@YszamanY to nie argument, na tej zasadzie można zakazać jazdy samochodem i twierdzić, że dzięki temu nie ma wypadków komunikacyjnych.
Z historii też wiemy, że zakazy działają do pewnego momentu, gdy są zbyt restrykcyjne to przestają działać masz przykład z prohibicją alkoholu.
Na to, że ludzie jeżdżą bądź nie po alkoholu w małej części wypływa zakaz, a w większej świadomość.
Masz też przykład narkotyków to, że są zakazane nie wpłynęło na brak ich używania jak świadomości ludzi jakie niosą ze sobą konsekwencje. Niemniej zawsze będą jednostki które mimo obostrzeń będą wpadać w nałóg, pytanie więc brzmi czym je powstrzymany/uratujemy leczeniem czy więzieniem?
@NewsMems Coś sobie tam powymyślałeś i już nazywasz to logiką zamiast domysłami. Odpowiadają na pytanie z demota to tak. Osoba posiadająca broń i planująca zabójstwo przy jej udziale będzie się obawiać przypadkowej kontroli policji i kary jaka czeka ją za nielegalne posiadanie broni. Osoba która temu komuś broń załatwia też będzie się bać tego samego. Wychodzisz z błędnego założenia, że jak ktoś chce popełnić zbrodnię to już nie boi się kary jaka może go spotkać za tą zbrodnię i nie boi się kary za inne przestępstwa jakich się przy okazji może dopuścić.
@JohnLilly
A dlaczego by się miał bać kary 8 lat skoro za zbrodnię dostanie od 25 do dożywocia.
Przy tej karze to jest najmniejszy problem dla takiej osoby. Jak chodzi o kontrolę Policji to powiedz mi kto Policji zabrania kontrolować? Czy musi być taka wysoka kara więzienia by móc kogoś skontrolować? A nie wystarczy nazwać tego wykroczeniem i po prostu skonfiskować broń i dać grzywnę a nie zaraz 8 lat dawać? A jak zajdą podejrzenia że planował coś złego to areszt i sąd.
@NewsMems Przecież jak ktoś planuje morderstwo to najczęściej planuje także uniknąć odpowiedzialności za to morderstwo, dwa przykłady jak można to zrobić: pierwszy to pozbycie się ciała, tak aby nikt go nigdzie nie znalazł (nie ma ciała, nie ma zbrodni); Drugi sposób to samemu zniknąć (zmienić wygląd i nazwisko wyjechać gdzieś za granicę). To dwa takie przykłady, chodzi o to, że ktoś planujący morderstwo nie musi być zatraceńcem któremu wszystko jedno co się z nim stanie. Czyli ktoś taki nadal może się bać kary za mniejsze przestępstwa.
I zapewniam Cię komuś takiemu ogólny zakaz posiadania broni robi różnicę bo zmusza go do większej ostrożności, zwykły patrol policji potencjalnie może komuś takiemu pokrzyżować szyki.
@DestusEx Człowieka można zamordować na różne sposoby, broń palna wcale nie jest do tego niezbędna. Jednak w moim komentarzu nie chodziło mi o to, że zakaz broni palnej spowoduje brak morderstw, tylko o to, że zakazy utrudniają wejście w posiadanie takiej broni a także sprawiają potencjalne trudności nawet jak się już ją zdobędzie.
Twierdzenie, że zakazy utrudniają życie tylko miłośnikom broni którzy jednak nie łamią prawa, jest błędne.
Mało tego,polskie prawo uważa destrukt broni palnej /wykopek broni palnej za pelnosprawną broń,znam przypadek gdzie zamkneli starszego dziadka za posiadanie destruktu mausera z 2 wś.
Kolejny ciekawy przypadek to gdy ktos znajdzie broń o ktorej nie mial pojęcia np. Podczas prac remontowych na terenie posesji i zgłosi sie to służbom to automatycznie stawia sie mu zarzuty nielegalnego posiadania broni,czesto to konczy sie wyrokiem.
*destrukt broni to broń znaleziona np. Podczas wykopalisk archeologicznych lub przypadkiem przez archeologa amatora,technicznie rzeczbiorac taki destkrukt broni jest zardzewialym kawalkiem zelastwa.
