co tym którym los dopisał mają rzucać się w oczy. Co z tego, że te osoby tak samo myślą, czują. Są dla Ciebie gorsze, bo ich ciała nie są sprawne. ŻADNE Z NICH sobie tego losu nie wybrało. Współczuje Ci życia bez serca i mam nadzieje, że kiedyś życie Ci pokaże co to znaczy być w sytuacji bez wyjścia.
@xargs Zostaw. To człowiek bez serca i jakieś empatii. Mam nadzieje, że gdy będzie już bezużyteczny społecznie przez starość czy chorobę postąpi ze sobą w ten sposób.
@michalSFS
Dokładnie. Jeśli stan niepełnosprawnego pozwala na to, to opiekun powinien mieć możliwość sobie dorobić bez lęku o to co będzie. O nic innego tutaj nie chodzi.
@RoseCherry Ostro poleciałeś w kosmos z tą kwotą. Zwykle pobyt kosztuje ok 3tysiące. Przynajmniej tyle płaci rodzina/starzec. Reszte dopłaca państwo. A skoro Państwo i tak dopłaca, to większej różnicy nie zrobi czy zapłaci choremu i opiekunowi 3tys, poza tym, że osoba chora będzie miała profesjonalną opiekę 24h, rehabilitacje pod ręką, osoby,. które ją rozumieją(inne osoby niepełnosprawne).
Skoro taki koszt jest większy, niż świadczenie i możliwosci opiekuna i chorego, to kto ma brak empati, skazywać na nieodpowiednie leczenie i obciążenie opiekującego?
Według kultury, bardziej poralne jest zostanie z dzieckiem w domu i zmienianie mu pieluch, a jak ma wiek dorosły- obrywanie od niego jak nie można się już bronić. A według psychologi? Co byłoby zdrowsze dla opiekunów?
@RoseCherry "To człowiek bez serca i jakieś empatii." Cieszy mnie, że to zauważyłaś.
Żadne z nich sobie tego nie wybrało ale ja też im tego nie wybrałem, czemu w takim razie mam za to brać odpowiedzialność?
A tak szczerze to po prostu inaczej podchodzę do wartościowania człowieka, człowiek nie jest wartościowy tylko dlatego, że żyje. Wartość człowieka to praca jaką wnosi (nie mylić z zarobionymi pieniędzmi) do społeczeństwa, jeżeli człowiek nie ma szans wnieść żadnej wartości przez całe życie to w jakim celu ma on istnieć i męczyć siebie i innych?
Wyjście zawsze jest, chociaż w naszym kraju nie zgodne z prawem.
@kibishi Cóż, w takim razie mam nadzieje, że kiedyś sam się staniesz niepełnosprawny lub będziesz mieć takie dziecko to zobaczysz jak to jest i jak to wygląda. Przykro mi, że jest w Tobie tyle goryczy i, że ktoś Cię tak skrzywdził.
@RoseCherry Nie spodziewałbym się po Tobie, że będziesz mi tak źle życzyć, ja za to życzę Ci miłego weekendu.
A tak w ogóle to nie podałaś ani jednego argumentu za tym aby takie osoby utrzymywać, starasz się wygrać spór jedynie emocjami, to ogólnie nie działa.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 grudnia 2022 o 21:45
@kibishi Szalejesz. Pierwsza sprawa: zasiłek wynosi 690 złotych dla opiekuna, sam niepełnosprawny ma rentę, zwykle rzędu 1000. Akurat jak osoba niepełnosprawna jest dorosła (mój przypadek), to mogę pracować. Na sam podatek dochodowy wydałem w listopadzie 5800 PLN. To ja mam inną propozycję: niech się państwo od nas odwali. Ja nie chcę żadnej pomocy. Ale nie dam złamanego grosza. Pasuje?
Bo na razie, to ta "pomoc" jest żałosna, nawet jakby wynosiła te 2100, w porównaniu do prostej pracy zarobkowej. A oczekiwanie, że rodziny opiekujące się osobami niezdolnymi do tego, żeby samodzielnie wstać z łóżka do WC, mają płacić 4-5x więcej niż wynosi ten śmieszny "zasiłek" jest po prostu paradne.
@kibishi
Problem polega na tym, że z Tobą nie warto dyskutować. To co ja myślę na ten temat to zupełnie inna rzecz od tego, co myślę na temat Twoich poglądów.
@kibishi ostre podejście. Rozumiem Twój punkt widzenia. Pod względem ekonomi logiczny. Jednak ja hm dopuszczam emocje do głosu. Współczuję takim ludziom (co jak napisałeś, nie mogą wnieść do społeczności za wiele lub nic), nie wybrali takiego życia. Mam dzieci, kocham je nad życie i nawet gdyby nie daj Boże coś się stało im to nie myslalabym w "jakim celu ma istniec"tylko zrobilabym wszystko by to życie które ma było dla mojego dziecka jak najlepsze .
Wiele zbiórek na dzieci wspieram.
Wydaje mi się że jestem bardziej empatyczna niz Ty.
Tak mi na koniec sie przypomnialo. Są osoby bez konczyn co zawezma sie i sporo potrafia, sa tez tacy co bez jednej konczyny sie poddają. Gdyby kazdy mial odpowiednia rehabilitacje od razu, odpowiedni fundusz, to wiecej byloby osób pracujacych
@RoseCherry "Cóż, w takim razie mam nadzieje, że kiedyś sam się staniesz niepełnosprawny(...)" - damn! Słyszysz Ty samą siebie? Złe rzeczy są złe i nikt przy zdrowych zmysłach ich nie chce i nie życzy ich drugiemu człowiekowi, ale niestety czasami przytrafiają się one i tak bez względu na nasze życzenia. @kibishi ma tutaj bardzo dużo racji. Świat jest okrutny i brutalny, jednym się udaje a drugim nie. Trudno. Jeśli wiadomo, iż dziecko urodzi się niepełnosprawne i nie ma szansy na normalne życie to wyjściem jest aborcja, a jeśli rodzice zdecydują inaczej to muszą ponieść wszelkie konsekwencje i koszty swojej decyzji gdyż była to ich prywatna decyzja a nie moja. Jeśli ktoś staje się niepełnosprawnym w stopniu wegetatywnym w skutek wypadku to rozwiązaniem jest eutanazja bo życie tej osoby i tak już się skończyło, a jeśli opiekunowie tejże osoby twierdzą inaczej to muszą ponieść wszelkie konsekwencje i koszty swojej decyzji. Ja sam osobiście w wypadku zaistnienia takiego stanu zdrowotnego wolę nie istnieć wcale niż męczyć siebie oraz innych moim beznadziejnym stanem który nie poprawi się nigdy, a trwać może latami. Życie jest okrutne bardzo, ale to nie jest moja ani @kibishi wina i my nic nie musimy zbawiać.
@Syphar "Ale nie dam złamanego grosza. Pasuje?" Dlatego właśnie piszę o tym aby zwiększyć kwotę wolną od podatku. Bardzo dużo osób niepełnosprawnych jest w stanie podjąć jakąś pracę, a tego nie robią ze względu na utratę świadczeń socjalnych, sam znam kilka takich przypadków. Znam też kilka osób, które mimo niepełnosprawności podjęły pracę i nie dość że zarabiają dużo więcej niż ten zasiłek to jeszcze wyglądają na dużo bardziej szczęśliwych.
