Dr martin Tobin wyjaśnia w jaki sposób umarł George Floyd
Filmik po angielsku i wiem, że nie każdy użytkownik demotywotorów będzie w stanie go zrozumieć, ale wiem, że dla wielu nie będzie to stanowiło problemu. Dodaję to ponieważ, do dzisiaj popularny jest pogląd, że Floyd umarł z powodu przedawkowania, a policjant który zabił Floyda nie miał uczciwego procesu i siedzi za coś czego nie zrobił.
od
JohnLilly
Mam wrazenie, ze nie zrozumiales filmiku. Policjang go nie zabil. To nie bylo tak, jak wiele osob chcialo by wierzyc, ze przestepca zostal uduszony kolanem, bo nie zostal. Gdyby zostal skuty w 10-15 sekund i wstal, problemu by nie bylo. Jak stawial opor to efekt jest jaki jest. Dodatkowo zadajmy sobie pytanie - czy to byl zwykly obywatel zatrzymany podczas rutynowej kontroli, czy smiec spoleczny ktorego usuniecie bylo czyms dobrym?
@Xar początek tak, druga część wolałbym co do zasady by tym jednak zajmował się sąd, choć (pomimo, że) czasami po wyroku otwiera się scyzoryk w kieszeni.
@Xar
Derek Chauvin podczas drugiej rozprawy- o pogwałcenie praw obywatelskich przyznał, że umyślnie pozbawił Floyda prawa do wolności oraz że bez uzasadnienia użył wobec niego przemocy.
Chauvin odsiaduje już w więzieniu federalnym wyrok sądu stanowego 22 i pół roku za morderstwo, w tym samym więzieniu będzie odsiadywał wyrok sądu federalnego - 21 lat za pogwałcenie praw obywatelskich.
To, czy Floyd był " śmieciem społecznym" nic nie znaczy.
Prawo jest po to, aby w jego zakresie pozbywać się takich ludzi jak Floyd. Policja i służby są od tego, aby prawo egzekwować i samemu go nie przekraczać.
@Xar a ktoś mówi, że został uduszony kolanem ?
Może analiza po polsku pozwoli Ci lepiej zrozumieć co zaszło ?
https://gazeta.policja.pl/997/archiwum-1/2020/numer-185-sierpien-2020/192399,Jak-zginal-George-Floyd.html
@Dadada0122 https://www.youtube.com/watch?v=VDd5GlrgvsE sama koncowka filmu - przestepca probuje stawiac opor zeby nie wsiasc do samochodu. Skoro stawia opor to potraktowano go jak potraktowano
Co rozumiesz jako pozbawienie prawa do wolnosci? Nie wiem jak to wyglada w systemie prawnym USA, ale dla mnie aresztowanie to wlasnie pozbawienie prawa do wolnosci. Trudno sobie wyobrazac, zeby policjant aresztowal kogos nieumyslnie
@Xar Po pierwsze, policjant go zabił co zostało udowodnione procesowo. Po drugie, to wcale nie jest tak, że jak przestępca stawia opór to policjant może go zabić, tak nie jest nawet w Ameryce w której sytuacja miała miejsce. Policjant może zabić podejrzanego/zatrzymanego w momencie jak ten zagraża jego życiu, bądź życiu ludzi postronnych, Floyd skuty kajdankami z tyłu i leżący na glebie przyciskany przez kilku policjant nie stanowił dla nikogo zagrożenia.
"Dodatkowo zadajmy sobie pytanie - czy to byl zwykly obywatel zatrzymany podczas rutynowej kontroli, czy smiec spoleczny ktorego usuniecie bylo czyms dobrym?" To nie ma znaczenia kim był Floyd, policjanci nie są sędziami i nie mogą sami dokonywać wyroków od tego są sądy.
"ze przestepca zostal uduszony kolanem, bo nie zostal" Chyba sam nie zrozumiałeś filmiku, bo on tłumaczy co tutaj zaszło i co miało wpływ na śmierć Floyda.
