przy emigracji czy tez uchodźstwie:
- sprawdzenie osoby która się wpuszcza i odsyłanie "z kwitkiem" przestępców,
- wpuszczanie ograniczonej liczby osób w stosunku do mieszkańców kraju,
- za każde przestępstwo (nie mylić z wykroczeniem) wydalenie z Polski i zakaz wjazdu (złamanie go zagrożone karą kilkuletniego więzienia) przez minimum 10 lat,
- sprawdzanie wiedzy obcokrajowców w zakresie podstawowych praw i obowiązków,
- wyraźne zaznaczenie w prawie, że wszelkie zasady, zwyczaje, religie są podrzędne w stosunku do prawa u nas obowiązującego,
- przyznawanie obywatelstwa tylko w przypadku dobrej znajomości języka polskiego, znajomości historii oraz pracy na terenie Polski przez minimum 5 lat.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2023 o 17:44
@Zyzol
„za każde przestępstwo (nie mylić z wykroczeniem) wydalenie z Polski”
Czyli nie karamy za przestępstwa, a więc lepiej traktujesz obcych przestępców, niż własnych. A ponieważ w takiej sytuacji koszty ponosi deportujący, to zrobisz to na własny koszt.
„sprawdzenie osoby która się wpuszcza i odsyłanie "z kwitkiem" przestępców”
Przestępca to bardzo ogólne pojęcie. A więc może być taki, który gdzieś jest „przestępcą”, ale dla ciebie to nie przestępstwo. Może też być na odwrót lub przestępca, który nie jest jeszcze gdzieś skazany lub nie został jeszcze złapany.
Natomiast ogólnie rzecz mówiąc, to takie prawo już funkcjonuje (tam gdzie jest taka możliwość, bo nie mamy dostęp do wszystkich policyjnych baz świata, co jest sporą barierą).
„sprawdzanie wiedzy obcokrajowców w zakresie podstawowych praw i obowiązków”
Biorąc pod uwagę, że wiele osób nie zna swoich praw, to życzę Ci powodzenia. A z obowiązkami jest tak, że wiele osób uważa, że dotyczą innych. Ogólnie rzecz biorąc uważam, że masz rację. Ale wolałbym, żebyś to samo wymagał od nas samych. No i oczywiście przydałoby się, żeby 1/ nasze prawo było prostsze i 2/ można by było uzyskać dostęp do tej wiedzy bez konieczności studiowania tony książek i artykułów.
„wyraźne zaznaczenie w prawie, że wszelkie zasady, zwyczaje, religie są podrzędne w stosunku do prawa u nas obowiązującego,”
Poszedł bym dalej. Usunąłbym wszelkie prawa religii. Takie rzeczy mogą być rozwiązane zwykłym prawem. Zachowujesz się jak idiota i kogoś obrażasz, to tamten może Cię wziąć do sądu. Głupota to głupota, nie ma potrzeby nadawaniu różnym głupotom nazwy.
Po co Ci znajomość historii do obywatelstwa? Czemu nie np wszystkich lektur Sienkiewicza, Mickiewicza, Szymborskiej itp?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
21 stycznia 2023 o 21:19
@Sok__Jablkowy Nigdzie nie napisałem, żeby deportować ZAMIAST kary. Logiczne jest, że musi być wyrok sądu, natomiast jeśli delikwent dokonał przestępstwa, to po odbyciu kasy, czy też zadośćuczynieniu wydalamy z Polski i nie ma prawa powrotu przez 10 lat. Po drugie każdy przepis na wyjątki, nie sądzisz chyba, że opisze tu cały przepis z podpunktami?
podstawowe prawa i obowiązki - w niektórych krajach np. masz prawo zniszczyć swoją własność, czyli żonę i zapłacić kilka kóz, w innym noszenie broni to norma, w innym kamieniowanie. Uważam, ze upewnienie się, że dana osoba to rozumie powinno być podstawą wpuszczenia do kraju. A prawa? No cóż w Polsce nie ma np. niewolnictwa.
Nie możesz usunąć praw religii, bo to jest ograniczanie wolności obywatelskiej.
Po co znajomość historii? No cóż, język i historia są według mnie tymi elementami które definiują nas jako Naród. A obywatelstwo powinni dostawać tylko ludzie którzy czują się Polakami
A czemu Polaków po odbyciu kary nie wydalić na 10 lat. Ich stosunek do kraju jest taki sam.
„Uważam, ze upewnienie się, że dana osoba to rozumie powinno być podstawą wpuszczenia do kraju.”
Czy jak Polak, który bije żonę wyjedzie, możemy go nie wpuścić spowrotem?
W jakim sensie jest to ograniczenie wolność obywatelskiej? Nie zabraniamy im wierzyć w co chcą, tylko mówimy im, że ta wiara nie przychodzi z żadnymi dodatkowymi prawami.
Kupę Polaków nie zna historii, nie znaczy, że nie są Polakami. Historia nie definiuje Cię w żaden sposób, chyba że mowa o twojej personalnej przeszłości. Dzięki tym zdarzeniom teraźniejszość jest jaka jest, ale to co się stało 1,000 czy 100 lat temu nie wpływa na ciebie bardziej, niż to co się stało 100 lat temu w Ameryce czy Afryce.
Co to znaczy „czuć się Polakiem”? Czy to coś zmyślonego w stylu uczucia religijne?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 stycznia 2023 o 2:04
@Sok__Jablkowy chyba jesteś tzw "trolem".
- gdzie chcesz wydalić Polaka po odbyciu kary? Jest Polakiem i to My jako państwo musimy się nim zająć,
- "Czy jak Polak, który bije żonę wyjedzie, możemy go nie wpuścić z powrotem ", patrz akapit wyżej,
- nadrzędność prawa państwa nad religijnymi - o tym pisałem, a przypominam, że temat dotyczy imigrantów i emigrantów,
- „czuć się Polakiem” czyli tzw patriotyzm - jeśli nie rozumiesz, no cóż, pewnie nigdy już nie zrozumiesz.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 stycznia 2023 o 10:13
Zawsze nazywasz kogoś trollem, kiedy zadaje Ci pytania lub ma nieco inne zdanie na jakiś temat?
Niech sobie Polak wybiera dokąd go wydalisz. A skoro Polska będzie robić takie rzeczy inne kraje też. Więc można się dogadać na taki teren.
"Czy jak Polak, który bije żonę wyjedzie, możemy go nie wpuścić z powrotem ", patrz akapit wyżej„
Już jest zagranicą. Nie wpuszczasz go spowrotem.
„nadrzędność prawa państwa nad religijnymi - o tym pisałem”
A ja pisałem o czymś innym, bo twoja opcja nie działa i zaprasza problem spowrotem.
„czuć się Polakiem” czyli tzw patriotyzm - jeśli nie rozumiesz..”
Dobrze znam słowo patriotyzm. Tak samo jak uczucia religijne jest to wymyślone słowo i jedną wielką głupotą.
Na czym polega ten twój patriotyzm? Na tym, że innego Polaka nazywasz trollem, kiedy ciebie zagaduje? Że twierdzisz, że Polskie jest najlepsze, nawet kiedy nie jest. Albo jesteś za mordercami, złodziejami lub pedofilami, bo są z Polski. Uważasz, że Polski krajobraz jest najpiękniejszy bo Polski. A widziałeś cały świat, nie ma innych pięknych krajobrazów?
Ja mam dwa obywatelstwa i każdą 1/3 swojego życia spędziłem w innym kraju. Mam być patriotą każdego z 3 krajów czy sobie wybrać, czy to zależy od tego gdzie się przez przypadek urodziłeś? A czemu nie mam wybrać odmianę wojewódzką, miastową, kontynentalną lub planetarną?
Kraj składa się miliarda różnych elementów. Od tego jak ludzie się zachowują w jednej z nieskończonej liczbie sytuacji, do ziemi, do czystości powietrza, do dobrych i złych zwyczajów, do stereotypów i wiele wiele innych rzeczy. Jak możesz ocenić to wszystko jako jedną rzecz, nieznając większość tego i porównać do innego kraju, nie znając większość kuli ziemskiej?
