No ale ja przepraszam bardzo. Co takiego powiedział? Prawdę powiedział. Orlen to spółka akcyjna w której rząd ma jedynie 31.4% udziałów. Reszta to inwestorzy prywatni, którzy nie chcą i nie muszą sponsorować mnie czy Ciebie.
Więc im droższe paliwo, tym więcej podatku min z akcyzy trafia do Skarbu Państwa.
Nie zapominajmy również że Orlen zaopatruje darmowo Ukrainę w paliwo. W sumie nie jest to tak darmowo, bo za to my płacimy w cenie.
Ale jak ktoś naiwnie myślał ze Orlen to taka rządowa Wielka Orkiestra świątecznej Pomocy, to cóż...rozczarowanie :)
@ponurymarcin Faktyczne, masz racje.To były dane przed przejęciem Lotosu. Teraz jest więcej. ale nie zmienia to faktu, ze wciąż nie ma pełnej kontroli nad Orlenem. Co sprowadza się do jednego, Orlen jest od zarabiana, nie od działalności charytatywnej. I podlega przepisom tak samo jakShell, BP i nne spółki giełdowe.
Tym samym musi zarabiać.
państwo może wpływać na ceny obniżając akcyzę czy inne podatki zawarte w paliwie. A te stanowią ok 30% ceny.
Więc podejrzewam, ale nie twierdzę, ze te wszystkie wrzutki z Orlenu mają za zadanie pokazać ze Orlen to bandyci, zło całego świata, Obajtek chłopiec do bicia, czyli czarny charakter polskiego biznesu, a rzad jest dobry i robi co może żeby drogo nie była. A jednoczesne dusi podatkami. opłata akcyzowa, podatek VAT, opłata paliwowa, opłata emisyjna oraz marża detaliczna stacji
@cola78 Czyli mówisz że Obajtek został szefem Orlenu nie z ramienia rządzącej partii tylko wolny rynek go wybrał jako najlepszego specjalistę, bo rząd nie ma żadnego wpływu na decyzje Orlenu i skład zarządu tej spółki Skarbu Państwa, bo brakuje mu do pełnej kontroli 0,11% udziałów? Ciekawe. A że Orlen jest objęty spec-ustawą o sektorach strategicznych pod kontrolą rządu to pewnie teź nie jest prawda. No to nam wyjaśniłeś, wiarygodne :D
@cola78 -- Działaniem na szkodę spółki byłaby sprzedaż po cenach, które przynoszą stratę, a nie mniejszy zysk. A sprzedaż po cenach, które nie są okradaniem obywateli, ale jednak dają zysk, to nie jest działanie na szkodę spółki. Chodzi o to, że spółka (która w dodatku jest monopolistą) żeby była dochodowa, to nie musi mieć zysku na aż takim poziomie, który powoduje ogromną inflację w kraju. TAK - to ceny paliw są znaczącym czynnikiem, który wpływa na inflację, ponieważ w cenach chyba wszystkich artykułów jest wliczony ich transport, a ten jest uzależniony od cen paliw.
Nikt nie ma nic przeciwko temu, żeby Orlen zarabiał dużą kasę. Chodzi tylko o to, żeby były w tym jakieś granice, a nie podnoszenie zysku przez absurdalne ceny paliw.
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
17 marca 2023 o 23:09
Wy naprawdę nie widzicie, że idziemy w model rosyjski - car i oligarchowie? Jedynie słuszną TV już mamy, trwają próby zamknięcia niezależnych TV i gazet. Ja nie chcę komunizmu - już żyłam w tamtym ustroju.
@Myslaca_istota Mam pytanie, które kanały w TV są niezależne??? Mówimy o kanałach głównego nurtu, bo National Geografic ani Cartoon Network się nie liczą ;)
OdpowiedzKomentuj obrazkiem
Zmodyfikowano
1 raz.
Ostatnia modyfikacja:
16 marca 2023 o 14:58
@Sok__Jablkowy Odpuść te wywody
Orlen kupuje Lotos, żeby dostać nakaz przez UE sprzedaż udziałów, żeby nie było monopolisty. Orlen sprzedaje Lotos, za trzy miesięczny jego zarobek (biznes roku, pytanie ile miliardów poszło pod stołem)
Czytaj: PiS od samego początku szło w przewał, do tego podnieśli marżę
Jeżeli zacznie spadać poparcie na ryj, to magicznie ceny na stacji spadną
Obajtek jest sterowany przez PiS, a Orlen przez Obajtka
Dokładnie tak samo to sobie wyobrażam na niekomunistycznym rynku. A więc co Ci da nie głosowanie na kogoś pod pretekstem „komunista”, skoro nawet nie komunista Ci tak zaszkodzi?