@Goretex kto mowil, ze zostal uduszony kolanem?Hym... https://www.kobieta.pl/artykul/george-floyd-uduszony-kolanem-przez-policjanta-mocne-komentarze-kim-kardashian-cardi-b-justina-biebera-i-innych-gwiazd-200528021149
https://wyborcza.pl/7,75399,25977629,minneapolis-policjant-udusil-kolanem-george-a-floyda.html?disableRedirects=true
https://wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-george-floyd-uduszony-przez-policjanta-ogromne-poruszenie-w-,nId,4519550
https://www.fakt.pl/wydarzenia/swiat/policjant-udusil-kolanem-zatrzymanego-zginal-jak-george-floyd/mdjwlx3
@JohnLilly moze nie zrozumiales - do sytuacji by nie doszlo, gdyby zatrzymany przestepca nie:
a) popelnil czynu zabronionego
b) nie stawial biernego oporu podczas transportu do radiowozu
Moze nie zauwazyles, wiec podrzucilem nagranie z yt: koles byl o wiele wiekszy niz aresztujacy go policjanci. Wobec tego zastosowali przymus bezposredni - do tego by nie doszlo gdyby nie punkty a oraz b.
"Chyba sam nie zrozumiałeś filmiku, bo on tłumaczy co tutaj zaszło i co miało wpływ na śmierć Floyda" powiedziane jest wyraznie - nie mogl oddychac ze wzgledu na ulozenie ciala(tak wlasnie zabijalo ukrzyzowanie, tylko wolniej)
@Xar Co do Twoich a) i b) to już wyżej Ci napisałem, że samo stawianie oporu podczas zatrzymania nie jest powodem do tego aby policjant mógł zabić podejrzanego/zatrzymanego. Jak dana osoba zostaje zatrzymana/aresztowana, to osobą która odpowiada za jej zdrowie jest właśnie policjant. Jeszcze raz aby dotarło, nie ważne czy Floyd stawiał opór czy nie, ważne czy stwarzał zagrożenie dla policjantów i/lub otoczenia? Odpowiedź jest taka, że nie stwarzał.
"powiedziane jest wyraznie - nie mogl oddychac ze wzgledu na ulozenie ciala" To dlaczego mi tutaj wyjeżdżasz z kolanem?
@JohnLilly "że samo stawianie oporu podczas zatrzymania nie jest powodem do tego aby policjant mógł zabić podejrzanego/zatrzymanego. " - to nie jest tak, ze on wzial pistolet i strzelil mu w glowe.
Poza tym, nie wiem jak jest w USA, ale w Polsce tak mozna postepowac podczas zatrzymania: https://gazeta.policja.pl/997/archiwum-1/2021/numer-11-112021/210642,Interwencje-wobec-osob-z-zaburzeniami-psychicznymi.html
I takie wlasnie postepowanie mogloby zakonczyc sie smiercia. Bo smierc wynikala z uniemozliwienia ruchow oddechowych, a nie z (jak wielokrotnie sugerowaly media) uszkodzenia drogi oddechowej w obszarze szyji/krtani
"To dlaczego mi tutaj wyjeżdżasz z kolanem? " - poniewaz od dawna byla to teoria ktora bulwersowala wiele osob ze wlasnie zostal zabity przez dociskanie kolanem szyji
"nie ważne czy Floyd stawiał opór czy nie" - to jest wlasnie kwestia kluczowa. Jesli stawial opor to policjanci mogli zastosowac przymus bezposredni
@Xar serio czerpiesz wiedzę z nagłówków prasowych ? A sprawdziłeś czy w artykułach powołują się na opinie, czy na wyniki badań ?
Dlatego właśnie podałem Ci źródło które opiera się na wynikach sekcji. Żebyś wiedział co naprawdę się stało.
A jak znajdziesz czas, to możesz obejrzeć materiały z procesu.