Swoją drogą moja sprawność dzięki naszej służbie zdrowia też nie wynosi 100%, mam pewne ograniczenia ruchowe przez co nie jestem w stanie robić niektórych rzeczy, nawet w pracy niektóre czynności sprawiają mi ból, chociaż do faktycznej niepełnosprawności mi daleko.
@Schneemil A możesz po polsku? Podejrzewam, że nawiązanie do nazistowskich niemiec, więc od razu odpowiem, tak jestem bezlitosny ale wbrew temu co sądzisz ma to sens, moim zdaniem zabieranie ciężko wypracowanych pieniędzy ludziom, którym ledwo starcza na życie również nie jest empatyczne.
@akam91 Nie tylko pod względem ekonomii jest to podejście logiczne, uważam że zabieranie pieniędzy ludziom, którzy ciężko pracują a ledwo im starcza na życie, aby opłacić zasiłki również nie jest empatyczne, jednak jak ktoś jest w pełni sprawny to według wielu osób ma pracować i nic mu się nie należy, a moim zdaniem prawa i obowiązki powinny zawsze iść w parze. Ja nie wspieram zbiórek ani nie daję nikomu pieniędzy, za dużo razy widziałem jak są one potem wydawane na inny cel niż było mówione, za to jeżeli ktoś mnie poprosi o jedzenie to zwykle nie odmawiam.
To nie jest tylko kwestia rehabilitacji ale ogólnie służby zdrowia, sam niestety miałem połamane ręce i przez lekarzy mam ograniczone ruchy, nie przeszkadza to za bardzo w normalnym funkcjonowaniu ale na siłowni już wielu ćwiczeń nie mogę robić oraz przy niektórych czynnościach sprawia to ból. Moich ograniczeń jednak nie nazwałbym niepełnosprawnością, do tego stopnia to jeszcze daleko, jednak 100% sprawności to też nie jest.
@Trucker_87
Jasne, to mam taki pomysł - dostań się do rządu, a potem ogłoś, że będziesz usuwał ze społeczeństwa osoby niesamodzielne i niepełnosprawne, bo są problemem. Dziwne jest to, że widzicie tylko problem w niepełnosprawnych ,ale nie w systemie? Ile jest niepełnosprawnych, którzy chcą i mogą pracować, ale społeczeństwo im nie daje, bo każda firma, miejsce pracy odrzuca ich z tego powodu, że są niepełnosprawni? Sporo. Sama mam znajomą, wykształconą księgową, której powiedziano wielokrotnie, że nie, bo jest na wózku. Więc może zamiast tylko obwiniać jedną grupę ludzi spójrzcie na sprawę szerzej i szczerze.
Tak, życzę mu źle - na tym świecie jest za dużo osób, które uważają, że im się nigdy nie zdarzy, bo oni zawsze będą piękni, zdrowi i sprawni i nie dociera do nich ,że kwestia nie jest taka czarnobiała. Chyba, że jakieś doświadczenia ich odmienią.
@kibishi @Trucker_87 Tak, to jeden z plakatów propagandowych III Rzeszy. W skrócie koszt utrzymania jednego obarczonego chorobą dziedziczną jest taki sam jak utrzymania 5-osobowej rodziny.
Niby prawda, tylko kto będzie stwierdzał na jakim etapie na taką osobę wolno jeszcze łożyć ze wspólnej kasy a kiedy należy ją poddać eutanazji? Kiedy należy kontynuować kosztowną rehabilitację a kiedy ją przerwać bo nie rokuje? (ogromna ilość ludzi wróciła do życia dzięki właśnie rehabilitacji mimo, że początkowo rokowania były bardzo złe lub beznadziejne, albo postępy niezauważalne) I co, kiedy jednemu z decydentów też się przytrafi taka niepełnosprawność? Też ją zaakceptuje czy jednak będzie to "wyjątkowa sytuacja"?
Łatwo nam jest wydawać sądy dopóki nas bezpośrednio to nie dotyczy i widzimy tylko pieniądze. Stosując takie podejście ludzie jak Hawking, Roosvelt czy Dominique-Bauby trafiliby przedwcześnie do grobu.
@RoseCherry Bardzo łatwo jest mi wyjaśnić czemu jej odmówiono, w przypadku osoby niepełnosprawnej trzeba dostosować biuro, a to są spore koszta. Dlatego należy celować raczej w duże firmy niż te małe, teraz też powinna mieć łatwiej bo jako księgowa to może pracować zdalnie. Jak by więcej osób niepełnosprawnych chciało pracować, to więcej firm by się dostosowywało ale tak jak piszę teraz jest łatwiej bo można pracować zdalnie, dzięki czemu pracodawca nie musi robić kosztownych zmian w biurze, jak na przykład zapewnienie toalety dla niepełnosprawnych czy usunięcie/przerobienie schodów.
@Schneemil Niech decyduje rodzina, jak jest w stanie utrzymać taką osobę to może ona żyć. Ogólnie uważam, że społeczeństwo powinno działać na zasadzie ja pomagam tobie a ty mi, w aktualnej sytuacji jest to raczej wyzysk ludzi pracujących.
"Też ją zaakceptuje czy jednak będzie to "wyjątkowa sytuacja"?" Dlatego nie powinno być możliwości zrobienia wyjątków.
Jeżeli chodzi o ludzi których wymieniłeś to raczej nie mieli oni złej sytuacji finansowej w momencie gdy dopadła ich niepełnosprawność, nie sądzę aby Hawking dostawał dodatki z pieniędzy publicznych.
Ja nie chce nikogo zmuszać do eutanazji, tylko uważam, że póki ludzie pracujący żyją w nędzy, a jest takich sporo, to nie powinno się im zabierać pieniędzy na finansowanie niepracujących. Dobrobyt bierze się z pracy, więc to pracę należy promować i dopiero jak osiągniemy pewien poziom można będzie myśleć o całej reszcie ludzi.
@kibishi To tylko najbardziej znane przykłady. Na pewno jest dużo więcej osób, które dały radę jednak dzięki państwowej pomocy.
Zdarzył się w Twojej rodzinie lub wśród znajomych ciężki wylew? Przytrafić się może każdemu, nawet dość młodzi ludzie potrafią w nocy umrzeć z tego powodu. Osoba po wylewie chyba zawsze wymaga rehabilitacji, która zapewne kosztuje koszmarne pieniądze. Normalnie zarabiającej osoby nie byłoby stać na opłaty za np. rok czy trzy lata takiej opieki. W myśl Twoich zasad taka osoba idzie zatem do piachu. W myśl obowiązujących zasad taka osoba ma szansę i, bardzo często, ją wykorzystuje, wraca do normalnego życia, do pracy, dalej zarabia i płaci podatki (spłaca "dług" z nawiązką).
Zgadzam się z twierdzeniem, że jest to wyzysk ludzi pracujących ale nie przez osoby niepełnosprawne czy inne dotknięte nieszczęściem, tylko przez patologię wykorzystującą bezkarnie te socjale i patologiczne prawodawstwo, które nie potrafi stworzyć spójnych i logicznych przepisów, które trudno byłoby obejść i, które rzeczywiście pomagałyby potrzebującym a nie tworzyły patologię.
@Schneemil Ja nigdzie nie odmawiam nikomu rehabilitacji, cały czas mówię o zasiłkach, uważam że nikt nie powinien dostawać pieniędzy za nic, a nie że nie należy się ludziom niepełnosprawnym pomoc.