W cywilizowanym kraju muzeum odkupiło by taki destrukt za uczciwe pieniądze. Np. W angli jak znajdziesz jakąkolwiek broń to mozesz solidnie zarobic na tym,w polsce dostaniesz dlugoletni wyrok.
@bartoszewiczkrzysztof tak, jakbym posiadałsprawną broń palną móglbym ale nie zrobił bym tego gdybym nie musiał ( np. Sytuacja samoobrony gdy do wyboru mam zycie swoje lub napastnika) tak samo posiadając samochód móglbym rozjeżdżac ludzi na drodze czy posiadajac siekierę mógłbym kogos zarąbać,tylko nie zrobil bym tego bo jestem normalny. Podobnie jest z bronią,wiekszość jej posiadaczy jest normalna i wykorzystuje ją do nieszkodliwych celów np. Rekreacja na strzelnicy czy strzelanie sportowe.
@bartoszewiczkrzysztof A czy posiadajac siekierę móglbyś kogoś zarąbać,czy posiadając nóż mogłbys kogos zadźgać? Posiadajac samochód móglbyś kogoś celowo nim przejechać?
@DestusEx Siekierką porąbie drewno, nożem pokroje chleb, samochodem dojadę do pracy. Nie idź w demagogię jak Ci brakuje argumentów. Ja już jakiś czas temu pisałem na tej stronce ostatnio, że nawet jestem skłonny aby Polska jako kraj zaczęła naśladować Szwajcarskie podejście do posiadania broni, ale niestety większość zwolenników jej posiadana jara się tym co jest w Stanach, a to już mi się nie podoba.
Nie znam Cię, ale patrząc na to co piszesz to nie specjalnie widzi mi się dawać komuś takiemu broń do ręki. Piszesz, że jesteś normalny, ale w innym miejscu twierdzisz, że z przeciwnikami posiadania broni nie można rozmawiać tylko trzeba ich zakrzyczeć. Sorry, ale normalni ludzie potrafią ze sobą rozmawiać pomimo odmiennych poglądów, to różnej maści fanatycy próbują zakrzyczeć przeciwnika.
@JohnLilly Karabinem obronisz siebie i rodzinę gdy zajdzie potrzeba,postrzelasz rekreacyjnie na strzelnicy gdy bedziesz miec ochotę,co do Szwajcarskiego podejscia to w
Szwajcarii chyba każda broń z zamkiem 4 taktowym jak i dubeltówki jest bez pozwoleń. Jeśli chodzi o wiekszość inteligentnych zwolenników posiadania broni to oni wcale nie jarają sie stanami zjednoczonymi. Bliżej im do podejscia Czeskiego czy Szwajcarskiego. Pisząc że przeciwników broni da sie tylko zakrzyczeć miałem na myśli fanatycznych przeciwników którzy swoje argumenty opierają na strachu,polnofobii,nienawisci oraz irracjonalnym podejciu do tematu posiadania broni palnej oraz uważających że każda osoba chcąca posiadac bron to psychopatyczny morderca chcacy dokonać masowego mordu. Żadne argumenty do nich nie docierają,więc w rozmowie można ich jedynie zakrzyczeć albo w trosce o własny stan psychiczny nie rozmawiać z nimi. Co do samego prawa do posiadania broni to po pierwsze myślę realistycznie w kwestii tego prawa,czyli nie uważam że powinno być w polsce tak jak w USA,tylko prawo powinno zostać zmiemione na wzór Czeski z pewnymi ułatwieniami,nie uważam też że każda broń palna powinna byc bez pozwolenia. Jest przecież różnica między Repliką Rolingblocka a AKM albo AK-74 prawda? Co do samych warunków wydania pozwolenia uważam że prawo powinno być jasne,spójne oraz nie powinno być zbednych wymagań zniechecajacych do posiadania broni. Tak jest w Czechach i nic sie nie dzieje.
@bartoszewiczkrzysztof
Chłopie kto tu mówi o dostępie swobodnym do broni to w twojej głowie powstało jak w tym democie tylko napisałem, że Polski system prawny jest nie dla naszego dobra tylko by nas rozbroić i karać za byle co tak jak napisał kolega @DestusEx.Kwiestia dostępu to inny temat.