@Goretex zestaw swoj komentarz z moim - "To nie bylo tak, jak wiele osob chcialo by wierzyc, ze przestepca zostal uduszony kolanem, bo nie zostal."
Czy ja gdziekolwiek pisalem o tym, ze go zabilo przytrzymanie kolenam za szyje? Nie! Odnioslem sie tylko do faktu, ze wiele osob w to wierzylo i tak przez dlugi czas przedstawialy to media
@Xar Chyba sam dokładnie nie przeczytałeś artykułu który sam wstawiłeś bo masz tam
"Nie można zapominać, że przytrzymywanie osoby leżącej na brzuchu przez dociskanie jej kolanami do podłoża nie jest techniką samą w sobie, a tylko środkiem do osiągnięcia innego celu: założenia kajdanek, kaftana bezpieczeństwa lub pasa obezwładniającego..."
"....a to wszystko z uwzględnieniem bezpieczeństwa osoby obezwładnianej." No i właśnie. Nawet na stronie policyjnej masz, że policjant ma uważać na bezpieczeństwo osoby zatrzymanej.
"poniewaz od dawna byla to teoria ktora bulwersowala wiele osob ze wlasnie zostal zabity przez dociskanie kolanem szyji" Ale Ty teraz nie komentujesz tych teorii tylko filmik gdzie masz wytłumaczoną dokładną przyczynę zgonu, więc nie ma sensu mi tu teraz wspominania co inni twierdzili bo w filmiku masz podaną dokładną przyczynę śmierci, więc proszę Cię przestań mi tu czarować z tym kolanem.
"Jesli stawial opor to policjanci mogli zastosowac przymus bezposredni" Ale pomimo to miał też obowiązek pilnować jego zdrowia, oraz nie miał prawa go zabić.
Jeśli chodzi o Floyda to wystarczyło mu jeszcze tylko związać nogi i już byłoby po zawodach nie mógłby zrobić krzywdy nikomu nawet sobie.
@JohnLilly "Ale Ty teraz nie komentujesz tych teorii tylko filmik gdzie masz wytłumaczoną dokładną przyczynę zgonu, więc nie ma sensu mi tu teraz wspominania co inni twierdzili bo w filmiku masz podaną dokładną przyczynę śmierci, więc proszę Cię przestań mi tu czarować z tym kolanem." tylko ze to jest wlasnie meritum sprawy - ten filmik podwaza gloszone przez jakies 2 lata teorie. Autor demotywatora twierdzi natomiast, ze policjant zabil - samo stwierdzenie w filmie mowi, ze smierc nastapila w skutek dzialania policjanta, to sie zgadza. Ale w podpisie nie ma slowa o tym, ze ta smierc to skutek splotu okolicznosci.