Jedyny sensowny zasiłek to jest ten dla bezrobotnych, bo raz że trzeba przepracować dany okres w ciągu ostatniego czasu, dwa że jest tylko na pół roku, trzy że musisz poszukiwać pracy (przynajmniej teoretycznie).
Ludzie pracujący są wykorzystywani przede wszystkim przez rząd, który raz że sam nie ma umiaru a dwa że rozdaje pieniądze pracujących na lewo i prawo dla własnej korzyści.
Kiedys w mojej obecnosci jakis nowobogacki potraktowal w podobny sposób biednego sprzedawce w malenkim warzywniaku mówiác: "Trzeba bylo nie rzucac na szkole kamieniem to by pieniázków nie brakowalo!"
Nigdy sie nie wtrácam ale tym razem zadalam mu kilka pytan:
"Gdyby wszyscy mieli wyksztalcenie wyzsze i twoje dochody... to gdzie kupowal bys teraz warzywa? Sam bys je chodowal? / Gdyby nie bylo sprzátaczy sam bys wywozil smieci mercem poza miasto? / gdyby nie bylo salowych w szpitalach lezal bys obsrany po operacji dopóki sam nie bedziesz w stanie zadbac o higiene?"
Niektórzy BOGACI zapominajá ze ich luksus zalezy od BIEDNYCH, i gdyby nie oni - bogaty/wyksztalcony musial by zawinác rekawy i robic wszystko to co wydaje mu sie ponizej godnosci
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 grudnia 2022 o 0:48
@Ella111111 Na dodatek w dużej ilości przypadków bogaty ma pieniadze bo ma stanowisko bliżej koryta a nie założył dobrze prosperująca fabryke lub wykonuje rzeczy niezbędne społeczenstwu, np jest wybitnym chirurgiem, a nawet kucharzem czy krawcem.
MA stanowisko w banku, urzedzie, zarzadzie firemki - najlepiej gminnej samorządowej lub panstwowej, pokazuje dupe w telewizji itp.
@Ella111111 Za to jeszcze większa ilość "biednych" zapomina że ich byt zależy od bogatych. Gdyby nie bogaci i rozwój jaki wkładają w przemysł i rozwój to byś teraz nie pisał tych idiotyzmów ze swojego telefonu. :)
Jeśli uważasz że to wszystko dzięki biednym, a nie bogatym i wykształcony to zapraszam to poczytania o powstaniu ZSRR, wprowadzeniu komunizmu, zniszczeniu przedsiębiorców i inteligencji... Nie zapomnij poczytać o tym jaki piękny głód panował wtedy w państwie. Nadmienię że rządziła wtedy "biedota". Bo burżuazja zła :) Albo jak zwolnili kadrę oficerską i postanowili samymi marynarzami bez kapitana wypłynąć okrętami z portu :) ciekawe historię zapraszam do lektury. :)
@Ella111111 rozklad Gaussa jest nieublagany - tylko od stanu gospodarki zalezy w jakich warunkach zyje dolny kwartyl. A jak ktos majac w zyciu wybor - edukacja i rozwoj siebie, albo aby wolne, aby do piatku, aby do wakacji etc. to niech teraz nie ma pretensji, ze wykonuje prace z ktora poradzilby sobie student po pol godzinnym szkoleniu
@Ella111111 widzę tylko Twój wpis, a nie widzę wpisu drugiej strony, więc jedyne, co mogę stwierdzić ze stanu faktycznego to to, że nienawidzisz ludzi bogatszych od siebie. To się nazywa komunizm.
@Xar @Ella111111
Ze mnie dużo osób podśmiewało się przed laty. "Zajmujesz się głupotami", "A po co ci to potrzebne", "Na studiach skupiłbyś się". "O wymyśla, robota przy komputerze, kto to widzioł!", "Idź do normalnej roboty, tak na waciki tylko zarobisz". W zdecydowanej przewadze byli to ludzie, których roboty nauczyłbym się jak nie w godzinę, to w 2-3 dni.
Podśmiewał się szwagier, któremu jakoś tak wyszło, że nie zrobił matury. Śmiał się i z roboty (na waciki zarobisz!), i z tego, że miałem poprawki na egzaminach. A poprawki miałem, bo nie tylko nie chciało się (to czasem też), ale pracowałem, działałem w kilku organizacjach, szkoliłem się i jeszcze studiowałem dziennie. Teraz szwagier - starszy kilka lat - robi w fabryce za nieco wyższą od minimalnej, zarabia kilkukrotnie mniej i już nie śmieje się...
To niekoniecznie jest tak, że bogaci podśmiewają się z biednych. Ci biedni też potrafią dać w kość jak myślisz inaczej i masz potencjał/zaangażowanie. Spotkałem wielu zamożnych ludzi, z wieloma współpracowałem, robiłem zlecenia. W Polsce i za granicą. Nigdy nie widziałem u nich pogardy, raczej otwarte, szersze horyzonty. Za to od biedniejszych doznałem wiele zawiści.
Oczywiście to szufladkowanie. Wrednych gadów, którzy coś tam dorobili się też nie brakuje. Tylko jakoś na szczęście nie natrafiam na nich. A zależności działają w obie strony.
@grafitowypajac
Ale ja nic nie napisalam o "wprowadzeniu komunizmu, zniszczeniu przedsiębiorców i inteligencji".
Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem, pls.
Ja tylko napisalam ze jesli zabraknie tych biednych i niewyksztalconych - TO MY SAMI BEDZIEMY MUSIELI ROBIC TO WSZYSTKO CO ONI TERAZ ROBIÁ (samo sie nie zrobi!)
@xargs
Uwierz mi... mam takie dochody i oszczednosci ze niejeden zazdrosci mi (a nie odwrotnie)
JEDNAK NIE WYWYZSZAM SIE I ZAWSZE PAMIETAM O LUDZIACH BIEDNYCH (czasem im pomagam finansowo bo mnie na to stac!)
Gdybys przeczytal ze zrozumieniem mój post dostrzegl bys o co mi chodzi - JESLI MY NIE DOCENIMY TYCH Z DOLNEGO PULAPU ZAROBKÓW - BRAKNIE ICH I SAMI BEDZIEMY MUSIELI SOBIE RADZIC
@michalSFS
Sádze ze nie zrozumiales mojego posta (podobnie jak kilku innych oburzonych na mnie - poczytaj sobie powyzej)
Tobie wytlumacze na przykladzie twojego szwagra pracujácego w fabryce za "psie pieniádze" ;)
Ja nie zamierzam wdawac sie w dyskusje kto lepszy kto gorszy... ja tylko napisalam ze kiedy braknie takich jak twój szwagier - nie bedzie mial kto pracowac w fabrykach - fabryki nie dostarczá swoich wyrobów do sklepów - ty (i ja) nie bedziemy mogli kupic potrzebnych nam rzeczy ;)
Ja ci nie kaze lubic ludzi biednych / niewyksztalconych... ja tylko prosze zeby docenic ich prace. Czy oczekuje zbyt wiele, skoro wszyscy rzucili mi sie do gardla? ;)
@Xar ... jestes jedná z osób które rzucily mi sie do gardla za to ze smialam napisac O POTRZEBIE ISTNIENIA ROWNIEZ TYCH BIEDNYCH I NIEWYKSZTALCONYCH ;(
Ja nie prosze zebys ich polubil... po prostu docen to co dla ciebie robiá.