@Myslaca_istota Też się załapałem na końcówkę: człowiek był traktowany jak śmieć, a swoimi pieniędzmi mógł się podetrzeć. Nie potrafiliśmy walczyć o swój los, więc zapowiada się powtórka. :(
@Sok__Jablkowy Na wolnym rynku działa urząd antymonopolowy i blokuje powstanie i utrzymanie monopoli. Jedyny dopuszczalny obecnie monopol to monopol państwowy, gdyż zakłada społeczne cele takich przedsiębiorstw państwowych w miejsce zwykłego rachunku ekonomicznego firm prywatnych. W praktyce niestety nie zawsze to działa idealnie, dlatego mamy jeszcze urzędy patentowe by powstrzymywać monopole oparte na know-how.
@Sok__Jablkowy Mimo mojego sceptycyzmu generalnie ten system uważam że się sprawdza od lat w większości przypadków. Nie jest wolny od wad, zdarza się korumpowanie urzędników albo omijanie regulacji przez gigantów typu Nestle, ale to tylko znaczy że należy uszczelnić bo rozwiązanie jest w założeniach całkiem sensowne i w większości przypadków się jednak sprawdza. Monopol państwowy jeszcze nigdy się nie sprawdził nigdzie na świecie. Zawsze kończy się tak samo. Generalnie socjalizm i kapitalizm to 2 skrajności i czysty wolny rynek nigdy też nie zadziała, potrzebny jest balans. Monopol państwa zawsze musi pewnych sektorów dotyczyć, tych które są nierentowne na wolnym rynku. Alternatywą są dotacje rządowe dla przedsiębiorstw i dopłaty do nierentownych działań. Ale nie wyobrażam sobie żeby jakikolwiek inwestor na przykład zrobił przekop mierzei nawet z dopłatami od rządu, wiedząc że mu się inwestycja zwróci za pół tysiąca lat jak dobrze pójdzie, więc czasem państwo musi takie kompletnie bezsensowne z ekonomicznego punktu widzenia projekty realizować i tak, bo nikt kto kieruje się interesem ekonomicznym, a tylko takie podmioty posiadają kapitał, się tego nie podejmie.
@Wiedzma Niezależne nie istnieją, zawsze zależą od oglądalności chociażby. Istnieją wolne. I tu też podział na wolność od i wolność do. Anglicy mają na to osobne terminy freedom i liberty. Wolne od rządu są w zasadzie wszystkie niepaństwowe stacje prócz Polsatu, gdyż tam drogą szantażu zainstalowano już partyjnych redaktorów. Ale i tak muszą się w swoim przekazie kierować oglądalnością, koncesja jest uznaniowa, więc teoretycznie też zależą od rządu, ale jeszcze się nie zdarzyła utrata koncesji więc to tylko straszak jest póki co. Zaś wolność do przekazywania informacji wszędzie ogranicza światopogląd pracowników - dziennikarzy - nie istnieje obiektywne dziennikarstwo bo każdy ma jakieś poglądy. W Polsce wiadomości nie istnieją w żadnej stacji - wszędzie prócz selekcji informacji do przekazania nam tłumaczą od razu co mamy myśleć na przedstawiony temat. Nie mówię już o fałszowaniu informacji jak TVP, ale taki przekaz z interpretacją jak w TVN też jest zmanipulowany.
Ja oglądam wiadomości rosyjskie to mam przekaz TVP tylko co najmniej 24 godziny wcześniej i to samo jak włączę sobie CNN i Fox, mam to co potem poda TVN, więc polskiej tv nie oglądam. Teraz doszliśmy już takich czasów, że nawet kampanie wyborcze i programy są tylko kopią. Chociażby kampania Dudy i Putina praktycznie zerżnięta 1 do 1, te same postulaty i hasła. Obiektywizm nie istnieje, ale widać mamy wolność - póki codo kopiowania przekazu i ideologii.
@Myslaca_istota
Widzę i tego boję się.
Robi się jakaś dziwna komuno-teokracja wzorowana na kacapach. Klasę średnią równają z biedną, biedna biednieje. Państwo coraz bardziej ingeruje w życie obywatela. Jedna poprawna droga życia...Edukacja niepotrzebna. Ślepa wiara w kapłanów i obietnice władzy.
