Demotywatory.pl

Pokaż panel
Szukaj
+
73 86
-

Komentarze ⬇⬇


Komentarze


Dodaj nowy komentarz Zamknij Dodaj obrazek
avatar kondon
-4 / 10

Amerykanie to nie mają wystarczających zapasów sami dla siebie...
https://defence24.pl/sily-zbrojne/usa-ma-problemy-z-niewystarczajaca-liczba-pociskow-dalekiego-zasiegu

USA przede wszystkich praktycznie zlikwidowały sobie przeciwnika na kilka lat, nie tracąc przy tym (oficjalnie) ani jednego żołnierza.

A z tą tekturową makietą, to nawet nie żartuj...

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 25 stycznia 2023 o 20:49

avatar Kocioo
+3 / 13

No jest, Ale chyba lepiej przekazać i uzupełnić niż mieć wojnę tutaj, dlatego wszystkie kraje europejskie graniczące z Rosją ochoczo to robią . Słaba Rosja oznacza więcej lat spokoju i pokoju w Europie.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar YszamanY
-5 / 9

@Kocioo nie skumałeś , ale ty niewiele kumasz, demot mówi o własnej produkcji

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Kocioo
+2 / 2

@YszamanY Produkcji własnej czego ? PL O1 to jest szwedzki wóz piechoty CV 90 przerobiony na czołg we współpracy z brytyjską firmą BAE. Kumasz ?

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Y yankers
0 / 0

@YszamanY Ale nie produkujemy tylko 3 rodzajów uzbrojenia, są to samoloty, czołgi (choć poza silnikami mamy możliwości produkcyjne ale mamy ograniczone możliwości opracowania) jak i lekkich pojazdów 4x4.
Cała reszta to produkcja Polska bądź współprodukcja, którą również skromnie eksportujemy, choć w tamtym roku eksport się zwiększył a nowe zagraniczne zamówienia na 2023 wskazują na rekord, przy czym wiele państw jeszcze rozważa zakup. Jest to pokłosie tego że sprzęt naszej produkcji jest prosty i skuteczny, sprawdził się dodatkowo w boju :)

Z czołgami, to że kupujemy zagraniczne, musimy podziękować nikomu innemu jak Niemcom. Polska jest jednym z 4 Europejskich państw które mają zdolności produkcyjne i zdolność do częściowego opracowania. Obecnie Francja i Niemcy opracowują nowy pojazd, Francja zaprosiła Polskę do współfinansowania i współopracowywania pojazdu, po czym również do jego produkcji, jednak Niemcy postawiły się i nie chciały udziału Polski, z prostego powodu, jako największy odbiorca mielibyśmy największy wpływ na właściwości tego pojazdu. Co Niemcom jest nie na rękę, bo Wojsko Polskie jest bardziej realistyczne niż Bundeswehra która stawia przed nowymi pojazdami nierealne wymagania (tak jest od czasów Wehrmachtu, od zawsze chcieli naj naj naj i zawsze gówno z tego wychodziło).
Czemu Francuzi chcieli udziału Polski? Bo mamy możliwości produkcyjne, druga sprawa, Polski SKO i optyka dziś uważane są za najlepsze na świecie. Polską optykę a raczej licencje na jej produkcję, kupiła choćby Japonia czy USA.

To że nie produkujemy samolotów bojowych czy czołgów własnej konstrukcji, to głównie zaleta ZSRR które upośledzało nasze możliwości w tym zakresie. Są to niesamowicie skomplikowane konstrukcje i w 30 lat ciężko odbudować całą zdolność ich produkcji. Z prostszym sprzętem poszło sprawnie :)

Patrz, Litwini przekładają interes partyjny ponad dobro Litwy i przezbrajają swoje wojsko z Polskiego wz. 96 "Beryl" na MSBS "Grot" który pomimo wielu wad w latach wcześniejszych, dziś zbiera dobre opinie wśród Ukraińców, choć w większości dostali stare wadliwe wersje bądź cywilne.