Zastanów sie przez chwile... jak wygládalby swiat gdybysmy wszyscy byli dobrze wyksztalconymi bogaczami? Kto zasuwal by w fabrykach? Kto pracowal by za psie pieniádze? Ci wszyscy dobrze wyksztalceni bogacze? No bo przeciez samo sie nie zrobi, prawda?
I o to mi chodzilo... docen prace tych niewyksztalconych biedaków bo to oni robiá wszystko to czego my robic nie chcemy :)
PS
nie mam na mysli zadnych patoli nierobów i obiboków... to ze nasz rzád ich docenia (przecenia;) jest dla mnie zenujáce)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 grudnia 2022 o 16:23
@Ella111111
Tu nie chodziło czy ich lubię czy nie lubię. Nie mam "preferencji", bo to bez sensu jest. Do każdego mam "początkowy starter" szacunku, a potem jego postawa obniża to albo podwyższa.
Myślę, że zrozumiałem. I nie rzuciłem się do gardła. Po prostu pokazałem na swoim przykładzie drugą stronę. Że i tak może być.
Doceniam inne zawody, także te mniej wymagające i intratne. Mamy zaawansowany system zależności. Natomiast sam częściej byłem niedoceniany przez osoby wykonujące je.
@Ella111111 mowisz innym o przeczytanie ze zrozumieniem, a to samo zalecam w stosunku do mojego wpisu.
O rozkladzie Gaussa i warunkach zycia najbiedniejszych - porownajmy najslabiej zarabiajacych w Indiach i w Niemczech...
O tym, ze w Europie sa to najczesciej ludzie bez wyksztalcenia i narzekajacy na swoj los - no coz, mieli okazje sie wyszkolic. Jak ktos przez 30 lat zasuwa za minimalna krajowa to swiadczy to troche o czlowieku...
@Xar
W takim razie zycze im wszystkim zeby sie doksztalcili rzucili swoja niewdzieczna / malo-platná prace i poszli zarabiac na wysokie stanowiska...
tylko kto bedzie wykonywal ich prace, skoro wszyscy bedá wyksztalceni i bogaci? ;)
Życie jest przekorne. Żebyś nie musiał żyć za mniejsza kwotę. Nieszczęścia chodzą po ludziach.
Budżet, nawet napędzany przez dodruk pieniadza, nie jest bez dna. Jeśli świadczenia socjalne przyznaje się jak leci za polityczne poparcie, to po podziale pieniedzy przypad na jedną osobę coraz mniej. Żeby podnieść świadczenia dla potrzebujących wystaczy odciąc od socjalu nierobów, którzy mogą iść do pracy.
@MG02 Akurat świadczenie pielęgnacyjne jest dość specyficzne, bo główne kryterium to odpowiednie orzeczenie dziecka lub innego członka rodziny i brak możliwości podjęcia pracy ze względu na opiekę nad nim. Może je dostać zarówno żona milionera, jak i samotna matka bez alimentów, oczywiście w tej samej kwocie. Ma to być rekompensata za brak możliwości podjęcia pracy, a nie nagroda za niewygody pomocy członkowi rodziny (jak najwyraźniej sądzą ci, których dziwi brak możliwości dodatkowego zarobkowania). Te same pieniądze dostanie opiekun osoby przykutej do łóżka i rodzic dziecka, które przez 5 dni w tygodniu jest w szkole z internatem. Pomiędzy tymi skrajnościami są osoby, które świadczą jakąś pomoc codziennie, ale przy odrobinie dobrej woli byłoby to do pogodzenia z pracą w regularnych godzinach. Tuż przed oddaniem władzy rząd PO zmuszony wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego pracował nad rozwiązaniem, które miałoby różnicować kwotę świadczenia w zależności od niesamodzielności osoby niepełnosprawnej, ale ze względu na sprzeciw organizacji samych opiekunów projekt trafił do kosza. Warto o tym pamiętać, kiedy się czyta pretensje, że to są takie małe pieniądze.
@marucha79
Gdybyś znał sytuację od strony rodziców dzieci z niepełnosprawnością wiedział byś że bardzo często nawet gdy dziecko wymaga opieki 24h na dobę komisję nie chcą przyznawać tzw 7 punktu i rodzice odwołują się do sądu. Gdyby dać im jeszcze możliwość różnicowania kwoty wtedy mało komu dawali by nawet te 2119zl które owszem są śmieszna kwotą za którą ciężko przeżyć a jeszcze o jakiejkolwiek terapii gdzie godz to min 100zl można zapomnieć. Natomiast część rodziców bardzo chętnie dorabiała by w godzinach kiedy np dziecko jest w szkole, a niestety nie ma takiej możliwości. Łatwo wypowiadać się nie znając dokładnie tematu
@Listek80 Ta kwota to tylko 90 zł mniej niż najniższe wynagrodzenie netto, więc w tej relacji jakiejś wielkiej śmieszności nie widzę. Masę ludzi żyje z podobnych wynagrodzeń. Problemem jest raczej to, o czym wspominasz, że pieniądze te poza normalnymi wydatkami muszą wystarczyć również na terapię, wizyty lekarskie czy leki. Tylko, że to jest temat do rozwiązania nie przez wysokość świadczenia pielęgnacyjnego, ale przez wywiązywanie się przez służbę zdrowia z zapewniania realnie bezpłatnego leczenia.
@marucha79 masę ludzi żyje z podobnych wynagrodzeń i owszem im też jest w dzisiejszych czasach ciężko za takie pieniądze przeżyć. Do tego jak się zgodziłeś dochodzi przy dziecku z orzeczeniem terapia a skoro służba zdrowia jest jaka jest i to się prędko nie zmieni o ile wogole to jednak wysokość świadczenia jest tutaj kluczowa i jak mówiłem jest zbyt niska w tym momencie by móc zapewnić dziecku np odpowiednią rehabilitację a rodzice wielu dzieci chętnie by dorabiali wystarczy nam tylko pozwolić tak byśmy nie tracili świadczenia
Może już dość tych kar dla bogatych ?
Chwila, czyli 2 osoby nie pracują bo opiekują się niepełnosprawnym dzieckiem i boją się stracić 2119zł miesięcznie świadczenia pielęgnacyjnego? Na które musi swoją drogą ktoś inny zapracować.
Niestety ludzie o niepełnosprawności nie pozwalającej na samodzielne funkcjonowanie nie są inwestycją dla państwa a kosztem, nie dość że nie pracują to jeszcze zabierają innych z rynku pracy, totalnie nie opłaca się im płacić za to, że żyją. W sytuacji gdzie minimalne zarobki netto osoby pracującej to 2.363,56 zł. uważam, że płacenie 2119zł dodatku za to, że ktoś urodził się z ułomnością i trzeba się nim opiekować jest uwłaszczające dla pracujących, którzy na te świadczenia muszą się składać.
Podnoszenia płacy minimalnej też nie popieram.