Wiec podalem dwie informacje: ze ten filmik dowodzi, ze lansowana przez kilkanascie miesiecy teoria o "zabojstwie kolanem w szyje" jest klamstwem. Druga kwestia jest to, czy policjant zabil, czy doprowadzil do jego smierci(roznica jest taka, ze jak zle naprawisz sprzet ktory wybuchnie to Ty osobiscie ofiar tej eksplozji nie zabijesz, ale doprowadzisz do ich smierci). Podpis demota jasno sugeruje, ze ludzie ktorzy twierdza, ze policjant siedzi niewinnie sie myla. Moim zdaniem takiej teorii nie mozna wysnuc z tego filmu, gdzie jasno pada stwierdzenie, ze ofiara zostala uduszona w skutek zbiegu okolicznosci(niewydolnosc ukladu, zle polozenie, metoda przytrzymania niedostosowana do osob o duzym bagarycie etc. ja bym jeszcze dodal obecnosc substancji chemicznych ktorych zazwyczaj w organizmie nie ma ;-) ). Smierc tego smiecia nie byla nastepstwem celowego dzialania a raczej wypadkiem ktory wyniknal przy wystapieniu roznych okolicznosci
"Ale pomimo to miał też obowiązek pilnować jego zdrowia, oraz nie miał prawa go zabić. " zwroc tylko uwage, ze do zbadania tej sprawy zostali powolani biegli ktorzy przez miesiace badali sprawe - specjalisci potrzebowali czasu aby ocenic sytuacje. Policjant jak rozumiem mial z miejsca stwierdzic, ze koles ma problemy z ukladem oddechowym i krwionosnym, ze jego mozliwosc oddychania jest utrudniona etc.? Powiem Ci tak - pare dni temu w markcie bylem swiadkiem takiej akcji: koles (nacpany albo podpity) chcial kupic cos w samoobslugowej ale ta kasa przyjmowala tylko bezgotowkowe, to on ta zaczal wyzywac etc. ze chce zaplacic i wyjsc. Wychodzac z kolejki cos tam sie plul do ochroniarza i zahaczyl o jakiegos goscia - tem mu przylal - skonczylo sie tak, ze swiadkowie grzecznie goscia usadzili na laweczce. Jak przyszedl ochroniaz(a nie starszy dziadek pilnujacy sklepu) i chwycil tego agresora, to jakbys Ty slyszal jak on sie darl - pewnie w calej galerii go bylo slychac. Jakby kazda sluzba miala reagowac na kazde marudzenie zatrzymanego to pewnie z 3/4 by im uciekla albo ich zaatakowala. Policjant gdy stosuje srodek przymusu ma byc pewien, ze zastosowany srodek zadziala. O tym, ze w tym szczegolnym przypadku pewnego czarnoskorego przestepcy ten sposob nie bedzie bezpieczny - nie mogl wiedziec. I jak dla mnie to kwestia procedur a nie tego, ze ktos kogos umyslnie zamordowal
@JohnLilly https://www.youtube.com/watch?v=1Fpivi5ljhI masz filmik z kamery goscia ktory go aresztowal - najpierw gosciu nie chcial wejsc do auta, z 2 minuty z nim sie przekomarzali. Pozniej jak juz wszedl to probowal uciec drugimi drzwiami. Co Twoim zdaniem mieli zrobic, skoro koles prawie 2 metry, ponad 100kg chcial im uciec? W dodatku mowiac, ze nie moze oddychac. Skoro juz siedzac twierdzil, ze nie moze oddychac, to smialo mogli zalozyc, ze to sciema tylko zeby go rozkuli. Po probie ucieczki tymbardziej mogli zalozyc, ze to sciema - szczegolnie gdy mowil to bedac czesciowo w samochodzie(a po wyjsciu z niego probowal kopnac jednego z policjantow) i powtarzal przez kilka minut
Wiec no sorry ale nie dziw sie, ze goscia potraktowali jak potraktowali.
Czyli, reasumujac:
do sytuacji by nie doszlo, gdyby zatrzymany przestepca nie:
a) popelnil czynu zabronionego (dlatego go zatrzymali w ogole)
b) nie stawial biernego oporu podczas transportu do radiowozu (dlatego go obezwladniali po tym jak probowal im uciec i kopa jednego z policjantow)
To, ze koles sie znalazl w takiej a nie innej sytuacji bylo nastepstwem podjetych przez niego dzialan
@Xar nie ma żadnych "procedur" polegających na takim przyduszaniu zatrzymanego. Sami policjanci potwierdzali, że to nie żadne standardowe procedury.
Zanim więc zaczniesz z kogoś kto przez wiele minut klęczał na osobie nie dającej znaku życia, ofiarę, to pomyśl dwa razy.