Serio, swoimi słowami wytłumacz czym dla ciebie jest patriotyzm i jaka jest jego istota. Podejrzewam się nigdy nad tym nie zastanawiałeś. Czy twój patriotyzm polega na tym, że sobie coś wmówiłeś lub w coś uwierzyłeś, bo 1/ nie znasz innego 2/ znasz język i 3/ uparłeś się, że coś jest lepsze, nawet kiedy nie jest? A jeśli masz dwóch patriotów, każdy za swoim krajem, który ma rację?
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 stycznia 2023 o 12:17
- jeśli ktoś jest obywatelem danego państwa to nie możesz go wydalić z tego państwa, chyba, że inne państwo zgodzi się go przyjąć. Jeśli sprzątasz mieszkanie to śmieci wyrzucasz za okno i jest to "problem innych"? Przestępców, maltretujących nie należy wypuszczać z państwa z powodu zwykłej kultury, by nie brudzić swoim syfem u innych. Oczywiście, czym innym będzie wyjazd tych ludzi za zgodą administracji innego państwa.
Kwestia religii, nie interesuje mnie o czym innym pisałeś. Odniosłeś się do mojej wypowiedzi "- wyraźne zaznaczenie w prawie, że wszelkie zasady, zwyczaje, religie są podrzędne w stosunku do prawa u nas obowiązującego,", więc ja uzupełniłem.
Rozumiem, że nie pojmujesz istoty patriotyzmu żyjąc w 3 krajach i jak wyżej nie interesuje mnie czy Ty rozwiązujesz jakoś tą sprawę (z wypowiedzi wynika raczej, że uważasz patriotyzm za bzdurę). A odniosłeś się do moich słów: "przyznawanie obywatelstwa tylko w przypadku dobrej znajomości języka polskiego, znajomości historii oraz pracy na terenie Polski przez minimum 5 lat.", więc rozważania co ja uważam za patriotyzm uznaję za bezsensowne, gdyż jak już wcześniej napisałem: "..„czuć się Polakiem” czyli tzw patriotyzm - jeśli nie rozumiesz, no cóż, pewnie nigdy już nie zrozumiesz"
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
22 stycznia 2023 o 13:59
1. Przypadek Polaka: Skoro są za granicą, to administracja tamtego państwa już się zgodziła.
2. Przypadek obcokrajowca: a co jeśli drugie państwo powie, że go nie chcą. Czyli gdyby się zachowali jak my w przypadku 1. Nie odpisuj, że to nie realne, bo tak się nie robi, bo rozmawiamy tu o tym, że chcesz coś czegoś się nie robi.
Uzupełniłeś i dalej się z tobą nie zgadzam, bo problem religii nadal pozostaje i z czasem powróci ten sam problem. Powróci, na wskutek tego, że religia ma swoje własne przepisy, nawet jeśli chodzi o to, że religia jest nadrzędna, a sam fakt, że jest wyszczególniona, świadczy o tym, że wcale nie jest całkiem nadrzędna.
Zgadza się, nie rozumiem patriotyzmu. Jest nielogiczny i sprzeczny.
A ty rozumiesz swój patriotyzm? Narzekasz na wszystko co Polskie i innych Polaków, a jak pada słowo patriotyzm, to nagle wszystko to, to wszystko na co narzekałeś, jest najlepsze.
Uważam, że powinno się zmienić definicje na „fałszywość, dwulicowość, obłuda. Zachowanie lub sposób myślenia i działania charakteryzujący się niespójnością stosowanych zasad moralnych. Udawanie, zazwyczaj po to, by wprowadzić kogoś w błąd co do swych rzeczywistych intencji i czerpać z tego własne korzyścią.
@Zyzol
1. Pełna zgoda. Choć powinno się też uwzgledniać, czy to co on zrobił jest przestępstwem też u nas (tak jak np. w krajach islamskich za bycie homo w najlepszym wypadku idziesz siedzieć, u nas trzeba się liczyć z prześladowaniem, ale przestępstwem to nie jest, zaś w krajach zachodu takie osoby są bardzo miłe widziane. myślę że nawet Polak będący homo bez problemu dostałby azyl na zachodzie).
2.czyli my też powinniśmy mieć ograniczony wstęp do innych krajów? To w krajach, w których mniejszości jest najwięcej (choć obecnie np. we Francji, czy Szwecji stosunek obcokrajowców do rodowitych mieszkańców wynosi chyba już 50:50). Mimo to przypomnę tylko, że to samo co my o innych mówią obcokrajowcy o nas. I nie jest to zbyt przyjemne.
3. zgoda. To samo powinno też dotyczyć Polaków za grancią. No, chyba że komuś grozi coś w kraju pochodzenia (np. śmierć, jakieś prześladowania) to wtedy można zrobić wyjątek i wsadzić taką osobę do naszego więzienia. A potem kazać jej odpracować pobyt (w końcu musieliśmy ja przez te kilka lat utrzymuwać).
4. Tu to byś i Polaków zagiął. Zwłaszcza np. znajomością przepisów podatkowych. Tu by poległ niemal każdy, kto nie jest prawnikiem.
5. Pełna zgoda. Powiem więcej, żadna religia nie może być nad prawem. O dotyczy to każdej religii i każdego kraju. Co więcej, będąc przybyszem w jakimś kraju lepiej nie obnosić się swoją religią i pochodzeniem. W domu niech sobie robią,co chcą. Mogą nawet wywiesić nad biurkiem swoją flagę, zastawić cały dom symbolami swojej religii. Ale niech z tym nie chodzą po ulicach. Zwłaszcza, że w niektórych krajach takie zachowanie nawet nie byłoby legalne.
6. Zgoda. Choć wiadomo, że nigdy nie nauczymy takiego obcokrajowca mówić w stu procentach po polsku. prawdopodobnie zawsze będzie on np. źle odmieniał jakieś słowo, mówił że swoim akcentem. O ile tylko da sie z nim dogadać bez większego problemu, to pół biedy. Nasi emigranci też często nie znają języka, a jadą do jakiegoś kraju. No i powstaje stereotyp Polaka-idioty bez wykształcenia.
Choć warto wyraźnie podkreślić, że np. w krajach skandynawskich bardzo niemile widziany jest polski akcent, nawet jeśli mówisz poprawnie w sensie gramatycznym, to i tak będą cię gnoić za polski akcent. Co ciekawe, za dowolny inny akcent już nie.
Od siebie dodam tylko, że taki obcokrajowiec musi też pracować, a nie siedzieć na socjalu. Socjal- jedynie w wyjątkowych sytuacjach, np. gdy miał jakiś wypadek i przez jakiś czas nie może pracować.
@skrajnie_centralny a gdzie tu bzdury?
Nie jesteśmy postrzegani jako kraj trzeciego świata? To chyba nie widziałeś, co o nas światowe media mówią. Inni też nas nazywają "poorland".
Nie mówi się o nas za granicą, że jesteśmy pijakami, oszustami, złodziejami, leniami, debilami bez kompetencji i wykształcenia, patologią, przestępcami i że tylko kombinujemy?
Masz w Polsce jakiś Francuzów,Niemców, czy Hiszpanów? Albo innych obcokrajowców z najbogatszych krajów? Nie ma. Omijają nas szerokim łukiem. Zresztą jak prawie wszyscy. Nawet Ukraińcy natychmiast pojechali dalej na zachód lub wrócili do siebie. U nas mało kto został.
Nie ma w Polsce złodziei? Nie bez powodu słyniemy z tego za granicą.
Że niby w krajach skandynawskich dobrze o nas mówią?tą,jasne... Jesteśmy tam bardzo niemiłe widziani. Mają nas za dzikusów ze wschodu, patologię, pijaków, złodziei, idiotów,prymitywów, nazistów, przestępców i kombinatorów. Poczytaj, co o nas piszą w internecie, albo poczytaj relacje ludzi, którzy tam byli. Każdy Szwed, Duńczyk, Norweg, Islandczyk i po części Fin (Finowie rzadziej) powie, że chce u siebie czarnych i muzułmanów, a Polacy mają się wynosić z zakazem powrotu. Bardzo niemiłe widziane jest też tam mówienie po polsku (np. przez telefon, do Polaka, który mówi tylko po polsku), a nawet mówienie z polskim akcentem.