@kibishi No ale to ich wina że się urodzili niepełnosprawni? I co z nimi zrobisz, pozabijasz ich, bo są obciążeniem dla gospodarki? A co z pełnosprawnymi np. patologią która tez zazwyczaj nie pracuje, ale już pobiera zasiłki (wydaje to głownie na wódę fajki itp.) 500+ i produkuje kolejne pokolenie patologi (czasem się uda dzieciakowi wyjść tej patologii ale czasem nie) Hmm a urzędnicy? czy są przydatni dla gospodarki? nic nie produkują, pobierają pensje i często przeszkadzają innym prowadzącym własne biznesy, do tego też często marnują publiczne pieniądze na głupoty typu ławki za 100 tyś zł warte może z 5 tyś. co byś z nimi zrobił?
@Darksmakosz Tak jakbym miał możliwość to bym bardzo wiele grup pozbawił socjalu, dzięki czemu można by też zmniejszyć ilość urzędników, uprościł bym również prawo i ograniczył ilość rzeczy na które urzędnicy mogą pieniądze wydawać, bo większość pieniędzy branych z naszych podatków jest marnowana. Niestety nie jestem osobą mającą możliwości zrobienia czegokolwiek w tym temacie.
@Darksmakosz nie ich wina, że tacy się urodzili, się patrząc prawdzie gospodarczej w oczy- lepiej by było zebrać ich i ośrodkach, 2 tysiące
z świadczenia opiekuńczego i znacznej części z renty przeznaczyć na ich utrzymanie(utrzymacie i rehabilitacja dużej ilości ludzi w jednym miejscu jest tańsza), a by opiekunowie pracowali i odwiedzali. Mało empatyczne? Dyskusyjne. Ale na pewno praktyczniejsze. Do reszty się nie odnoszę, bo wyżej dobrze to skomentował
@kibishi
No, ale co być zrobił w przypadku osób niepełnosprawnych? Zabrał i niech radzą sobie same?
Dla mnie jedyna rozsądna opcja to zachowanie tego dodatku, ale przy możliwości pracy. Czyli bez uzależnienia od dochodu. Zazwyczaj i tak jeden rodziców musi się dzieckiem zajmować. Może dorabiałby po godzinach lub zdalnie, druga osoba normalnie do pracy.
@kibishi i co byś zrobił z zaoszczędzonymi pieniędzmi? Przeznaczył na jachty dla urzędników wyższego szczebla?
@michalSFS Sądzę, że pomysł @Livanir jest całkiem niezły, tylko jedną rzecz bym zmienił, a konkretnie takie ośrodki byłyby finansowane pół na pół, czyli pół państwo a pół rodzina.
@xargs Po pierwsze duża część przez najbliższe kilka lat poszłaby na zmniejszenie zadłużenia kraju, potem można by zmniejszyć kwotę wolną od podatku aby ludzie zarabiający najniższą krajową nie płacili podatku dochodowego, potem zależnie od tego jak się zmienią po tym wpływy do budżetu można będzie myśleć co dalej. Ogólnie uważam, że w pierwszej kolejności powinno się dbać o osoby pracujące na to wszystko a dopiero jak zapewni się tej grupie godne życie to myśleć o całej reszcie.
@kibishi
Osobą niepełnosprawną niezdolną do pracy i samodzielnego życia może się stać każdy, nawet jeśli dziś jesteś w pełni sprawnym człowiekiem nie oznacza to, że za miesiąc nie będziesz np leżącym człowiekiem po wypadku. Zastanów się czasem nad swoim podejściem.
@Livanir
Błagam, najpierw sprawdź jak wygląda takie funkcjonowanie w takich ośrodkach i jak to wszystko działa. Dla uświadomienia - koszt utrzymania tam jednej osoby może wynosić nawet 7 tyś - jeżeli trzeba ośrodek siada na rente lub emeryturę takiej osoby pozbawiając ją funduszy, a resztę i tak pokrywa państwo co na pewno jest większą kwotą niż te 2 tyś. Poza tym taki zasiłek przysługuje jednej osobie, druga np ojciec osoby niepełnosprawnej może swobodnie pracować.
@RoseCherry Uważasz w takim razie, że osoby ciężko pracujące i zarabiające netto niewiele ponad świadczenie mają się cieszyć z tego, że mogą na to świadczenie płacić? Dopiero jak zapewni się dobrobyt tym opłacającym wszystkie świadczenia można myśleć o osobach te świadczenia otrzymujących.
Do gospodarki nigdy nie należy podchodzić emocjonalnie, bo kończy się to upadkiem, jedynie zimna kalkulacja ma racje bytu.
@kibishi Nie. Najlepiej według Twojej narracji wyłapać niepełnosprawnych i albo ich zabić ,albo zamknąć w ośrodkach i to pewnie najlepiej takich gdzie nikt ich widział nie będzie, bo po co tym którym los dopisał mają rzucać się w oczy. Co z tego, że te osoby tak samo myślą, czują. Są dla Ciebie gorsze, bo ich ciała nie są sprawne. ŻADNE Z NICH sobie tego losu nie wybrało. Współczuje Ci życia bez serca i mam nadzieje, że kiedyś życie Ci pokaże co to znaczy być w sytuacji bez wyjścia.
@xargs Zostaw. To człowiek bez serca i jakieś empatii. Mam nadzieje, że gdy będzie już bezużyteczny społecznie przez starość czy chorobę postąpi ze sobą w ten sposób.
@michalSFS
Dokładnie. Jeśli stan niepełnosprawnego pozwala na to, to opiekun powinien mieć możliwość sobie dorobić bez lęku o to co będzie. O nic innego tutaj nie chodzi.
@RoseCherry Ostro poleciałeś w kosmos z tą kwotą. Zwykle pobyt kosztuje ok 3tysiące. Przynajmniej tyle płaci rodzina/starzec. Reszte dopłaca państwo. A skoro Państwo i tak dopłaca, to większej różnicy nie zrobi czy zapłaci choremu i opiekunowi 3tys, poza tym, że osoba chora będzie miała profesjonalną opiekę 24h, rehabilitacje pod ręką, osoby,. które ją rozumieją(inne osoby niepełnosprawne).
Skoro taki koszt jest większy, niż świadczenie i możliwosci opiekuna i chorego, to kto ma brak empati, skazywać na nieodpowiednie leczenie i obciążenie opiekującego?
Według kultury, bardziej poralne jest zostanie z dzieckiem w domu i zmienianie mu pieluch, a jak ma wiek dorosły- obrywanie od niego jak nie można się już bronić. A według psychologi? Co byłoby zdrowsze dla opiekunów?
@RoseCherry "To człowiek bez serca i jakieś empatii." Cieszy mnie, że to zauważyłaś.
Żadne z nich sobie tego nie wybrało ale ja też im tego nie wybrałem, czemu w takim razie mam za to brać odpowiedzialność?
A tak szczerze to po prostu inaczej podchodzę do wartościowania człowieka, człowiek nie jest wartościowy tylko dlatego, że żyje. Wartość człowieka to praca jaką wnosi (nie mylić z zarobionymi pieniędzmi) do społeczeństwa, jeżeli człowiek nie ma szans wnieść żadnej wartości przez całe życie to w jakim celu ma on istnieć i męczyć siebie i innych?
Wyjście zawsze jest, chociaż w naszym kraju nie zgodne z prawem.
@kibishi Cóż, w takim razie mam nadzieje, że kiedyś sam się staniesz niepełnosprawny lub będziesz mieć takie dziecko to zobaczysz jak to jest i jak to wygląda. Przykro mi, że jest w Tobie tyle goryczy i, że ktoś Cię tak skrzywdził.