@Goretex rozumiem, ze jak Cie dziewczyna ujezdza i przytulac sie zacznie to tez stwierdzisz, ze to moze byc morderstwo?
https://gazeta.policja.pl/dokumenty/zalaczniki/7/7-374515.jpg
Nie wiem jak jest w USA, podalem link prowadzacy do serwisu polskiej policji gdzie jest pokazane zatrzymanie z uzyciem obezwladnienia wlasnie poprzez cytujac "Przytrzymywanie osoby leżącej na brzuchu poprzez: dociskanie jej kolanami do podłoża przez dwóch policjantów (2)"
Jest tez wersja z jednym lub trojka
@JohnLilly "...Derek Chauvin was justified and was acting with objective reasonableness, following Minneapolis Police Department policy and current standards of law enforcement in his interactions with Mr. Floyd,” said Barry Brodd, a former police officer and a use-of-force expert.
https://edition.cnn.com/2021/04/13/us/derek-chauvin-trial-george-floyd-day-12/index.html
@Xar a jest tam instrukcja, że należy później klęczeć na skutym kajdankami nieruchomym zatrzymanym uniemożliwiając mu oddychanie i doprowadzając do śmierci przez niedotlenienie ? Nie sprawdzając, czy zatrzymany ma puls ?
Pierwszy materiał jaki zamieściłem, to była właśnie analiza z naszej policji. I w tej analizie jest :
"Efekt nacisku na plecy jest spotęgowany faktem, że Floyd ma założone kajdanki na ręce trzymane z tyłu. Był on mężczyzną o silnej budowie ciała (193 cm, 101 kg) i dlatego w sytuacji, gdy miał odwiedzione i skrępowane ręce z tyłu, jego klatka piersiowa już tylko z tego powodu nie miała pełnej ruchomości oddechowej.
"Funkcjonariusz musi umieć obserwować zachowanie osoby obezwładnianej, reakcje jego organizmu i odczytywać te sygnały w taki sposób, aby działać najwłaściwiej w określonej sytuacji."
Sąd skazał policjanta, jeśli chcesz dyskutować z tym wyrokiem, to musisz jednak chyba najpierw lepiej się z nim zapoznać.
@Xar i jeszcze jedna uwaga..
https://www.justice.gov/opa/press-release/file/1456711/download
"Likewise, the defendant knew that what he was doing was wrong-{hat continued
force was no longer appropriate and that it posed significant risks to Mr. Floyd's lifebased on what he observed and heard about Mr. Floyd. The defendant was aware that civilian bystanders repeatedly asked him to check for a pulse, stated that Mr. Floyd was unresponsive and not breathing, and asked him to get off of Mr. Floyd. The defendant also heard Officer Kueng, who checked Mr. Floyd at least twice for a pulse, twice say that he could not find one."
Policjant przydusza zatrzymanego i nie reaguje na to, że inny policjant dwukrotnie informuje go o braku pulsu.
@haakim1 Może byś tak najpierw zrobił to o co Cię prosiłem w naszej dyskusji pod innym demotem i odniósł się do tego co powiedział Doktor Martin Tobin? Co Ci nie odpowiada w tłumaczeniu tego doktora? Już Ci jasno wcześniej dałem do zrozumienia, że ja jako najistotniejszy dowód w tej sprawie uważam właśnie zeznania lekarzy którzy przeprowadzali sekcję zwłok, zwłaszcza opinie Doktora Tubina bo to on najdokładniej wyjaśnił mechanizm śmierci Floyda, a także wyjaśnił dlaczego fentanyl nie miał znaczenia w przypadku jego zgonu (to akurat nie w tym filmiku, ale to tłumaczył)
I wiem, że znowu posądzisz mnie o stosowanie erystyki, ale ja znów nazwę Cię ignorantem, bo jaj mam nazwać kogoś kto usilnie unika odniesienia się do tak ważnej kwestii jak zeznania lekarzy przeprowadzających sekcję zwłok? Po za tym to miałeś już ze mną nie gadać.
@JohnLilly I sam nie wiem czemu wciąż poświęcam czas na bicie piany o sposób zejścia denata, bandyty, recydywisty i narkomana ktorego nawet nie znałem.