Nie ma u nas takich skrajności? To posłuchaj PISowcow, ONR,Bakiewicza, Jędraszewskiego, Międlara, tych od marszu niepodległości, środowisk kibolskich. Jest to skrajną prawica. Przynajmniej światopoglądowo. Oni chcą zakazywać wjazdu ze względu na pochodzenie i religię. Już teraz czarni i muzułmanie niemal nie mogą tu wjechać.
To teraz posłuchaj jakichś skrajnych feministek (Staśko, tą od strajku kobiet), Razem, jakichś aktywistów i innych skrajnie lewicowych środowisk (tego środowiska nie znam na tyle dobrze, by wymienić więcej przedstawicieli). Oni by wpuścili każdego, nawet takich, co są dla nas zagrożeniem.
@skrajnie_centralny ok... W dalszym ciągu nie widzę tu żadnej bzdury. No chyba, że kogoś prawda zabolała. Ale nic nie poradzę na to, że obcokrajowcy mają o nas takie zdanie. Ja tylko tę opinie przytaczam, to nawet nie jest moje zdanie, tylko zdanie tychże obcokrajowców.
Kraj Trzeciego Świata - „Pierwotnie, najogólniej mówiąc, były to kraje nienależące do bloku państw komunistycznych lub kapitalistycznych w okresie zimnowojennym. W późniejszych latach określenia tego zaczęto używać z myślą o krajach biednych, zacofanych z niestabilną gospodarką.„
A więc według wielu komentarzy, Polska znowu jest krajem trzeciego świata.
Natomiast sam osobiście uważam, że USA pod wieloma względami jest krajem trzeciego świata. A ponieważ już nic mnie nie zdziwi, jeśli chodzi o politykę, to kiedy już do dojdzie do takiej sytuacji, proszę pamiętać by w ustawie wymienić konkretne kraje, a nie takie sformułowanie.
@Sok__Jablkowy czyli spełniamy współczesna definicje kraju trzeciego świata. Jesteśmy biedni? Jesteśmy i to nawet jesteśmy w europejskiej czołówce pod tym względem. Wiadomo, zaraz ktoś porówna nas do Afryki, ale czy choć raz nie możemy się w czymś porównać np. do Niemiec, Francji? Pewnie nie, bo wyjdzie, że pod każdym względem jesteśmy od nich gorsi. Zacofani? Też. Zarówno mentalnie, prawnie, gospodarczo, technologicznie, światopoglądowo. mamy stabilna gospodarkę?od 2015 nie. Wojna i pandemia były tylko wymówka dla rządu i ostatecznym gwoździem do trumny.
To zależy kto robi porównanie. Sam często porównuje UK czy Afrykę do PL. Ale ja w jednym byłem i w drugim jestem. Więc mogę porównać i to co dobre, i to co złe.
Polacy to taki naród, który lubi narzekać. Czasami to jest wada, ale często się przekonuje, że jest atutem bo dzięki temu jesteśmy na wyższym poziomie. WB, która jest „bogatsza”, bardziej rozwinięta itp… wcale nie jest tak rozwinięta jak się wydaje. W wielu dziedzinach Polska przewyższa ją. Napewno w bankowości czy budownictwie. Kilka innych dziedzin też by się znalazło.
Więc jest w plus w tym, że porównujemy się do innych, bo często niegodziwy się na to i wychodzimy na prowadzenie.
Nie słyszałem, żeby ludzie z krajów II świata okradali emerytki. Ale słyszałem, żę Polacy okradają emerytki i emerytów, niemal codziennie. 'na wnuczka', 'na policjanta' itp. Czy to chyba my sami dla siebie jesteśmy nawiekszym zagrożeniem.
@UFO_ludek pełna zgoda. Choć nam bliżej do trzeciego świata, a nie do drugiego. I pewnie gdyby nie byli częścią bloku wschodniego, to byśmy tym trzecim światem byli. Za granicą też. Jeśli ktoś oszukał cię na wnuczka, to znaczy, że był to Polak. Chociaż w innych krajach emeryci tak naiwni nie są. A u nas? Tyle się mówi o oszustwach i nic to nie daje. Są wyjątki,ale to nadal pojedyncze sytuacje.
Co mówią takiego o nas w krajach Skandynawskich?? Chętnie się dowiem bo mieszkam tu już kilka ładnych lat i nie spotkałem się ze stereotypami. A opinia że za granicą Polak to złodziej i pijak to może i panowały takie nastroje w zachodnim i północnym społeczeństwie, ale jakieś 20 lat temu. Jesteśmy cenieni za granicą jako fachowcy, mamy nieszablonowe myślenie, coś czego tubylcom brakuje. Lata komunistycznego kombinowania dodały nam do atutów kilka przydatnych i cennych za granicą umiejętności. A kto był pijak i złodziej to dalej nim będzie ale w Polsce. Nikt sobie nie pozwoli by pracownik takimi cechami się wyróżniał, a na samym socjalu za granicą ciężko wyżyć
@Matik987 a no właśnie to, że jesteśmy pijakami, złodziejami, że tylko kombinujemy, jesteśmy albo pasożytami żyjącymi z socjalu, albo idiotami, którzy będą pracować prawie 20 godzin dziennie za głodową stawkę.
Szwedzi, Norwegowie, Duńczycy, Islandczycy, i po części Finowie bardzo nas nie lubią. Zwłaszcza 3 pierwsze narody. Tam dosłownie wprost mowią, że chcą czarnych i muzułmanów, a nie Polaków. Szwedzi nawet mówili, że dopóki Polacy nie zaczęli przyjeżdżać, to oni dosłownie zostawiali otwarte drzwi w domach,a teraz zamykają na wszystkie spusty, mówią też że gwałty owszem, są, bo są w Szwecji Polacy. Taką nastolatka z kraju skandynawskiego prędzej usłyszy od rodziców, że ma nie wracać dzielnicą X, bo tam są Polacy, niż że ma nie wracać dzielnicą Y, bo tam są muzułmanie i czarni.
A propos dzielnic. warto dodać, że Polacy nie mają wstępu do dzielnic rodowitych mieszkańców. W sensie mogą tam iść np. się przejść, wraca tamtędy, ale nie mogą zamieszkać. Nie dotyczy to obcokrajowców z innych krajów. Wiesz czemu? Bo wielu ludzi wiedząc, że w sąsiedztwie jest Polak nie będzie chciało wynająć tego mieszkania. A i Skandynawowie Polakom też nie chcą wynajmować.
No i lepiej absolutnie nie mówić tam po polsku na ulicach. Nawet do telefonu, gdy rozmawiasz z innym Polakiem.jest to bardzo niemile widziane. Podobnie jak polski akcent. I nikt nie zwraca uwagi, czy kaleczysz nie tylko akcent, ale i gramatykę, czy może też mówisz poprawnie w sensie gramatycznym, ale nadal nie umiesz mówić bez akcentu. Jak tylko ktoś usłyszy polski akcent/język, to bardzo źle na te reaguje.
Jeśli ktoś nadal uważa, że nas tam lubią,to odsyłam do tego, co Szwedzi, Norwegowie, Duńczycy, Islandczycy piszą o nas w internecie. Spokojnie, większość portali ma opcję tłumaczenia komentarzy. A jak nie, to są internetowe tłumacze (gdy komuś serio się nudzi i aż tak chce weryfikować, kto ma rację). Wystarczy nawet zobaczyć komentarze po angielsku. Czasem niektórzy się wysilą na tyle, że wklepią kilka obraźliwych zdań w tłumacza google,przetłumaczą na polski i wkleją to, co wyjdzie.
Większość Polaków nie ma dobrych wspomnień z pobytu w tych krajach. A jak ktoś ma, to znaczy że trafił na obcokrajowców z szwedzkim/ norweskim/ duńskim/ islandzkim obywatelstwem, bo tacy jeszcze nas w miarę normalnie traktują. Czego nie da się powiedzieć o rodowitych mieszkańcach. A jak ktoś i przez nich był normalnie traktowany, to miał szczęście.