@RoseCherry Nie spodziewałbym się po Tobie, że będziesz mi tak źle życzyć, ja za to życzę Ci miłego weekendu.
A tak w ogóle to nie podałaś ani jednego argumentu za tym aby takie osoby utrzymywać, starasz się wygrać spór jedynie emocjami, to ogólnie nie działa.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 grudnia 2022 o 21:45
@kibishi Szalejesz. Pierwsza sprawa: zasiłek wynosi 690 złotych dla opiekuna, sam niepełnosprawny ma rentę, zwykle rzędu 1000. Akurat jak osoba niepełnosprawna jest dorosła (mój przypadek), to mogę pracować. Na sam podatek dochodowy wydałem w listopadzie 5800 PLN. To ja mam inną propozycję: niech się państwo od nas odwali. Ja nie chcę żadnej pomocy. Ale nie dam złamanego grosza. Pasuje?
Bo na razie, to ta "pomoc" jest żałosna, nawet jakby wynosiła te 2100, w porównaniu do prostej pracy zarobkowej. A oczekiwanie, że rodziny opiekujące się osobami niezdolnymi do tego, żeby samodzielnie wstać z łóżka do WC, mają płacić 4-5x więcej niż wynosi ten śmieszny "zasiłek" jest po prostu paradne.
@kibishi
Problem polega na tym, że z Tobą nie warto dyskutować. To co ja myślę na ten temat to zupełnie inna rzecz od tego, co myślę na temat Twoich poglądów.
@kibishi Wypisz wymaluj Twoja ideologia.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 16 grudnia 2022 o 22:27
@kibishi ostre podejście. Rozumiem Twój punkt widzenia. Pod względem ekonomi logiczny. Jednak ja hm dopuszczam emocje do głosu. Współczuję takim ludziom (co jak napisałeś, nie mogą wnieść do społeczności za wiele lub nic), nie wybrali takiego życia. Mam dzieci, kocham je nad życie i nawet gdyby nie daj Boże coś się stało im to nie myslalabym w "jakim celu ma istniec"tylko zrobilabym wszystko by to życie które ma było dla mojego dziecka jak najlepsze .
Wiele zbiórek na dzieci wspieram.
Wydaje mi się że jestem bardziej empatyczna niz Ty.
Tak mi na koniec sie przypomnialo. Są osoby bez konczyn co zawezma sie i sporo potrafia, sa tez tacy co bez jednej konczyny sie poddają. Gdyby kazdy mial odpowiednia rehabilitacje od razu, odpowiedni fundusz, to wiecej byloby osób pracujacych
@RoseCherry "Cóż, w takim razie mam nadzieje, że kiedyś sam się staniesz niepełnosprawny(...)" - damn! Słyszysz Ty samą siebie? Złe rzeczy są złe i nikt przy zdrowych zmysłach ich nie chce i nie życzy ich drugiemu człowiekowi, ale niestety czasami przytrafiają się one i tak bez względu na nasze życzenia. @kibishi ma tutaj bardzo dużo racji. Świat jest okrutny i brutalny, jednym się udaje a drugim nie. Trudno. Jeśli wiadomo, iż dziecko urodzi się niepełnosprawne i nie ma szansy na normalne życie to wyjściem jest aborcja, a jeśli rodzice zdecydują inaczej to muszą ponieść wszelkie konsekwencje i koszty swojej decyzji gdyż była to ich prywatna decyzja a nie moja. Jeśli ktoś staje się niepełnosprawnym w stopniu wegetatywnym w skutek wypadku to rozwiązaniem jest eutanazja bo życie tej osoby i tak już się skończyło, a jeśli opiekunowie tejże osoby twierdzą inaczej to muszą ponieść wszelkie konsekwencje i koszty swojej decyzji. Ja sam osobiście w wypadku zaistnienia takiego stanu zdrowotnego wolę nie istnieć wcale niż męczyć siebie oraz innych moim beznadziejnym stanem który nie poprawi się nigdy, a trwać może latami. Życie jest okrutne bardzo, ale to nie jest moja ani @kibishi wina i my nic nie musimy zbawiać.
@Syphar "Ale nie dam złamanego grosza. Pasuje?" Dlatego właśnie piszę o tym aby zwiększyć kwotę wolną od podatku. Bardzo dużo osób niepełnosprawnych jest w stanie podjąć jakąś pracę, a tego nie robią ze względu na utratę świadczeń socjalnych, sam znam kilka takich przypadków. Znam też kilka osób, które mimo niepełnosprawności podjęły pracę i nie dość że zarabiają dużo więcej niż ten zasiłek to jeszcze wyglądają na dużo bardziej szczęśliwych.
Swoją drogą moja sprawność dzięki naszej służbie zdrowia też nie wynosi 100%, mam pewne ograniczenia ruchowe przez co nie jestem w stanie robić niektórych rzeczy, nawet w pracy niektóre czynności sprawiają mi ból, chociaż do faktycznej niepełnosprawności mi daleko.
@Schneemil A możesz po polsku? Podejrzewam, że nawiązanie do nazistowskich niemiec, więc od razu odpowiem, tak jestem bezlitosny ale wbrew temu co sądzisz ma to sens, moim zdaniem zabieranie ciężko wypracowanych pieniędzy ludziom, którym ledwo starcza na życie również nie jest empatyczne.
@akam91 Nie tylko pod względem ekonomii jest to podejście logiczne, uważam że zabieranie pieniędzy ludziom, którzy ciężko pracują a ledwo im starcza na życie, aby opłacić zasiłki również nie jest empatyczne, jednak jak ktoś jest w pełni sprawny to według wielu osób ma pracować i nic mu się nie należy, a moim zdaniem prawa i obowiązki powinny zawsze iść w parze. Ja nie wspieram zbiórek ani nie daję nikomu pieniędzy, za dużo razy widziałem jak są one potem wydawane na inny cel niż było mówione, za to jeżeli ktoś mnie poprosi o jedzenie to zwykle nie odmawiam.
To nie jest tylko kwestia rehabilitacji ale ogólnie służby zdrowia, sam niestety miałem połamane ręce i przez lekarzy mam ograniczone ruchy, nie przeszkadza to za bardzo w normalnym funkcjonowaniu ale na siłowni już wielu ćwiczeń nie mogę robić oraz przy niektórych czynnościach sprawia to ból. Moich ograniczeń jednak nie nazwałbym niepełnosprawnością, do tego stopnia to jeszcze daleko, jednak 100% sprawności to też nie jest.
@Trucker_87
Jasne, to mam taki pomysł - dostań się do rządu, a potem ogłoś, że będziesz usuwał ze społeczeństwa osoby niesamodzielne i niepełnosprawne, bo są problemem. Dziwne jest to, że widzicie tylko problem w niepełnosprawnych ,ale nie w systemie? Ile jest niepełnosprawnych, którzy chcą i mogą pracować, ale społeczeństwo im nie daje, bo każda firma, miejsce pracy odrzuca ich z tego powodu, że są niepełnosprawni? Sporo. Sama mam znajomą, wykształconą księgową, której powiedziano wielokrotnie, że nie, bo jest na wózku. Więc może zamiast tylko obwiniać jedną grupę ludzi spójrzcie na sprawę szerzej i szczerze.
Tak, życzę mu źle - na tym świecie jest za dużo osób, które uważają, że im się nigdy nie zdarzy, bo oni zawsze będą piękni, zdrowi i sprawni i nie dociera do nich ,że kwestia nie jest taka czarnobiała. Chyba, że jakieś doświadczenia ich odmienią.