@DestusEx Posiadam samochód i nikogo nie przejechałem. Posiadam siekierę i nóż, również nikt nie ucierpiał. Posiadam pozwolenie na broń palną (nie posiadam broni w domu) i również nikt nie ucierpiał, chociaż na szkoleniach często słyszałem ''najpierw strzelaj, później zadawaj pytania''. Jest jakiś powód, dla którego nie możesz uzyskać pozwolenia?
@NewsMems To nie rozumiem w czym problem. Chciałbyś posiadać broń, ale nie możesz z różnych powodów* posiadać jej legalnie i obawiasz się wysokich kar?
* Odpowiedni wiek, nieposzlakowana opinia, niekaralność, zameldowanie, zdrowie psychiczne...
@bartoszewiczkrzysztof w pierwszym przypadku zawinili rodzice dziecka przez swoje skrajnie nieodpowiedzialne zachowanie,gdyż nie zabezpieczyli broni tak by małoletni nie miał do niej dostępu. W drugim przypadku nie wiadomo czy uzyto broni legalnie posiadanej,cala sytuacja miala charakter morderstwa przy napadzie. Co do ostrzelania na parkingu to mogla byc gangsterska egzekucja . Co do strzelaniny w walmarcie to analizując opis zdarzeń można dojsc do wniosku że napastnik byl chory psychicznie przez co prawo do posiadania broni zostalo mu odebrane. Czyli uzył do strzelaniny broni nielegalnie posiadanej. Co do powyzszych sytuacji podobne przypadki mialy miejsce rownież w polsce.
@DestusEx A możesz powiedzieć mi, jak szybkostrzelna jest to broń? XD
Co do pozwolenia, to ze względu na wykonywaną pracę. Ale również bywam, na strzelnicy sportowej:-)
PS: Postaraj się pisać wszystko w jednym komentarzu.
@bartoszewiczkrzysztof są wersje rewolweru remington 1858 ktora mogła wystrzelić około 60 pocisków w minutę. Z kolei Sharps od Saguaro w wersji rozdzielnego ładowania może uzyskać szybkostrzelność podobną do tej wersji na naboje scalone. Tak z ciekawosci pracujesz jako konwojent?
@DestusEx '' W listopadzie na parkingu w Gorlicach zamordowano młodego chłopaka maczetą.''
Co to ma wspólnego z tematem? No chyba ze zmierzasz do tego, że gdyby napastnik miał broń, to miałby większe pole rażenia.
@bartoszewiczkrzysztof no i też napisałeś że nie slyszaleś o krwawych jatkach na parkingach w polsce no napisałem ci że takie są ( sorki że to w 2 wiadomosciach ale nie mam mozliwosci edytowania komentarza pisząc z telefonu)
najpierw mi podaj dane że ten zakaz nie działa - ile osób zginęło w Polsce od broni palnej w 2022 ? ile zginęło w ogóle w wyniku przestępstwa ?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 stycznia 2023 o 16:30
@YszamanY to nie argument, na tej zasadzie można zakazać jazdy samochodem i twierdzić, że dzięki temu nie ma wypadków komunikacyjnych.
Z historii też wiemy, że zakazy działają do pewnego momentu, gdy są zbyt restrykcyjne to przestają działać masz przykład z prohibicją alkoholu.
Na to, że ludzie jeżdżą bądź nie po alkoholu w małej części wypływa zakaz, a w większej świadomość.
Masz też przykład narkotyków to, że są zakazane nie wpłynęło na brak ich używania jak świadomości ludzi jakie niosą ze sobą konsekwencje. Niemniej zawsze będą jednostki które mimo obostrzeń będą wpadać w nałóg, pytanie więc brzmi czym je powstrzymany/uratujemy leczeniem czy więzieniem?
@YszamanY a ile osob w Czechach?
@YszamanY A dlaczego potrzebujesz w tym przypadku dowodów? Logika wskazuje że to prawo jest przeciwko praworządnym obywatelom a nie przestępcom.