Ok, Szwedom się najmniej dziwię, że nas nie lubią. Też bym nie lubiła kraju, w którym rządzi partia chcąca odwetu za dowolny polski najazd. I myślę że nie tylko ja.
@Cammax
Odnoszę wrażenie że piszesz o Skandynawii z jakiejś innej planety. Byłaś w którymś z tych krajów? Jak Twoim głównym źródłem informacji są komentarze w necie, to trochę słabo z wiarygodnością.
"Szwedzi, Norwegowie, Duńczycy, Islandczycy, i po części Finowie bardzo nas nie lubią. Zwłaszcza 3 pierwsze narody. Tam dosłownie wprost mowią, że chcą czarnych i muzułmanów, a nie Polaków"
Jeśli chodzi o Norwegię to jest właśnie na odwrót. Bez Polaków, Litwińców i innych białych chcących pracować stanęło by wiele gałęzi gospodarki.
"Taką nastolatka z kraju skandynawskiego prędzej usłyszy od rodziców, że ma nie wracać dzielnicą X, bo tam są Polacy, niż że ma nie wracać dzielnicą Y, bo tam są muzułmanie i czarni."
Mhm, bądź dziewczyną i idź wieczorem przez osiedle Polskich (czy tam innych białych) imigrantów oraz przejdź się przez no-go zone. Ciekawe jak z tego wyjdziesz bez szwanku w opcji nr 2. Poszperaj w statystykach - jak wzrosła przestępczość w momencie otwarcia granic dla śniadych kolegów, poszukaj korelacji może coś zrozumiesz.
A jak będziesz w Norwegii to koniecznie w Oslo podejdź w biały dzień 100m od stacji głównej w stronę parku - pierwszy napotkany śniady kolega będzie Ci próbował sprzedać narkotyki. Białego dielera nie spotkasz.
Reszty tych bzdur mi się nie chce komentować.
@Matik987 nie, ale wiem co o nas piszą, bo widzę ich komentarze. Na szczęście w większości piszą po angielsku (czasem wysilą się, by skopiować do tłumacza jakieś obraźliwe wiązanki, przetłumaczyć na polski i wkleić). A nawet jak nie, to obecnie większość portali ma opcję tłumaczenia komentarza.
Poza tym większość Polaków, którzy tam byli nie ma przyjemnych wspomnień.
Bo jesteśmy tam tania siła roboczą. Podejmujemy się prac, które w tym przypadku dla Norwegów są poniżające. Żaden Norweg nie pójdzie ci pracować na budowie. Za to wynajmie sobie jakiegoś Polaka za głodową stawkę, żeby mu pracował kilkanaście godzin dziennie. gdyby tam nie było aż tak zimno, to polscy robotnicy by tam umierali, tak jak robotnicy z krajów trzeciego świata w Katarze przy stadionach. Zwłaszcza że dla Norwegów to my jesteśmy tym trzecim światem, dziczą ze wschodu.
A myślisz, że Skandynawowie prędzej puszcza swoją córkę przez polską dzielnicę, czy arabską? Zakładając, że przez obie odległość jest taka sama,a innej drogi do domu nie ma. Czarnych i Arabów tam bardzo lubią.
Mimo to skandynawscy politycy mówią, że za przestępczość odpowiadają Polacy. Czyli jednak nas nie lubią, skoro podają o nas fałszywe informacje na podstawie zachowania kilku patusów, którzy na pewno i tam się trafią, jak i w każdym narodzie.
Szkoda w takiej sytuacji normalnych imigrantów, którzy serio chcą pracować, nie są niebezpieczni dla nikogo lub uciekają,bo w ich krajach im coś grozi. A patologia, lenie i przestępcy im wyrabiają opinię. My w sumie mamy podobną reputację. Zapytasz obcokrajowca, z czym kojarzy mu się Polak, to powie "złodziej, pijak, leń, niewykształcony, tania siła robocza lub jakąkolwiek inną negatywna cechą".
@Cammax
No z tą budową to dawno takiej głupoty nie czytałem. U mnie w firmie (hydraulika) jestem ja, paru Greków, Chorwat a reszta (ponad połowa) to Norwedzy. Robią na równo, stawki wysokie. W znajomych firmach podobnie. Nikt na budowie nie robi za minimalną (a ta w budowlance jest wysoka).
Czarnych i Arabów lubią. Chyba nie widzieć.
Gadamy o jakiejś innej rzeczywistości chyba. Poza tym okropnie trąci jadem z Twojej wypowiedzi...
@Matik987 wątpię, czy Polacy zarabiają tam choć tyle, co inni obcokrajowcy. A co dopiero tyle co Norwegowie. Dla nas ta minimalna to i tak będzie bardzo wysoka kwota. U nas tyle to zarobi co najwyżej polityk, sportowiec, biznesmen lub ksiądz. A w innych krajach jest to normalna kwota, za którą zwykli ludzie pracują.
Jakoś trudno mi sobie wyobrazić, by tam nie lubili czarnych i Arabów. Jakoś nie słychać, by te grupy były dyskryminowane lub by ktoś o nich źle mówił. Wiem, sporo robi też fakt, że mówienie źle o czarnych i Arabach jest tam nielegalne. Więc nawet jak ktoś o nich złe myśli, to nikomu się do tego nie przyzna. Za to w stosunku do nas się nie hamują, bo wiedzą, że mogą sobie pozwolić na wszystko, bo nas tamtejsze prawo nie chroni. i nikt też nie wstawi się za prześladowanym Polakiem.
Podobnie jest w Anglii.
@Cammax
Minimalna za pracownika wykwalifikowanego w budowlance to 230 NOK. Nie znam nikogo w tym zawodzie co by pracował poniżej 290. I nie ma tu żadnego znaczenia z jakiego kraju osobnik pochodzi, czy ile ma pigmentu w skórze.
Jak to tamtejsze prawo nas nie chroni? Zwrócenie uwagi jest legalne, ale jak swoją opinie bazujesz na kolorze skóry czy pochodzeniu, to jest to właśnie rasizm. I nie, nie mogą sobie pozwolić na wszystko. Tak w ogóle to jak czytam Twój komentarz to brzmi to jakby nas tutaj conajmniej kamienować mieli na ulicach ;)
@Matik987 taki Norweg bardziej przerąbane będzie miał, jeśli będzie prześladował czarnych, niż Polaków. O ile odnoście czarnych byłby to rasizm, to już w stosunku do nas to ksenofobia lub jakiś antypolonizm (nie wiem jak nazywa się nienawiść do Polski). Bo choć jesteśmy w krajach skandynawskich traktowani jak podludzie, to jako tak inną rasą nie jesteśmy.
Niemniej jednak nie jesteśmy tam zbyt mile widziani. I nie wiem, czy jest jakiś naród, który jest tam bardziej znienawidzony niż my. Szczerze to nikt mi do głowy nie przychodzi.
Mało to było przypadków, gdy ludzie obrywali za mówienie po polsku na ulicach lub mówienie z polskim akcentem? Polski akcent też nie jest tam mile widziany.
Żeby nie było, u nas wystarczy sie odezwać po niemiecku, jeśli ktoś "szuka problemu".
przy emigracji czy tez uchodźstwie:
- sprawdzenie osoby która się wpuszcza i odsyłanie "z kwitkiem" przestępców,
- wpuszczanie ograniczonej liczby osób w stosunku do mieszkańców kraju,
- za każde przestępstwo (nie mylić z wykroczeniem) wydalenie z Polski i zakaz wjazdu (złamanie go zagrożone karą kilkuletniego więzienia) przez minimum 10 lat,
- sprawdzanie wiedzy obcokrajowców w zakresie podstawowych praw i obowiązków,
- wyraźne zaznaczenie w prawie, że wszelkie zasady, zwyczaje, religie są podrzędne w stosunku do prawa u nas obowiązującego,
- przyznawanie obywatelstwa tylko w przypadku dobrej znajomości języka polskiego, znajomości historii oraz pracy na terenie Polski przez minimum 5 lat.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2023 o 17:44
@Zyzol
„za każde przestępstwo (nie mylić z wykroczeniem) wydalenie z Polski”
Czyli nie karamy za przestępstwa, a więc lepiej traktujesz obcych przestępców, niż własnych. A ponieważ w takiej sytuacji koszty ponosi deportujący, to zrobisz to na własny koszt.
