Pół prawda to kłamstwo czy manipulacja? Bo zdaje się, że państwo kościelne istniało do XIX w kiedy to zostało anektowane i włączone do państwa włoskiego. Fakt, że traktaty laterańskie zakończyły "spór" z państwem włoskim i przywróciły autonomię.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
19 grudnia 2022 o 20:05
@Tibr A na czym polegał ten niby "spór" - jakieś szczegóły tego rzekomego sporu zapodasz? Państwo Kościelne na ziemiach włoskich, powstało w podobny sposób jak pastwo kościelne na ziemiach polskich - poprzez podbój i wyrzynanie ludności lokalnej. W tym przypadku podboju dokonali Frankowie i część ziem - sporą - całe środkowe Włochy (współcześnie) przekazały kościołowi pod administrację biskupa Rzymu (papieże jeszcze nie istnieli). Pepin Mały przekazał zdobycze wojenne tak jak Konrad mazowiecki przekazał Wielkiemu Mistrzowi zakonu krzyżackiego podbite tereny pruskie. Państwo Kościelne przed likwidacją podlegało z kolei pod Cesarstwo Austrii i w zasadzie było całkowicie od niej zależne. Przestało istnieć wraz powstaniem nowego państwa, jakim były Włochy - po zjednoczeniu wszystkich ziem włoskich. Nie było żadnego sporu, tak się potoczyła Wiosna Ludów. Watykan założony przez włoskich faszystów nie jest żadną kontynuacją, ani zwrotem czegoś Kościołowi - to zupełnie nowy byt, całkowicie odrębny, z zupełnie innym terytorium i w odróżnieniu od Państwa Kościelnego całkowicie autonomiczny.
@Tibr
Nie pisz głupot. Państwo kościelne przestało istnieć za czasów Wiktora Emanuela w momencie zjednoczenia Włoch.
Watykan i państwo kościelne to dwa odmienne byty nie mające ze sobą nic wspólnego. Nawet terytorialnie to coś innego. Traktaty laterańskie powołały nowy odmienny byt.
@MaxterMax czyli w którym wieku przestało istnieć? W którym wieku żył Wiktor Emanuel?
Twoimi tokiem myślenia IIRP i III to dwa osobne byty nie związane ze sobą, nie mające nic wspólnego?
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 to w końcu Frankowie podbili i oddali ziemię, czy KK wyrżnął i wziął sobie samemu?
Chrystianizację Polski rozpoczął Bolesław Chrobry (nie Mieszko bo na jego dworze byli podanie), na pewno wpływ na jego politykę miało to, że od dziecka przebywał na dworze cesarskim, ale to on jako władca Polski chrystianizował nie KK.
Co do państwa krzyżackiego to z tym oddaniem przez Konrada Mazowieckiego zdaje się, że nie zupełnie tak było, a krzyżacy sfałszowali dokumenty dotyczące tego przekazania.
To co możemy na pewno stwierdzić, to to, że na naszą politykę wewnętrzną ogromny wpływ mili Niemcy, na początku Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemiecki. Paradoks, że teraz też mają.
Warunkiem było wycofanie się papieża z roszczeń do Rzymu i terenów państwa Kościelnego oraz nieprowadzenie otwartej wojny z demokratycznie wybraną władzą we Włoszech, jako, że było to osobne państwo niezależne od Watykanu.
Tylko tyle, Mussolini liczył na poparcie ukrycie, ale nigdy go nie dostał.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
20 grudnia 2022 o 12:51
@MaxterMax ale wiesz, że cała ta akcja pomocy KK w akcji Odessa to dzieło jednego biskupa niemieckiego (nie włoskiego, akcja obejmowała tylko Niemcy co już przeczy tutaj działaniom na tym etapie z Mussolinim w tle), niejakiego Aloisa Hudala, który zresztą był niemieckim agentem podstawionym do inwigilacji KK? Wykorzystał siatkę połączeń zbudowaną wcześniej przez KK do pomocy żydom i innym prześladowanym grupom z terenów okupowanych oraz samych Niemiec.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 grudnia 2022 o 8:16
@Elathir
I ten niemiecki biskup ukrywał nazioli np we francuskich kościołach.
Niestety wielu duchownych było profaszystowskich czy pronazistowskich a nawet jeśli nie to antysemickich. We Francji większy problem niemcy mieli z lożami masońskimi jak z kościołem.