@Wiedzma Ja pamiętam czasy, kiedy np. w TVP za PO był program Pospieszalskiego - człowieka z zupełnie innej bajki. Pamiętam program Graffitti w TVP3 gdzie politycy dyskutowali z przedstawicielami młodzieżówek różnych opcji. Było ostro i ciekawie. Wyobrażasz sobie teraz np. Rachonia rozmawiającego z młodym człowiekiem, który woli Konfederację, Lewicę lub PO? TVN nie oglądam - to prywatna stacja, tak jak Polsat - mają prawo być nieobiektywni. TVP jest opłacane przez wszystkich Polaków. A ja nie mam tam czego oglądać. Nie ma np. Teatru TV na świecie, nie ma dobrych, niepolitycznych dokumentów.
Przypominam, że Orlen kupował tak długo rosyjską ropę dopóki sami Rosjanie nie zakręcili kurka. Potem celebrowali uniezależnienie od rosyjskiej ropy jakby to była ich decyzja. Przypominam, że to ta sama ropa która kosztowała na rynku o połowę mniej niż inne źródła i miało gigantyczną marżę Orlenu.
75 % stacji paliw nie należy do Orlenu. Komuś się nie podoba orlen to ma mnóstwo innych stacji do wyboru. A w stosunku do płac to benzyna jest tania. Jeżdżą do nas tankować Niemcy,Czesi i Słowacy.
@stanbo po pierwsze: a te stacje to niby stad maja paliwo? Z Rafinerii Orlenu. Po drugie - w Czechach paliwo jest drozsze, a w grugniu mielismy najwyzsze ceny paliw netto w Uni!
No ale ja przepraszam bardzo. Co takiego powiedział? Prawdę powiedział. Orlen to spółka akcyjna w której rząd ma jedynie 31.4% udziałów. Reszta to inwestorzy prywatni, którzy nie chcą i nie muszą sponsorować mnie czy Ciebie.
Więc im droższe paliwo, tym więcej podatku min z akcyzy trafia do Skarbu Państwa.
Nie zapominajmy również że Orlen zaopatruje darmowo Ukrainę w paliwo. W sumie nie jest to tak darmowo, bo za to my płacimy w cenie.
Ale jak ktoś naiwnie myślał ze Orlen to taka rządowa Wielka Orkiestra świątecznej Pomocy, to cóż...rozczarowanie :)
Ja mam inne dane. Ciekawe kto to ci "pozostali"? Pewnie Obajtek z Morawieckiego żoną.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 marca 2023 o 15:52
@ponurymarcin Faktyczne, masz racje.To były dane przed przejęciem Lotosu. Teraz jest więcej. ale nie zmienia to faktu, ze wciąż nie ma pełnej kontroli nad Orlenem. Co sprowadza się do jednego, Orlen jest od zarabiana, nie od działalności charytatywnej. I podlega przepisom tak samo jakShell, BP i nne spółki giełdowe.
Tym samym musi zarabiać.
państwo może wpływać na ceny obniżając akcyzę czy inne podatki zawarte w paliwie. A te stanowią ok 30% ceny.
Więc podejrzewam, ale nie twierdzę, ze te wszystkie wrzutki z Orlenu mają za zadanie pokazać ze Orlen to bandyci, zło całego świata, Obajtek chłopiec do bicia, czyli czarny charakter polskiego biznesu, a rzad jest dobry i robi co może żeby drogo nie była. A jednoczesne dusi podatkami. opłata akcyzowa, podatek VAT, opłata paliwowa, opłata emisyjna oraz marża detaliczna stacji
Czytaj więcej: https://www.wyborkierowcow.pl/co-wchodzi-w-sklad-ceny-za-1-litr-paliwa-oto-za-co-placimy/
@cola78 Czyli mówisz że Obajtek został szefem Orlenu nie z ramienia rządzącej partii tylko wolny rynek go wybrał jako najlepszego specjalistę, bo rząd nie ma żadnego wpływu na decyzje Orlenu i skład zarządu tej spółki Skarbu Państwa, bo brakuje mu do pełnej kontroli 0,11% udziałów? Ciekawe. A że Orlen jest objęty spec-ustawą o sektorach strategicznych pod kontrolą rządu to pewnie teź nie jest prawda. No to nam wyjaśniłeś, wiarygodne :D
@cola78 -- Działaniem na szkodę spółki byłaby sprzedaż po cenach, które przynoszą stratę, a nie mniejszy zysk. A sprzedaż po cenach, które nie są okradaniem obywateli, ale jednak dają zysk, to nie jest działanie na szkodę spółki. Chodzi o to, że spółka (która w dodatku jest monopolistą) żeby była dochodowa, to nie musi mieć zysku na aż takim poziomie, który powoduje ogromną inflację w kraju. TAK - to ceny paliw są znaczącym czynnikiem, który wpływa na inflację, ponieważ w cenach chyba wszystkich artykułów jest wliczony ich transport, a ten jest uzależniony od cen paliw.