„sprawdzenie osoby która się wpuszcza i odsyłanie "z kwitkiem" przestępców”
Przestępca to bardzo ogólne pojęcie. A więc może być taki, który gdzieś jest „przestępcą”, ale dla ciebie to nie przestępstwo. Może też być na odwrót lub przestępca, który nie jest jeszcze gdzieś skazany lub nie został jeszcze złapany.
Natomiast ogólnie rzecz mówiąc, to takie prawo już funkcjonuje (tam gdzie jest taka możliwość, bo nie mamy dostęp do wszystkich policyjnych baz świata, co jest sporą barierą).
„sprawdzanie wiedzy obcokrajowców w zakresie podstawowych praw i obowiązków”
Biorąc pod uwagę, że wiele osób nie zna swoich praw, to życzę Ci powodzenia. A z obowiązkami jest tak, że wiele osób uważa, że dotyczą innych. Ogólnie rzecz biorąc uważam, że masz rację. Ale wolałbym, żebyś to samo wymagał od nas samych. No i oczywiście przydałoby się, żeby 1/ nasze prawo było prostsze i 2/ można by było uzyskać dostęp do tej wiedzy bez konieczności studiowania tony książek i artykułów.
„wyraźne zaznaczenie w prawie, że wszelkie zasady, zwyczaje, religie są podrzędne w stosunku do prawa u nas obowiązującego,”
Poszedł bym dalej. Usunąłbym wszelkie prawa religii. Takie rzeczy mogą być rozwiązane zwykłym prawem. Zachowujesz się jak idiota i kogoś obrażasz, to tamten może Cię wziąć do sądu. Głupota to głupota, nie ma potrzeby nadawaniu różnym głupotom nazwy.
Po co Ci znajomość historii do obywatelstwa? Czemu nie np wszystkich lektur Sienkiewicza, Mickiewicza, Szymborskiej itp?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 21 stycznia 2023 o 21:19
@Zyzol
Tym ostatnim podpunktem można zagiąć wielu Polaków XD
@michalSFS Jako obywatel Polski masz niezbywalne prawo aby być idiotą, ale po co dodatkowo importować więcej idiotów? ;)
@irulax
No fakt :)
@Sok__Jablkowy Nigdzie nie napisałem, żeby deportować ZAMIAST kary. Logiczne jest, że musi być wyrok sądu, natomiast jeśli delikwent dokonał przestępstwa, to po odbyciu kasy, czy też zadośćuczynieniu wydalamy z Polski i nie ma prawa powrotu przez 10 lat. Po drugie każdy przepis na wyjątki, nie sądzisz chyba, że opisze tu cały przepis z podpunktami?
podstawowe prawa i obowiązki - w niektórych krajach np. masz prawo zniszczyć swoją własność, czyli żonę i zapłacić kilka kóz, w innym noszenie broni to norma, w innym kamieniowanie. Uważam, ze upewnienie się, że dana osoba to rozumie powinno być podstawą wpuszczenia do kraju. A prawa? No cóż w Polsce nie ma np. niewolnictwa.
Nie możesz usunąć praw religii, bo to jest ograniczanie wolności obywatelskiej.
Po co znajomość historii? No cóż, język i historia są według mnie tymi elementami które definiują nas jako Naród. A obywatelstwo powinni dostawać tylko ludzie którzy czują się Polakami
@michałSFS - są Polakami od urodzenia.
@irulax - 100% racji.
@Zyzol
A czemu Polaków po odbyciu kary nie wydalić na 10 lat. Ich stosunek do kraju jest taki sam.
„Uważam, ze upewnienie się, że dana osoba to rozumie powinno być podstawą wpuszczenia do kraju.”
Czy jak Polak, który bije żonę wyjedzie, możemy go nie wpuścić spowrotem?
W jakim sensie jest to ograniczenie wolność obywatelskiej? Nie zabraniamy im wierzyć w co chcą, tylko mówimy im, że ta wiara nie przychodzi z żadnymi dodatkowymi prawami.
Kupę Polaków nie zna historii, nie znaczy, że nie są Polakami. Historia nie definiuje Cię w żaden sposób, chyba że mowa o twojej personalnej przeszłości. Dzięki tym zdarzeniom teraźniejszość jest jaka jest, ale to co się stało 1,000 czy 100 lat temu nie wpływa na ciebie bardziej, niż to co się stało 100 lat temu w Ameryce czy Afryce.
Co to znaczy „czuć się Polakiem”? Czy to coś zmyślonego w stylu uczucia religijne?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 stycznia 2023 o 2:04
@Sok__Jablkowy chyba jesteś tzw "trolem".
- gdzie chcesz wydalić Polaka po odbyciu kary? Jest Polakiem i to My jako państwo musimy się nim zająć,
- "Czy jak Polak, który bije żonę wyjedzie, możemy go nie wpuścić z powrotem ", patrz akapit wyżej,
- nadrzędność prawa państwa nad religijnymi - o tym pisałem, a przypominam, że temat dotyczy imigrantów i emigrantów,
- „czuć się Polakiem” czyli tzw patriotyzm - jeśli nie rozumiesz, no cóż, pewnie nigdy już nie zrozumiesz.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 stycznia 2023 o 10:13
@Zyzol
Zawsze nazywasz kogoś trollem, kiedy zadaje Ci pytania lub ma nieco inne zdanie na jakiś temat?
Niech sobie Polak wybiera dokąd go wydalisz. A skoro Polska będzie robić takie rzeczy inne kraje też. Więc można się dogadać na taki teren.
"Czy jak Polak, który bije żonę wyjedzie, możemy go nie wpuścić z powrotem ", patrz akapit wyżej„
Już jest zagranicą. Nie wpuszczasz go spowrotem.
„nadrzędność prawa państwa nad religijnymi - o tym pisałem”
A ja pisałem o czymś innym, bo twoja opcja nie działa i zaprasza problem spowrotem.
„czuć się Polakiem” czyli tzw patriotyzm - jeśli nie rozumiesz..”
Dobrze znam słowo patriotyzm. Tak samo jak uczucia religijne jest to wymyślone słowo i jedną wielką głupotą.
Na czym polega ten twój patriotyzm? Na tym, że innego Polaka nazywasz trollem, kiedy ciebie zagaduje? Że twierdzisz, że Polskie jest najlepsze, nawet kiedy nie jest. Albo jesteś za mordercami, złodziejami lub pedofilami, bo są z Polski. Uważasz, że Polski krajobraz jest najpiękniejszy bo Polski. A widziałeś cały świat, nie ma innych pięknych krajobrazów?
Ja mam dwa obywatelstwa i każdą 1/3 swojego życia spędziłem w innym kraju. Mam być patriotą każdego z 3 krajów czy sobie wybrać, czy to zależy od tego gdzie się przez przypadek urodziłeś? A czemu nie mam wybrać odmianę wojewódzką, miastową, kontynentalną lub planetarną?
Kraj składa się miliarda różnych elementów. Od tego jak ludzie się zachowują w jednej z nieskończonej liczbie sytuacji, do ziemi, do czystości powietrza, do dobrych i złych zwyczajów, do stereotypów i wiele wiele innych rzeczy. Jak możesz ocenić to wszystko jako jedną rzecz, nieznając większość tego i porównać do innego kraju, nie znając większość kuli ziemskiej?
Serio, swoimi słowami wytłumacz czym dla ciebie jest patriotyzm i jaka jest jego istota. Podejrzewam się nigdy nad tym nie zastanawiałeś. Czy twój patriotyzm polega na tym, że sobie coś wmówiłeś lub w coś uwierzyłeś, bo 1/ nie znasz innego 2/ znasz język i 3/ uparłeś się, że coś jest lepsze, nawet kiedy nie jest? A jeśli masz dwóch patriotów, każdy za swoim krajem, który ma rację?