W kościele antysemityzm był dośc ugruntowany. Sam Kolbę ostro jechał.
Ale nie tylko antysemityzm ogólnie niemieckie teorie rasowe mają źródła w eugenice rodem z USA. Zanim hitler okazał się tym złym hitlerem wielu miało do niego z rożnych powodów stosunek pozytywny. Z Fordem włącznie.
@Elathir On sam.Sam jeden przezucil tysiace nazistow bez zadnej wiedzy KK bardzo wygodna linia obrony :) tylko malo prawdopodobna ale kto bedzie sie klucil z historia czarnych :)
Sprawa wyglądała tak:
1) KK stworzył siatkę punktów przerzutowych do ratowania ludzi, głównie Żydów i duchownych co podpadli nazistom
2) przy tworzeniu tej siatki brał udział Hudal, jak sie okazało był już w tym czasie Niemieckim agentem, jednak miał się nie demaskować i pomagać w ratowaniu Żydów, by zbudować swoja wiarygodność
3) nie był on tam oczywiście sam, miał grupę swoich zaufanych popleczników
4) siatka działała w najlepsze i uratowała tysiące osób
5) naziści zaczęli dostawać w ciry, więc Himler sie skumał, że czas zwiewać, rozpoczął akcje Odessa
6) wykorzystano Hudala i zasoby SS do załatwienia SSmanom fałszywej tożsamości prześladowanych Żydów czy innych grup, których eksterminacja nasiliła się pod koniec wojny
7) wykorzystano siatkę zbudowaną przez KK do przerzucenia ich z terenu Niemiec
8) większość osób po drodze była przekonana, że pomaga przemycić ofiary Rzeszy (nie mieli powodu by nie ufać Hudalowi) a nie jej rzeźników, dowiedzieli się o tym dopiero jak sprawa wyszła na jaw lata później
Pół żartem, pół serio można by spytać, czy autor i plusujący to tak naprawdę tajni agenci episkopatu, którzy kanalizują krytykę KK do najbardziej absurdalnych treści i form.
A mówiąc (czy pisząc) zupełnie serio - KAŻDY wie, że Państwo Kościelne powstało w średniowieczu (konkretnie w roku 754, albo 755, albo 756) i trwało aż do 1870, zaś traktaty laterańskie jedynie przywracały ten stan rzeczy na terenie o powierzchni 44ha.
@marcinms24 nowy ateizm (nie mylić z ateizmem klasycznym, który rozumiem) jako jeden z dogmatów ma wpisany obowiązek dość nachalnej ewangelizacji. Problem jest taki, że rozsyła swoich apostołów bez specjalnego przygotowania merytorycznego za to z ego wywalonym w kosmos.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
2 razy.
Ostatnia modyfikacja:
20 grudnia 2022 o 18:00
@marcinms24
Co jest oczywiście nieprawdą.
Bo status państwa kościelnego i Watykanu był zupełnie inny. Państwo kościelne jako byt zakończyło swoją historie zjednoczeniem Włoch. Watykan to "nadanie" mussoliniego. Tylko KK twierdzi na Religi że Watykan to kontynuator państwa kościelnego równie dobrze mógł by być kontynuatorem państwa krzyżackiego bo poziom powiązań podobny.
@MaxterMax
Potraktuję tą wypowiedź na poważnie, choć Bóg mi świadkiem, że dawno nie słyszałem podobnej... bzdury.
1. Głową Państwa Kościelnego był papież - tak samo jak Watykanu. Władzę w Watykanie objął legalny dziedzic głowy Państwa Kościelnego.
2. Watykan jest ulokowany na terenie, który był kiedyś w całości częścią Państwa Kościelnego.
3. "status państwa kościelnego i Watykanu był zupełnie inny" - no nie bardzo. Jedno i drugie miało za władcę zwierzchnika KK. Ta sama jest też główna funkcja owego państwa - papież ma nie podlegać żadnego innemu państwu.
4. Podobieństw między Watykanem a Państwem Kościelnym jest więcej niż np. między Rzeczpospolitą Obojga Narodów, a 2RP, tymczasem nikt nie neguje tego, że 2RP jest dziedziczką RON.
Chrystianofobia na Demotywatorach trwa. Ktoś za to płaci?