Nikt nie ma nic przeciwko temu, żeby Orlen zarabiał dużą kasę. Chodzi tylko o to, żeby były w tym jakieś granice, a nie podnoszenie zysku przez absurdalne ceny paliw.
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 17 marca 2023 o 23:09
Wy naprawdę nie widzicie, że idziemy w model rosyjski - car i oligarchowie? Jedynie słuszną TV już mamy, trwają próby zamknięcia niezależnych TV i gazet. Ja nie chcę komunizmu - już żyłam w tamtym ustroju.
@Myslaca_istota
Jak się zachowuje monopolista na wolnym lub kapitalistycznym rynku?
@Myslaca_istota Mam pytanie, które kanały w TV są niezależne??? Mówimy o kanałach głównego nurtu, bo National Geografic ani Cartoon Network się nie liczą ;)
Zmodyfikowano 1 raz. Ostatnia modyfikacja: 16 marca 2023 o 14:58
@Sok__Jablkowy Odpuść te wywody
Orlen kupuje Lotos, żeby dostać nakaz przez UE sprzedaż udziałów, żeby nie było monopolisty. Orlen sprzedaje Lotos, za trzy miesięczny jego zarobek (biznes roku, pytanie ile miliardów poszło pod stołem)
Czytaj: PiS od samego początku szło w przewał, do tego podnieśli marżę
Jeżeli zacznie spadać poparcie na ryj, to magicznie ceny na stacji spadną
Obajtek jest sterowany przez PiS, a Orlen przez Obajtka
@Hamster88
Dokładnie tak samo to sobie wyobrażam na niekomunistycznym rynku. A więc co Ci da nie głosowanie na kogoś pod pretekstem „komunista”, skoro nawet nie komunista Ci tak zaszkodzi?
@Myslaca_istota Też się załapałem na końcówkę: człowiek był traktowany jak śmieć, a swoimi pieniędzmi mógł się podetrzeć. Nie potrafiliśmy walczyć o swój los, więc zapowiada się powtórka. :(
@Sok__Jablkowy Na wolnym rynku działa urząd antymonopolowy i blokuje powstanie i utrzymanie monopoli. Jedyny dopuszczalny obecnie monopol to monopol państwowy, gdyż zakłada społeczne cele takich przedsiębiorstw państwowych w miejsce zwykłego rachunku ekonomicznego firm prywatnych. W praktyce niestety nie zawsze to działa idealnie, dlatego mamy jeszcze urzędy patentowe by powstrzymywać monopole oparte na know-how.
@FCKGWRHQQ2YXRKT8TG6W2B7Q8
I jak to działa? Chyba nie specjalnie dobrze, skoro jest mnóstwo takich przykładów z różnych państw.
@Sok__Jablkowy Mimo mojego sceptycyzmu generalnie ten system uważam że się sprawdza od lat w większości przypadków. Nie jest wolny od wad, zdarza się korumpowanie urzędników albo omijanie regulacji przez gigantów typu Nestle, ale to tylko znaczy że należy uszczelnić bo rozwiązanie jest w założeniach całkiem sensowne i w większości przypadków się jednak sprawdza. Monopol państwowy jeszcze nigdy się nie sprawdził nigdzie na świecie. Zawsze kończy się tak samo. Generalnie socjalizm i kapitalizm to 2 skrajności i czysty wolny rynek nigdy też nie zadziała, potrzebny jest balans. Monopol państwa zawsze musi pewnych sektorów dotyczyć, tych które są nierentowne na wolnym rynku. Alternatywą są dotacje rządowe dla przedsiębiorstw i dopłaty do nierentownych działań. Ale nie wyobrażam sobie żeby jakikolwiek inwestor na przykład zrobił przekop mierzei nawet z dopłatami od rządu, wiedząc że mu się inwestycja zwróci za pół tysiąca lat jak dobrze pójdzie, więc czasem państwo musi takie kompletnie bezsensowne z ekonomicznego punktu widzenia projekty realizować i tak, bo nikt kto kieruje się interesem ekonomicznym, a tylko takie podmioty posiadają kapitał, się tego nie podejmie.