Wiec tak: dr z filmiku mnie nie przekonuje, tym bardziej, że sam mowi, że tylko lewe płuco było "wykluczone" i cyt. "Musiał sobie poradzic z taką ilością tlenu jaką dostarczało mu prawe" które jak wiemy z anatomii jest większe od lewego. Sam będąc płetwonurkiem coś niecoś wiem o oddychaniu, zwłaszcza w taki sposób, aby oszczędzać powietrze z butli i zdziwiłbyś się jak niewiele płytkich oddechów na mimutę wystarczy żeby zachować przytomność.
W tej sprawie jest tyle manipulacji opinią publiczną, że nie było możliwe zachowanie bezstronności jury. Żeby daleko nie szukać, przez 15 minut filmiku ze świadkiem, denat George F. jest wyświetlany na zdjęciu typu selfie, na którym wygląda nadzwyczaj korzystnie, natomiast zdjęcie podsądnego wybrano takie, na którym jest w pomarańczowym odpowiedniku więziennego pasiaka, blady, zmizerowany, z podkrążonymi oczami i jeszcze pozycja barków wskazuje, że niewidoczne na zdjęciu ręce ma skute za plecami. Zamień zdjęcia na: jedno z kartoteki tego recydywisty a drugie na uśmiechniętego, dumnie wyprostowanego policjanta w mundurze i już wymowa paska jest zupełnie inna, nie? A taka mini-manipulacja to tylko czubek góry lodowej, że wspomnę tylko usiłowanie zastraszania świadków - dom tego experta od użycia siły, którego przywołałem został zwandalizowany (jak na ironie okazało się, że już tam nie mieszka).
Ja w ogóle nie rozumiem, jak jakikolwiek myślący człowiek może po obejrzeniu nagrań z kamer na ciele policjantów uznać, że ci działali z ewentualnym (a już tym bardziej bezpośrednim) zamiarem pozbawienia życia. Tym samym najpoważniejszym zarzutem powinno być nieumyślne spowodowanie śmierci, i to też tylko jeżeli uznamy, że denat rzeczywiście zszedł w sposób opisany przez powołanego przez oskarżenie doktora, a nie na skutek kombinacji ukrytej wady serca oraz próby połknięcia porcji narkotyku, ktorej ślady znaleziono w radiowozie, a której istnienia wyparł się obecny w trakcie zatrzymania w samochodzie denata jego diler, ktory zasłonił się 5-tą poprawką dot. składania samoobciążających zeznań...
@Xar W swojej argumentacji powtarzasz rzeczy do których się już odnosiłem, czyli to jak zachowywał się Floyd podczas zatrzymania, więc jeszcze, raz to nie ma znaczenia, że stawiał opór, tyko czy stanowił zagrożenie dla otoczenia, a prawda jest taka, że nie stanowił. Nie musiałeś mi tu pokazywać filmiku z jego zatrzymania bo już dawno go widziałem i wiem jak zachowywał się Floyd, ale tak jak już kilka razy powtarzałem to nie ma tutaj znaczenia.
Jeśli jeszcze się nie zorientowałeś to ja jestem autorem demota i podejrzewałem przy jego tworzeniu, że komuś coś tam nie będzie pasował. Natomiast filmik nic nie mówi, że przyczyną śmierci Floyda było kolano samo w sobie, mój opis pod demotem też o tym nie mówi, to Ty uparłeś się aby o tym kolanie wspomnieć bo się kiedyś tam artykułów jakichś naczytałeś. Mało mnie to obchodzi, gadasz ze mną a nie z jakimiś innymi ludźmi którzy twierdzili coś innego, więc proszę Cię trzymaj się tematu a nie cały czas mi z tym nieszczęsnym kolanem wyjeżdżasz.
No i teraz najważniejsza kwestia, czy mamy do czynienia z zabójstwem?