Po pierwsze Mussolini chciał zbić kapitał polityczny ma Kościele, co zawsze było modne. Zresztą przeliczył się z efektem i wyszło mu to bokiem.
Po drugie sytuacja miała miejsce w 1929 r. gdy "faszyzm" nie był utożsamiany z Niemcami. W Niemczech był narodowy socjalizm, a we Włoszech faszyzm. To istotne, bo przez dziesiątki lat uczono inaczej, aby nikt się nie zorientował, że ruch Hitlera nie kojarzyć z socjalizmem radzieckim. We Włoszech faszystów zaliczali się również Żydzi (w obronie których zresztą stanął Kościół). "Faszyści" włoscy to nie narodowi socjaliści Hitlera, którzy mordowali w obozach miliony ludzi.
Teraz każdy, kogo się nie lubi, nazywa się faszystą. W sposób oczywisty zestawienie Kościoła z faszystami włoskimi ma zdyskredytować tych pierwszych. Ale jak ktoś ma trochę w pomyślunku i chce wiedzieć więcej niż podają "informacje" pod jednym obrazkiem, to zrozumie, jaka manipulacja danymi ma tu miejsce.
@Glajt
Musolini potrzebował tez prywatnego banku. Ale potem Watykan płynnie przeszedł w faszyzm aż do organizowania ucieczek w ramach akcji Odessa, Chyba im się muialo wydawać ze hitler to będzie na rzędzie w rękach boga które zgodnie z przepowiedniami fatimskimi rosie nawróci.
Różnica między narodowym socjalizmem a faszyzmem była taka ze faszyzm nie miał w ideologi rasizmu. A żydów włoskich przede wszystkim bronił Mussolini który Hitlerowi powiedział ze to są jego żydzi. A kościół w XX leciu międzywojennym by tak antysemicki że głowa mała. To co w gazetce Wyszyńskiego wypisywano wtedy to głowa mała ale on oczywiście o niczym nie wiedział.
Pół prawda to kłamstwo czy manipulacja? Bo zdaje się, że państwo kościelne istniało do XIX w kiedy to zostało anektowane i włączone do państwa włoskiego. Fakt, że traktaty laterańskie zakończyły "spór" z państwem włoskim i przywróciły autonomię.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 19 grudnia 2022 o 20:05
@Tibr A na czym polegał ten niby "spór" - jakieś szczegóły tego rzekomego sporu zapodasz? Państwo Kościelne na ziemiach włoskich, powstało w podobny sposób jak pastwo kościelne na ziemiach polskich - poprzez podbój i wyrzynanie ludności lokalnej. W tym przypadku podboju dokonali Frankowie i część ziem - sporą - całe środkowe Włochy (współcześnie) przekazały kościołowi pod administrację biskupa Rzymu (papieże jeszcze nie istnieli). Pepin Mały przekazał zdobycze wojenne tak jak Konrad mazowiecki przekazał Wielkiemu Mistrzowi zakonu krzyżackiego podbite tereny pruskie. Państwo Kościelne przed likwidacją podlegało z kolei pod Cesarstwo Austrii i w zasadzie było całkowicie od niej zależne. Przestało istnieć wraz powstaniem nowego państwa, jakim były Włochy - po zjednoczeniu wszystkich ziem włoskich. Nie było żadnego sporu, tak się potoczyła Wiosna Ludów. Watykan założony przez włoskich faszystów nie jest żadną kontynuacją, ani zwrotem czegoś Kościołowi - to zupełnie nowy byt, całkowicie odrębny, z zupełnie innym terytorium i w odróżnieniu od Państwa Kościelnego całkowicie autonomiczny.
@Tibr
Nie pisz głupot. Państwo kościelne przestało istnieć za czasów Wiktora Emanuela w momencie zjednoczenia Włoch.
Watykan i państwo kościelne to dwa odmienne byty nie mające ze sobą nic wspólnego. Nawet terytorialnie to coś innego. Traktaty laterańskie powołały nowy odmienny byt.
@MaxterMax czyli w którym wieku przestało istnieć? W którym wieku żył Wiktor Emanuel?
Twoimi tokiem myślenia IIRP i III to dwa osobne byty nie związane ze sobą, nie mające nic wspólnego?
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8 to w końcu Frankowie podbili i oddali ziemię, czy KK wyrżnął i wziął sobie samemu?