@NewsMems Coś sobie tam powymyślałeś i już nazywasz to logiką zamiast domysłami. Odpowiadają na pytanie z demota to tak. Osoba posiadająca broń i planująca zabójstwo przy jej udziale będzie się obawiać przypadkowej kontroli policji i kary jaka czeka ją za nielegalne posiadanie broni. Osoba która temu komuś broń załatwia też będzie się bać tego samego. Wychodzisz z błędnego założenia, że jak ktoś chce popełnić zbrodnię to już nie boi się kary jaka może go spotkać za tą zbrodnię i nie boi się kary za inne przestępstwa jakich się przy okazji może dopuścić.
@JohnLilly
A dlaczego by się miał bać kary 8 lat skoro za zbrodnię dostanie od 25 do dożywocia.
Przy tej karze to jest najmniejszy problem dla takiej osoby. Jak chodzi o kontrolę Policji to powiedz mi kto Policji zabrania kontrolować? Czy musi być taka wysoka kara więzienia by móc kogoś skontrolować? A nie wystarczy nazwać tego wykroczeniem i po prostu skonfiskować broń i dać grzywnę a nie zaraz 8 lat dawać? A jak zajdą podejrzenia że planował coś złego to areszt i sąd.
@NewsMems Przecież jak ktoś planuje morderstwo to najczęściej planuje także uniknąć odpowiedzialności za to morderstwo, dwa przykłady jak można to zrobić: pierwszy to pozbycie się ciała, tak aby nikt go nigdzie nie znalazł (nie ma ciała, nie ma zbrodni); Drugi sposób to samemu zniknąć (zmienić wygląd i nazwisko wyjechać gdzieś za granicę). To dwa takie przykłady, chodzi o to, że ktoś planujący morderstwo nie musi być zatraceńcem któremu wszystko jedno co się z nim stanie. Czyli ktoś taki nadal może się bać kary za mniejsze przestępstwa.
I zapewniam Cię komuś takiemu ogólny zakaz posiadania broni robi różnicę bo zmusza go do większej ostrożności, zwykły patrol policji potencjalnie może komuś takiemu pokrzyżować szyki.
@JohnLilly taką robi różnicę iż czynu dokona,tylko zmieni narzędzie
@DestusEx Człowieka można zamordować na różne sposoby, broń palna wcale nie jest do tego niezbędna. Jednak w moim komentarzu nie chodziło mi o to, że zakaz broni palnej spowoduje brak morderstw, tylko o to, że zakazy utrudniają wejście w posiadanie takiej broni a także sprawiają potencjalne trudności nawet jak się już ją zdobędzie.
Twierdzenie, że zakazy utrudniają życie tylko miłośnikom broni którzy jednak nie łamią prawa, jest błędne.
Ile by się nie przedstawiło argumentów za powszechnym dostępem do broni i tak ciężko będzie zagłuszyć skowyt jego przeciwników.
@RealSimon masz absolutną rację. Co gorsza ten skowyt jest medialny. A co do tych ludzi to nie mozna z nimi rozmawiac,ich da sie tylko zakrzyczeć.
Mało tego,polskie prawo uważa destrukt broni palnej /wykopek broni palnej za pelnosprawną broń,znam przypadek gdzie zamkneli starszego dziadka za posiadanie destruktu mausera z 2 wś.
Kolejny ciekawy przypadek to gdy ktos znajdzie broń o ktorej nie mial pojęcia np. Podczas prac remontowych na terenie posesji i zgłosi sie to służbom to automatycznie stawia sie mu zarzuty nielegalnego posiadania broni,czesto to konczy sie wyrokiem.
*destrukt broni to broń znaleziona np. Podczas wykopalisk archeologicznych lub przypadkiem przez archeologa amatora,technicznie rzeczbiorac taki destkrukt broni jest zardzewialym kawalkiem zelastwa.
W cywilizowanym kraju muzeum odkupiło by taki destrukt za uczciwe pieniądze. Np. W angli jak znajdziesz jakąkolwiek broń to mozesz solidnie zarobic na tym,w polsce dostaniesz dlugoletni wyrok.
@DestusEx A jakbyś posiadał broń, to mógłbyś również zastrzelić?