@Wiedzma Niezależne nie istnieją, zawsze zależą od oglądalności chociażby. Istnieją wolne. I tu też podział na wolność od i wolność do. Anglicy mają na to osobne terminy freedom i liberty. Wolne od rządu są w zasadzie wszystkie niepaństwowe stacje prócz Polsatu, gdyż tam drogą szantażu zainstalowano już partyjnych redaktorów. Ale i tak muszą się w swoim przekazie kierować oglądalnością, koncesja jest uznaniowa, więc teoretycznie też zależą od rządu, ale jeszcze się nie zdarzyła utrata koncesji więc to tylko straszak jest póki co. Zaś wolność do przekazywania informacji wszędzie ogranicza światopogląd pracowników - dziennikarzy - nie istnieje obiektywne dziennikarstwo bo każdy ma jakieś poglądy. W Polsce wiadomości nie istnieją w żadnej stacji - wszędzie prócz selekcji informacji do przekazania nam tłumaczą od razu co mamy myśleć na przedstawiony temat. Nie mówię już o fałszowaniu informacji jak TVP, ale taki przekaz z interpretacją jak w TVN też jest zmanipulowany.
Ja oglądam wiadomości rosyjskie to mam przekaz TVP tylko co najmniej 24 godziny wcześniej i to samo jak włączę sobie CNN i Fox, mam to co potem poda TVN, więc polskiej tv nie oglądam. Teraz doszliśmy już takich czasów, że nawet kampanie wyborcze i programy są tylko kopią. Chociażby kampania Dudy i Putina praktycznie zerżnięta 1 do 1, te same postulaty i hasła. Obiektywizm nie istnieje, ale widać mamy wolność - póki codo kopiowania przekazu i ideologii.
@Myslaca_istota
Widzę i tego boję się.
Robi się jakaś dziwna komuno-teokracja wzorowana na kacapach. Klasę średnią równają z biedną, biedna biednieje. Państwo coraz bardziej ingeruje w życie obywatela. Jedna poprawna droga życia...Edukacja niepotrzebna. Ślepa wiara w kapłanów i obietnice władzy.
@Wiedzma Ja pamiętam czasy, kiedy np. w TVP za PO był program Pospieszalskiego - człowieka z zupełnie innej bajki. Pamiętam program Graffitti w TVP3 gdzie politycy dyskutowali z przedstawicielami młodzieżówek różnych opcji. Było ostro i ciekawie. Wyobrażasz sobie teraz np. Rachonia rozmawiającego z młodym człowiekiem, który woli Konfederację, Lewicę lub PO? TVN nie oglądam - to prywatna stacja, tak jak Polsat - mają prawo być nieobiektywni. TVP jest opłacane przez wszystkich Polaków. A ja nie mam tam czego oglądać. Nie ma np. Teatru TV na świecie, nie ma dobrych, niepolitycznych dokumentów.
Oni są od tego aby pomagać pisowcom, a nie Polakom.
W normalnych krajach takie firmy się przymusowo dzieli. W kaczej rp Orlen przejmuje kolejne firmy i staje się coraz silniejszym monopolistą.
@Banasik W W których? Francja? Niemcy? Holandia? Np. Total, Exxon, Shell. Mają takie same "monopole" jak Orlen.
Przypominam, że Orlen kupował tak długo rosyjską ropę dopóki sami Rosjanie nie zakręcili kurka. Potem celebrowali uniezależnienie od rosyjskiej ropy jakby to była ich decyzja. Przypominam, że to ta sama ropa która kosztowała na rynku o połowę mniej niż inne źródła i miało gigantyczną marżę Orlenu.
75 % stacji paliw nie należy do Orlenu. Komuś się nie podoba orlen to ma mnóstwo innych stacji do wyboru. A w stosunku do płac to benzyna jest tania. Jeżdżą do nas tankować Niemcy,Czesi i Słowacy.
@stanbo Detaliczne stacje paliw są różne, ale wszystkie kupują paliwo od Orlenu w hurcie, bo ten jest monopolistą na polskim rynku.
@stanbo po pierwsze: a te stacje to niby stad maja paliwo? Z Rafinerii Orlenu. Po drugie - w Czechach paliwo jest drozsze, a w grugniu mielismy najwyzsze ceny paliw netto w Uni!
A co mowili grudzien/styczen?
polak Polakowi polakiem , tak to chyba leciało :)