@kibishi @Trucker_87 Tak, to jeden z plakatów propagandowych III Rzeszy. W skrócie koszt utrzymania jednego obarczonego chorobą dziedziczną jest taki sam jak utrzymania 5-osobowej rodziny.
Niby prawda, tylko kto będzie stwierdzał na jakim etapie na taką osobę wolno jeszcze łożyć ze wspólnej kasy a kiedy należy ją poddać eutanazji? Kiedy należy kontynuować kosztowną rehabilitację a kiedy ją przerwać bo nie rokuje? (ogromna ilość ludzi wróciła do życia dzięki właśnie rehabilitacji mimo, że początkowo rokowania były bardzo złe lub beznadziejne, albo postępy niezauważalne) I co, kiedy jednemu z decydentów też się przytrafi taka niepełnosprawność? Też ją zaakceptuje czy jednak będzie to "wyjątkowa sytuacja"?
Łatwo nam jest wydawać sądy dopóki nas bezpośrednio to nie dotyczy i widzimy tylko pieniądze. Stosując takie podejście ludzie jak Hawking, Roosvelt czy Dominique-Bauby trafiliby przedwcześnie do grobu.
@RoseCherry Bardzo łatwo jest mi wyjaśnić czemu jej odmówiono, w przypadku osoby niepełnosprawnej trzeba dostosować biuro, a to są spore koszta. Dlatego należy celować raczej w duże firmy niż te małe, teraz też powinna mieć łatwiej bo jako księgowa to może pracować zdalnie. Jak by więcej osób niepełnosprawnych chciało pracować, to więcej firm by się dostosowywało ale tak jak piszę teraz jest łatwiej bo można pracować zdalnie, dzięki czemu pracodawca nie musi robić kosztownych zmian w biurze, jak na przykład zapewnienie toalety dla niepełnosprawnych czy usunięcie/przerobienie schodów.
@Schneemil Niech decyduje rodzina, jak jest w stanie utrzymać taką osobę to może ona żyć. Ogólnie uważam, że społeczeństwo powinno działać na zasadzie ja pomagam tobie a ty mi, w aktualnej sytuacji jest to raczej wyzysk ludzi pracujących.
"Też ją zaakceptuje czy jednak będzie to "wyjątkowa sytuacja"?" Dlatego nie powinno być możliwości zrobienia wyjątków.
Jeżeli chodzi o ludzi których wymieniłeś to raczej nie mieli oni złej sytuacji finansowej w momencie gdy dopadła ich niepełnosprawność, nie sądzę aby Hawking dostawał dodatki z pieniędzy publicznych.
Ja nie chce nikogo zmuszać do eutanazji, tylko uważam, że póki ludzie pracujący żyją w nędzy, a jest takich sporo, to nie powinno się im zabierać pieniędzy na finansowanie niepracujących. Dobrobyt bierze się z pracy, więc to pracę należy promować i dopiero jak osiągniemy pewien poziom można będzie myśleć o całej reszcie ludzi.
@kibishi To tylko najbardziej znane przykłady. Na pewno jest dużo więcej osób, które dały radę jednak dzięki państwowej pomocy.
Zdarzył się w Twojej rodzinie lub wśród znajomych ciężki wylew? Przytrafić się może każdemu, nawet dość młodzi ludzie potrafią w nocy umrzeć z tego powodu. Osoba po wylewie chyba zawsze wymaga rehabilitacji, która zapewne kosztuje koszmarne pieniądze. Normalnie zarabiającej osoby nie byłoby stać na opłaty za np. rok czy trzy lata takiej opieki. W myśl Twoich zasad taka osoba idzie zatem do piachu. W myśl obowiązujących zasad taka osoba ma szansę i, bardzo często, ją wykorzystuje, wraca do normalnego życia, do pracy, dalej zarabia i płaci podatki (spłaca "dług" z nawiązką).
Zgadzam się z twierdzeniem, że jest to wyzysk ludzi pracujących ale nie przez osoby niepełnosprawne czy inne dotknięte nieszczęściem, tylko przez patologię wykorzystującą bezkarnie te socjale i patologiczne prawodawstwo, które nie potrafi stworzyć spójnych i logicznych przepisów, które trudno byłoby obejść i, które rzeczywiście pomagałyby potrzebującym a nie tworzyły patologię.
@Schneemil Ja nigdzie nie odmawiam nikomu rehabilitacji, cały czas mówię o zasiłkach, uważam że nikt nie powinien dostawać pieniędzy za nic, a nie że nie należy się ludziom niepełnosprawnym pomoc.
Jedyny sensowny zasiłek to jest ten dla bezrobotnych, bo raz że trzeba przepracować dany okres w ciągu ostatniego czasu, dwa że jest tylko na pół roku, trzy że musisz poszukiwać pracy (przynajmniej teoretycznie).
Ludzie pracujący są wykorzystywani przede wszystkim przez rząd, który raz że sam nie ma umiaru a dwa że rozdaje pieniądze pracujących na lewo i prawo dla własnej korzyści.
Nie, ale za bycie półgłówkiem jak najbardziej.
Grafika demota właśnie opisuje kary za niebycie biedakiem.
Kiedys w mojej obecnosci jakis nowobogacki potraktowal w podobny sposób biednego sprzedawce w malenkim warzywniaku mówiác: "Trzeba bylo nie rzucac na szkole kamieniem to by pieniázków nie brakowalo!"
Nigdy sie nie wtrácam ale tym razem zadalam mu kilka pytan:
"Gdyby wszyscy mieli wyksztalcenie wyzsze i twoje dochody... to gdzie kupowal bys teraz warzywa? Sam bys je chodowal? / Gdyby nie bylo sprzátaczy sam bys wywozil smieci mercem poza miasto? / gdyby nie bylo salowych w szpitalach lezal bys obsrany po operacji dopóki sam nie bedziesz w stanie zadbac o higiene?"
Niektórzy BOGACI zapominajá ze ich luksus zalezy od BIEDNYCH, i gdyby nie oni - bogaty/wyksztalcony musial by zawinác rekawy i robic wszystko to co wydaje mu sie ponizej godnosci
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 grudnia 2022 o 0:48
@Ella111111 Na dodatek w dużej ilości przypadków bogaty ma pieniadze bo ma stanowisko bliżej koryta a nie założył dobrze prosperująca fabryke lub wykonuje rzeczy niezbędne społeczenstwu, np jest wybitnym chirurgiem, a nawet kucharzem czy krawcem.
MA stanowisko w banku, urzedzie, zarzadzie firemki - najlepiej gminnej samorządowej lub panstwowej, pokazuje dupe w telewizji itp.