@bartoszewiczkrzysztof tak, jakbym posiadałsprawną broń palną móglbym ale nie zrobił bym tego gdybym nie musiał ( np. Sytuacja samoobrony gdy do wyboru mam zycie swoje lub napastnika) tak samo posiadając samochód móglbym rozjeżdżac ludzi na drodze czy posiadajac siekierę mógłbym kogos zarąbać,tylko nie zrobil bym tego bo jestem normalny. Podobnie jest z bronią,wiekszość jej posiadaczy jest normalna i wykorzystuje ją do nieszkodliwych celów np. Rekreacja na strzelnicy czy strzelanie sportowe.
@bartoszewiczkrzysztof A czy posiadajac siekierę móglbyś kogoś zarąbać,czy posiadając nóż mogłbys kogos zadźgać? Posiadajac samochód móglbyś kogoś celowo nim przejechać?
@DestusEx Siekierką porąbie drewno, nożem pokroje chleb, samochodem dojadę do pracy. Nie idź w demagogię jak Ci brakuje argumentów. Ja już jakiś czas temu pisałem na tej stronce ostatnio, że nawet jestem skłonny aby Polska jako kraj zaczęła naśladować Szwajcarskie podejście do posiadania broni, ale niestety większość zwolenników jej posiadana jara się tym co jest w Stanach, a to już mi się nie podoba.
Nie znam Cię, ale patrząc na to co piszesz to nie specjalnie widzi mi się dawać komuś takiemu broń do ręki. Piszesz, że jesteś normalny, ale w innym miejscu twierdzisz, że z przeciwnikami posiadania broni nie można rozmawiać tylko trzeba ich zakrzyczeć. Sorry, ale normalni ludzie potrafią ze sobą rozmawiać pomimo odmiennych poglądów, to różnej maści fanatycy próbują zakrzyczeć przeciwnika.
@DestusEx Kto zabrania Ci strzelania sportowego, czy też na strzelnicy? Jak myślisz ile byłoby ''wypadków'' podobnych od tych z USA?
-https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-szesciolatek-postrzelil-nauczycielke-w-usa-skad-dziecko-mial,nId,6518489#crp_state=1
-https://polskifm.com/aktualnosci/kolejna-strzelanina-w-ciagu-dwoch-tygodni-na-parkingu-tego-samego-sklepu-w-chicago/
-https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/strzelanina-w-usa-w-wirginii-sa-ofiary-smiertelne/s0hbpz9
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 7 stycznia 2023 o 18:46
@JohnLilly Karabinem obronisz siebie i rodzinę gdy zajdzie potrzeba,postrzelasz rekreacyjnie na strzelnicy gdy bedziesz miec ochotę,co do Szwajcarskiego podejscia to w
Szwajcarii chyba każda broń z zamkiem 4 taktowym jak i dubeltówki jest bez pozwoleń. Jeśli chodzi o wiekszość inteligentnych zwolenników posiadania broni to oni wcale nie jarają sie stanami zjednoczonymi. Bliżej im do podejscia Czeskiego czy Szwajcarskiego. Pisząc że przeciwników broni da sie tylko zakrzyczeć miałem na myśli fanatycznych przeciwników którzy swoje argumenty opierają na strachu,polnofobii,nienawisci oraz irracjonalnym podejciu do tematu posiadania broni palnej oraz uważających że każda osoba chcąca posiadac bron to psychopatyczny morderca chcacy dokonać masowego mordu. Żadne argumenty do nich nie docierają,więc w rozmowie można ich jedynie zakrzyczeć albo w trosce o własny stan psychiczny nie rozmawiać z nimi. Co do samego prawa do posiadania broni to po pierwsze myślę realistycznie w kwestii tego prawa,czyli nie uważam że powinno być w polsce tak jak w USA,tylko prawo powinno zostać zmiemione na wzór Czeski z pewnymi ułatwieniami,nie uważam też że każda broń palna powinna byc bez pozwolenia. Jest przecież różnica między Repliką Rolingblocka a AKM albo AK-74 prawda? Co do samych warunków wydania pozwolenia uważam że prawo powinno być jasne,spójne oraz nie powinno być zbednych wymagań zniechecajacych do posiadania broni. Tak jest w Czechach i nic sie nie dzieje.