PiS przy zakupach dał się wyruchać bez mydła i widać ewidentnie u nich kiepskie łączenie faktów. Bo o ile zakup czołgów K 2 (które są modernizacją Francuskiego Leclerca) jest dobry, to i tak dali się wydymać na kontrakcie bo Koreańcy dostarczają maszyny w specyfikacji Koreańskiej zamiast zamówionych K 2PL. W dodatku K 2 w większości produkowane będą przez Bumar, dzięki czemu ten poszerzy swoje możliwości w kwestii opracowania nowego pojazdu jak i produkcji.
Rozczarowuje fakt zakupu armatohaubic K9, bo zostały one kupione głównie ze względu na małe moce przerobowe HSW, przy czym to właśnie HSW ma odpowiadać za ich produkcję w kraju... Pomimo że HSW opracowało i produkuje sprawdzone w boju Kraby, te zaś są oparte na K 9, jednak są od nich lepsze, ponadto posiadają Polski SKO jak i system wieżowy z Wielkiej Brytanii. Czyli coś czego K 9 nie będzie mieć.

Zakup samolotów, jak najbardziej poprawny, F-35 jest uważany za jeden z najlepszych samolotów na świecie. Koreańskie Fa-50 Mają zastąpić MiGi i SU, z tym że są od nich nieznacznie gorsze. Trzeba pamiętać jednak że resurs SU i MiGów dobiega końca.

Z naszej rodzimej produkcji? Produkujemy choćby kamizelki i eksportujemy je na cały świat, połowa Amerykańskiej policji lata w kamizelkach z nadrukiem Made in Poland. Bo są uważane za jedne z najlepszych.

Polska wyspecjalizowała się w produkcji niektórych typów uzbrojenia, nie można produkować wszystkiego. Nie jesteśmy USA żeby pozwolić sobie na wyrzucenie 20 czy 30 mld dolarów w 5 lat na opracowanie nowego pojazdu. Bo tyle kosztuje opracowanie nowego samolotu. Z tym że potem trzeba jeszcze wyłożyć drugie tyle na jego produkcję (wraz z wdrożeniem produkcji) i eksploatację. Zyski praktycznie nigdy nie pokrywają kosztów opracowania.
Amerykańskie F-22 nigdy nie miały szans się zwrócić, F-35 pomimo że możliwy jest jego eksport, prawdopodobnie nigdy się nie zwróci. Ż

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 stycznia 2023 o 3:05

Y yankers
0 / 0

@YszamanY Łączny eksport Polski to prawie 3 mld euro, liczę tutaj sprzedaż broni, dronów o zastosowaniu bojowym, elementów wyposażenia poszczególnych rodzajów broni, indywidualnego wyposażenia żołnierza czy licencji na produkcję.

Czyli mniej więcej 1/3 eksportu Niemiec którego wartość oscyluje w okolicach 8-9 mld euro.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 stycznia 2023 o 3:48

Y yankers
0 / 0

@Kocioo @YszamanY Łączny eksport Polski to prawie 3 mld euro, liczę tutaj sprzedaż broni, dronów o zastosowaniu bojowym, elementów wyposażenia poszczególnych rodzajów broni, indywidualnego wyposażenia żołnierza czy licencji na produkcję.

Czyli mniej więcej 1/3 eksportu Niemiec którego wartość oscyluje w okolicach 8-9 mld euro.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar Kocioo
+1 / 1

@yankers Jeżeli chodzi o K-2 to chyba nie do końca daliśmy się wyr... w wersji koreańskiej zamówiono ponad 100 czołgów, potrzeba chwili , trzeba było uzupełnić braki , czołgi po bokach mają słabszy pancerz ale można to zmodyfikować poza tym jest system aktywnej ochrony. Reszta zamówienia ma być produkowana w Posce w wersji PL.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Y yankers
0 / 0