" zwroc tylko uwage, ze do zbadania tej sprawy zostali powolani biegli ktorzy przez miesiace badali sprawe - specjalisci potrzebowali czasu aby ocenic sytuacje." Proces jest zawsze czymś co zajmuje dużo czasu, sama jego długość ni jak się ma do zdolności oceny sytuacji przez osoby znajdujące się na miejscu zdarzenia.
"Policjant jak rozumiem mial z miejsca stwierdzic, ze koles ma problemy z ukladem oddechowym i krwionosnym, ze jego mozliwosc oddychania jest utrudniona etc.?" No patrz a świadkowie znajdujący się na miejscu zdarzenia nie mieli problemów ze stwierdzeniem, że coś tutaj jest nie tak. Na filmikach z kamer zarówno przez tego świadka jak i na nagraniach z kamer policjantów można wyłapać moment jak Floyd odpływa, a policjant tego nie zauważył?
"O tym, ze w tym szczegolnym przypadku pewnego czarnoskorego przestepcy ten sposob nie bedzie bezpieczny - nie mogl wiedziec." No i tu się nie zgodzę, bo krytyka takiego sposobu zatrzymywania osób przez policję sięga lat 90tych. To wcale nie jest tak, że przez lata było cacy, a tu nagle znalazł się taki naćpany murzyn i mu się zmarło. Jak poszperasz troszkę to znajdziesz przypadki ludzi białych i nienaćpanych którzy zmarli w takich samych okolicznościach jak Floyd. A więc doświadczony policjant jakim był Derek Chauvin musiał mieć świadomość, że mu zatrzymany może zejść przez jego działania.
Na sam koniec. Tak usilnie twierdzisz, że policjanci mogli tak działać bo Floyd stawiał opór, ale jak już wyżej napisałem w pewnym momencie Floyd odpłynął, przestał krzyczeć i przestał się szarpać i co najmniej w tym momencie policjanci powinni przestać, zejść z jego ciała i sprawdzić czy z zatrzymany wszystko w porządku. Pisząc językiem jakiego tu użyłeś, powinni przestać stosować środku przymusu bezpośredniego, ponieważ cel został osiągnięty. Tak się jednak nie stało, jeszcze przez kilka minut dociskali go do gleby.
Powtórzę jeszcze to co pisałem wyżej. Nawet zanim Floyd odpłynął nie było potrzeby aby dociskać go do gleby i stosować kontrowersyjną metodę zatrzymania. Mogli mu związać nogi i efekty byłby taki sam Floyd nie miałby już żadnego pola do manewru nie mógłby nikogo skrzywdzić ani nie mógłby uciec policjantom.
@haakim1 Ja tam płetwonurkiem nie jestem nie wiem czy Floyd był, ale chyba też nie. Wiem natomiast, że człowiek musi dostarczać do swojego ciała taką ilość tlenu jaką w danym momencie organizm potrzebuje, jeśli tego nie robi to dzieją się bardzo złe rzeczy. Floyd, w skutek pozycji w jakiej się znalazł, nie miał możliwości dostarczenia sobie odpowiedniej ilości tlenu do organizmu co poskutkowało jego zgonem. Twoje wywody o rozmiarach płuc są w ogóle z kosmosu.
Obie strony podczas procesu uciekały się do wywierania wpływu emocjonalnego na sędziów, bo niby co miało wnieść do rozprawy emocjonalne przemówienie matki Chauvina?
@JohnLilly nudzi mnie już ta sprawa, nikt tu widzę nikogo nie przekona do zmiany zdania, a tylko bijemy piane. Nie bede juz na to poswiecal cennego czasu.
pff czarny zdechł i tyle był notowany siedział w pierdlu i zachowywał się jak małpa czyli jak większość jego rasy
@mundos Jak bardzo chcesz to mogę Ci znaleźć przykłady osób które zginęły w podobny sposób, były białe i nie miały takiej kartoteki kryminalnej jak Floyd. Tak Floyd nie był jedyną osobą która zmarła w takich okolicznościach.