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 stycznia 2023 o 12:17
@Sok__Jablkowy "czepianie się" nazywam "trolowaniem"
- jeśli ktoś jest obywatelem danego państwa to nie możesz go wydalić z tego państwa, chyba, że inne państwo zgodzi się go przyjąć. Jeśli sprzątasz mieszkanie to śmieci wyrzucasz za okno i jest to "problem innych"? Przestępców, maltretujących nie należy wypuszczać z państwa z powodu zwykłej kultury, by nie brudzić swoim syfem u innych. Oczywiście, czym innym będzie wyjazd tych ludzi za zgodą administracji innego państwa.
Kwestia religii, nie interesuje mnie o czym innym pisałeś. Odniosłeś się do mojej wypowiedzi "- wyraźne zaznaczenie w prawie, że wszelkie zasady, zwyczaje, religie są podrzędne w stosunku do prawa u nas obowiązującego,", więc ja uzupełniłem.
Rozumiem, że nie pojmujesz istoty patriotyzmu żyjąc w 3 krajach i jak wyżej nie interesuje mnie czy Ty rozwiązujesz jakoś tą sprawę (z wypowiedzi wynika raczej, że uważasz patriotyzm za bzdurę). A odniosłeś się do moich słów: "przyznawanie obywatelstwa tylko w przypadku dobrej znajomości języka polskiego, znajomości historii oraz pracy na terenie Polski przez minimum 5 lat.", więc rozważania co ja uważam za patriotyzm uznaję za bezsensowne, gdyż jak już wcześniej napisałem: "..„czuć się Polakiem” czyli tzw patriotyzm - jeśli nie rozumiesz, no cóż, pewnie nigdy już nie zrozumiesz"
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 22 stycznia 2023 o 13:59
@Zyzol
1. Przypadek Polaka: Skoro są za granicą, to administracja tamtego państwa już się zgodziła.
2. Przypadek obcokrajowca: a co jeśli drugie państwo powie, że go nie chcą. Czyli gdyby się zachowali jak my w przypadku 1. Nie odpisuj, że to nie realne, bo tak się nie robi, bo rozmawiamy tu o tym, że chcesz coś czegoś się nie robi.
Uzupełniłeś i dalej się z tobą nie zgadzam, bo problem religii nadal pozostaje i z czasem powróci ten sam problem. Powróci, na wskutek tego, że religia ma swoje własne przepisy, nawet jeśli chodzi o to, że religia jest nadrzędna, a sam fakt, że jest wyszczególniona, świadczy o tym, że wcale nie jest całkiem nadrzędna.
Zgadza się, nie rozumiem patriotyzmu. Jest nielogiczny i sprzeczny.
A ty rozumiesz swój patriotyzm? Narzekasz na wszystko co Polskie i innych Polaków, a jak pada słowo patriotyzm, to nagle wszystko to, to wszystko na co narzekałeś, jest najlepsze.
Uważam, że powinno się zmienić definicje na „fałszywość, dwulicowość, obłuda. Zachowanie lub sposób myślenia i działania charakteryzujący się niespójnością stosowanych zasad moralnych. Udawanie, zazwyczaj po to, by wprowadzić kogoś w błąd co do swych rzeczywistych intencji i czerpać z tego własne korzyścią.
@Zyzol
1. Pełna zgoda. Choć powinno się też uwzgledniać, czy to co on zrobił jest przestępstwem też u nas (tak jak np. w krajach islamskich za bycie homo w najlepszym wypadku idziesz siedzieć, u nas trzeba się liczyć z prześladowaniem, ale przestępstwem to nie jest, zaś w krajach zachodu takie osoby są bardzo miłe widziane. myślę że nawet Polak będący homo bez problemu dostałby azyl na zachodzie).
2.czyli my też powinniśmy mieć ograniczony wstęp do innych krajów? To w krajach, w których mniejszości jest najwięcej (choć obecnie np. we Francji, czy Szwecji stosunek obcokrajowców do rodowitych mieszkańców wynosi chyba już 50:50). Mimo to przypomnę tylko, że to samo co my o innych mówią obcokrajowcy o nas. I nie jest to zbyt przyjemne.
3. zgoda. To samo powinno też dotyczyć Polaków za grancią. No, chyba że komuś grozi coś w kraju pochodzenia (np. śmierć, jakieś prześladowania) to wtedy można zrobić wyjątek i wsadzić taką osobę do naszego więzienia. A potem kazać jej odpracować pobyt (w końcu musieliśmy ja przez te kilka lat utrzymuwać).
4. Tu to byś i Polaków zagiął. Zwłaszcza np. znajomością przepisów podatkowych. Tu by poległ niemal każdy, kto nie jest prawnikiem.
5. Pełna zgoda. Powiem więcej, żadna religia nie może być nad prawem. O dotyczy to każdej religii i każdego kraju. Co więcej, będąc przybyszem w jakimś kraju lepiej nie obnosić się swoją religią i pochodzeniem. W domu niech sobie robią,co chcą. Mogą nawet wywiesić nad biurkiem swoją flagę, zastawić cały dom symbolami swojej religii. Ale niech z tym nie chodzą po ulicach. Zwłaszcza, że w niektórych krajach takie zachowanie nawet nie byłoby legalne.
6. Zgoda. Choć wiadomo, że nigdy nie nauczymy takiego obcokrajowca mówić w stu procentach po polsku. prawdopodobnie zawsze będzie on np. źle odmieniał jakieś słowo, mówił że swoim akcentem. O ile tylko da sie z nim dogadać bez większego problemu, to pół biedy. Nasi emigranci też często nie znają języka, a jadą do jakiegoś kraju. No i powstaje stereotyp Polaka-idioty bez wykształcenia.
Choć warto wyraźnie podkreślić, że np. w krajach skandynawskich bardzo niemile widziany jest polski akcent, nawet jeśli mówisz poprawnie w sensie gramatycznym, to i tak będą cię gnoić za polski akcent. Co ciekawe, za dowolny inny akcent już nie.
Od siebie dodam tylko, że taki obcokrajowiec musi też pracować, a nie siedzieć na socjalu. Socjal- jedynie w wyjątkowych sytuacjach, np. gdy miał jakiś wypadek i przez jakiś czas nie może pracować.
https://www.youtube.com/watch?v=4_w3UF1HpHU
Bzdura bzdurę bzdurą pogania panie Cammax.
@skrajnie_centralny a gdzie tu bzdury?
Nie jesteśmy postrzegani jako kraj trzeciego świata? To chyba nie widziałeś, co o nas światowe media mówią. Inni też nas nazywają "poorland".
Nie mówi się o nas za granicą, że jesteśmy pijakami, oszustami, złodziejami, leniami, debilami bez kompetencji i wykształcenia, patologią, przestępcami i że tylko kombinujemy?
Masz w Polsce jakiś Francuzów,Niemców, czy Hiszpanów? Albo innych obcokrajowców z najbogatszych krajów? Nie ma. Omijają nas szerokim łukiem. Zresztą jak prawie wszyscy. Nawet Ukraińcy natychmiast pojechali dalej na zachód lub wrócili do siebie. U nas mało kto został.
Nie ma w Polsce złodziei? Nie bez powodu słyniemy z tego za granicą.
Że niby w krajach skandynawskich dobrze o nas mówią?tą,jasne... Jesteśmy tam bardzo niemiłe widziani. Mają nas za dzikusów ze wschodu, patologię, pijaków, złodziei, idiotów,prymitywów, nazistów, przestępców i kombinatorów. Poczytaj, co o nas piszą w internecie, albo poczytaj relacje ludzi, którzy tam byli. Każdy Szwed, Duńczyk, Norweg, Islandczyk i po części Fin (Finowie rzadziej) powie, że chce u siebie czarnych i muzułmanów, a Polacy mają się wynosić z zakazem powrotu. Bardzo niemiłe widziane jest też tam mówienie po polsku (np. przez telefon, do Polaka, który mówi tylko po polsku), a nawet mówienie z polskim akcentem.