@Kocioo Jasne, różnie można to odbierać.
Tylko K 2 nie da się zmodernizować do wersji K 2PL, bo te mają inną wannę.
W dodatku to powoduje zwiększenie chaosu logistycznego.
Będziemy operować Leopardami 2A4, 2A5, 2PL i 2PL M1. Do tego Black Panther w wersji K 2 i K 2PL. Dodatkowo Abramsy w wersji M1A2 SEPv3 jak i M1A1 FEP. Ponadto mamy jeszcze PT-91 w wersjach PT-91, PT-91M i PT91M A1. No i T-72M1 i T-72 M1R. A jakby było mało to w magazynach nadal kiszone są T-55 "Merida".
A niech jeszcze PiS przystanie na propozycję Niemiec odnośnie czołgów to przybędą nam Leopardy 1A5 i 2A7.

A nie ma co się oszukiwać, Leopardy 2A4, 2A5 i 2PL poza ogólną konstrukcją i uzbrojeniem nie mają wiele wspólnych części. K 2 i K 2PL to tak naprawdę dwie całkowicie różne konstrukcje. Abramsy M1A1 z M1A2 mają wspólną tylko nazwę i ogólny zarys czołgu. To samo PT-91 i T-72, to dwie odmienne konstrukcje :)

No i z tego co pamiętam zaraz po podpisaniu nie było mowy o dostarczeniu K 2 zamiast K 2PL, to się pojawiło jakiś czas później.
Rozumiem że chodzi o szybkość dostaw, tylko martwi mnie powiększanie chaosu w wojsku a z tego co wiem to logistyka odnośnie części zamiennych już leży i kwiczy :/

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 26 stycznia 2023 o 16:35

G Gavron88
0 / 0

@yankers " Bo o ile zakup czołgów K 2 (które są modernizacją Francuskiego Leclerca)" - Od kiedy to K2 ma cokolwiek wspólnego z Leclerkiem?

"Tylko K 2 nie da się zmodernizować do wersji K 2PL, bo te mają inną wannę." - To już zależy od tego czym będzie K2PL, bo już teraz są głosy że może to nie być ta wersja z siedmioma parami kół jezdnych którą na początku się reklamowali, tylko pozostaną przy sześciu parach. Na dobrą sprawę to nic jeszcze o nim nie wiadomo, trzeba czekać na konkrety.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 27 stycznia 2023 o 15:25

Y yankers
0 / 0

@Gavron88 "Od kiedy to K2 ma cokolwiek wspólnego z Leclerkiem?"

Od wtedy od kiedy wanna K 2 jest przerobioną wanną AMX-56, ma SKO i automat ładowania z AMX-56 (kupują je, nie produkują na licencji) jak i prawie całe zawieszenie wraz z hydrauliką zawieszenia.
Co ciekawe K 2 to taka mieszanka Abramsa i AMX-56, bo choćby system wieżowy K 2 został opracowany na podstawie systemu wieżowego K 1 a czołg ten to był tak naprawdę Koreański wariant wczesnych Abramsów :)
Taka mała ciekawostka, K 1 przerżnął przetarg dla Malezji z PT-91 który w próbach terenowych sprawdził się lepiej, choć była to podstawowa wersja PT-91 a nie PT-91M.

Co do tego jakie czołgi przyjadą, to była mowa o wariancie K 2PL który widzieliśmy na makietach i prezentacjach, a który poza dłuższym kadłubem ma podobną specyfikację "na papierze" do K 2NO i raczej nie będzie się mocno różnić od niego. No ale tutaj trzeba poczekać.
W dodatku nigdzie nie znalazłem informacji o tym że trafi tam Polski SKO a byłoby to z bardzo dużą korzyścią dla nas.

No i jak zwykle zabrali się do tego od dupy strony, bo rozpisanego przetargu na WZT do dzisiaj nie ma. A na dzień dzisiejszy nie ma ani jednego WZT który byłby zdolny holować choćby Leopardy 2PL.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 4 razy. Ostatnia modyfikacja: 27 stycznia 2023 o 20:06

G Gavron88
0 / 0

@yankers Tych szczegółów o Leclerku nie znałem, dzięki.