Chrystianizację Polski rozpoczął Bolesław Chrobry (nie Mieszko bo na jego dworze byli podanie), na pewno wpływ na jego politykę miało to, że od dziecka przebywał na dworze cesarskim, ale to on jako władca Polski chrystianizował nie KK.
Co do państwa krzyżackiego to z tym oddaniem przez Konrada Mazowieckiego zdaje się, że nie zupełnie tak było, a krzyżacy sfałszowali dokumenty dotyczące tego przekazania.
To co możemy na pewno stwierdzić, to to, że na naszą politykę wewnętrzną ogromny wpływ mili Niemcy, na początku Święte Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemiecki. Paradoks, że teraz też mają.
Watykan. Swoich palców tam nie wtykam!
@koszmarek66 Za to on swoje wszędzie gdzie można ugrać trochę kasy i przywilejów.
Fajnie, tylko ostatnie zdanie jest kłamstwem.
Warunkiem było wycofanie się papieża z roszczeń do Rzymu i terenów państwa Kościelnego oraz nieprowadzenie otwartej wojny z demokratycznie wybraną władzą we Włoszech, jako, że było to osobne państwo niezależne od Watykanu.
Tylko tyle, Mussolini liczył na poparcie ukrycie, ale nigdy go nie dostał.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 20 grudnia 2022 o 12:51
@Elathir Tak nawet w momencie operacji Odessa. Wcale się nie ukrywali po klasztorach i nie spieprzali przez Watykan do ameryki południowej.
@MaxterMax ale wiesz, że cała ta akcja pomocy KK w akcji Odessa to dzieło jednego biskupa niemieckiego (nie włoskiego, akcja obejmowała tylko Niemcy co już przeczy tutaj działaniom na tym etapie z Mussolinim w tle), niejakiego Aloisa Hudala, który zresztą był niemieckim agentem podstawionym do inwigilacji KK? Wykorzystał siatkę połączeń zbudowaną wcześniej przez KK do pomocy żydom i innym prześladowanym grupom z terenów okupowanych oraz samych Niemiec.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 grudnia 2022 o 8:16
@Elathir
I ten niemiecki biskup ukrywał nazioli np we francuskich kościołach.
Niestety wielu duchownych było profaszystowskich czy pronazistowskich a nawet jeśli nie to antysemickich. We Francji większy problem niemcy mieli z lożami masońskimi jak z kościołem.
W kościele antysemityzm był dośc ugruntowany. Sam Kolbę ostro jechał.
Ale nie tylko antysemityzm ogólnie niemieckie teorie rasowe mają źródła w eugenice rodem z USA. Zanim hitler okazał się tym złym hitlerem wielu miało do niego z rożnych powodów stosunek pozytywny. Z Fordem włącznie.
@Elathir On sam.Sam jeden przezucil tysiace nazistow bez zadnej wiedzy KK bardzo wygodna linia obrony :) tylko malo prawdopodobna ale kto bedzie sie klucil z historia czarnych :)
@MaxterMax @Saerion85
Czytaliście w ogóle cokolwiek na ten temat?
Sprawa wyglądała tak:
1) KK stworzył siatkę punktów przerzutowych do ratowania ludzi, głównie Żydów i duchownych co podpadli nazistom
2) przy tworzeniu tej siatki brał udział Hudal, jak sie okazało był już w tym czasie Niemieckim agentem, jednak miał się nie demaskować i pomagać w ratowaniu Żydów, by zbudować swoja wiarygodność
3) nie był on tam oczywiście sam, miał grupę swoich zaufanych popleczników
4) siatka działała w najlepsze i uratowała tysiące osób
5) naziści zaczęli dostawać w ciry, więc Himler sie skumał, że czas zwiewać, rozpoczął akcje Odessa
6) wykorzystano Hudala i zasoby SS do załatwienia SSmanom fałszywej tożsamości prześladowanych Żydów czy innych grup, których eksterminacja nasiliła się pod koniec wojny
7) wykorzystano siatkę zbudowaną przez KK do przerzucenia ich z terenu Niemiec
8) większość osób po drodze była przekonana, że pomaga przemycić ofiary Rzeszy (nie mieli powodu by nie ufać Hudalowi) a nie jej rzeźników, dowiedzieli się o tym dopiero jak sprawa wyszła na jaw lata później
Mniej więcej tak to wyglądało.