Nie ma u nas takich skrajności? To posłuchaj PISowcow, ONR,Bakiewicza, Jędraszewskiego, Międlara, tych od marszu niepodległości, środowisk kibolskich. Jest to skrajną prawica. Przynajmniej światopoglądowo. Oni chcą zakazywać wjazdu ze względu na pochodzenie i religię. Już teraz czarni i muzułmanie niemal nie mogą tu wjechać.
To teraz posłuchaj jakichś skrajnych feministek (Staśko, tą od strajku kobiet), Razem, jakichś aktywistów i innych skrajnie lewicowych środowisk (tego środowiska nie znam na tyle dobrze, by wymienić więcej przedstawicieli). Oni by wpuścili każdego, nawet takich, co są dla nas zagrożeniem.
@Cammax Ale ty musisz mieć małego penisa...
@skrajnie_centralny ok... W dalszym ciągu nie widzę tu żadnej bzdury. No chyba, że kogoś prawda zabolała. Ale nic nie poradzę na to, że obcokrajowcy mają o nas takie zdanie. Ja tylko tę opinie przytaczam, to nawet nie jest moje zdanie, tylko zdanie tychże obcokrajowców.
Kraj Trzeciego Świata - „Pierwotnie, najogólniej mówiąc, były to kraje nienależące do bloku państw komunistycznych lub kapitalistycznych w okresie zimnowojennym. W późniejszych latach określenia tego zaczęto używać z myślą o krajach biednych, zacofanych z niestabilną gospodarką.„
A więc według wielu komentarzy, Polska znowu jest krajem trzeciego świata.
Natomiast sam osobiście uważam, że USA pod wieloma względami jest krajem trzeciego świata. A ponieważ już nic mnie nie zdziwi, jeśli chodzi o politykę, to kiedy już do dojdzie do takiej sytuacji, proszę pamiętać by w ustawie wymienić konkretne kraje, a nie takie sformułowanie.
@Sok__Jablkowy czyli spełniamy współczesna definicje kraju trzeciego świata. Jesteśmy biedni? Jesteśmy i to nawet jesteśmy w europejskiej czołówce pod tym względem. Wiadomo, zaraz ktoś porówna nas do Afryki, ale czy choć raz nie możemy się w czymś porównać np. do Niemiec, Francji? Pewnie nie, bo wyjdzie, że pod każdym względem jesteśmy od nich gorsi. Zacofani? Też. Zarówno mentalnie, prawnie, gospodarczo, technologicznie, światopoglądowo. mamy stabilna gospodarkę?od 2015 nie. Wojna i pandemia były tylko wymówka dla rządu i ostatecznym gwoździem do trumny.
@Cammax
To zależy kto robi porównanie. Sam często porównuje UK czy Afrykę do PL. Ale ja w jednym byłem i w drugim jestem. Więc mogę porównać i to co dobre, i to co złe.
Polacy to taki naród, który lubi narzekać. Czasami to jest wada, ale często się przekonuje, że jest atutem bo dzięki temu jesteśmy na wyższym poziomie. WB, która jest „bogatsza”, bardziej rozwinięta itp… wcale nie jest tak rozwinięta jak się wydaje. W wielu dziedzinach Polska przewyższa ją. Napewno w bankowości czy budownictwie. Kilka innych dziedzin też by się znalazło.
Więc jest w plus w tym, że porównujemy się do innych, bo często niegodziwy się na to i wychodzimy na prowadzenie.
Nie słyszałem, żeby ludzie z krajów II świata okradali emerytki. Ale słyszałem, żę Polacy okradają emerytki i emerytów, niemal codziennie. 'na wnuczka', 'na policjanta' itp. Czy to chyba my sami dla siebie jesteśmy nawiekszym zagrożeniem.
@UFO_ludek pełna zgoda. Choć nam bliżej do trzeciego świata, a nie do drugiego. I pewnie gdyby nie byli częścią bloku wschodniego, to byśmy tym trzecim światem byli. Za granicą też. Jeśli ktoś oszukał cię na wnuczka, to znaczy, że był to Polak. Chociaż w innych krajach emeryci tak naiwni nie są. A u nas? Tyle się mówi o oszustwach i nic to nie daje. Są wyjątki,ale to nadal pojedyncze sytuacje.
Co mówią takiego o nas w krajach Skandynawskich?? Chętnie się dowiem bo mieszkam tu już kilka ładnych lat i nie spotkałem się ze stereotypami. A opinia że za granicą Polak to złodziej i pijak to może i panowały takie nastroje w zachodnim i północnym społeczeństwie, ale jakieś 20 lat temu. Jesteśmy cenieni za granicą jako fachowcy, mamy nieszablonowe myślenie, coś czego tubylcom brakuje. Lata komunistycznego kombinowania dodały nam do atutów kilka przydatnych i cennych za granicą umiejętności. A kto był pijak i złodziej to dalej nim będzie ale w Polsce. Nikt sobie nie pozwoli by pracownik takimi cechami się wyróżniał, a na samym socjalu za granicą ciężko wyżyć
@Matik987 a no właśnie to, że jesteśmy pijakami, złodziejami, że tylko kombinujemy, jesteśmy albo pasożytami żyjącymi z socjalu, albo idiotami, którzy będą pracować prawie 20 godzin dziennie za głodową stawkę.
Szwedzi, Norwegowie, Duńczycy, Islandczycy, i po części Finowie bardzo nas nie lubią. Zwłaszcza 3 pierwsze narody. Tam dosłownie wprost mowią, że chcą czarnych i muzułmanów, a nie Polaków. Szwedzi nawet mówili, że dopóki Polacy nie zaczęli przyjeżdżać, to oni dosłownie zostawiali otwarte drzwi w domach,a teraz zamykają na wszystkie spusty, mówią też że gwałty owszem, są, bo są w Szwecji Polacy. Taką nastolatka z kraju skandynawskiego prędzej usłyszy od rodziców, że ma nie wracać dzielnicą X, bo tam są Polacy, niż że ma nie wracać dzielnicą Y, bo tam są muzułmanie i czarni.
A propos dzielnic. warto dodać, że Polacy nie mają wstępu do dzielnic rodowitych mieszkańców. W sensie mogą tam iść np. się przejść, wraca tamtędy, ale nie mogą zamieszkać. Nie dotyczy to obcokrajowców z innych krajów. Wiesz czemu? Bo wielu ludzi wiedząc, że w sąsiedztwie jest Polak nie będzie chciało wynająć tego mieszkania. A i Skandynawowie Polakom też nie chcą wynajmować.
No i lepiej absolutnie nie mówić tam po polsku na ulicach. Nawet do telefonu, gdy rozmawiasz z innym Polakiem.jest to bardzo niemile widziane. Podobnie jak polski akcent. I nikt nie zwraca uwagi, czy kaleczysz nie tylko akcent, ale i gramatykę, czy może też mówisz poprawnie w sensie gramatycznym, ale nadal nie umiesz mówić bez akcentu. Jak tylko ktoś usłyszy polski akcent/język, to bardzo źle na te reaguje.
Jeśli ktoś nadal uważa, że nas tam lubią,to odsyłam do tego, co Szwedzi, Norwegowie, Duńczycy, Islandczycy piszą o nas w internecie. Spokojnie, większość portali ma opcję tłumaczenia komentarzy. A jak nie, to są internetowe tłumacze (gdy komuś serio się nudzi i aż tak chce weryfikować, kto ma rację). Wystarczy nawet zobaczyć komentarze po angielsku. Czasem niektórzy się wysilą na tyle, że wklepią kilka obraźliwych zdań w tłumacza google,przetłumaczą na polski i wkleją to, co wyjdzie.
Większość Polaków nie ma dobrych wspomnień z pobytu w tych krajach. A jak ktoś ma, to znaczy że trafił na obcokrajowców z szwedzkim/ norweskim/ duńskim/ islandzkim obywatelstwem, bo tacy jeszcze nas w miarę normalnie traktują. Czego nie da się powiedzieć o rodowitych mieszkańcach. A jak ktoś i przez nich był normalnie traktowany, to miał szczęście.