@bartoszewiczkrzysztof
Chłopie kto tu mówi o dostępie swobodnym do broni to w twojej głowie powstało jak w tym democie tylko napisałem, że Polski system prawny jest nie dla naszego dobra tylko by nas rozbroić i karać za byle co tak jak napisał kolega @DestusEx.Kwiestia dostępu to inny temat.
@DestusEx Posiadam samochód i nikogo nie przejechałem. Posiadam siekierę i nóż, również nikt nie ucierpiał. Posiadam pozwolenie na broń palną (nie posiadam broni w domu) i również nikt nie ucierpiał, chociaż na szkoleniach często słyszałem ''najpierw strzelaj, później zadawaj pytania''. Jest jakiś powód, dla którego nie możesz uzyskać pozwolenia?
@NewsMems To nie rozumiem w czym problem. Chciałbyś posiadać broń, ale nie możesz z różnych powodów* posiadać jej legalnie i obawiasz się wysokich kar?
* Odpowiedni wiek, nieposzlakowana opinia, niekaralność, zameldowanie, zdrowie psychiczne...
@bartoszewiczkrzysztof w pierwszym przypadku zawinili rodzice dziecka przez swoje skrajnie nieodpowiedzialne zachowanie,gdyż nie zabezpieczyli broni tak by małoletni nie miał do niej dostępu. W drugim przypadku nie wiadomo czy uzyto broni legalnie posiadanej,cala sytuacja miala charakter morderstwa przy napadzie. Co do ostrzelania na parkingu to mogla byc gangsterska egzekucja . Co do strzelaniny w walmarcie to analizując opis zdarzeń można dojsc do wniosku że napastnik byl chory psychicznie przez co prawo do posiadania broni zostalo mu odebrane. Czyli uzył do strzelaniny broni nielegalnie posiadanej. Co do powyzszych sytuacji podobne przypadki mialy miejsce rownież w polsce.
@bartoszewiczkrzysztof wcześniej pisałeś iż posiadasz pozwolenie na broń,po co ci pozwolenie na broń skoro możesz postrzelac na strzelnicy?
@bartoszewiczkrzysztof a mozesz mi powiedzieć ile strzelanin i wypadków było w polsce do tej pory z wykorzystaniem broni czarnoprochowej?
@DestusEx Nie słyszałem o takich krwawych jatkach, na polskich parkingach. Również w polskich szkołach nie dochodzi do sytuacji takich jak w USej
@DestusEx A możesz powiedzieć mi, jak szybkostrzelna jest to broń? XD
Co do pozwolenia, to ze względu na wykonywaną pracę. Ale również bywam, na strzelnicy sportowej:-)
PS: Postaraj się pisać wszystko w jednym komentarzu.
@bartoszewiczkrzysztof np. W listopadzie na parkingu w Gorlicach zamordowano młodego chłopaka maczetą.
@bartoszewiczkrzysztof są wersje rewolweru remington 1858 ktora mogła wystrzelić około 60 pocisków w minutę. Z kolei Sharps od Saguaro w wersji rozdzielnego ładowania może uzyskać szybkostrzelność podobną do tej wersji na naboje scalone. Tak z ciekawosci pracujesz jako konwojent?
@DestusEx '' W listopadzie na parkingu w Gorlicach zamordowano młodego chłopaka maczetą.''
Co to ma wspólnego z tematem? No chyba ze zmierzasz do tego, że gdyby napastnik miał broń, to miałby większe pole rażenia.
@bartoszewiczkrzysztof ano to ma że w polsce rownież zdarzają sie podobne sytuacje jak te ktore wkleiłeś jako argument przeciwny dostępowi do broni.
@bartoszewiczkrzysztof no i też napisałeś że nie slyszaleś o krwawych jatkach na parkingach w polsce no napisałem ci że takie są ( sorki że to w 2 wiadomosciach ale nie mam mozliwosci edytowania komentarza pisząc z telefonu)
Za mało mamy problemów, dajcie wszystkim broń.
rozbraja się przeciwnika, nie własnych ludzi.