Pół żartem, pół serio można by spytać, czy autor i plusujący to tak naprawdę tajni agenci episkopatu, którzy kanalizują krytykę KK do najbardziej absurdalnych treści i form.
A mówiąc (czy pisząc) zupełnie serio - KAŻDY wie, że Państwo Kościelne powstało w średniowieczu (konkretnie w roku 754, albo 755, albo 756) i trwało aż do 1870, zaś traktaty laterańskie jedynie przywracały ten stan rzeczy na terenie o powierzchni 44ha.
@marcinms24 nowy ateizm (nie mylić z ateizmem klasycznym, który rozumiem) jako jeden z dogmatów ma wpisany obowiązek dość nachalnej ewangelizacji. Problem jest taki, że rozsyła swoich apostołów bez specjalnego przygotowania merytorycznego za to z ego wywalonym w kosmos.
Zmodyfikowano 2 razy. Ostatnia modyfikacja: 20 grudnia 2022 o 18:00
@marcinms24
Co jest oczywiście nieprawdą.
Bo status państwa kościelnego i Watykanu był zupełnie inny. Państwo kościelne jako byt zakończyło swoją historie zjednoczeniem Włoch. Watykan to "nadanie" mussoliniego. Tylko KK twierdzi na Religi że Watykan to kontynuator państwa kościelnego równie dobrze mógł by być kontynuatorem państwa krzyżackiego bo poziom powiązań podobny.
@MaxterMax
Potraktuję tą wypowiedź na poważnie, choć Bóg mi świadkiem, że dawno nie słyszałem podobnej... bzdury.
1. Głową Państwa Kościelnego był papież - tak samo jak Watykanu. Władzę w Watykanie objął legalny dziedzic głowy Państwa Kościelnego.
2. Watykan jest ulokowany na terenie, który był kiedyś w całości częścią Państwa Kościelnego.
3. "status państwa kościelnego i Watykanu był zupełnie inny" - no nie bardzo. Jedno i drugie miało za władcę zwierzchnika KK. Ta sama jest też główna funkcja owego państwa - papież ma nie podlegać żadnego innemu państwu.
4. Podobieństw między Watykanem a Państwem Kościelnym jest więcej niż np. między Rzeczpospolitą Obojga Narodów, a 2RP, tymczasem nikt nie neguje tego, że 2RP jest dziedziczką RON.
Chrystianofobia na Demotywatorach trwa. Ktoś za to płaci?
Po pierwsze Mussolini chciał zbić kapitał polityczny ma Kościele, co zawsze było modne. Zresztą przeliczył się z efektem i wyszło mu to bokiem.
Po drugie sytuacja miała miejsce w 1929 r. gdy "faszyzm" nie był utożsamiany z Niemcami. W Niemczech był narodowy socjalizm, a we Włoszech faszyzm. To istotne, bo przez dziesiątki lat uczono inaczej, aby nikt się nie zorientował, że ruch Hitlera nie kojarzyć z socjalizmem radzieckim. We Włoszech faszystów zaliczali się również Żydzi (w obronie których zresztą stanął Kościół). "Faszyści" włoscy to nie narodowi socjaliści Hitlera, którzy mordowali w obozach miliony ludzi.
Teraz każdy, kogo się nie lubi, nazywa się faszystą. W sposób oczywisty zestawienie Kościoła z faszystami włoskimi ma zdyskredytować tych pierwszych. Ale jak ktoś ma trochę w pomyślunku i chce wiedzieć więcej niż podają "informacje" pod jednym obrazkiem, to zrozumie, jaka manipulacja danymi ma tu miejsce.
@Glajt
Musolini potrzebował tez prywatnego banku. Ale potem Watykan płynnie przeszedł w faszyzm aż do organizowania ucieczek w ramach akcji Odessa, Chyba im się muialo wydawać ze hitler to będzie na rzędzie w rękach boga które zgodnie z przepowiedniami fatimskimi rosie nawróci.
Różnica między narodowym socjalizmem a faszyzmem była taka ze faszyzm nie miał w ideologi rasizmu. A żydów włoskich przede wszystkim bronił Mussolini który Hitlerowi powiedział ze to są jego żydzi. A kościół w XX leciu międzywojennym by tak antysemicki że głowa mała. To co w gazetce Wyszyńskiego wypisywano wtedy to głowa mała ale on oczywiście o niczym nie wiedział.
krolowie klamstwa i obłudy