Ok, Szwedom się najmniej dziwię, że nas nie lubią. Też bym nie lubiła kraju, w którym rządzi partia chcąca odwetu za dowolny polski najazd. I myślę że nie tylko ja.
@Cammax
Odnoszę wrażenie że piszesz o Skandynawii z jakiejś innej planety. Byłaś w którymś z tych krajów? Jak Twoim głównym źródłem informacji są komentarze w necie, to trochę słabo z wiarygodnością.
"Szwedzi, Norwegowie, Duńczycy, Islandczycy, i po części Finowie bardzo nas nie lubią. Zwłaszcza 3 pierwsze narody. Tam dosłownie wprost mowią, że chcą czarnych i muzułmanów, a nie Polaków"
Jeśli chodzi o Norwegię to jest właśnie na odwrót. Bez Polaków, Litwińców i innych białych chcących pracować stanęło by wiele gałęzi gospodarki.
"Taką nastolatka z kraju skandynawskiego prędzej usłyszy od rodziców, że ma nie wracać dzielnicą X, bo tam są Polacy, niż że ma nie wracać dzielnicą Y, bo tam są muzułmanie i czarni."
Mhm, bądź dziewczyną i idź wieczorem przez osiedle Polskich (czy tam innych białych) imigrantów oraz przejdź się przez no-go zone. Ciekawe jak z tego wyjdziesz bez szwanku w opcji nr 2. Poszperaj w statystykach - jak wzrosła przestępczość w momencie otwarcia granic dla śniadych kolegów, poszukaj korelacji może coś zrozumiesz.
A jak będziesz w Norwegii to koniecznie w Oslo podejdź w biały dzień 100m od stacji głównej w stronę parku - pierwszy napotkany śniady kolega będzie Ci próbował sprzedać narkotyki. Białego dielera nie spotkasz.
Reszty tych bzdur mi się nie chce komentować.
@Matik987 nie, ale wiem co o nas piszą, bo widzę ich komentarze. Na szczęście w większości piszą po angielsku (czasem wysilą się, by skopiować do tłumacza jakieś obraźliwe wiązanki, przetłumaczyć na polski i wkleić). A nawet jak nie, to obecnie większość portali ma opcję tłumaczenia komentarza.
Poza tym większość Polaków, którzy tam byli nie ma przyjemnych wspomnień.
Bo jesteśmy tam tania siła roboczą. Podejmujemy się prac, które w tym przypadku dla Norwegów są poniżające. Żaden Norweg nie pójdzie ci pracować na budowie. Za to wynajmie sobie jakiegoś Polaka za głodową stawkę, żeby mu pracował kilkanaście godzin dziennie. gdyby tam nie było aż tak zimno, to polscy robotnicy by tam umierali, tak jak robotnicy z krajów trzeciego świata w Katarze przy stadionach. Zwłaszcza że dla Norwegów to my jesteśmy tym trzecim światem, dziczą ze wschodu.
A myślisz, że Skandynawowie prędzej puszcza swoją córkę przez polską dzielnicę, czy arabską? Zakładając, że przez obie odległość jest taka sama,a innej drogi do domu nie ma. Czarnych i Arabów tam bardzo lubią.
Mimo to skandynawscy politycy mówią, że za przestępczość odpowiadają Polacy. Czyli jednak nas nie lubią, skoro podają o nas fałszywe informacje na podstawie zachowania kilku patusów, którzy na pewno i tam się trafią, jak i w każdym narodzie.
Szkoda w takiej sytuacji normalnych imigrantów, którzy serio chcą pracować, nie są niebezpieczni dla nikogo lub uciekają,bo w ich krajach im coś grozi. A patologia, lenie i przestępcy im wyrabiają opinię. My w sumie mamy podobną reputację. Zapytasz obcokrajowca, z czym kojarzy mu się Polak, to powie "złodziej, pijak, leń, niewykształcony, tania siła robocza lub jakąkolwiek inną negatywna cechą".
@Cammax
No z tą budową to dawno takiej głupoty nie czytałem. U mnie w firmie (hydraulika) jestem ja, paru Greków, Chorwat a reszta (ponad połowa) to Norwedzy. Robią na równo, stawki wysokie. W znajomych firmach podobnie. Nikt na budowie nie robi za minimalną (a ta w budowlance jest wysoka).
Czarnych i Arabów lubią. Chyba nie widzieć.
Gadamy o jakiejś innej rzeczywistości chyba. Poza tym okropnie trąci jadem z Twojej wypowiedzi...
@Matik987 wątpię, czy Polacy zarabiają tam choć tyle, co inni obcokrajowcy. A co dopiero tyle co Norwegowie. Dla nas ta minimalna to i tak będzie bardzo wysoka kwota. U nas tyle to zarobi co najwyżej polityk, sportowiec, biznesmen lub ksiądz. A w innych krajach jest to normalna kwota, za którą zwykli ludzie pracują.
Jakoś trudno mi sobie wyobrazić, by tam nie lubili czarnych i Arabów. Jakoś nie słychać, by te grupy były dyskryminowane lub by ktoś o nich źle mówił. Wiem, sporo robi też fakt, że mówienie źle o czarnych i Arabach jest tam nielegalne. Więc nawet jak ktoś o nich złe myśli, to nikomu się do tego nie przyzna. Za to w stosunku do nas się nie hamują, bo wiedzą, że mogą sobie pozwolić na wszystko, bo nas tamtejsze prawo nie chroni. i nikt też nie wstawi się za prześladowanym Polakiem.
Podobnie jest w Anglii.
@Cammax
Minimalna za pracownika wykwalifikowanego w budowlance to 230 NOK. Nie znam nikogo w tym zawodzie co by pracował poniżej 290. I nie ma tu żadnego znaczenia z jakiego kraju osobnik pochodzi, czy ile ma pigmentu w skórze.
Jak to tamtejsze prawo nas nie chroni? Zwrócenie uwagi jest legalne, ale jak swoją opinie bazujesz na kolorze skóry czy pochodzeniu, to jest to właśnie rasizm. I nie, nie mogą sobie pozwolić na wszystko. Tak w ogóle to jak czytam Twój komentarz to brzmi to jakby nas tutaj conajmniej kamienować mieli na ulicach ;)
@Matik987 taki Norweg bardziej przerąbane będzie miał, jeśli będzie prześladował czarnych, niż Polaków. O ile odnoście czarnych byłby to rasizm, to już w stosunku do nas to ksenofobia lub jakiś antypolonizm (nie wiem jak nazywa się nienawiść do Polski). Bo choć jesteśmy w krajach skandynawskich traktowani jak podludzie, to jako tak inną rasą nie jesteśmy.
Niemniej jednak nie jesteśmy tam zbyt mile widziani. I nie wiem, czy jest jakiś naród, który jest tam bardziej znienawidzony niż my. Szczerze to nikt mi do głowy nie przychodzi.
Mało to było przypadków, gdy ludzie obrywali za mówienie po polsku na ulicach lub mówienie z polskim akcentem? Polski akcent też nie jest tam mile widziany.
Żeby nie było, u nas wystarczy sie odezwać po niemiecku, jeśli ktoś "szuka problemu".
@Cammax
Nie wiem, ja się tam nie spotkałem z żadną sytuacją przez Ciebie opisaną. A jak już pisałem mieszkam w Oslo już dobrych parę lat
Wystarczy ustanowić obowiązek pracy w zawodzie i zrobić wykaz zawodów, które wpuszczamy.
Jesteś biotechnologiem? Zapraszamy. Oj, nie pracujesz od pół roku? No to grzeczne "wyqierdalać".
Pan(i) kulturoznawca? Mhm, do Francji to bardziej na lewo. Tam wpuszczą. U nas nie ma miejsca.
Do tego prawo do zasiłku po wypracowaniu 5 lat w zawodzie i po odprowadzeniu określonej kwoty w podatkach.
Zapewniam, problem ciapatych i murzynów rozwiązałby się sam.