Co do K2PL, to tak, była na początku o takim mowa, ale są przesłanki że zrezygnowano z wersji z 7 parami kół. Głównie chodzi o to że przy zakupie wozów K2 jest ponoć wzmianka o tym że ma się je dać zmodyfikować do standardu K2PL. Cóż, pożyjemy, zobaczymy. Widać że sytuacja uległa gwałtownej zmianie z chwilą gdy rosja zaczęła ofensywę na Ukrainie.

Pewnie do pewnego czasu jedynymi WZT które będą mogły holować nowe czołgi będą te amerykańskie które kupiliśmy z Abramsami.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
avatar YszamanY
-1 / 13

zwracałem uwagę ,Polacy , zbyt wielu to debile ,interes partyjny ponad dobro Polski, zły Tusk ponad dobro Polski ,pis - oni dajo .

Odpowiedz Komentuj obrazkiem

Zmodyfikowano 3 razy. Ostatnia modyfikacja: 25 stycznia 2023 o 20:51

G Gavron88
+2 / 4

@YszamanY To nie są te same pojazdy, wygląd też mają zupełnie inny. Jedynie co je łączy to to że były by tym samym typem uzbrojenia, które właśnie ma taki ogólny kształt.

Już nie mówiąc o tym że PL-01 to była makieta którą nikt nigdy nie chciał wdrożyć do produkcji, nawet jej twórcy, daruj sobie więc te polityczne popłuczyny rodem z TVP.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
Y yankers
+1 / 1

@YszamanY Ty chyba nie rozumiesz znaczenia conceptów. Concept to jeżdżąca makieta zbudowana na innym pojeździe, prototyp ma pełną dokumentację i w dodatku to jeżdżący egzemplarz do prowadzenia dalszych badań i wyłapania błędów konstrukcyjnych.

PL-01 to concept, w dodatku gdyby doszło do produkcji prototypów a potem produkcji seryjnej, to uwierz że byłby produkowany w Wielkiej Brytanii, bo concept ten finansował i opracowywał w większości koncern BAE.

Prototypem to było (w zasadzie to jest nadal) PT-16, czyli modernizacja PT-91 doprowadzająca ten pojazd do podobnych parametrów jakie ma Leopard 2PL (Polska modyfikacja Leopardów 2A4).
A właśnie, PT-91, to konstrukcja opracowana w Polsce, którą kupiła jakieś 10 lat temu Malezja i sobie je chwali. Problem w tym że niewiele państw było zainteresowanych zakupem pojazdu opartego na T-72 o parametrach podobnych do Rosyjskich T-90 w podstawowej niemodernizowanej wersji.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
S konto usunięte
0 / 6

Nie rozumiem... Kto apeluje o przekazanie środków? Przecież cały czas jest mowa o czołgach. Gotowych, poskładanych a nie takich co mają być dopiero wyprodukowane. Do tego niemieckich, więc jak ktoś miałby na tym zarobić, to właśnie oni. Zupełnie nie czaję przekazu.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
O Obiektywny1
+1 / 1

Ale w czym jest problem? Nie chcą to nie, hak im w smak. Dziwię się tylko innym krajom, które próbują wywierać nacisk. Nie sądzę, że polski rząd siedziałby cicho, gdyby niemcy, francja i wszystko jedno kto jeszcze naciskały na oddanie polskich czołgów do jakiegoś burkina faso. Polska chce dostarczyć więcej czołgów to w czym problem, niech zakupi od usa i dostarczy. Politycy lubią być oceniani za słowa a nie za czyny.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem
T tawarisz12
0 / 0

Polski przemysł nie jest wystarczająco potężny żeby zbudować cały czołg od podstaw, ale żeby budować komponenty do czołgu to już tak.

Odpowiedz Komentuj obrazkiem