@Ella111111 Za to jeszcze większa ilość "biednych" zapomina że ich byt zależy od bogatych. Gdyby nie bogaci i rozwój jaki wkładają w przemysł i rozwój to byś teraz nie pisał tych idiotyzmów ze swojego telefonu. :)
Jeśli uważasz że to wszystko dzięki biednym, a nie bogatym i wykształcony to zapraszam to poczytania o powstaniu ZSRR, wprowadzeniu komunizmu, zniszczeniu przedsiębiorców i inteligencji... Nie zapomnij poczytać o tym jaki piękny głód panował wtedy w państwie. Nadmienię że rządziła wtedy "biedota". Bo burżuazja zła :) Albo jak zwolnili kadrę oficerską i postanowili samymi marynarzami bez kapitana wypłynąć okrętami z portu :) ciekawe historię zapraszam do lektury. :)
@Ella111111 rozklad Gaussa jest nieublagany - tylko od stanu gospodarki zalezy w jakich warunkach zyje dolny kwartyl. A jak ktos majac w zyciu wybor - edukacja i rozwoj siebie, albo aby wolne, aby do piatku, aby do wakacji etc. to niech teraz nie ma pretensji, ze wykonuje prace z ktora poradzilby sobie student po pol godzinnym szkoleniu
@Ella111111 widzę tylko Twój wpis, a nie widzę wpisu drugiej strony, więc jedyne, co mogę stwierdzić ze stanu faktycznego to to, że nienawidzisz ludzi bogatszych od siebie. To się nazywa komunizm.
@Xar @Ella111111
Ze mnie dużo osób podśmiewało się przed laty. "Zajmujesz się głupotami", "A po co ci to potrzebne", "Na studiach skupiłbyś się". "O wymyśla, robota przy komputerze, kto to widzioł!", "Idź do normalnej roboty, tak na waciki tylko zarobisz". W zdecydowanej przewadze byli to ludzie, których roboty nauczyłbym się jak nie w godzinę, to w 2-3 dni.
Podśmiewał się szwagier, któremu jakoś tak wyszło, że nie zrobił matury. Śmiał się i z roboty (na waciki zarobisz!), i z tego, że miałem poprawki na egzaminach. A poprawki miałem, bo nie tylko nie chciało się (to czasem też), ale pracowałem, działałem w kilku organizacjach, szkoliłem się i jeszcze studiowałem dziennie. Teraz szwagier - starszy kilka lat - robi w fabryce za nieco wyższą od minimalnej, zarabia kilkukrotnie mniej i już nie śmieje się...
To niekoniecznie jest tak, że bogaci podśmiewają się z biednych. Ci biedni też potrafią dać w kość jak myślisz inaczej i masz potencjał/zaangażowanie. Spotkałem wielu zamożnych ludzi, z wieloma współpracowałem, robiłem zlecenia. W Polsce i za granicą. Nigdy nie widziałem u nich pogardy, raczej otwarte, szersze horyzonty. Za to od biedniejszych doznałem wiele zawiści.
Oczywiście to szufladkowanie. Wrednych gadów, którzy coś tam dorobili się też nie brakuje. Tylko jakoś na szczęście nie natrafiam na nich. A zależności działają w obie strony.
@grafitowypajac
Ale ja nic nie napisalam o "wprowadzeniu komunizmu, zniszczeniu przedsiębiorców i inteligencji".
Przeczytaj jeszcze raz ze zrozumieniem, pls.
Ja tylko napisalam ze jesli zabraknie tych biednych i niewyksztalconych - TO MY SAMI BEDZIEMY MUSIELI ROBIC TO WSZYSTKO CO ONI TERAZ ROBIÁ (samo sie nie zrobi!)
@xargs
Uwierz mi... mam takie dochody i oszczednosci ze niejeden zazdrosci mi (a nie odwrotnie)
JEDNAK NIE WYWYZSZAM SIE I ZAWSZE PAMIETAM O LUDZIACH BIEDNYCH (czasem im pomagam finansowo bo mnie na to stac!)
Gdybys przeczytal ze zrozumieniem mój post dostrzegl bys o co mi chodzi - JESLI MY NIE DOCENIMY TYCH Z DOLNEGO PULAPU ZAROBKÓW - BRAKNIE ICH I SAMI BEDZIEMY MUSIELI SOBIE RADZIC
@michalSFS
Sádze ze nie zrozumiales mojego posta (podobnie jak kilku innych oburzonych na mnie - poczytaj sobie powyzej)
Tobie wytlumacze na przykladzie twojego szwagra pracujácego w fabryce za "psie pieniádze" ;)
Ja nie zamierzam wdawac sie w dyskusje kto lepszy kto gorszy... ja tylko napisalam ze kiedy braknie takich jak twój szwagier - nie bedzie mial kto pracowac w fabrykach - fabryki nie dostarczá swoich wyrobów do sklepów - ty (i ja) nie bedziemy mogli kupic potrzebnych nam rzeczy ;)
Ja ci nie kaze lubic ludzi biednych / niewyksztalconych... ja tylko prosze zeby docenic ich prace. Czy oczekuje zbyt wiele, skoro wszyscy rzucili mi sie do gardla? ;)
@Xar ... jestes jedná z osób które rzucily mi sie do gardla za to ze smialam napisac O POTRZEBIE ISTNIENIA ROWNIEZ TYCH BIEDNYCH I NIEWYKSZTALCONYCH ;(
Ja nie prosze zebys ich polubil... po prostu docen to co dla ciebie robiá.
Zastanów sie przez chwile... jak wygládalby swiat gdybysmy wszyscy byli dobrze wyksztalconymi bogaczami? Kto zasuwal by w fabrykach? Kto pracowal by za psie pieniádze? Ci wszyscy dobrze wyksztalceni bogacze? No bo przeciez samo sie nie zrobi, prawda?
I o to mi chodzilo... docen prace tych niewyksztalconych biedaków bo to oni robiá wszystko to czego my robic nie chcemy :)
PS
nie mam na mysli zadnych patoli nierobów i obiboków... to ze nasz rzád ich docenia (przecenia;) jest dla mnie zenujáce)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 grudnia 2022 o 16:23
@Ella111111
Tu nie chodziło czy ich lubię czy nie lubię. Nie mam "preferencji", bo to bez sensu jest. Do każdego mam "początkowy starter" szacunku, a potem jego postawa obniża to albo podwyższa.
Myślę, że zrozumiałem. I nie rzuciłem się do gardła. Po prostu pokazałem na swoim przykładzie drugą stronę. Że i tak może być.
Doceniam inne zawody, także te mniej wymagające i intratne. Mamy zaawansowany system zależności. Natomiast sam częściej byłem niedoceniany przez osoby wykonujące je.
@Ella111111 mowisz innym o przeczytanie ze zrozumieniem, a to samo zalecam w stosunku do mojego wpisu.
O rozkladzie Gaussa i warunkach zycia najbiedniejszych - porownajmy najslabiej zarabiajacych w Indiach i w Niemczech...
O tym, ze w Europie sa to najczesciej ludzie bez wyksztalcenia i narzekajacy na swoj los - no coz, mieli okazje sie wyszkolic. Jak ktos przez 30 lat zasuwa za minimalna krajowa to swiadczy to troche o czlowieku...
@michalSFS
Rozumiem. Dzieki za wyjasnienia :)
Ty nie byles niemily.. ale ci powyzej normalnie wyzyli sie na mnie bez powodu :(
@Xar
W takim razie zycze im wszystkim zeby sie doksztalcili rzucili swoja niewdzieczna / malo-platná prace i poszli zarabiac na wysokie stanowiska...
tylko kto bedzie wykonywal ich prace, skoro wszyscy bedá wyksztalceni i bogaci? ;)
Ponad 2k za darmo od państwa to i tak sporo kasy. Ile niby mamy do nich dokładać?
I ten żałosny temat prezentów. Na szczęście u mnie w rodzinie, nikt w to się nie bawi.